Dieu est en colere contre ceux qui mangent le PORC

Rappel du premier message :

enfaite, en lisant ESAIE, c'est se qui est clairement montré.

les chrétiens disent qu'ESAIE annonce tout le temps JESUS.

bien qu'il annonce aussi Mohamad, on va essayer de nous mettre dans leur tete.

on va suposer que ESAIE n'annonce que JESUS.

et bien, en suposant qu'ESAIE n'annonce que JESUS, dans les annonces, voila ce qu'il dit :


ESAIE
66.15 Car voici, l'Éternel arrive dans un feu, Et ses chars sont comme un tourbillon; Il convertit sa colère en un brasier, Et ses menaces en flammes de feu.
66.16 C'est par le feu que l'Éternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Éternel seront en grand nombre.
66.17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.

ou encor :


ESAIE
65.1 J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit: Me voici, me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom.
65.2 J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, Qui marche dans une voie mauvaise, Au gré de ses pensées;
65.3 Vers un peuple qui ne cesse de m'irriter en face, Sacrifiant dans les jardins, Et brûlant de l'encens sur les briques:
65.4 Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs;


ou encor :

ESAIE
66.3Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien, Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles; Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations.


alors, expliquez nous

soit : JESUS n'est pas ANNONCER DU TOUT ICI, puisque vous lui attribuer qu'il vous autorise a manger du porc, or ses versets en annonçant selon VOUS le MESSIE, ils mettent l'accent sur l'impureté du porc.


soit alors , ces versets concernant les CHRETIENS, ou il est dit qu'ils ont transgresser la voit de l'ETERNEL, alors viendra celui qui fera regner la JUSTICE , a savoir : LE PROPHETE MOHAMAD, puisqu'il a  INSTAURER l'interdiction du PORC


alors, comment aller vous nous expliquer????

† Lucas † a écrit:

C'est très drôle, des musulmans qui s'appuyent sur le prophète Isaiah, qui est un des plus grands prophètes, alors que celui-ci n'est JAMAIS énoncé dans le coran  
:

mais nous, nous n'avons aucun probleme.

si le Coran nous renvoi a l'ancien testement et a l'EVANGILE, nous comprenons alors que LES PROPHETES BIBLIQUES sont VRAI, sinon, Dieu ne va pas nous renvoyer vers le FAUX.


remarque, que Dieu ne nous renvoi jamais vers PAUL ......tout s'arrete avec l'EVANGILE. donc de Moise a JESUS en passant par les prophètes tel que ESAIE.

mais meme sans sa, le probleme se situe a votre niveau.

j'ai bien dit que je vais me mettre a votre tete et penser comme vous.

vous dites : ESAIE ET VRAI PROPHETE ET IL A ANNONCER JESUS


je vais alors dire la meme chose....mais en lisant le livre d'ESAIE, il maudit ceux qui mangent le PORC, tout en annançant JESUS selon vous .

donc comment allez vous nous expliquer ce paradoxe alors que vous dites que JESUS vous autorise la viande du porc?

Curiousmuslim a écrit:

Salomon a écrit:

† Lucas † a écrit:

C'est très drôle, des musulmans qui s'appuyent sur le prophète Isaiah, qui est un des plus grands prophètes, alors que celui-ci n'est JAMAIS énoncé dans le coran  

Comme d'hab, vous prenez ce qui vous intéresse, et rejetez ce qui vous discrédite. Et quand on cite Isaiah pour nous accréditer, vous nous dites qu'il n'est pas cité dans le coran et que donc ses textes n'ont pas vraiment de valeur... On ne sait pas trop avec ça s'il vaut mieux rire ou pleurer

Je ne comprend pas ce qui tu dis ...Isa(psbl) (Jésus) est cité a maintes reprise dans le Coran ..preuve que tu n'as jamais lu le Coran car pour écrire une tel chose faut le faire............

Non je suis desole mon frere , Isiah n'est Issa alayhi salam

Il ne parlé pas de Isa(psl) ? je croyais qu'il avait fait une faute d'orthographe il parlé de qui?

il a parlé d'ESAIE le prophete de l'ancien testement

chrisredfeild a écrit:

il a parlé d'ESAIE le prophete de l'ancien testement

ok merci

 

Salomon a écrit:

† Lucas † a écrit:

C'est très drôle, des musulmans qui s'appuyent sur le prophète Isaiah, qui est un des plus grands prophètes, alors que celui-ci n'est JAMAIS énoncé dans le coran  

Comme d'hab, vous prenez ce qui vous intéresse, et rejetez ce qui vous discrédite. Et quand on cite Isaiah pour nous accréditer, vous nous dites qu'il n'est pas cité dans le coran et que donc ses textes n'ont pas vraiment de valeur... On ne sait pas trop avec ça s'il vaut mieux rire ou pleurer

Je ne comprend pas ce qui tu dis ...Isa(psbl) (Jésus) est cité a maintes reprise dans le Coran ..preuve que tu n'as jamais lu le Coran car pour écrire une tel chose faut le faire............

J'ai dis Isaiah, pas Issa, "preuve que tu n'as jamais lu la Bible car pour écrire une telle chose faut le faire..."

Et je t'ai déjà dis d'arreter de me traiter de [......] tu commences sérieusement à me gonfler je ne supporte pas qu'on remette mon honnêteté, le Coran je l'ai lu que tu me crois ou non, je me fiche completement de ton avis je t'ai déjà demandé de ne plus répondre à mes postes

chrisredfeild a écrit:

mais meme sans sa, le probleme se situe a votre niveau.

Il n'y a de problemes sinon ceux que tu crées en critiquant notre belle religion à longueur de temps, au lieu de respecter ceux qui ne pensent pas comme toi. Moi je ne viens pas te dire ce que tu dois croire ou ne pas croire

Pardon de m'être énervé, c'est pas très intelligent de répondre à la provocation quand on est un bon croyant.

Paix.

† Lucas † a écrit:

Pardon de m'être énervé, c'est pas très intelligent de répondre à la provocation quand on est un bon croyant.

Paix.

Nous comprenons ta réaction, et même les frères et sœurs musulmans devraient le comprendre, ceci est un site fait pour que nous communiquions et partageons nos croyances dans la paix et la fraternité, dans le respect du choix des autres. Mais il y en à toujours qui on du mal à comprendre que le " libre arbitre " existe RÉELLEMENT, et que chacun à sa propre religion, et qui essayent de nous pousser à bout pour nous prouver qu'ils ont " raisons " et que nous avons " tord " et je parle dans les deux sens !! Que ce soit envers les chrétiens, ou envers les musulmans !

  

 

† Lucas † a écrit:

Pardon de m'être énervé, c'est pas très intelligent de répondre à la provocation quand on est un bon croyant.

Paix.

Salomon a écrit:

Salam frère très belle rubrique tu sais les Chrétiens ne respectent plus la Loi car ils vivent sous la Loi de Paul car il a aboli la Loi ,ils ne peuvent justifier le fait de manger du porc par la Thora et l’évangile prêché par Jésus(psbl) ....Paul est en réalité leur véritable Messie car c'est lui qui clairement a aboli la Loi je sais c'est un paradoxe clamer haut et fort que Jésus(psbl) est le Messie mais avoir un amour infidèle  en matière de Loi ....

Les musulmans n'ont pas de leçon à donner aux chrétiens car ils ne respectent pas plus qu'eux les règles alimentaires de la Torah.

et en plus ils ne savent pas expliquer pourquoi ils mangent du lièvre et du chameau mais pas du porc.

Levitique :
11.4     Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
11.5     Vous ne mangerez pas le daman, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
11.6     Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
11.7     Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.

et monsieur ROSARUM, tu n'a pas le courage de répondre au versets que j'ai affiché dans le sujet?????

chrisredfeild a écrit:

et monsieur ROSARUM, tu n'a pas le courage de répondre au versets que j'ai affiché dans le sujet?????

OK, Esaie a pris le porc comme exemple d'animal impur mais Jesus a pris le chameau.


Matthieu
23.23    Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
23.24    Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

et monsieur ROSARUM, tu n'a pas le courage de répondre au versets que j'ai affiché dans le sujet?????

OK, Esaie a pris le porc comme exemple d'animal impur mais Jesus a pris le chameau.


Matthieu
23.23    Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
23.24    Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.

oui je sait, mais tu ne répond pas a mon sujet......

alors j'attend que tu ose dire : LES CHRETIENS sont blamer par ESAIE.

je t'attend

si tu aura le courage de dire une phrase semblable, tu pourra par la suite dire des HORS SUJET ICI concernant les musulmans..

je t'attend ...LOADING...

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

et monsieur ROSARUM, tu n'a pas le courage de répondre au versets que j'ai affiché dans le sujet?????

OK, Esaie a pris le porc comme exemple d'animal impur mais Jesus a pris le chameau.


Matthieu
23.23    Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
23.24    Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.

oui je sait, mais tu ne répond pas a mon sujet......

alors j'attend que tu ose dire : LES CHRETIENS sont blamer par ESAIE.

je t'attend

si tu aura le courage de dire une phrase semblable, tu pourra par la suite dire des HORS SUJET ICI concernant les musulmans..

je t'attend ...LOADING...

Esaie ne parle pas des chrétiens mais du retour des juifs à Jerusalem.

Sous l'apparence d'un livre unique de 66 chapitres, le livre d'Isaïe se présente en fait en trois parties bien distinctes qui auraient pu former trois livres séparés :

   Chapitres 1-39 : Isaïe présente le contexte historique, avec la montée en puissance de l'Assyrie, jusqu'à la tentative de prise de Jérusalem par Sennachérib ;
   Chapitres 40-55 : Isaïe évoque la montée en puissance de Cyrus II, le roi de Perse, annonçant la fin de l'exil à Babylone ;
   Chapitres 56-66 : Isaïe se penche sur la situation à Jérusalem peu de temps après le retour d'exil. Cette section regroupe probablement les prophéties de plusieurs prophètes.


source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


les chrétiens voient dans certains versets d'Esaie une annonce de Jesus mais les Juifs ont une autre interprétation et je suis plutot de l'avis des Juifs sur ce point.


Le christianisme considère que le chapitre 53 d'Isaïe sur le " serviteur souffrant " se réfère à Jésus.

En réalité, ce chapitre 53 constitue la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil et la rédemption du peuple juif. Les prophéties sont écrites au singulier parce que les Juifs (" Israël ") sont considérés comme une seule unité. La Torah fourmille d'exemples où la nation juive est désignée sous un pronom singulier.

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rosarum a écrit:

En réalité, ce chapitre 53 constitue la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil et la rédemption du peuple juif. Les prophéties sont écrites au singulier parce que les Juifs (" Israël ") sont considérés comme une seule unité. La Torah fourmille d'exemples où la nation juive est désignée sous un pronom singulier.

je prends ACTE de ce que tu dis et j’espère que tu reniera pas ca plus tard pour justifier quoi que ce soit

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

En réalité, ce chapitre 53 constitue la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil et la rédemption du peuple juif. Les prophéties sont écrites au singulier parce que les Juifs (" Israël ") sont considérés comme une seule unité. La Torah fourmille d'exemples où la nation juive est désignée sous un pronom singulier.

je prends ACTE de ce que tu dis et j’espère que tu reniera pas ca plus tard pour justifier quoi que ce soit

je ne crois pas aux prophéties donc je suis logique :
Jesus n'est pas annoncé dans la torah et Mohamed n'est pas annoncé dans la bible.

misao1304 a écrit:

† Lucas † a écrit:

Pardon de m'être énervé, c'est pas très intelligent de répondre à la provocation quand on est un bon croyant.

Paix.

Nous comprenons ta réaction, et même les frères et sœurs musulmans devraient le comprendre, ceci est un site fait pour que nous communiquions et partageons nos croyances dans la paix et la fraternité, dans le respect du choix des autres. Mais il y en à toujours qui on du mal à comprendre que le " libre arbitre " existe RÉELLEMENT, et que chacun à sa propre religion, et qui essayent de nous pousser à bout pour nous prouver qu'ils ont " raisons " et que nous avons " tord " et je parle dans les deux sens !! Que ce soit envers les chrétiens, ou envers les musulmans !

  

 

rosarum a écrit:

Esaie ne parle pas des chrétiens mais du retour des juifs à Jerusalem.

Sous l'apparence d'un livre unique de 66 chapitres, le livre d'Isaïe se présente en fait en trois parties bien distinctes qui auraient pu former trois livres séparés :

   Chapitres 1-39 : Isaïe présente le contexte historique, avec la montée en puissance de l'Assyrie, jusqu'à la tentative de prise de Jérusalem par Sennachérib ;
   Chapitres 40-55 : Isaïe évoque la montée en puissance de Cyrus II, le roi de Perse, annonçant la fin de l'exil à Babylone ;
   Chapitres 56-66 : Isaïe se penche sur la situation à Jérusalem peu de temps après le retour d'exil. Cette section regroupe probablement les prophéties de plusieurs prophètes.


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les chrétiens voient dans certains versets d'Esaie une annonce de Jesus mais les Juifs ont une autre interprétation et je suis plutot de l'avis des Juifs sur ce point.


Le christianisme considère que le chapitre 53 d'Isaïe sur le " serviteur souffrant " se réfère à Jésus.

En réalité, ce chapitre 53 constitue la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil et la rédemption du peuple juif. Les prophéties sont écrites au singulier parce que les Juifs (" Israël ") sont considérés comme une seule unité. La Torah fourmille d'exemples où la nation juive est désignée sous un pronom singulier.

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peu importe de quoi parle ESAIE, L'essentiel, il blame les MANGEURS PORC......n'est ce pas???

il ne met pas l'accent sur le chameau ni sur le lievre, ni sur les autres interdits biblique, mais il met l'accent sur LE PORC......et il se trouve, LES CHRETIENS MANGENT LE PORC......alors explique nous?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

En réalité, ce chapitre 53 constitue la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil et la rédemption du peuple juif. Les prophéties sont écrites au singulier parce que les Juifs (" Israël ") sont considérés comme une seule unité. La Torah fourmille d'exemples où la nation juive est désignée sous un pronom singulier.

je prends ACTE de ce que tu dis et j’espère que tu reniera pas ca plus tard pour justifier quoi que ce soit

je ne crois pas aux prophéties donc je suis logique :
Jesus n'est pas annoncé dans la torah et Mohamed n'est pas annoncé dans la bible.

je prends Acte la aussi rosarum et sache que j'ai très bonne mémoire

Le porc est mauv

Sylvian a écrit:

Le porc est mauv

 

L’Éphène, aussi orthographié Épaine (du grec épainos, έπαινος, "Louanges") est un apocryphe de l'Ancien Testament, écrit au cours du troisième siècle avant Jésus-Christ. Le livre contient 114 chapitres et se présente comme étant la révélation apportée au prophète David de la part de Dieu. Les derniers chapitres parlent aussi de Salomon, mais sont absents de la plupart des manuscrits, qui contiennent 110 chapitres.

Ce livre est mentionné par plusieurs juifs[1], qui le critique comme étant apocryphe, et donc faussement attribué à David. De même, la littérature chrétienne le retiendra comme un livre hérétique ardemment critiqué par les Pères de l'Eglise[2]. Beaucoup de passages de l'ouvrage s'opposent, en effet, à la conception chrétienne du Messie, et disqualifie ainsi Jésus comme étant le Fils de Dieu et Dieu lui-même[3].

Le livre est à l'origine, semble t-il, de la secte des Davidiens ou Sabéens[4] qui comptent encore aujourd'hui une centaine d'adhérents. Il est peu connu en Occident, mais a suscité, il y a quelques années en Tunisie, de vives réactions : en effet, certains musulmans ont assimilé le livre au Zabur cité dans le Coran, suite à la découverte (dans le nord tunisien) d'une version arabe, consignée sur un manuscrit daté du XVe siècle. En effet, le Zabur comme l'Ephène ont pour signification « louange », « chant » ; et tout deux se présentent comme une révélation littérale émanant de Dieu et adressée à David, et plus globalement, au peuple d'Israël vivant sous son règne. Mohamed a bien été en contact avec les Sabéens, qui fondait leur foi sur l'Ephène, il a donc bien pu parler de leur livre dans le Coran.

L'Ephène est écrit dans une prose éloquente, propres à la plupart des écrivains grecs. Les éléments culturels présents dans le texte ne sont pas assez explicites pour dater le livre, bien que la plupart des experts le situent vers le IIIe siècle avant Jésus-Christ.

--
Voici une citation de l'Ephène sur le porc :

1:88(89) O mon serviteur, éloigne-toi de toute liqueur enivrante; ne bois pas de vin excessivement: c'est une chose abominable devant moi, ton Seigneur, ton Dieu.
1:89(90) Ce sont les débauchés qui abusent de la boisson, et perpètrent de leurs mains de mauvaises actions. Leurs âmes périront, et ils ne vivront pas, car ils se sont détournés de moi.
1:90(91) Et quant aux aliments impurs, le porc, tout animal ruminant ou ayant la corne fendue, ne t'en approche pas. Voici, je viens contre les injustes, apportant la destruction de leurs âmes.
1:91(92) Purifie-toi, et ne met pas dans ta bouche des mets impurs. Ainsi, je t'accorderai ma faveur, et je te protégerai de mon bras tout-puissant. Ainsi, j'exaucerai tes demandes et j’affermirai tes pas. Je suis le Seigneur, ton Dieu.

Sylvian a écrit:

L’Éphène, aussi orthographié Épaine (du grec épainos, έπαινος, "Louanges") est un apocryphe de l'Ancien Testament, écrit au cours du troisième siècle avant Jésus-Christ. Le livre contient 114 chapitres et se présente comme étant la révélation apportée au prophète David de la part de Dieu. Les derniers chapitres parlent aussi de Salomon, mais sont absents de la plupart des manuscrits, qui contiennent 110 chapitres.

Ce livre est mentionné par plusieurs juifs[1], qui le critique comme étant apocryphe, et donc faussement attribué à David. De même, la littérature chrétienne le retiendra comme un livre hérétique ardemment critiqué par les Pères de l'Eglise[2]. Beaucoup de passages de l'ouvrage s'opposent, en effet, à la conception chrétienne du Messie, et disqualifie ainsi Jésus comme étant le Fils de Dieu et Dieu lui-même[3].

Le livre est à l'origine, semble t-il, de la secte des Davidiens ou Sabéens[4] qui comptent encore aujourd'hui une centaine d'adhérents. Il est peu connu en Occident, mais a suscité, il y a quelques années en Tunisie, de vives réactions : en effet, certains musulmans ont assimilé le livre au Zabur cité dans le Coran, suite à la découverte (dans le nord tunisien) d'une version arabe, consignée sur un manuscrit daté du XVe siècle. En effet, le Zabur comme l'Ephène ont pour signification « louange », « chant » ; et tout deux se présentent comme une révélation littérale émanant de Dieu et adressée à David, et plus globalement, au peuple d'Israël vivant sous son règne. Mohamed a bien été en contact avec les Sabéens, qui fondait leur foi sur l'Ephène, il a donc bien pu parler de leur livre dans le Coran.

L'Ephène est écrit dans une prose éloquente, propres à la plupart des écrivains grecs. Les éléments culturels présents dans le texte ne sont pas assez explicites pour dater le livre, bien que la plupart des experts le situent vers le IIIe siècle avant Jésus-Christ.

--
Voici une citation de l'Ephène sur le porc :

1:88(89) O mon serviteur, éloigne-toi de toute liqueur enivrante; ne bois pas de vin excessivement: c'est une chose abominable devant moi, ton Seigneur, ton Dieu.
1:89(90) Ce sont les débauchés qui abusent de la boisson, et perpètrent de leurs mains de mauvaises actions. Leurs âmes périront, et ils ne vivront pas, car ils se sont détournés de moi.
1:90(91) Et quant aux aliments impurs, le porc, tout animal ruminant ou ayant la corne fendue, ne t'en approche pas. Voici, je viens contre les injustes, apportant la destruction de leurs âmes.
1:91(92) Purifie-toi, et ne met pas dans ta bouche des mets impurs. Ainsi, je t'accorderai ma faveur, et je te protégerai de mon bras tout-puissant. Ainsi, j'exaucerai tes demandes et j’affermirai tes pas. Je suis le Seigneur, ton Dieu.

le porc n'est pas plus impur que le chameau ou le lièvre et les musulmans ne savent pas expliquer pourquoi de tous les interdits bibliques ils n'ont conservé que celui là.

rosarum a écrit:

Sylvian a écrit:

L’Éphène, aussi orthographié Épaine (du grec épainos, έπαινος, "Louanges") est un apocryphe de l'Ancien Testament, écrit au cours du troisième siècle avant Jésus-Christ. Le livre contient 114 chapitres et se présente comme étant la révélation apportée au prophète David de la part de Dieu. Les derniers chapitres parlent aussi de Salomon, mais sont absents de la plupart des manuscrits, qui contiennent 110 chapitres.

Ce livre est mentionné par plusieurs juifs[1], qui le critique comme étant apocryphe, et donc faussement attribué à David. De même, la littérature chrétienne le retiendra comme un livre hérétique ardemment critiqué par les Pères de l'Eglise[2]. Beaucoup de passages de l'ouvrage s'opposent, en effet, à la conception chrétienne du Messie, et disqualifie ainsi Jésus comme étant le Fils de Dieu et Dieu lui-même[3].

Le livre est à l'origine, semble t-il, de la secte des Davidiens ou Sabéens[4] qui comptent encore aujourd'hui une centaine d'adhérents. Il est peu connu en Occident, mais a suscité, il y a quelques années en Tunisie, de vives réactions : en effet, certains musulmans ont assimilé le livre au Zabur cité dans le Coran, suite à la découverte (dans le nord tunisien) d'une version arabe, consignée sur un manuscrit daté du XVe siècle. En effet, le Zabur comme l'Ephène ont pour signification « louange », « chant » ; et tout deux se présentent comme une révélation littérale émanant de Dieu et adressée à David, et plus globalement, au peuple d'Israël vivant sous son règne. Mohamed a bien été en contact avec les Sabéens, qui fondait leur foi sur l'Ephène, il a donc bien pu parler de leur livre dans le Coran.

L'Ephène est écrit dans une prose éloquente, propres à la plupart des écrivains grecs. Les éléments culturels présents dans le texte ne sont pas assez explicites pour dater le livre, bien que la plupart des experts le situent vers le IIIe siècle avant Jésus-Christ.

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Voici une citation de l'Ephène sur le porc :

1:88(89) O mon serviteur, éloigne-toi de toute liqueur enivrante; ne bois pas de vin excessivement: c'est une chose abominable devant moi, ton Seigneur, ton Dieu.
1:89(90) Ce sont les débauchés qui abusent de la boisson, et perpètrent de leurs mains de mauvaises actions. Leurs âmes périront, et ils ne vivront pas, car ils se sont détournés de moi.
1:90(91) Et quant aux aliments impurs, le porc, tout animal ruminant ou ayant la corne fendue, ne t'en approche pas. Voici, je viens contre les injustes, apportant la destruction de leurs âmes.
1:91(92) Purifie-toi, et ne met pas dans ta bouche des mets impurs. Ainsi, je t'accorderai ma faveur, et je te protégerai de mon bras tout-puissant. Ainsi, j'exaucerai tes demandes et j’affermirai tes pas. Je suis le Seigneur, ton Dieu.

le porc n'est pas plus impur que le chameau ou le lièvre et les musulmans ne savent pas expliquer pourquoi de tous les interdits bibliques ils n'ont conservé que celui là.

Parce que Dieu en a decidé ainsi

rosarum a écrit:

Sylvian a écrit:

L’Éphène, aussi orthographié Épaine (du grec épainos, έπαινος, "Louanges") est un apocryphe de l'Ancien Testament, écrit au cours du troisième siècle avant Jésus-Christ. Le livre contient 114 chapitres et se présente comme étant la révélation apportée au prophète David de la part de Dieu. Les derniers chapitres parlent aussi de Salomon, mais sont absents de la plupart des manuscrits, qui contiennent 110 chapitres.

Ce livre est mentionné par plusieurs juifs[1], qui le critique comme étant apocryphe, et donc faussement attribué à David. De même, la littérature chrétienne le retiendra comme un livre hérétique ardemment critiqué par les Pères de l'Eglise[2]. Beaucoup de passages de l'ouvrage s'opposent, en effet, à la conception chrétienne du Messie, et disqualifie ainsi Jésus comme étant le Fils de Dieu et Dieu lui-même[3].

Le livre est à l'origine, semble t-il, de la secte des Davidiens ou Sabéens[4] qui comptent encore aujourd'hui une centaine d'adhérents. Il est peu connu en Occident, mais a suscité, il y a quelques années en Tunisie, de vives réactions : en effet, certains musulmans ont assimilé le livre au Zabur cité dans le Coran, suite à la découverte (dans le nord tunisien) d'une version arabe, consignée sur un manuscrit daté du XVe siècle. En effet, le Zabur comme l'Ephène ont pour signification « louange », « chant » ; et tout deux se présentent comme une révélation littérale émanant de Dieu et adressée à David, et plus globalement, au peuple d'Israël vivant sous son règne. Mohamed a bien été en contact avec les Sabéens, qui fondait leur foi sur l'Ephène, il a donc bien pu parler de leur livre dans le Coran.

L'Ephène est écrit dans une prose éloquente, propres à la plupart des écrivains grecs. Les éléments culturels présents dans le texte ne sont pas assez explicites pour dater le livre, bien que la plupart des experts le situent vers le IIIe siècle avant Jésus-Christ.

--
Voici une citation de l'Ephène sur le porc :

1:88(89) O mon serviteur, éloigne-toi de toute liqueur enivrante; ne bois pas de vin excessivement: c'est une chose abominable devant moi, ton Seigneur, ton Dieu.
1:89(90) Ce sont les débauchés qui abusent de la boisson, et perpètrent de leurs mains de mauvaises actions. Leurs âmes périront, et ils ne vivront pas, car ils se sont détournés de moi.
1:90(91) Et quant aux aliments impurs, le porc, tout animal ruminant ou ayant la corne fendue, ne t'en approche pas. Voici, je viens contre les injustes, apportant la destruction de leurs âmes.
1:91(92) Purifie-toi, et ne met pas dans ta bouche des mets impurs. Ainsi, je t'accorderai ma faveur, et je te protégerai de mon bras tout-puissant. Ainsi, j'exaucerai tes demandes et j’affermirai tes pas. Je suis le Seigneur, ton Dieu.

le porc n'est pas plus impur que le chameau ou le lièvre et les  musulmans ne savent pas expliquer pourquoi de tous les interdits bibliques ils n'ont conservé que celui là.

Dans le chapitre 4, considéré comme un complément de 1:88-95, David demande à Dieu qu'est-ce qui fait que tel animal est impur et tel autre pur. Voici ce qui lui fit répondu :

4:5(6) Tu as crié vers moi, ô fils de Jessé, tu as levé les yeux vers moi, l'âme emplie d'interrogations: écoute-moi désormais, afin de marcher correctement dans ma voie,
4:6(7) afin de ne pas te laisser entrainer par les murmures de Satan, de ne pas suivre les pas des démons - et quiconque les suit tombe dans la perdition et encoure ma colère éternelle.
4:7(8) Colère qui s'abattra sur lui le jour où je réunirai ses os et lui redonnerai vie - il se dressera alors hors de sa tombe, la figure blanche de peur.
4:8(9) O mon serviteur David, garde-toi d'être parmi ces gens-là. Et purifie ton âme: sache que la bouche est la porte de l'âme.
4:9(10) C'est pourquoi, n'approche pas de tes lèvres n'importe quel aliment que je t'aurai défendu - ils ont été maudits -, tout aliment qui rend l'esprit de l'homme impur.
4:10(11) Et crains le jour, ô roi David, crains le jour où je te rappellerai à moi et recueillerai ton âme entre mes mains. Crains le jour où je l'observerai avec attention!
4:11(12) Si ton âme est impure ce jour-là, souillée par les chairs ignobles que tu auras mangées, tu ne trouveras aucun refuge contre ma colère.
4:12(13) Mais si ton âme est pure, et que tu l'aies bien préservée - je te bénirai abondamment, au-delà de toute mesure, et je te comblerai d'un bonheur défiant toute description.
4:13(14) Mais si c'est par contrainte que tu t'es souillé, voici,  je te purifierai, et tu ne seras pas coupable devant moi, mais blanc et sans tâche, comme un agneau réservé au sacrifice.
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Sylvian a écrit:

rosarum a écrit:

Sylvian a écrit:

L’Éphène, aussi orthographié Épaine (du grec épainos, έπαινος, "Louanges") est un apocryphe de l'Ancien Testament, écrit au cours du troisième siècle avant Jésus-Christ. Le livre contient 114 chapitres et se présente comme étant la révélation apportée au prophète David de la part de Dieu. Les derniers chapitres parlent aussi de Salomon, mais sont absents de la plupart des manuscrits, qui contiennent 110 chapitres.

Ce livre est mentionné par plusieurs juifs[1], qui le critique comme étant apocryphe, et donc faussement attribué à David. De même, la littérature chrétienne le retiendra comme un livre hérétique ardemment critiqué par les Pères de l'Eglise[2]. Beaucoup de passages de l'ouvrage s'opposent, en effet, à la conception chrétienne du Messie, et disqualifie ainsi Jésus comme étant le Fils de Dieu et Dieu lui-même[3].

Le livre est à l'origine, semble t-il, de la secte des Davidiens ou Sabéens[4] qui comptent encore aujourd'hui une centaine d'adhérents. Il est peu connu en Occident, mais a suscité, il y a quelques années en Tunisie, de vives réactions : en effet, certains musulmans ont assimilé le livre au Zabur cité dans le Coran, suite à la découverte (dans le nord tunisien) d'une version arabe, consignée sur un manuscrit daté du XVe siècle. En effet, le Zabur comme l'Ephène ont pour signification « louange », « chant » ; et tout deux se présentent comme une révélation littérale émanant de Dieu et adressée à David, et plus globalement, au peuple d'Israël vivant sous son règne. Mohamed a bien été en contact avec les Sabéens, qui fondait leur foi sur l'Ephène, il a donc bien pu parler de leur livre dans le Coran.

L'Ephène est écrit dans une prose éloquente, propres à la plupart des écrivains grecs. Les éléments culturels présents dans le texte ne sont pas assez explicites pour dater le livre, bien que la plupart des experts le situent vers le IIIe siècle avant Jésus-Christ.

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Voici une citation de l'Ephène sur le porc :

1:88(89) O mon serviteur, éloigne-toi de toute liqueur enivrante; ne bois pas de vin excessivement: c'est une chose abominable devant moi, ton Seigneur, ton Dieu.
1:89(90) Ce sont les débauchés qui abusent de la boisson, et perpètrent de leurs mains de mauvaises actions. Leurs âmes périront, et ils ne vivront pas, car ils se sont détournés de moi.
1:90(91) Et quant aux aliments impurs, le porc, tout animal ruminant ou ayant la corne fendue, ne t'en approche pas. Voici, je viens contre les injustes, apportant la destruction de leurs âmes.
1:91(92) Purifie-toi, et ne met pas dans ta bouche des mets impurs. Ainsi, je t'accorderai ma faveur, et je te protégerai de mon bras tout-puissant. Ainsi, j'exaucerai tes demandes et j’affermirai tes pas. Je suis le Seigneur, ton Dieu.

le porc n'est pas plus impur que le chameau ou le lièvre et les  musulmans ne savent pas expliquer pourquoi de tous les interdits bibliques ils n'ont conservé que celui là.

Dans le chapitre 4, considéré comme un complément de 1:88-95, David demande à Dieu qu'est-ce qui fait que tel animal est impur et tel autre pur. Voici ce qui lui fit répondu :

4:5(6) Tu as crié vers moi, ô fils de Jessé, tu as levé les yeux vers moi, l'âme emplie d'interrogations: écoute-moi désormais, afin de marcher correctement dans ma voie,
4:6(7) afin de ne pas te laisser entrainer par les murmures de Satan, de ne pas suivre les pas des démons - et quiconque les suit tombe dans la perdition et encoure ma colère éternelle.
4:7(8) Colère qui s'abattra sur lui le jour où je réunirai ses os et lui redonnerai vie - il se dressera alors hors de sa tombe, la figure blanche de peur.
4:8(9) O mon serviteur David, garde-toi d'être parmi ces gens-là. Et purifie ton âme: sache que la bouche est la porte de l'âme.
4:9(10) C'est pourquoi, n'approche pas de tes lèvres n'importe quel aliment que je t'aurai défendu - ils ont été maudits -, tout aliment qui rend l'esprit de l'homme impur.
4:10(11) Et crains le jour, ô roi David, crains le jour où je te rappellerai à moi et recueillerai ton âme entre mes mains. Crains le jour où je l'observerai avec attention!
4:11(12) Si ton âme est impure ce jour-là, souillée par les chairs ignobles que tu auras mangées, tu ne trouveras aucun refuge contre ma colère.
4:12(13) Mais si ton âme est pure, et que tu l'aies bien préservée - je te bénirai abondamment, au-delà de toute mesure, et je te comblerai d'un bonheur défiant toute description.
4:13(14) Mais si c'est par contrainte que tu t'es souillé, voici,  je te purifierai, et tu ne seras pas coupable devant moi, mais blanc et sans tâche, comme un agneau réservé au sacrifice.
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les versets 4-8 et 4-9 sont en totale contradiction avec les paroles de Jesus en Mathieu 15-11.

15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

Semsem a écrit:

rosarum a écrit:

Sylvian a écrit:

L’Éphène, aussi orthographié Épaine (du grec épainos, έπαινος, "Louanges") est un apocryphe de l'Ancien Testament, écrit au cours du troisième siècle avant Jésus-Christ. Le livre contient 114 chapitres et se présente comme étant la révélation apportée au prophète David de la part de Dieu. Les derniers chapitres parlent aussi de Salomon, mais sont absents de la plupart des manuscrits, qui contiennent 110 chapitres.

Ce livre est mentionné par plusieurs juifs[1], qui le critique comme étant apocryphe, et donc faussement attribué à David. De même, la littérature chrétienne le retiendra comme un livre hérétique ardemment critiqué par les Pères de l'Eglise[2]. Beaucoup de passages de l'ouvrage s'opposent, en effet, à la conception chrétienne du Messie, et disqualifie ainsi Jésus comme étant le Fils de Dieu et Dieu lui-même[3].

Le livre est à l'origine, semble t-il, de la secte des Davidiens ou Sabéens[4] qui comptent encore aujourd'hui une centaine d'adhérents. Il est peu connu en Occident, mais a suscité, il y a quelques années en Tunisie, de vives réactions : en effet, certains musulmans ont assimilé le livre au Zabur cité dans le Coran, suite à la découverte (dans le nord tunisien) d'une version arabe, consignée sur un manuscrit daté du XVe siècle. En effet, le Zabur comme l'Ephène ont pour signification « louange », « chant » ; et tout deux se présentent comme une révélation littérale émanant de Dieu et adressée à David, et plus globalement, au peuple d'Israël vivant sous son règne. Mohamed a bien été en contact avec les Sabéens, qui fondait leur foi sur l'Ephène, il a donc bien pu parler de leur livre dans le Coran.

L'Ephène est écrit dans une prose éloquente, propres à la plupart des écrivains grecs. Les éléments culturels présents dans le texte ne sont pas assez explicites pour dater le livre, bien que la plupart des experts le situent vers le IIIe siècle avant Jésus-Christ.

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Voici une citation de l'Ephène sur le porc :

1:88(89) O mon serviteur, éloigne-toi de toute liqueur enivrante; ne bois pas de vin excessivement: c'est une chose abominable devant moi, ton Seigneur, ton Dieu.
1:89(90) Ce sont les débauchés qui abusent de la boisson, et perpètrent de leurs mains de mauvaises actions. Leurs âmes périront, et ils ne vivront pas, car ils se sont détournés de moi.
1:90(91) Et quant aux aliments impurs, le porc, tout animal ruminant ou ayant la corne fendue, ne t'en approche pas. Voici, je viens contre les injustes, apportant la destruction de leurs âmes.
1:91(92) Purifie-toi, et ne met pas dans ta bouche des mets impurs. Ainsi, je t'accorderai ma faveur, et je te protégerai de mon bras tout-puissant. Ainsi, j'exaucerai tes demandes et j’affermirai tes pas. Je suis le Seigneur, ton Dieu.

le porc n'est pas plus impur que le chameau ou le lièvre et les  musulmans ne savent pas expliquer pourquoi de tous les interdits bibliques ils n'ont conservé que celui là.

Parce que Dieu en a decidé ainsi

et Jesus en a décidé autrement

rosarum a écrit:

Sylvian a écrit:

rosarum a écrit:

le porc n'est pas plus impur que le chameau ou le lièvre et les  musulmans ne savent pas expliquer pourquoi de tous les interdits bibliques ils n'ont conservé que celui là.

Dans le chapitre 4, considéré comme un complément de 1:88-95, David demande à Dieu qu'est-ce qui fait que tel animal est impur et tel autre pur. Voici ce qui lui fit répondu :

4:5(6) Tu as crié vers moi, ô fils de Jessé, tu as levé les yeux vers moi, l'âme emplie d'interrogations: écoute-moi désormais, afin de marcher correctement dans ma voie,
4:6(7) afin de ne pas te laisser entrainer par les murmures de Satan, de ne pas suivre les pas des démons - et quiconque les suit tombe dans la perdition et encoure ma colère éternelle.
4:7(8) Colère qui s'abattra sur lui le jour où je réunirai ses os et lui redonnerai vie - il se dressera alors hors de sa tombe, la figure blanche de peur.
4:8(9) O mon serviteur David, garde-toi d'être parmi ces gens-là. Et purifie ton âme: sache que la bouche est la porte de l'âme.
4:9(10) C'est pourquoi, n'approche pas de tes lèvres n'importe quel aliment que je t'aurai défendu - ils ont été maudits -, tout aliment qui rend l'esprit de l'homme impur.
4:10(11) Et crains le jour, ô roi David, crains le jour où je te rappellerai à moi et recueillerai ton âme entre mes mains. Crains le jour où je l'observerai avec attention!
4:11(12) Si ton âme est impure ce jour-là, souillée par les chairs ignobles que tu auras mangées, tu ne trouveras aucun refuge contre ma colère.
4:12(13) Mais si ton âme est pure, et que tu l'aies bien préservée - je te bénirai abondamment, au-delà de toute mesure, et je te comblerai d'un bonheur défiant toute description.
4:13(14) Mais si c'est par contrainte que tu t'es souillé, voici,  je te purifierai, et tu ne seras pas coupable devant moi, mais blanc et sans tâche, comme un agneau réservé au sacrifice.
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les versets 4-8 et 4-9 sont en totale contradiction avec les paroles de Jesus en Mathieu 15-11.

15.11    Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

L'Epène a été écrit avant Jésus-Christ, et c'est un livre juif.

rosarum a écrit:

les versets 4-8 et 4-9 sont en totale contradiction avec les paroles de Jesus en Mathieu 15-11.

15.11    Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

[3.93] Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis-[leur]: ‹Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!›
Si avant Moise toute nourriture était licite ,ce n'est que la thora qui a rendu illicites certaine nourritures pour une discipline divine .
Dieu a choisi de rendre certaines nourriture illicite .
Jesus buvait le vin et il était licite ,mais pour les musulmans Allah l'a rendu illicite .
Le chameau le lièvre illicite dans la thora ,et Dieu n'en parle pas dans le coran .
Mais dans le hadith celui qui mange du chameau doit refaire ses ablutions avant la prière ;alors que les autres viandes licite ne nécessite pas de refaire les ablutions .
Donc les interdit sont l'affaire de Dieu .

Jésus n'est pas contre ceux et celles qui mangent le porc souvenez -vous dans actes des apotres
quand Pierre eu cette vision et a vue une ''nappe '' et Dieu lui disais ''leve toi Pierre tue et mange ''

Pourtant il venais de Dire a Dieu '' non seigneur je n'est jamais manger quelques chose d'impur '' Il lui a redit en 3 fois .

'' leve toi Pierre tue et mange ''

DERNIÈRE SORTIE DE JEAN MARIE LE PEN :les musulmans toujours le bon bouc émissaire