preuve indiscutable que "du millieu de tes freres "=israelites

Rappel du premier message :

"18.15 »*L'Eternel, ton Dieu, fera surgir pour toi et du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi: c'est lui que vous devrez écouter."
18.18 " Je ferai surgir pour eux, du milieu de leurs frères"

Pour beaucoup de musulman il ne peut s agir que d un ismaelites cependant on va saute le fait Que Dieu est dit parmi tes frere(qui est la preuve en soit que il ne peut s agir que d un israelite) pour se consacre a d autre partis du deuteronome. Car en relisant ce livre j ai constate que cette expression a ete frequament utilise et que l on ne s en etait pas apperçu les voici.

Deutéronome 3.18 Et, en ce temps-là, je vous commandai, disant : L'Éternel, votre Dieu, vous a donné ce pays pour le posséder ; vous passerez équipés devant vos frères, les fils d'Israël, vous tous, les hommes valides.
frere= israelites.

15.7 "S'il y a chez toi quelque indigent d'entre tes frères, dans l'une de tes portes, au pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'endurciras point ton coeur et tu ne fermeras point ta main devant ton frère indigence.
d entre tes freres = israelites , ton frere = israelite

17.15 "tu mettras sur toi un roi que choisira l'Éternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère."
Du millieu de tes freres = israelites
pas ton frere= pas israelites

24:14
Tu n'opprimeras point le mercenaire, pauvre et indigent, qu'il soit l'un de tes frères, ou l'un des étrangers demeurant dans ton pays, dans tes portes.
frere:israelites
etrangers:non israelites

On comprend donc que le mot frere se refere toujours aux israelites et non aux ismaelites peut importe qu il s agisse du millieu de tes frere ou de d entre tes freres cela se refera automatiquement a un israelites c est exactement cela que ils compris et que Dieu a voulu leur faire comprendre .Le fait que exactement la meme tournure de phrase"d entre tes freres " temoigne pour moi que je dit la verité de plus c est tellement logique car  apres des centaines d annee les ismaelites et israelites ne sont plus frere ils sont cousins eloigne que les parmis tes frere ne peut faire reference a un ismaelites.
Je vous invite a relire le deuteronome car j ai sans doute du sauté des passage qui donnent encore plus de credit a ce que je dis .

Salomon a écrit:

eric121 a écrit:

joshai a écrit:

le coran n'est pas explicite sur tout, y a t-il le nombre de salaat, et explique t-il clairement comment prier?  bref peut -être que chrisredfeild peux nous claire la dessus....

Bin non, Mohamed n'a pas eu le temps de tout écrire... le Coran cite 2 ou ou 4 prières mais pas 5
Le Coran ne parle ni du détail de la prière, des ablutions, du pèlerinage, etc... il faut chercher dans les hadiths

La révélation Coranique avait déjà pris fin quand le prophète Muhammad(psl) était entrain de mourir donc ce qui l'a voulu écrire sur son lit de mort n'était pas une révélation Coranique ni une sunna .....quand dans sa chambre il constata que les gens s'opposé les uns les autres il demanda a  tout le monde de se taire et il n'a pas renouvelé sa demande pour écrire preuve que cela n'avait aucune incidence sur le Coran et sa sunna ......... le Coran ne parle pas des détails de la prière etc car ALLAH a envoyé un prophète pour nous expliquer les détails ..... il n'a pas envoyé le prophète Muhammad(psl) pour faire jolie il avait une fonction enseigner le Coran son interprétation  

Faux ! la révélation n'était pas finie à ce moment, vu qu'un verset a été créé juste au moment la mort de Mohamed; verset créé par Abou Bakr et que personne ne connaissait.

Si le coran ne parle pas de détails de la prière pourquoi alors parle-t-il en détail des problèmes conjugaux de Mohamed; une sourate y est presque entièrement consacrée il me semble

Salomon a écrit:

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

et il n'y a aucun mal dans tout cela monsieur le pleurnichard puisque  CORAN ET SUNNA AUTHENTIQUE sont tout les 2 REVELATIONS DE DIEU.

et comme nous obeissant a Dieu, on ne fait pas comme toi qui jette tout ce qui vient de Dieu, mais au CONTRAIRE : NOUS PRENONS TOUT CE QUI VIENT DE DIEU

COMPRI AMIGO?

Non, la sunna n'est pas une révélation de Dieu.

et le prophète Muhammad(psl) c'est quoi ? c'est pas un envoyé de Dieu ? la sunna c'est l'explication du Coran

la sunna ce n'est pas seulement l'explication du coran.

chrisredfeild a écrit:

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

et il n'y a aucun mal dans tout cela monsieur le pleurnichard puisque  CORAN ET SUNNA AUTHENTIQUE sont tout les 2 REVELATIONS DE DIEU.

et comme nous obeissant a Dieu, on ne fait pas comme toi qui jette tout ce qui vient de Dieu, mais au CONTRAIRE : NOUS PRENONS TOUT CE QUI VIENT DE DIEU

COMPRI AMIGO?

Non, la sunna n'est pas une révélation de Dieu.

pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff tu fait pitié, va changer tes :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

moi tu me fais rigoler...

eric121 a écrit:

Salomon a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed n'a rien laissé; il a voulu leur laisser un écrit pour qu'ils ne se disputent pas , mais Omar (ou un autre) n'a pas voulu :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Abou Bakr dirigeait la prière avant la mort de Mohamed (lorsqu'il était alité) et a pris le califat de facto...
Omar s'est imposé par la force...

Quand Muhammad(psl) était sur son lit de mort la révélation avait pris fin Omar(psl) son compagnon voyant que le prophète Muhammad(psl) était entrain de mourir a voulu le protéger c'est pour cela qu'il n'a pas voulu lui donner de quoi écrire ...l'intention de Omar(psl) était une intention de protection et d'amour pour son prophète on ne juge les actes que par leur intentions .........tu sais le prophète Muhammad(psl) a éduqué ses compagnons et il lui arrivé de leur faire des remontrances ....Abou Bakr(psl) a été choisit par le prophète Muhammad(psl) pour diriger la prière en Islam diriger la  prière fait de toi le dirigeant   donc le prophète(psl) a indirectement choisit le calife ...Omar (psl) ne s'est jamais imposé par la force car il a été désigné second  calife par proposition de Abu Bakr (psl) et la communauté Musulmane a accepter ....donc apprend l'Islam avant de venir raconter des contre vérités

C'est l'intention de Mohamed qui était bonne vu qu'il a dit : " Je veux vous écrire un message qui vous protégera de l'égarement et de la déviation."
Donc l'intention de ceux qui se sont opposés étaient mauvaise.. et c'est ce qui est arrivé puisque Fatima s'est fachée avec Abou Bakr et ne lui a plus jamais parlé

Prouve-nous que Omar a été désigné second  calife par proposition de Abu Bakr et la communauté Musulmane a acceptée

l'intention de ceux qui se sont opposé était lié a l'état de santé du prophète(psl) qui était entrain de mourir quand tu aimes une personne tu la protège .....quand le prophète (psl) voyant cette tension il a demander a tout le monde de se taire et il n'a pas redemander de quoi écrire donc dis nous pourquoi il n'a pas renouveler sa demande ............ensuite si tu veux prouver que des fois les compagnons du prophètes (psl) entre eux et avec les épouses du prophètes étaient en désaccord pas besoin de te fatiguer oui cela arriver ..ils restent des humains .............. tu veux que je te prouve que Omar (psl) a été désigné Calife? très simple il a été Calife ...................

eric121 a écrit:

Salomon a écrit:

eric121 a écrit:

Bin non, Mohamed n'a pas eu le temps de tout écrire... le Coran cite 2 ou ou 4 prières mais pas 5
Le Coran ne parle ni du détail de la prière, des ablutions, du pèlerinage, etc... il faut chercher dans les hadiths

La révélation Coranique avait déjà pris fin quand le prophète Muhammad(psl) était entrain de mourir donc ce qui l'a voulu écrire sur son lit de mort n'était pas une révélation Coranique ni une sunna .....quand dans sa chambre il constata que les gens s'opposé les uns les autres il demanda a  tout le monde de se taire et il n'a pas renouvelé sa demande pour écrire preuve que cela n'avait aucune incidence sur le Coran et sa sunna ......... le Coran ne parle pas des détails de la prière etc car ALLAH a envoyé un prophète pour nous expliquer les détails ..... il n'a pas envoyé le prophète Muhammad(psl) pour faire jolie il avait une fonction enseigner le Coran son interprétation  

Faux ! la révélation n'était pas finie à ce moment, vu qu'un verset a été créé juste au moment la mort de Mohamed; verset créé par Abou Bakr et que personne ne connaissait.

Si le coran ne parle pas de détails de la prière pourquoi alors parle-t-il en détail des problèmes conjugaux de Mohamed; une sourate y est presque entièrement consacrée il me semble

Non les gens la connaissaient mais avec le choc ils l'ont zappé

Le Coran en parle pour qu'il n'y ai pas de divergence sur ce sujet et qu'il n'y ai pas de fausses accusations vu qu'on ne remet pas en cause le Coran

eric121 a écrit:

Salomon a écrit:

eric121 a écrit:

Bin non, Mohamed n'a pas eu le temps de tout écrire... le Coran cite 2 ou ou 4 prières mais pas 5
Le Coran ne parle ni du détail de la prière, des ablutions, du pèlerinage, etc... il faut chercher dans les hadiths

La révélation Coranique avait déjà pris fin quand le prophète Muhammad(psl) était entrain de mourir donc ce qui l'a voulu écrire sur son lit de mort n'était pas une révélation Coranique ni une sunna .....quand dans sa chambre il constata que les gens s'opposé les uns les autres il demanda a  tout le monde de se taire et il n'a pas renouvelé sa demande pour écrire preuve que cela n'avait aucune incidence sur le Coran et sa sunna ......... le Coran ne parle pas des détails de la prière etc car ALLAH a envoyé un prophète pour nous expliquer les détails ..... il n'a pas envoyé le prophète Muhammad(psl) pour faire jolie il avait une fonction enseigner le Coran son interprétation  

Faux ! la révélation n'était pas finie à ce moment, vu qu'un verset a été créé juste au moment la mort de Mohamed; verset créé par Abou Bakr et que personne ne connaissait.

Si le coran ne parle pas de détails de la prière pourquoi alors parle-t-il en détail des problèmes conjugaux de Mohamed; une sourate y est presque entièrement consacrée il me semble

TU dis des bêtises,tu invente des mensonges ....

sourate 5 ici le prophète reçoit ses paroles d'ALLAH (Dieu) qu'il va ensuite enseigné a ses fidèles



Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .


que répond tu a ses passages ?

Les problèmes conjugaux ne sont pas des détails d'une pratique religieuse ...apprendre a faire la prière c'est des détails disons "technique" les problèmes dans les familles ,couples sont une question de société donc il est normal que ALLAH en parle ...le prophète(psl) n'avait pas de problème conjugaux a un moment donner ses épouses entre elles avaient des soucis et ALLAH a statué sur ce sujet le comportement a adopter etc etc et ce n'est pas une sourate entière qui évoque ce sujet

petero a écrit:

Salomon a écrit:

Qui a dit le contraire? nous te parlons des frères des enfants d’Israël...... tu comprends ? en dehors de la tribu d’Israël on sait que les tribus d’Israël sont frère  elles sont 12 tribus ............. quand les 12 tribus d’Israël sont réuni le prophète Moise(psl) prédit qu'un prophète comme lui  sortira du milieu des frères des douze tribu  cette prédiction ne les concerne pas ........... elle concerne leur frères par Ismaël (psl)  les arabes ......

Et pourquoi que cela ne les concernerait pas puisque Dieu dit qu'il va susciter ce prophète pour eux  Mohammed n'est pas venu pour les Israélites en particulier, comme Jésus Lui est venu pour les Israélites en particulier. Il est plus logique que Jésus soit ce prophète puisqu'il a été suscité du milieu des Israélites qui sont frères et qu'il a été envoyé aux brebis perdues d'Israël.

Je sais, vous voulez absolument que Mohammed soit annoncé par Deutéronome, ce qui fait que vous détournez la prophétie concernant Jésus au profit de votre prophète. Détourner quelque chose c'est voler. Vous voulez absolument, dans cette prophétie, substituer Jésus pour placer votre prophète

Jésus le dit, celui qui cherche à entrer dans le Royaume de Dieu par un autre chemin que Lui, par une autre porte que Lui, c'est un voleur et un brigand. Heureusement que Jésus nous a prévenu qu'après Lui, d'autre se disant envoyés de Dieu, prophètes, usurperont sa place, proposeront un autre chemin pour aller vers Dieu, pour entrer dans le Royaume de Dieu.

Salomon a écrit:

"]il faut aussi mettre en esprit ceci : TOUT VRAI PROPHETE NE PARLE QUE PAR REVELATION DE DIEU.

Sauf que Mohammed n'était pas un prophète envoyé de Dieu, car après la venue de son Fils Jésus, tous les prophètes qui ont été envoyés, l'ont été par Jésus, pour annoncer sa Bonne Nouvelle et nous aider à la mettre en pratique, à l'observer

En voici la preuve ici :  23  34  C'est pourquoi, voici que j'envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes (Matthieu)

Jésus étant Dieu venu sur terre, c'est tout à fait normal que ce soit Lui qui envoie les prophètes pour annoncer sa Bonne Nouvelle  Tout prophète venu après Jésus est un prophète envoyé par Dieu quand il vient de la part de Jésus, quand il prophétise au Nom de Jésus, quand il conduit à Jésus la Porte du Royaume de Dieu.

Salomon a écrit:

si Mohamad, JESUS, Moise ou Abraham ou d'autres décident qu'une loi doit etre appliqué, ils ne décident ceci que si Dieu leur a ordonne de transmettre cet ordre.

Jésus n'est pas venu pour faire appliquer une loi, il est venu POUR ACCOMPLIR LA LOI, c'est à dire conduite à l'union avec Dieu à laquelle la Loi de l'Ancienne Alliance préparait.

Salomon a écrit:

]Tu ne renie rien ? tu passe ton temps a dire que Jésus(psl) est YHWH(Dieu) et tu clame que le prophète comme Moise(psl) c'est Jésus(psl) un peu de sérieux ..............depuis quand Moise(psl) est YHWH(Dieu)?

Tu as très bien compris, Moïse n'était pas Dieu, mais un homme, et comme Dieu s'est fait homme en Jésus, le prophète annoncé tout en étant comme Moïse, c'est à dire "homme", il était aussi comme Dieu, c'est à dire divin. C'est ce que Dieu avait annoncé : "un prophète qui serait comme Lui" et qui serait aussi comme Moïse.

Salomon a écrit:

]depuis quand Moise(psl) est divin ?  ..... le pire c'est que selon ta foi celui qui inspire cette prophétie a Moise(psl) c'est Jésus(psl) car il est Dieu selon ta foi

Moïse n'a pas été inspiré, il a entendu Dieu lui donner la prophétie qu'il devait annoncer aux Israélites, à partir du buisson ardent. Et comme Jésus est la Parole de Dieu, on peu en effet penser que c'est Jésus, Parole de Dieu, qui a parler à Moïse.

Salomon a écrit:

]aucune cohérence .....a un moment donner par respect pour les internautes on voudrait connaitre ta véritable foi et non changer de croyance selon les contextes

Tu peux sonder les internautes qui ne sont pas musulmans, comme Mario, Eric, Rosarum, Rose du matin, ils te confirmeront que je n'ai jamais changer dans ma foi depuis que je fréquente ce forume  

je te cite "Et pourquoi que cela ne les concernerait pas puisque Dieu dit qu'il va susciter ce prophète pour eux  Mohammed n'est pas venu pour les Israélites en particulier, comme Jésus Lui est venu pour les Israélites en particulier. Il est plus logique que Jésus soit ce prophète puisqu'il a été suscité du milieu des Israélites qui sont frères et qu'il a été envoyé aux brebis perdues d'Israël.


Dieu ne dit pas que ce prophète (psl) sera pour eux .....encore une fois tu dis que tu ne renie pas ta foi selon les contextes tu viens de le refaire il faudra que tu choisisses soit tu dis comme les Musulmans que Jésus(psl) est un prophète ou tu déclare qui l'ai YHWH(Dieu)


je te cite"Jésus étant Dieu venu sur terre, c'est tout à fait normal que ce soit Lui qui envoie les prophètes pour annoncer sa Bonne Nouvelle  Tout prophète venu après Jésus est un prophète envoyé par Dieu quand il vient de la part de Jésus, quand il prophétise au Nom de Jésus, quand il conduit à Jésus la Porte du Royaume de Dieu.

Donc quand Mosie(psl) annonce le prophète comme Moise(psl) ton Dieu qui est Jésus(psl) s'auto prédit ................ton Dieu aurait du dire a Moise(psl) je serais le prophète comme Moise(psl) je viendrais a vous sur terre .....


je te cite "Tu as très bien compris, Moïse n'était pas Dieu, mais un homme, et comme Dieu s'est fait homme en Jésus, le prophète annoncé tout en étant comme Moïse, c'est à dire "homme", il était aussi comme Dieu, c'est à dire divin. C'est ce que Dieu avait annoncé : "un prophète qui serait comme Lui" et qui serait aussi comme Moïse.


Moise(psl) n'était pas Dieu donc ta comparaison n'a pas de sens ......... ton Dieu était divin dans un corps d'homme pas Moise(psl) ...la prophétie dit comme Moise(psl) donc si déjà la nature entre les deux ne collent pas ta démonstration est vaine


Pétero tu crois en la mort de Jésus(psl) sur la croix tu crois qui l'a été tué? que pense tu de la suite de la prophétie?

18:18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18:19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
18:20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18:21 Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
18:22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui.

Salomon a écrit:

eric121 a écrit:

Salomon a écrit:

Quand Muhammad(psl) était sur son lit de mort la révélation avait pris fin Omar(psl) son compagnon voyant que le prophète Muhammad(psl) était entrain de mourir a voulu le protéger c'est pour cela qu'il n'a pas voulu lui donner de quoi écrire ...l'intention de Omar(psl) était une intention de protection et d'amour pour son prophète on ne juge les actes que par leur intentions .........tu sais le prophète Muhammad(psl) a éduqué ses compagnons et il lui arrivé de leur faire des remontrances ....Abou Bakr(psl) a été choisit par le prophète Muhammad(psl) pour diriger la prière en Islam diriger la  prière fait de toi le dirigeant   donc le prophète(psl) a indirectement choisit le calife ...Omar (psl) ne s'est jamais imposé par la force car il a été désigné second  calife par proposition de Abu Bakr (psl) et la communauté Musulmane a accepter ....donc apprend l'Islam avant de venir raconter des contre vérités

C'est l'intention de Mohamed qui était bonne vu qu'il a dit : " Je veux vous écrire un message qui vous protégera de l'égarement et de la déviation."
Donc l'intention de ceux qui se sont opposés étaient mauvaise.. et c'est ce qui est arrivé puisque Fatima s'est fachée avec Abou Bakr et ne lui a plus jamais parlé

Prouve-nous que Omar a été désigné second  calife par proposition de Abu Bakr et la communauté Musulmane a acceptée

l'intention de ceux qui se sont opposé était lié a l'état de santé du prophète(psl) qui était entrain de mourir quand tu aimes une personne tu la protège .....quand le prophète (psl) voyant cette tension il a demander a tout le monde de se taire et il n'a pas redemander de quoi écrire donc dis nous pourquoi il n'a pas renouveler sa demande ............ensuite si tu veux prouver que des fois les compagnons du prophètes (psl) entre eux et avec les épouses du prophètes étaient en désaccord pas besoin de te fatiguer oui cela arriver ..ils restent des humains .............. tu veux que je te prouve que Omar (psl) a été désigné Calife?  très simple il a été Calife ...................

Tu sors su sujet : c'est l'intention de Omar qui n'était pas bonne et la preuve c'est qu'il y a eu la brouille entre Fatima et Abou Bakr (Ali l'a enterrée la nuit en cachette lors de son dècès)
Je parle du Coran qui ne donne pas de détail sur ds choses importantes (prières pèlerinage, etc) et qui s'attarde sur des problèmes conjugaux (uje sourate consacrée à ça)
Tu as dit que Omar a été désigné second calife par proposition de Abu Bakr (psl) et la communauté Musulmane a acceptée.. on attend tes preuves...

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Salomon a écrit:

La révélation Coranique avait déjà pris fin quand le prophète Muhammad(psl) était entrain de mourir donc ce qui l'a voulu écrire sur son lit de mort n'était pas une révélation Coranique ni une sunna .....quand dans sa chambre il constata que les gens s'opposé les uns les autres il demanda a  tout le monde de se taire et il n'a pas renouvelé sa demande pour écrire preuve que cela n'avait aucune incidence sur le Coran et sa sunna ......... le Coran ne parle pas des détails de la prière etc car ALLAH a envoyé un prophète pour nous expliquer les détails ..... il n'a pas envoyé le prophète Muhammad(psl) pour faire jolie il avait une fonction enseigner le Coran son interprétation  

Faux ! la révélation n'était pas finie à ce moment, vu qu'un verset a été créé juste au moment la mort de Mohamed; verset créé par Abou Bakr et que personne ne connaissait.

Si le coran ne parle pas de détails de la prière pourquoi alors parle-t-il en détail des problèmes conjugaux de Mohamed; une sourate y est presque entièrement consacrée il me semble

Non les gens la connaissaient mais avec le choc ils l'ont zappé

Le Coran en parle pour qu'il n'y ai pas de divergence sur ce sujet et qu'il n'y ai pas de fausses accusations vu qu'on ne remet pas en cause le Coran

Faux ! les gens ne la connaissait pas !
Non, il ne s'agit pas du sujet de l'accusation de l'adultère de Aicha, relis ton coran...

Salomon a écrit:

eric121 a écrit:

Salomon a écrit:

La révélation Coranique avait déjà pris fin quand le prophète Muhammad(psl) était entrain de mourir donc ce qui l'a voulu écrire sur son lit de mort n'était pas une révélation Coranique ni une sunna .....quand dans sa chambre il constata que les gens s'opposé les uns les autres il demanda a  tout le monde de se taire et il n'a pas renouvelé sa demande pour écrire preuve que cela n'avait aucune incidence sur le Coran et sa sunna ......... le Coran ne parle pas des détails de la prière etc car ALLAH a envoyé un prophète pour nous expliquer les détails ..... il n'a pas envoyé le prophète Muhammad(psl) pour faire jolie il avait une fonction enseigner le Coran son interprétation  

Faux ! la révélation n'était pas finie à ce moment, vu qu'un verset a été créé juste au moment la mort de Mohamed; verset créé par Abou Bakr et que personne ne connaissait.

Si le coran ne parle pas de détails de la prière pourquoi alors parle-t-il en détail des problèmes conjugaux de Mohamed; une sourate y est presque entièrement consacrée il me semble

TU dis des bêtises,tu invente des mensonges ....

sourate 5 ici le prophète reçoit ses paroles d'ALLAH (Dieu)  qu'il va ensuite enseigné a ses fidèles

Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

que répond tu a ses passages ?

Les problèmes conjugaux ne sont pas des détails d'une pratique religieuse ...apprendre a faire la prière c'est des détails disons "technique" les problèmes dans les familles ,couples sont une question de société donc il est normal que ALLAH en parle ...le prophète(psl) n'avait pas de problème conjugaux a un moment donner ses épouses entre elles avaient des soucis et ALLAH a statué sur ce sujet le comportement  a adopter etc etc et ce n'est pas une sourate entière qui évoque ce sujet

les passages dont tu parles sont HS

Relis bien ton coran, il s'agit bien de problèmes conjugaux (j'ai dit presque entière)

eric121 a écrit:

Salomon a écrit:

eric121 a écrit:

C'est l'intention de Mohamed qui était bonne vu qu'il a dit : " Je veux vous écrire un message qui vous protégera de l'égarement et de la déviation."
Donc l'intention de ceux qui se sont opposés étaient mauvaise.. et c'est ce qui est arrivé puisque Fatima s'est fachée avec Abou Bakr et ne lui a plus jamais parlé

Prouve-nous que Omar a été désigné second  calife par proposition de Abu Bakr et la communauté Musulmane a acceptée

l'intention de ceux qui se sont opposé était lié a l'état de santé du prophète(psl) qui était entrain de mourir quand tu aimes une personne tu la protège .....quand le prophète (psl) voyant cette tension il a demander a tout le monde de se taire et il n'a pas redemander de quoi écrire donc dis nous pourquoi il n'a pas renouveler sa demande ............ensuite si tu veux prouver que des fois les compagnons du prophètes (psl) entre eux et avec les épouses du prophètes étaient en désaccord pas besoin de te fatiguer oui cela arriver ..ils restent des humains .............. tu veux que je te prouve que Omar (psl) a été désigné Calife?  très simple il a été Calife ...................

Tu sors su sujet : c'est l'intention de Omar qui n'était pas bonne et la preuve c'est qu'il y a eu la brouille entre Fatima et Abou Bakr (Ali l'a enterrée la nuit en cachette lors de son dècès)
Je parle du Coran qui ne donne pas de détail sur ds choses importantes (prières pèlerinage, etc) et qui s'attarde sur des problèmes conjugaux (uje sourate consacrée à ça)
Tu as dit que Omar a été désigné second  calife par proposition de Abu Bakr (psl) et la communauté Musulmane a acceptée.. on attend tes preuves...

Protéger quelque qu'on n'aime quand il est sur le point de mourir c'est une mauvaise intention? "la brouille " comme tu dis n'est pas sur l'Islam mais sur des points dans un contexte précis ....je te le dis les compagnons ,la famille du prophète ont eu des désaccords comme tout le monde dans la vie dans les famille des fois tu as des désaccords .... comme ici certains ont dit donner lui de quoi écrire et d'autre non les deux partie avaient de bonnes intentions .......... le Coran enseigne de faire la prière ,le pèlerinage cela est suffisant ensuite c'est au prophète Muhammad(psl) de nous faire montrer les rituels ............. les problèmes de famille de couple sont évoqués dans le Coran car cela touche au vivre ensemble donc c'est normal ........ tu attends les preuves que Omar(psl) a été désigné second calife et que la communauté Musulmane a acceptée ? la preuve c'est un fait historique il a été second calife ..... tu comprends c'est une preuve éclatante

eric121 a écrit:

Salomon a écrit:

eric121 a écrit:

Faux ! la révélation n'était pas finie à ce moment, vu qu'un verset a été créé juste au moment la mort de Mohamed; verset créé par Abou Bakr et que personne ne connaissait.

Si le coran ne parle pas de détails de la prière pourquoi alors parle-t-il en détail des problèmes conjugaux de Mohamed; une sourate y est presque entièrement consacrée il me semble

TU dis des bêtises,tu invente des mensonges ....

sourate 5 ici le prophète reçoit ses paroles d'ALLAH (Dieu)  qu'il va ensuite enseigné a ses fidèles

Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

que répond tu a ses passages ?

Les problèmes conjugaux ne sont pas des détails d'une pratique religieuse ...apprendre a faire la prière c'est des détails disons "technique" les problèmes dans les familles ,couples sont une question de société donc il est normal que ALLAH en parle ...le prophète(psl) n'avait pas de problème conjugaux a un moment donner ses épouses entre elles avaient des soucis et ALLAH a statué sur ce sujet le comportement  a adopter etc etc et ce n'est pas une sourate entière qui évoque ce sujet

les passages dont tu parles sont HS

Relis bien ton coran, il s'agit bien de problèmes conjugaux (j'ai dit presque entière)

Comment cela HS tu déclare que la révélation Coranique n'était pas terminé je t'apporte du Coran la preuve que si et tu me dis que c'est HS? accepte une vérité quand elle t'arrive clairement

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff tu fait pitié, va changer tes :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

moi tu me fais rigoler...

mmmmmm c bien alors.....a tu quelque chose a ajouter?

Salomon a écrit:

Dieu ne dit pas que ce prophète (psl) sera pour eux

Eh bien change tes lunettes car c'est bien écris ici :

18 15 Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez. 18 16 C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu" (Deutéronome)

Salomon a écrit:

encore une fois tu dis que tu ne renie pas ta foi selon les contextes tu viens de le refaire il faudra que tu choisisses soit tu dis comme les Musulmans que Jésus(psl) est un prophète  ou tu déclare qui l'ai YHWH(Dieu)

Un prophète, au cas où tu ne le saurais pas, c'est quelqu'un qui est envoyé par Dieu pour annoncer sa Parole et pour aider à mettre en pratique cette Parole. Jésus, le Fils de Dieu, est sorti de Dieu pour annoncer sa Parole et accomplir cette Parole et cette Parole de Dieu c'est l'annonce de la venue du Règne de Dieu. Jésus annonce la venue du Règne de Dieu et il réalise cette venue.

On peut donc dire que Jésus, devenu homme, fût un prophète tout en étant Dieu. Je t'invite à méditer ce passage d'évangile dans Jean 9, 1-38. Il est question d'un aveugle de naissance que Jésus rencontre. Au début, il ne voyait en Jésus qu’un homme, mais sa foi grandit. Il découvrit en Jésus un prophète, puis un homme de Dieu. Enfin, il reconnut Dieu en Jésus et il se prosterna devant lui.

Cet homme était un juif et les juifs ne se prosternait que devant Dieu. Pour que cet homme se prosterne ainsi devant Jésus, c'est qu'il a cru en sa divinité.

A vrai dire, Jésus nous donne un enseignement par cet évènement. L'aveugle de naissance représente tous ceux qui à cause de la foi qu'ils ont reçu à la naissance sont incapable de reconnaître en Jésus, plus qu'un simple homme, un simple prophète ; qui sont incapable de reconnaître qu'Il Est Dieu. Ils ont besoin d'être guéri par Jésus, de leur cécité, pour reconnaître en lui sa divinité  C'est le cas des musulmans qui ont été rendu aveugle à Jésus, par le Coran.  

Salomon a écrit:

Donc quand Mosie(psl) annonce le prophète comme Moise(psl) ton Dieu qui est Jésus(psl) s'auto prédit ................ton Dieu aurait du dire a Moise(psl) je serais le prophète comme Moise(psl) je viendrais a vous sur terre .....

Il l'a dit, mais pas comme toi tu penses qu'il aurait du dire. Il l'a dit puisqu'il dit au Peuple d'Israël et donc à Moïse qui à ce que je sache faisait partie de ce Peuple : "Yavhé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de tes frères, un prophète COMME MOI". Jésus qui n'était pas encore devenu homme, qui est la Parole de Dieu, dit "Yahvhé ton Dieu, car il parle de son Père et il dit bien que ce prophète sera comme Lui, car la Parole de Dieu elle est comme Dieu, divine.

Salomon a écrit:

Moise(psl) n'était pas Dieu donc ta comparaison n'a pas de sens ......... ton Dieu était divin dans un corps d'homme pas Moise(psl) ...la prophétie dit comme Moise(psl) donc si déjà la nature entre les deux ne collent pas ta démonstration est vaine

La prophétie dit "comme Dieu" (comme moi, car c'est Dieu qui parle) et ensuite "comme Moïse" (comme toi, car c'est Dieu qui parle à Moïse).

Salomon a écrit:

Pétero tu crois en la mort de Jésus(psl) sur la croix tu crois qui l'a été tué? que pense tu de la suite de la prophétie?

18:18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

Jésus a bien dit tout ce que son Père lui a commander de dire puisque Jésus est la Parole de Dieu ; il est en Dieu, celui qui parle pour Dieu et donc UN PROPHETE.  tout en étant Dieu avec son Père, car la Parole de Dieu elle fait partie de Dieu  

Salomon a écrit:

18:19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Et qui nous demandera des comptes, qui nous jugera : 25 31 "Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. 25 32 Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. (Jean)

Salomon a écrit:

18:20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18:21 Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
18:22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui.

A 4 ou 5 reprises Jésus a prédit son arrestation, sa crucifixion, sa mort, sa résurrection et ce qu'il a prédit s'est réalisé  

Cette prédiction, c'est Dieu qui lui a commandé de la faire et quand son Apôtre Pierre a refusé d'entendre cette prédiction, sûr que Dieu ne permettrait pas que son Fils subissent un tel sort, une telle humiliation, Jésus lui a dit : "tes pensées ne sont pas celles de Dieu". Ce qui veut dire que Jésus qui connaissait les pensées de Dieu, a annoncé dans sa prédiction, les pensées de son Père. C'est sont Père qui lui a dit qu'il serait arrêté, crucifié, qu'il mourrait et ressusciterait.

Jésus n'est pas mort parce qu'il a dit une fausse prophétie, Jésus est mort et il a annoncé sa mort, parce qu'il se faisait Dieu.  

je te cite "Eh bien change tes lunettes car c'est bien écris ici :

18 15 Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez. 18 16 C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu" (Deutéronome)


j'ai cette traduction et depuis des années j'ai toujours lu cette traduction dans la Bible "18:15 L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi : vous l'écouterez !"

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c'est la première fois que je vois ta traduction que se passe t'il la chrétienté aurait peur du prophète comme Moise(psl)..... selon la Thora le plus grand prophète d'Israel est Moise(psl) donc comment un prophète comme Moise (psl) peut apparaitre pour Israel .............

je te cite "
Un prophète, au cas où tu ne le saurais pas, c'est quelqu'un qui est envoyé par Dieu pour annoncer sa Parole et pour aider à mettre en pratique cette Parole. Jésus, le Fils de Dieu, est sorti de Dieu pour annoncer sa Parole et accomplir cette Parole et cette Parole de Dieu c'est l'annonce de la venue du Règne de Dieu. Jésus annonce la venue du Règne de Dieu et il réalise cette venue


Tu viens de déclaré que ton Dieu Jésus(psl) ne peut etre un prophète car le prophète est envoyé par Dieu donc ton Dieu Jésus(psl) a envoyé le prophète comme Moise(pls)


je te cite[color=#0000FF]"La prophétie dit "comme Dieu" (comme moi, car c'est Dieu qui parle) et ensuite "comme Moïse" (comme toi, car c'est Dieu qui parle à Moïse).

Ne falsifie pas la Bible petero ....comme moi c'est Moise (psl) le sujet et non Dieu


je te cite "8:20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18:21 Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
18:22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui.
A 4 ou 5 reprises Jésus a prédit son arrestation, sa crucifixion, sa mort, sa résurrection et ce qu'il a prédit s'est réalisé



Tu as lu la prophétie ? si tu confirme la mort de Jésus(pls) tu fais de lui un imposteur selon la Thora

Selon la torah, selon la torah

Selon la torah, tu invente Salomon (y a pas un Juif qui est d'accord avec toi)

1- Je sussiterai = Dieu et non moïse

2- Le premier, c'est comme ça prononce, c'est Jésus.

eric 420 a écrit:

Selon la torah, selon la torah

Selon la torah, tu invente Salomon (y a pas un Juif qui est d'accord avec toi)

1- Je sussiterai = Dieu et non moïse

2- Le premier, c'est comme ça prononce, c'est Jésus.

C'est moi l'auteur de ses versets?

"8:20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18:21 Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
18:22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui.
A 4 ou 5 reprises Jésus a prédit son arrestation, sa crucifixion, sa mort, sa résurrection et ce qu'il a prédit s'est réalisé



Il suscitera quoi Dieu ?

Ce qui a de pire pour Moi

c'est qui la fait pour toi.

Un jour je comprendrai.

eric 420 a écrit:

Ce qui a de pire pour Moi

c'est qui la fait pour toi.

Un jour je comprendrai.

encore une fois tu esquive tu n'assume pas tes textes ............un conseil si tu crois que Jésus(psl) porte tes péchés tu rêve le jours ou l'ange de la mort va venir de chercher il viendra te chercher avec ton "historique" et le jours du jugement dernier tu répondra de la vie que tu as mener sur terre ..... ne soit pas dans le dénie tu va rendre des comptes ........ tu as cru que tu aller t'en tiré comme cela ? en faisant porté tes péchés sur le dos d'un autre ? .........tu vas être surpris quand la mort va venir te chercher tu ne pourras pas dire "mais je suis sauvé car Jésus(psl) a porté mes fautes " la justice de Dieu Eric ne fonctionne point ainsi .........Dieu te le dis dans la Bible l’âme qui péche est celle qui mourra


tiens la réalité Biblique

Ézéchiel

18.19 Vous dites: Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l'iniquité de son père? C'est que le fils a agi selon la droiture et la justice, c'est qu'il a observé et mis en pratique toutes mes lois; il vivra.

18.20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

18.21 Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.

18.22 Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.

18.23 Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?

18.24 Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, s'il imite toutes les abominations du méchant, vivra-t-il? Toute sa justice sera oubliée, parce qu'il s'est livré à l'iniquité et au péché; à cause de cela, il mourra.

T'a pas compris, ou tu suis pas

C'est son Evangile qui me sauve.

Toi c'est sa mort

Jésus accomplit ce que la Lois ne peut accomplir

eric 420 a écrit:

T'a pas compris, ou tu suis pas

C'est son Evangile qui me sauve.

Toi c'est sa mort

Jésus accomplit ce que la Lois ne peut accomplir

ne soit pas dans le dénie de tes propres écritures relis les passages de Ezechiel que je viens de te citer et compare cela avec ta croyance de la redemption incompatible donc qui est dans le faux entre toi et ce passage de la Bible ton livre saint

bonne nuit Eric qu'ALLAH( Dieu) te guide sur le chemin droit

Le problème Salomon c'est que tu suis pas
que veut tu que je te dise.

La torah, sa sert a rien d'en discuter avec toi, les Juifs disent que tu inventes.

Lorsque j'ai parlé avec Joshai, du "comme Moi",

Terre d'Israel = Jésus

Il n'a pas dis que je comprenais pas le texte, mais que selon lui, ça ne pouvait être Jésus. (Le Messie)

Tandis qu'a toi, Il dit que tu invente, pas nouveaux.

Salomon a écrit:

j'ai cette traduction et depuis des années j'ai toujours lu cette traduction dans la Bible  "18:15 L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi : vous l'écouterez !"

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c'est la première fois que je vois ta traduction que se passe t'il la chrétienté aurait peur du prophète comme Moise(psl).....

Même quand je prend la traduction que tu lis depuis des années, je vois l'Eternel s'adressant à Israël (aux Israélites) leur dire : "l'Eternel TE suscitera (il suscitera pour toi (te), il fera naître pour toi), te suscitera du milieu de toi (fera naître au milieu de toi), d'entre tes frères ( fera naître parmi tes frères qui t'entoure, qui forment Israël, un prophète COMME MOI).

Salomon a écrit:

selon la Thora le plus grand prophète d'Israel est Moise(psl) donc comment un prophète comme Moise (psl) peut apparaitre pour Israel .............

Selon l'auteur de la Thora qui a été écrite avant que Jésus ne soit venu, il ne s'est plus levé en Israël un prophète comme Moïse, qui voyait Dieu face à face. C'est normal qu'il dise cela puisque Dieu n'avait pas encore envoyé Jésus, le prophète comme Moïse  

Mais quand Jésus est venu, il était comme Moïse et en même temps plus grand que Moïse puisqu'il est venu accomplir ce que le prophète Moïse ne pouvait pas faire, nous faire entrer dans le Royaume de Dieu d'où nous premiers parents Adam et Eve avaient été éloignés, en se donnant à nous, Lui qui est l'unique Chemin qui conduit à la Vie éternelle, au Royaume de Dieu, Lui qui est la Porte de ce Royaume.

Salomon a écrit:

Tu viens de déclaré que ton Dieu Jésus(psl) ne peut etre un prophète car le prophète est envoyé par Dieu donc ton Dieu Jésus(psl) a envoyé le prophète comme Moise(pls)

Et pourquoi mon Dieu ne peut-il pas s'envoyer dans son Verbe, sa Parole qui devient homme, comme prophète ? Le prophète c'est le porte parole de Dieu, celui qui porte la Parole de Dieu. Explique-moi pourquoi Dieu lorsqu'il envoie sa Parole sur la terre, Jésus, pour nous révéler comment nous entrons dans son Royaume, ne peux pas être Prophète. Dieu est prophète car sa Parole est prophétie ; Dieu est le Prophète qui est à la source de toutes les prophéties. Tous les prophètes avant Jésus, étaient prophète avec Dieu, parce qu'inspiré par l'Esprit de prophétie de Dieu.

Le prophète c'est bien celui qui dit la Parole de Dieu ; le premier à dire la Parole de Dieu, c'est qui si ce n'est pas d'abord Dieu lui-même ? Si Dieu ne dit pas sa Parole à un prophète humain, comme ce prophète pourra être prophète ?   Dieu est un prophète divin, l'unique prophète divin, car il porte en lui-même sa propre parole qu'il annonce aux hommes par ses prophètes humain.

Voilà pourquoi Jésus qui est comme Dieu est un prophète divin, l'unique prophète divin, Dieu Lui-même en sa Parole incarnée et voilà aussi pourquoi il est comme Moïse, un prophète humain, car il est Dieu venu par sa Parole devenu homme, parler en face à face aux hommes.

Salomon a écrit:

Ne falsifie pas la Bible petero ....comme moi c'est Moise (psl) le sujet et non Dieu

NON, comme moi c'est Dieu, car c'est Dieu qui s'adresse à Israël par l'intermédiaire de son prophète Moïse. Moïse est celui qui porte la Parole, il n'est pas Dieu qui parle. Moïse est le porte voix de Dieu. As-tu déjà utilisé un porte voix ? Le porte voix c'est l'instrument qui transmet la Parole de celui qui l'utilise, qui se sers de lui pour faire entendre sa voix, ce qu'il a à dire.

Eh bien Moïse c'est celui dont Dieu se servais pour se faire entendre, pour dire sa Parole. Quand Dieu dit "l'Eternel ton Dieu suscitera pour toi", il passe par Moïse qui ne fait que transmettre ce que Dieu dit à Israël. C'est bien Dieu qui dit "l'Eternel ton Dieu suscitera.... un prophète COMME MOI" que vous écouterez.

C'est en effet Dieu que les Israélites ne voulaient plus écouter, de peur que Dieu qui était pour eux un feu dévorant, celui du milieu duquel il leur parlait, les dévore. Un prophète COMME Lui que les hébreux écouteront, cela ne peux être que Dieu que les prophète ne voulaient plus écouter et pas Moïse qu'ils écoutaient déjà, Moïse dont ils n'avaient pas peur.

Salomon a écrit:

je te cite "8:20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18:21 Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
18:22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui.
A 4 ou 5 reprises Jésus a prédit son arrestation, sa crucifixion, sa mort, sa résurrection et ce qu'il a prédit s'est réalisé

Tu as lu la prophétie ? si tu confirme la mort de Jésus(pls) tu fais de lui un imposteur selon la Thora [/color]

NON, car Jésus n'est pas mort à cause du mauvaise prophétie, puisque justement, la prophétie que Jésus a fait, c'est qu'il mourrait pour ressusciter, pour donner la Vie éternelle et Jésus est bien mort, il est bien ressuscité. La prophétie de Jésus s'est réalisée. Jésus n'a pas été mis à mort parce qu'il avait fait une mauvaise prophétie.

Jésus n'est pas un imposteur selon la thora, car Jésus n'est pas mort à cause de la prophétie qu'il a fait sur sa mort.  

Salomon a écrit:

eric121 a écrit:

Salomon a écrit:

l'intention de ceux qui se sont opposé était lié a l'état de santé du prophète(psl) qui était entrain de mourir quand tu aimes une personne tu la protège .....quand le prophète (psl) voyant cette tension il a demander a tout le monde de se taire et il n'a pas redemander de quoi écrire donc dis nous pourquoi il n'a pas renouveler sa demande ............ensuite si tu veux prouver que des fois les compagnons du prophètes (psl) entre eux et avec les épouses du prophètes étaient en désaccord pas besoin de te fatiguer oui cela arriver ..ils restent des humains .............. tu veux que je te prouve que Omar (psl) a été désigné Calife?  très simple il a été Calife ...................

Tu sors su sujet : c'est l'intention de Omar qui n'était pas bonne et la preuve c'est qu'il y a eu la brouille entre Fatima et Abou Bakr (Ali l'a enterrée la nuit en cachette lors de son dècès)
Je parle du Coran qui ne donne pas de détail sur ds choses importantes (prières pèlerinage, etc) et qui s'attarde sur des problèmes conjugaux (uje sourate consacrée à ça)
Tu as dit que Omar a été désigné second  calife par proposition de Abu Bakr (psl) et la communauté Musulmane a acceptée.. on attend tes preuves...

Protéger quelque qu'on n'aime quand il est sur le point de mourir c'est une mauvaise intention? "la brouille " comme tu dis n'est pas sur l'Islam mais sur des points dans un contexte précis ....je te le dis les compagnons ,la famille du prophète ont eu des désaccords comme tout le monde  dans la vie dans les famille des fois tu as des désaccords  .... comme ici certains ont dit donner lui de quoi écrire et d'autre non les deux partie avaient de bonnes intentions .......... le Coran enseigne de faire la prière ,le pèlerinage cela est suffisant ensuite c'est au prophète Muhammad(psl) de nous faire montrer les rituels ............. les problèmes de famille de couple sont évoqués dans le Coran car cela touche au vivre ensemble donc c'est normal ........ tu attends les preuves que Omar(psl) a été désigné second calife et que la communauté Musulmane a acceptée ?   la preuve c'est un fait historique il a été second calife ..... tu comprends c'est une preuve éclatante

Donc d'après ton raisonnement, les rituels de la prière , du pélerinage (piliers de l'islam) sont moins important que les problèmes conjugaux de Mohamed vu que le coran n'en parle pas.
Tout le monde sait que Omar a été calife mais tu ne réponds pas à la question. Où sont  les preuves que Omar(psl) a été désigné et que la communauté Musulmane a acceptée avant qu'il ne devienne calife ?

Salomon a écrit:

eric121 a écrit:

Salomon a écrit:

TU dis des bêtises,tu invente des mensonges ....

sourate 5 ici le prophète reçoit ses paroles d'ALLAH (Dieu)  qu'il va ensuite enseigné a ses fidèles

Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

que répond tu a ses passages ?

Les problèmes conjugaux ne sont pas des détails d'une pratique religieuse ...apprendre a faire la prière c'est des détails disons "technique" les problèmes dans les familles ,couples sont une question de société donc il est normal que ALLAH en parle ...le prophète(psl) n'avait pas de problème conjugaux a un moment donner ses épouses entre elles avaient des soucis et ALLAH a statué sur ce sujet le comportement  a adopter etc etc et ce n'est pas une sourate entière qui évoque ce sujet

les passages dont tu parles sont HS

Relis bien ton coran, il s'agit bien de problèmes conjugaux (j'ai dit presque entière)

Comment cela HS tu déclare que la révélation Coranique n'était pas terminé je t'apporte du Coran la preuve que si et tu me dis que c'est HS?  accepte une vérité quand elle t'arrive clairement

HS car ça nez répond pas à ce que j'ai dit : la révélation n'était pas finie à ce moment, vu qu'un verset a été créé juste au moment la mort de Mohamed; verset créé par Abou Bakr et que personne ne connaissait.

Le verset dont tu parles a été révélé bien avant la mort du prophète...

eric121 a écrit:

Salomon a écrit:

eric121 a écrit:

les passages dont tu parles sont HS

Relis bien ton coran, il s'agit bien de problèmes conjugaux (j'ai dit presque entière)

Comment cela HS tu déclare que la révélation Coranique n'était pas terminé je t'apporte du Coran la preuve que si et tu me dis que c'est HS?  accepte une vérité quand elle t'arrive clairement

HS car ça nez répond pas à ce que j'ai dit : la révélation n'était pas finie à ce moment, vu qu'un verset a été créé juste au moment la mort de Mohamed; verset créé par Abou Bakr et que personne ne connaissait.

Le verset dont tu parles a été révélé bien avant la mort du prophète...

Et bien le verset dont tu parles c'est à dire

« Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés. S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants. » [3.144]

a été révélé bien avant la mort du prophète (pbuh), à la bataille d'Uhud quand les gens ont cru que le Messager (pbuh) a été tué

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Salomon a écrit:

Comment cela HS tu déclare que la révélation Coranique n'était pas terminé je t'apporte du Coran la preuve que si et tu me dis que c'est HS?  accepte une vérité quand elle t'arrive clairement

HS car ça nez répond pas à ce que j'ai dit : la révélation n'était pas finie à ce moment, vu qu'un verset a été créé juste au moment la mort de Mohamed; verset créé par Abou Bakr et que personne ne connaissait.

Le verset dont tu parles a été révélé bien avant la mort du prophète...

Et bien le verset dont tu parles c'est à dire

« Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés. S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants. » [3.144]

a été révélé bien avant la mort du prophète (pbuh), à la bataille d'Uhud quand les gens ont cru que le Messager (pbuh) a été tué

est-ce qu'un jour tu apporteras des preuves à ce que tu affirmes ?

eric121 a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

HS car ça nez répond pas à ce que j'ai dit : la révélation n'était pas finie à ce moment, vu qu'un verset a été créé juste au moment la mort de Mohamed; verset créé par Abou Bakr et que personne ne connaissait.

Le verset dont tu parles a été révélé bien avant la mort du prophète...

Et bien le verset dont tu parles c'est à dire

« Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés. S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants. » [3.144]

a été révélé bien avant la mort du prophète (pbuh), à la bataille d'Uhud quand les gens ont cru que le Messager (pbuh) a été tué

est-ce qu'un jour tu apporteras des preuves à ce que tu affirmes ?

{ وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ ٱلرُّسُلُ أَفإِنْ مَّاتَ أَوْ قُتِلَ ٱنْقَلَبْتُمْ عَلَىٰ أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ ٱللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي ٱللَّهُ ٱلشَّاكِرِينَ }

(Muhammad is but a messenger, messengers (the like of whom) have passed away before him) [3:144]. Said 'Atiyyah al-'Awfi: “In the Battle of Uhud, people ran away and some of them said: 'Muhammad has been killed, why not surrender to them, they are your brothers after all?' But some said: 'If Muhammad is killed, why do you not continue what your Prophet was doing until you join him?' Allah, exalted is He, then revealed (Muhammad is but a messenger, messengers (the like of whom) have passed away before him) up to His saying (And with how many a prophet have there been a number of devoted men who fought (beside him). They quailed not for aught that befell them in the way of Allah, nor did they weaken… So Allah gave them the reward of the world…)”.


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othy a écrit:

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Et bien le verset dont tu parles c'est à dire

« Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés. S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants. » [3.144]

a été révélé bien avant la mort du prophète (pbuh), à la bataille d'Uhud quand les gens ont cru que le Messager (pbuh) a été tué

est-ce qu'un jour tu apporteras des preuves à ce que tu affirmes ?

{ وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ ٱلرُّسُلُ أَفإِنْ مَّاتَ أَوْ قُتِلَ ٱنْقَلَبْتُمْ عَلَىٰ أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ ٱللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي ٱللَّهُ ٱلشَّاكِرِينَ }

(Muhammad is but a messenger, messengers (the like of whom) have passed away before him) [3:144]. Said 'Atiyyah al-'Awfi: “In the Battle of Uhud, people ran away and some of them said: 'Muhammad has been killed, why not surrender to them, they are your brothers after all?' But some said: 'If Muhammad is killed, why do you not continue what your Prophet was doing until you join him?' Allah, exalted is He, then revealed (Muhammad is but a messenger, messengers (the like of whom) have passed away before him) up to His saying (And with how many a prophet have there been a number of devoted men who fought (beside him). They quailed not for aught that befell them in the way of Allah, nor did they weaken… So Allah gave them the reward of the world…)”.

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Ton lien ne donne rien. voici la version résumée de 2 hadiths :

Aicha a dit : « Informé du décès de Mohamed, Abou Bakr est venu à cheval de sa maison située à As-Sunh. Il entra dans la chambre d’Aicha en passant par la mosquée sans parler à personne. Il embrassa le Prophète et pleura.»
Abou Salama a dit : « Abou Bakr sortit de la chambre de Aicha pour rejoindre les fidèles dans la mosquée et leur dit : Allah a dit : (verset 3.144) ‘Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ?’
Par Allah (c’est Abou Salama qui parle), c’est comme si les gens ignoraient que ce verset a  été révélé par Allah avant qu’Abou Bakr ne le récite »
Boukhari :
Livre 29 Les Funérailles ; chap 3 Sur le fait d’entrer auprès du défunt après sa mort ; n° 1185 ;
Livre 67 Les Expéditions ; chap 78 Maladie et décès du prophète ; n° 4187

eric121 a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

est-ce qu'un jour tu apporteras des preuves à ce que tu affirmes ?

{ وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ ٱلرُّسُلُ أَفإِنْ مَّاتَ أَوْ قُتِلَ ٱنْقَلَبْتُمْ عَلَىٰ أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ ٱللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي ٱللَّهُ ٱلشَّاكِرِينَ }

(Muhammad is but a messenger, messengers (the like of whom) have passed away before him) [3:144]. Said 'Atiyyah al-'Awfi: “In the Battle of Uhud, people ran away and some of them said: 'Muhammad has been killed, why not surrender to them, they are your brothers after all?' But some said: 'If Muhammad is killed, why do you not continue what your Prophet was doing until you join him?' Allah, exalted is He, then revealed (Muhammad is but a messenger, messengers (the like of whom) have passed away before him) up to His saying (And with how many a prophet have there been a number of devoted men who fought (beside him). They quailed not for aught that befell them in the way of Allah, nor did they weaken… So Allah gave them the reward of the world…)”.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ton lien ne donne rien. voici la version résumée de 2 hadiths :

Aicha a dit : « Informé du décès de Mohamed, Abou Bakr est venu à cheval de sa maison située à As-Sunh. Il entra dans la chambre d’Aicha en passant par la mosquée sans parler à personne. Il embrassa le Prophète et pleura.»
Abou Salama a dit : « Abou Bakr sortit de la chambre de Aicha pour rejoindre les fidèles dans la mosquée et leur dit : Allah a dit : (verset 3.144) ‘Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ?’
Par Allah (c’est Abou Salama qui parle), c’est comme si les gens ignoraient que ce verset a  été révélé par Allah avant qu’Abou Bakr ne le récite »
Boukhari :
Livre 29 Les Funérailles ; chap 3 Sur le fait d’entrer auprès du défunt après sa mort ; n° 1185 ;
Livre 67 Les Expéditions ; chap 78 Maladie et décès du prophète ; n° 4187

"C'est comme s'ils ignoraient" et pas "Ils ignoraient"

Et le hadith ne nous dis que c'est à ce moment précis que le verset a été donné mais on sait que ce vert a été révélé à la bataille d'Uhud

othy a écrit:

eric121 a écrit:

othy a écrit:

{ وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ ٱلرُّسُلُ أَفإِنْ مَّاتَ أَوْ قُتِلَ ٱنْقَلَبْتُمْ عَلَىٰ أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ ٱللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي ٱللَّهُ ٱلشَّاكِرِينَ }

(Muhammad is but a messenger, messengers (the like of whom) have passed away before him) [3:144]. Said 'Atiyyah al-'Awfi: “In the Battle of Uhud, people ran away and some of them said: 'Muhammad has been killed, why not surrender to them, they are your brothers after all?' But some said: 'If Muhammad is killed, why do you not continue what your Prophet was doing until you join him?' Allah, exalted is He, then revealed (Muhammad is but a messenger, messengers (the like of whom) have passed away before him) up to His saying (And with how many a prophet have there been a number of devoted men who fought (beside him). They quailed not for aught that befell them in the way of Allah, nor did they weaken… So Allah gave them the reward of the world…)”.

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Ton lien ne donne rien. voici la version résumée de 2 hadiths :

Aicha a dit : « Informé du décès de Mohamed, Abou Bakr est venu à cheval de sa maison située à As-Sunh. Il entra dans la chambre d’Aicha en passant par la mosquée sans parler à personne. Il embrassa le Prophète et pleura.»
Abou Salama a dit : « Abou Bakr sortit de la chambre de Aicha pour rejoindre les fidèles dans la mosquée et leur dit : Allah a dit : (verset 3.144) ‘Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ?’
Par Allah (c’est Abou Salama qui parle), c’est comme si les gens ignoraient que ce verset a  été révélé par Allah avant qu’Abou Bakr ne le récite »
Boukhari :
Livre 29 Les Funérailles ; chap 3 Sur le fait d’entrer auprès du défunt après sa mort ; n° 1185 ;
Livre 67 Les Expéditions ; chap 78 Maladie et décès du prophète ; n° 4187

"C'est comme s'ils ignoraient" et pas "Ils ignoraient"

Et le hadith ne nous dis que c'est à ce moment précis que le verset a été donné mais on sait que ce vert a été révélé à la bataille d'Uhud

OK, alors ça signifie quoi : c’est comme si les gens ignoraient que ce verset a été révélé par Allah avant qu’Abou Bakr ne le récite ...
La bataille d'Uhud a eu lieu plusieurs années avant; donc tous les compagnons étaient censé bien connaitre ce verset

eric121 a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Ton lien ne donne rien. voici la version résumée de 2 hadiths :

Aicha a dit : « Informé du décès de Mohamed, Abou Bakr est venu à cheval de sa maison située à As-Sunh. Il entra dans la chambre d’Aicha en passant par la mosquée sans parler à personne. Il embrassa le Prophète et pleura.»
Abou Salama a dit : « Abou Bakr sortit de la chambre de Aicha pour rejoindre les fidèles dans la mosquée et leur dit : Allah a dit : (verset 3.144) ‘Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ?’
Par Allah (c’est Abou Salama qui parle), c’est comme si les gens ignoraient que ce verset a  été révélé par Allah avant qu’Abou Bakr ne le récite »
Boukhari :
Livre 29 Les Funérailles ; chap 3 Sur le fait d’entrer auprès du défunt après sa mort ; n° 1185 ;
Livre 67 Les Expéditions ; chap 78 Maladie et décès du prophète ; n° 4187

"C'est comme s'ils ignoraient" et pas "Ils ignoraient"

Et le hadith ne nous dis que c'est à ce moment précis que le verset a été donné mais on sait que ce vert a été révélé à la bataille d'Uhud

OK, alors ça signifie quoi : c’est comme si les gens ignoraient que ce verset a  été révélé par Allah avant qu’Abou Bakr ne le récite ...
La bataille d'Uhud a eu lieu plusieurs années avant; donc tous les compagnons étaient censé bien connaitre ce verset

Toujours est-il que le hadith ne prouve rien du tout sur ce que tu dis et c'est asbab nouzoul qui le prouve
Maintenant que je t'ai prouvé que tu as tort, tu vas faire la [......] comme d'habitude

je te cite petero"Selon l'auteur de la Thora qui a été écrite avant que Jésus ne soit venu, il ne s'est plus levé en Israël un prophète comme Moïse, qui voyait Dieu face à face. C'est normal qu'il dise cela puisque Dieu n'avait pas encore envoyé Jésus, le prophète comme Moïse Very Happy

Mais quand Jésus est venu, il était comme Moïse et en même temps plus grand que Moïse puisqu'il est venu accomplir ce que le prophète Moïse ne pouvait pas faire, nous faire entrer dans le Royaume de Dieu d'où nous premiers parents Adam et Eve avaient été éloignés, en se donnant à nous, Lui qui est l'unique Chemin qui conduit à la Vie éternelle, au Royaume de Dieu, Lui qui est la Porte de ce Royaume.


Il était comme Moise(psl) ? je croyais que Jésus(psl) était Dieu incarné selon ta foi?



je te cite"Et pourquoi mon Dieu ne peut-il pas s'envoyer dans son Verbe, sa Parole qui devient homme, comme prophète ? Le prophète c'est le porte parole de Dieu, celui qui porte la Parole de Dieu. Explique-moi pourquoi Dieu lorsqu'il envoie sa Parole sur la terre, Jésus, pour nous révéler comment nous entrons dans son Royaume, ne peux pas être Prophète. Dieu est prophète car sa Parole est prophétie ; Dieu est le Prophète qui est à la source de toutes les prophéties. Tous les prophètes avant Jésus, étaient prophète avec Dieu, parce qu'inspiré par l'Esprit de prophétie de Dieu.

Premier point pourquoi divise tu Dieu en plusieurs parties ? second point Dieu ne peut être un prophète car le statut de prophète est acquis par le fait que c'est Dieu qui a envoyé un messager ......le messager ne peut être Dieu ......ton égarement est lié a ta croyance trinitaire


Je te cite "NON, comme moi c'est Dieu, car c'est Dieu qui s'adresse à Israël par l'intermédiaire de son prophète Moïse. Moïse est celui qui porte la Parole, il n'est pas Dieu qui parle. Moïse est le porte voix de Dieu. As-tu déjà utilisé un porte voix ? Le porte voix c'est l'instrument qui transmet la Parole de celui qui l'utilise, qui se sers de lui pour faire entendre sa voix, ce qu'il a à dire.



Moise(psl) n'est pas un prophète ? c'est bien un prophète qui est prédit et non un Dieu ........."comme moi" c'est Moise(psl) c'est lui le sujet ..... quand Moise(psl) se rend auprès de pharaon c'est Dieu qui en réalité Moise(pls) ? quand Moise(psl) parle dans la Thora c'est en réalité Dieu incarné en Moise(psl).? je te rappel que toutes les actions terrestres ont été effectué par Moise (pls) lors de sa prophétie ......donc ne te ridiculise pas petero ...............



je te cite "NON, car Jésus n'est pas mort à cause du mauvaise prophétie, puisque justement, la prophétie que Jésus a fait, c'est qu'il mourrait pour ressusciter, pour donner la Vie éternelle et Jésus est bien mort, il est bien ressuscité. La prophétie de Jésus s'est réalisée. Jésus n'a pas été mis à mort parce qu'il avait fait une mauvaise prophétie.

Jésus n'est pas un imposteur selon la thora, car Jésus n'est pas mort à cause de la prophétie qu'il a fait sur sa mort

le prophète comme Moise(psl) selon la Thora la prophétie il ne pouvait pas être mise a mort car le prophète comme Moise(psl) était véridique ....... donc dis nous crois tu toujours a la mise a mort de Jésus(pls) par les Juifs pharisiens ?

eric121 a écrit:

Salomon a écrit:

eric121 a écrit:

Tu sors su sujet : c'est l'intention de Omar qui n'était pas bonne et la preuve c'est qu'il y a eu la brouille entre Fatima et Abou Bakr (Ali l'a enterrée la nuit en cachette lors de son dècès)
Je parle du Coran qui ne donne pas de détail sur ds choses importantes (prières pèlerinage, etc) et qui s'attarde sur des problèmes conjugaux (uje sourate consacrée à ça)
Tu as dit que Omar a été désigné second  calife par proposition de Abu Bakr (psl) et la communauté Musulmane a acceptée.. on attend tes preuves...

Protéger quelque qu'on n'aime quand il est sur le point de mourir c'est une mauvaise intention? "la brouille " comme tu dis n'est pas sur l'Islam mais sur des points dans un contexte précis ....je te le dis les compagnons ,la famille du prophète ont eu des désaccords comme tout le monde  dans la vie dans les famille des fois tu as des désaccords  .... comme ici certains ont dit donner lui de quoi écrire et d'autre non les deux partie avaient de bonnes intentions .......... le Coran enseigne de faire la prière ,le pèlerinage cela est suffisant ensuite c'est au prophète Muhammad(psl) de nous faire montrer les rituels ............. les problèmes de famille de couple sont évoqués dans le Coran car cela touche au vivre ensemble donc c'est normal ........ tu attends les preuves que Omar(psl) a été désigné second calife et que la communauté Musulmane a acceptée ?   la preuve c'est un fait historique il a été second calife ..... tu comprends c'est une preuve éclatante

Donc d'après ton raisonnement, les rituels de la prière , du pélerinage (piliers de l'islam) sont moins important que les problèmes conjugaux de Mohamed vu que le coran n'en parle pas.
Tout le monde sait que Omar a été calife mais tu ne réponds pas à la question. Où sont  les preuves que Omar(psl) a été désigné et que la communauté Musulmane a acceptée avant qu'il ne devienne calife ?

Utilise ton cerveau un peu...... tu as cru que ALLAH quand il a révélé le Coran il l'aller mettre des schémas pour nous montrer la façon de prié ? ou de faire les ablutions ? non c'est le prophète (psl) Muhammad(psl) qui nous montré comment faire la prière ...n'oubli pas que ALLAH n'a pas révélé le Coran seul il a accompagné d'un prophète pour nous expliquer le Coran .....le prophète Muhammad (psl) était le mode d'emploi du Coran ........... tu sais que Omar (psl) était calife donc dis nous comment il a fait pour être calife si tu veux jouer a ce jeu stupide pas de soucis ............

Salomon a écrit:

joshai a écrit:

Salomon a écrit:

n'égal pas Israélite les frères des enfants d’Israël sont les Arabes

donc les israélites était arabes eux-mêmes et moise aussi, puisqu'il dit d'entre tes frères comme moi...

mais le sujet était les récits du talmud n’étant pas dans le texte de la torah et qui se retrouve dans le coran...affaire a suivre

Il ne dit pas d'entre tes frères comme moi la formule n'est pas celle ci ...........quand Moise(psl) annonce la venue prochaine d'un prophète comme lui qui sera issu d'entre ses frères il fait allusion aux frères éloignés et non aux frères au sens de la filiation ...... les tribus des enfants d’Israël sont frères des tribu arabes a cause de Isaac et Ismaël qui ont pour père Abraham(psl) l'élu de Dieu  paix sur eux ........ Quand Moise(psl) annonce ce prophète tout les enfants d’Israël sont réuni les frères en questions sont absent a ce moment précis  .........les arabes n'étaient pas présent lors de cette prédiction......le prophète comme Moise(psl) fut le prophète Muhammad(psl)

tu dis que la formule n'est as celle ci je te renvoi a mon message ou je cite le texte dans les mots donc on peut pas discuter sur un fait ! revois le verset dans le texte...

chrisredfeild a écrit:

eric121 a écrit:

joshai a écrit:

le coran n'est pas explicite sur tout, y a t-il le nombre de salaat, et explique t-il clairement comment prier?  bref peut -être que chrisredfeild peux nous claire la dessus....

Bin non, Mohamed n'a pas eu le temps de tout écrire... le Coran cite 2 ou ou 4 prières mais pas 5
Le Coran ne parle ni du détail de la prière, des ablutions, du pèlerinage, etc... il faut chercher dans les hadiths

et il n'y a aucun mal dans tout cela monsieur le pleurnichard puisque  CORAN ET SUNNA AUTHENTIQUE sont tout les 2 REVELATIONS DE DIEU.

et comme nous obeissant a Dieu, on ne fait pas comme toi qui jette tout ce qui vient de Dieu, mais au CONTRAIRE : NOUS PRENONS TOUT CE QUI VIENT DE DIEU


COMPRI AMIGO?

je suis d'accord avec toi et c'est que j'expliquais a Salomon, et c'est ce que j'expliquai au sujet du talmud qui pour nous fait également parti de la révélation...

Salomon a écrit:

je te cite petero"Selon l'auteur de la Thora qui a été écrite avant que Jésus ne soit venu, il ne s'est plus levé en Israël un prophète comme Moïse, qui voyait Dieu face à face. C'est normal qu'il dise cela puisque Dieu n'avait pas encore envoyé Jésus, le prophète comme Moïse Very Happy

Mais quand Jésus est venu, il était comme Moïse et en même temps plus grand que Moïse puisqu'il est venu accomplir ce que le prophète Moïse ne pouvait pas faire, nous faire entrer dans le Royaume de Dieu d'où nous premiers parents Adam et Eve avaient été éloignés, en se donnant à nous, Lui qui est l'unique Chemin qui conduit à la Vie éternelle, au Royaume de Dieu, Lui qui est la Porte de ce Royaume.


Il était comme Moise(psl) ? je croyais que Jésus(psl) était Dieu incarné selon ta foi?

Tu le fais exprès ou pas. Jésus est comme Dieu et comme Moïse ; pleinement Dieu comme son Père qui l'a engendré et pleinement homme comme Moïse comme sa mère qui l'a porté   C'est ce que Dieu a annoncé, que ce prophète serait COMME LUI, donc Dieu et comme Moïse, c'est à dire "humain".

Salomon a écrit:

Premier point pourquoi divise tu Dieu en plusieurs parties ?

Je ne divise pas Dieu en plusieurs parties !! Dieu en s'incarnant ne se divise pas puisque c'est sa Parole qui s'incarne   Jésus en tant que personne, continu à ne faire qu'un seul Dieu avec son Père, dans un seul Être et en même tant il est devenu homme avec nous. Il assume, comme personne divine, et sa nature divine et sa nature humaine, sans les mélanger ou les confondre.

Salomon a écrit:

second point Dieu ne peut être un prophète car le statut de prophète est acquis par le fait que c'est Dieu qui a envoyé un messager ......le messager ne peut être Dieu ......ton égarement est lié a ta croyance trinitaire

Désolé, mais un prophète, tu l'as dit, c'est celui qui guide, c'est celui qui prend soin des brebis de Dieu. Quand Dieu vient lui-même guider par son Verbe incarné, son Fils, son troupeau ; quand il vient prendre soin lui-même de ses brebis, alors Dieu est un prophète  Quand Dieu fait tout ce que fait un prophète, il est prophète.  

Salomon a écrit:

Moise(psl) n'est pas un prophète ? c'est bien un prophète qui est prédit et non un Dieu ........."comme moi" c'est Moise(psl) c'est lui le sujet

NON, dans la première annonce que Dieu fait à Israël, annonce que répète Moïse, en disant "un prophète comme moi", Dieu annonce un prophète qui sera Dieu comme Lui. Et je t'ai donné la preuve, car celui que les Israélites ne voulaient plus écouter ce n'est pas Moïse, c'est Dieu.   Dans la deuxième annonce que Dieu cette fois-ci fait à Moïse, il lui dit que ce prophète sera aussi comme lui, c'est à dire "humain".

Salomon a écrit:

..... quand Moise(psl) se rend auprès de pharaon c'est Dieu qui en réalité Moise(pls) ? quand Moise(psl) parle dans la Thora c'est en réalité Dieu incarné en Moise(psl).? je te rappel que toutes les actions terrestres ont été effectué par Moise (pls) lors de sa prophétie ......donc ne te ridiculise pas petero ...............

Il ne s'agit pas ici des actions de Moïse, mais du rôle que Moïse remplissait pour Dieu auprès des Israélites qui ne voulaient plus écouter Dieu face au buisson ardent. Moïse répète le message que Dieu aurait dit aux Israélites s'ils étaient restés l'écouter face au feu. Moïse donne la Parole de Dieu.

Toi tu dis que Deutéronome 18, 15 c'est la parole de Moïse, moi je dis que c'est la Parole de Dieu que Moïse répète. Donc, Deutéronome 18, 15 ce n'est pas la Parole de Dieu ?

Salomon a écrit:

le prophète comme Moise(psl) selon la Thora la prophétie il ne pouvait pas être mise a mort  car le prophète comme Moise(psl) était véridique ....... donc dis nous crois tu toujours a la mise a mort de Jésus(pls) par les Juifs pharisiens ?

Il n'a pas été mise à mort parce qu'il n'était pas véridique, il a été mis à mort car justement il disait la vérité, qu'il était Dieu, et les juifs ne l'ont pas cru. Ils l'ont accusés de blasphème, l'on condamné à mort, l'ont livré aux païens (les romains) pour être crucifiés, et il est ressuscité. Tout cela, Jésus qui est véridique l'avait prophétisé.

je te cite "Tu le fais exprès ou pas. Jésus est comme Dieu et comme Moïse ; pleinement Dieu comme son Père qui l'a engendré et pleinement homme comme Moïse comme sa mère qui l'a porté Very Happy C'est ce que Dieu a annoncé, que ce prophète serait COMME LUI, donc Dieu et comme Moïse, c'est à dire "humain".

Est ce que Moise(psl) est comme Jésus(psl)?

je te cite "Je ne divise pas Dieu en plusieurs parties !! Dieu en s'incarnant ne se divise pas puisque c'est sa Parole qui s'incarne Very Happy Jésus en tant que personne, continu à ne faire qu'un seul Dieu avec son Père, dans un seul Être et en même tant il est devenu homme avec nous. Il assume, comme personne divine, et sa nature divine et sa nature humaine, sans les mélanger ou les confondre.


tu ne divise pas Dieu en plusieurs parties ? ou est le Père quand sa parole s'incarne en Jésus(psl)? et ou est le Saint Esprit ?



je te cite "Désolé, mais un prophète, tu l'as dit, c'est celui qui guide, c'est celui qui prend soin des brebis de Dieu. Quand Dieu vient lui-même guider par son Verbe incarné, son Fils, son troupeau ; quand il vient prendre soin lui-même de ses brebis, alors Dieu est un prophète Very Happy Quand Dieu fait tout ce que fait un prophète, il est prophète.

Un prophète ne peut etre Dieu c'est deux statuts qui ne sont pas assimilable

je te cite
NON, dans la première annonce que Dieu fait à Israël, annonce que répète Moïse, en disant "un prophète comme moi", Dieu annonce un prophète qui sera Dieu comme Lui. Et je t'ai donné la preuve, car celui que les Israélites ne voulaient plus écouter ce n'est pas Moïse, c'est Dieu. Very Happy Dans la deuxième annonce que Dieu cette fois-ci fait à Moïse, il lui dit que ce prophète sera aussi comme lui, c'est à dire "humain".

tu vois bien dans ses versets que le prophète prédit (psl) a pour sujet Moise(psl) et non Dieu le sujet de comparaison c'est Moise(psl) ..Moise(psl) ne fait que répété la parole de Dieu il ne parle pas selon sa volonté ..c'est Dieu qui enverra du milieu des enfants d'Israel un prophète comme Moise(psl) ..Dieu ne dit pas "c'est moi qui viendra "

18:15 L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi : vous l'écouterez !
18:16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais : Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
18:17 L'Éternel me dit : Ce qu'il ont dit est bien.
18:18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.


je te cite "Il ne s'agit pas ici des actions de Moïse, mais du rôle que Moïse remplissait pour Dieu auprès des Israélites qui ne voulaient plus écouter Dieu face au buisson ardent. Moïse répète le message que Dieu aurait dit aux Israélites s'ils étaient restés l'écouter face au feu. Moïse donne la Parole de Dieu.

Moise(psl) était l'envoyé de Dieu c'est lui qui était l'intermédiaire entre Dieu et les hommes Moise(psl) n'était pas Dieu incarné comme ton Dieu


je te cite "Il n'a pas été mise à mort parce qu'il n'était pas véridique, il a été mis à mort car justement il disait la vérité, qu'il était Dieu, et les juifs ne l'ont pas cru. Ils l'ont accusés de blasphème, l'on condamné à mort, l'ont livré aux païens (les romains) pour être crucifiés, et il est ressuscité. Tout cela, Jésus qui est véridique l'avait prophétisé.


tu n'as rien compris le prophète comme Moise(psl) prédit dans Deutéronome ne pouvait pas se faire tuer tu as compris ou pas ? la prédiction te dis que ce prophète ne peut se faire tuer .......pas de mise a mort c'est une des caractéristique de ce prophète ....... donc crois tu que Jésus(psl) a été tué si tu dis oui Jésus(psl) ne peut etre le prophète comme Moise(psl) car il n'entre pas dans les critères de la prophétie j'espère que tu auras compris cette fois ci

Salomon a écrit:

je te cite "Tu le fais exprès ou pas. Jésus est comme Dieu et comme Moïse ; pleinement Dieu comme son Père qui l'a engendré et pleinement homme comme Moïse comme sa mère qui l'a porté Very Happy  C'est ce que Dieu a annoncé, que ce prophète serait COMME LUI, donc Dieu et comme Moïse, c'est à dire "humain".

Est ce que Moise(psl) est comme Jésus(psl)?

NON, car Jésus est homme et Dieu, Moïse n'était qu'un homme. Jésus, Lui, il est comme Moïse et en même temps comme Dieu.

Salomon a écrit:

tu ne divise pas Dieu en plusieurs parties ? ou est le Père quand sa  parole s'incarne en Jésus(psl)? et ou est le Saint Esprit ?

Le Père et le St Esprit dans l'âme divine de Jésus, pas dans sa chair, son corps.

Salomon a écrit:

Un prophète ne peut etre Dieu c'est deux statuts qui ne sont pas assimilable

Eh bien détrompe toi, ce que l'homme ne peut pas faire, Dieu peut le faire. Dieu peux être Dieu et prophète en même temps  

Salomon a écrit:

jtu vois bien  dans ses versets que le prophète prédit (psl) a pour sujet Moise(psl) et non Dieu le sujet de comparaison c'est Moise(psl) ..Moise(psl) ne fait que répété la parole de Dieu il ne parle pas selon sa volonté ..c'est Dieu qui enverra  du milieu des enfants d'Israel un prophète comme Moise(psl) ..Dieu ne dit pas "c'est moi qui viendra "

Si le prophète ne fait que répéter la Parole de Dieu, alors c'est bien Dieu qui dit une première fois aux Israélite : "l'Eternel ton Dieu, suscitera pour toi, du milieu de toi, un prophète comme moi" ; ce n'est qu'après que Dieu annonce à Moïse, que ce prophète sera aussi comme lui.

Salomon a écrit:

Moise(psl) était l'envoyé de Dieu c'est lui qui était l'intermédiaire entre Dieu et les hommes Moise(psl) n'était pas Dieu incarné comme ton Dieu

C'est Jésus qui l'était  

Salomon a écrit:

tu n'as rien compris le prophète comme Moise(psl) prédit dans Deutéronome ne pouvait pas se faire tuer tu as compris ou pas ?

Dieu ne dit pas que le prophète comme Moïse ne pourra pas se faire tuer !!! Où tu as lu cela ? C'est toi qui extrapole   Dieu dit simplement qu'un prophète qui fera de fausses prophéties, où qui prophétisera au nom d'autres dieux que Yahvé, il mourra.

Tu sais très bien que Jésus n'est pas mort parce qu'il a prophétisé aux noms d'autres dieux ou parce qu'il a fait de fausse prophétie ; il est mort parce qu'il s'est dit Dieu.

quote="Salomon"]la prédiction te dis que ce prophète ne peut se faire tuer [/quote]
Faux, la prédiction ne dit absolument pas cela. C'est toi qui interprètes, qui extrapole  

quote="Salomon"]pas de mise a mort c'est une des caractéristique de ce prophète [/quote]
FAUX et ARCHI FAUX, une fois de plus, la prophétie ne dit pas que ce prophète ne sera pas mis à mort.

je te cite "NON, car Jésus est homme et Dieu, Moïse n'était qu'un homme. Jésus, Lui, il est comme Moïse et en même temps comme Dieu.

Bah alors si Moise(psl) n'est pas comme Jésus(psl) le debat est clos tu l'as écris en gros en plus "NON"

je te cite "Le Père et le St Esprit dans l'âme divine de Jésus, pas dans sa chair, son corps.

le père ,le saint esprit et le fils sont dans l’âme de Jésus(psl)? les trois divinités de la trinité sont toutes dans l’âme de Jésus??????????


Je te cite "Eh bien détrompe toi, ce que l'homme ne peut pas faire, Dieu peut le faire. Dieu peux être Dieu et prophète en même temps Very Happy


Dieu ne peut pas être un idiot et ignoré qu'un prophète a un statut qui n'est pas assimilable au statut de Dieu ..........

je te cite "
Si le prophète ne fait que répéter la Parole de Dieu, alors c'est bien Dieu qui dit une première fois aux Israélite : "l'Eternel ton Dieu, suscitera pour toi, du milieu de toi, un prophète comme moi" ; ce n'est qu'après que Dieu annonce à Moïse, que ce prophète sera aussi comme lui.



biensur sur que c'est Dieu qui revéle ses paroles a Moise(psl) mais quand Dieu révèle certaines choses le sujet n'est pas lui tu comprends cela ? Moise(psl) ne fait que répéter les mots de Dieu ........Dieu décide pour Moise(psl)


je te cite "C'est Jésus qui l'était

oui selon ta foi Jésus(psl) est Dieu incarné pas Moise(psl) donc ne dis pas que Jésus(psl) est le prophète comme Moise (psl) leur deux natures selon ta foi sont incompatible il faut choisir Jésus(psl) Dieu incarné ou prophète comme Moise (psl)


je te cite"Dieu ne dit pas que le prophète comme Moïse ne pourra pas se faire tuer !!! Où tu as lu cela ? C'est toi qui extrapole Very Happy Dieu dit simplement qu'un prophète qui fera de fausses prophéties, où qui prophétisera au nom d'autres dieux que Yahvé, il mourra.



tu avais remarqués que la prophétie était suivi de ses avertissements ? donc dis nous Jésus(psl) a été tué ou pas ?

othy a écrit:

eric121 a écrit:

othy a écrit:

"C'est comme s'ils ignoraient" et pas "Ils ignoraient"

Et le hadith ne nous dis que c'est à ce moment précis que le verset a été donné mais on sait que ce vert a été révélé à la bataille d'Uhud

OK, alors ça signifie quoi : c’est comme si les gens ignoraient que ce verset a  été révélé par Allah avant qu’Abou Bakr ne le récite ...
La bataille d'Uhud a eu lieu plusieurs années avant; donc tous les compagnons étaient censé bien connaitre ce verset

Toujours est-il que le hadith ne prouve rien du tout sur ce que tu dis et c'est asbab nouzoul qui le prouve
Maintenant que je t'ai prouvé que tu as tort, tu vas faire la [......] comme d'habitude

Si j'ai dit OK, ça signifie que je ne désapprouve pas...
Donc on se retrouve avec un hadith qui nous dit que les compagnons du prophète ne connaissent pas un verset qui a été révélé plusieurs années avant.
ce qui prouve bien (une preuve de plus) que l'apprentissage et la transmission des versets étaient défaillants...