| | Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? | |
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+48prisca Fanditha Lamja Pierresuzanne ambre marine morgankari77 Arké chrisredfeild Dreamer Petero Sniper Tonton Sheridan Le chant du cygne pinson Le misanthrope PaixSurVous suryoyo Pillier bettouche chemseddine Elmakoudi BERNARD Instant Poisson vivant abou-ismail Tomi rayessafa gerard2007 Sun Back Bilal muslim Salah Salomon serviteur eric121 zlitni azdan Stana tal othy mario-franc_lazur malik75019 Curiousmuslim SKIPEER *Amy* rosarum kabyl-latina 52 participants | |
Auteur | Message |
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kabyl-latina
| Sujet: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Sam 24 Aoû 2013, 19:09 | |
| Rappel du premier message :
24 août 2013
Sourate 13, 3 : "C'est Lui qui étendit la terre, qui y éleva les montagnes et forma les fleuves, qui a établi les deux sexes dans tous les êtres produits, qui ordonne à la nuit d’envelopper le jour. Certes, dans tout cela il y a des signes pour ceux qui réfléchissent."
pourtant il y a des êtres vivants qui pratiquent la Parthénogenèse et qui n'ont donc pas de sexe définie!! le dieu du coran ne le savait il pas???? |
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Auteur | Message |
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Tonton
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 16 Mar 2014, 16:42 | |
| - Le chant du cygne a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
C'est marrant je n'arrive pas à saisir les fondements du christianisme ...A partir de quand considérez-vous une personne comme étant chrétienne et quand sort-elle de la sphère du christianisme, ensachant que la plupart des groupes chrétiens comme les catholiques, orthodoxes, protestants et autres évangélistes se déclarent les uns les autres non chrétiens ...
Ils se déclarent non- catholiques, mais nous sommes tous chrétiens, Orthodoxes, Protestants, Evangéliques, Catholiques ! Les différences entre les uns et les autres ne sont pas toujours très évidents ! Ainsi le salut par la foi seule, ou par la foi ET les oeuvres ! En fait même le salut par la foi seule et salut par la foi ET les œuvres, n'est pas ce qui peut faire apparaître une différence, car en réalité, la conformité c'est l'œuvre qui découle de la foi et non la foi qui découle de l'œuvre. les différences sont dans les œuvres cultuelles, la façon dont est organisé le culte, sinon l'éthique est la même : les œuvres découlent de la foi, il n'en sont pas une preuve, mais son expression qui la rend visible, ainsi c'est la même chose. C'est une façon différente de le dire , rien de plus. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 16 Mar 2014, 16:46 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- François Hollande a reçu une éducation religieuse catholique qu'il considère comme "une bonne expérience", mais se définit lui-même comme "non croyant" n'ayant "aucune pratique religieuse" et ayant sa "propre philosophie de la vie"
( cité de François Hollande souhaite apaiser les relations avec les cultes [archive], La Croix, 15 mars 2012. Et poutine il est quoi ?.. Misanthrope peut être ? Orgueilleux sans doute, il agite un semblant de démocratie qui n'en est pas une, il fait aussi semblant d'être chrétien pour se donner de la consistance. En fait, il se sert de tout ce qu'il peut pour son intérêt. C'est un tsar. - Le misanthrope a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Ils se déclarent non- catholiques, mais nous sommes tous chrétiens, Orthodoxes, Protestants, Evangéliques, Catholiques ! Les différences entre les uns et les autres ne sont pas toujours très évidents ! Ainsi le salut par la foi seule, ou par la foi ET les oeuvres !
A cette époque peut-être mais il n'y a pas si longtemps c'était la guerre ! Oui religion et politique se côtoient, fatalement et se discréditant l'un et l'autre. C'est pourquoi la solution n'est certes pas la religion ou la politique. D'où les risques existant dans une théocratie. Mais bon, à ne voir que d'un œil, on ne regarde que chez le voisin... |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 16 Mar 2014, 18:22 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- ........................
C'est pour cela qu'il va falloir argumenter à ton "livre" rempli d'exemple où l’éternel se "venge" lui aussi ... Le seul Livre pour les Chrétiens, dans lequel DIEU Lui-même parle, sont les évangiles, par les Paroles de Jésus citées par les 4 évangélistes ! |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 16 Mar 2014, 19:15 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- ........................
C'est pour cela qu'il va falloir argumenter à ton "livre" rempli d'exemple où l’éternel se "venge" lui aussi ...
Le seul Livre pour les Chrétiens, dans lequel DIEU Lui-même parle, sont les évangiles, par les Paroles de Jésus citées par les 4 évangélistes ! J'espère que tu blagues là ?Donc il existe une parole de Dieu sans que Dieu ne s'exprime ?..Vous avez toujours un argument fallacieux à sortir ... |
| | | BERNARD
| Sujet: avis Dim 16 Mar 2014, 19:43 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- ........................
C'est pour cela qu'il va falloir argumenter à ton "livre" rempli d'exemple où l’éternel se "venge" lui aussi ...
Le seul Livre pour les Chrétiens, dans lequel DIEU Lui-même parle, sont les évangiles, par les Paroles de Jésus citées par les 4 évangélistes ! J'espère que tu blagues là ?Donc il existe une parole de Dieu sans que Dieu ne s'exprime ?..Vous avez toujours un argument fallacieux à sortir ... Et toi tu juges qui te le permet? Soit Musulman mais ne juge pas la Foi des autres Dieu ne te le demande pas. Merci! |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 16 Mar 2014, 19:44 | |
| - ChrisLam a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Le seul Livre pour les Chrétiens, dans lequel DIEU Lui-même parle, sont les évangiles, par les Paroles de Jésus citées par les 4 évangélistes ! J'espère que tu blagues là ?Donc il existe une parole de Dieu sans que Dieu ne s'exprime ?..Vous avez toujours un argument fallacieux à sortir ... Et toi tu juges qui te le permet?
Soit Musulman mais ne juge pas la Foi des autres Dieu ne te le demande pas. Merci! mais on veut comprendre |
| | | Salah
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 16 Mar 2014, 19:52 | |
| La bonne blague : ne juger pas la foi des autres
Proverbes 3
Confie-toi de tout ton coeur à l'Eternel, et ne t'appuie pas sur ton intelligence;
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| | | BERNARD
| Sujet: avis Dim 16 Mar 2014, 20:28 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- ChrisLam a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
J'espère que tu blagues là ?Donc il existe une parole de Dieu sans que Dieu ne s'exprime ?..Vous avez toujours un argument fallacieux à sortir ... Et toi tu juges qui te le permet?
Soit Musulman mais ne juge pas la Foi des autres Dieu ne te le demande pas. Merci!
mais on veut comprendre Quoi qu'on dise quoi qu'on fasse tu trouveras toujours un argument pour critiquer et nous contrer c'est ta méthode . Fin |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 16 Mar 2014, 21:08 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- ........................
C'est pour cela qu'il va falloir argumenter à ton "livre" rempli d'exemple où l’éternel se "venge" lui aussi ...
Le seul Livre pour les Chrétiens, dans lequel DIEU Lui-même parle, sont les évangiles, par les Paroles de Jésus citées par les 4 évangélistes ! J'espère que tu blagues là ?Donc il existe une parole de Dieu sans que Dieu ne s'exprime ?..Vous avez toujours un argument fallacieux à sortir ... Comment as-tu pu si mal comprendre mon propos ! Tu disais que dans l'Ancien Testament on pourrait trouver de multiples versets guerriers, encore plus que dans le Coran !! - Citation :
- C'est pour cela qu'il va falloir argumenter à ton "livre" rempli d'exemple où l’éternel se "venge" lui aussi ...
Et je te répondais que les Chrétiens ne prennent pour Livre de vie que les Paroles de Jésus, donc les Paroles de DIEU citées dans les 4 évangiles ! Et Jésus nous a ordonné de pardonner 77 fois 7 fois ! Est-ce plus clair ? |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 16 Mar 2014, 21:19 | |
| - chrisredfeild a écrit:
mais on veut comprendre Je viens de m'expliquer ! Est-ce suffisant, mon cher RACHID ? |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 16 Mar 2014, 21:23 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
mais on veut comprendre
Je viens de m'expliquer !
Est-ce suffisant, mon cher RACHID ? j'ai lu votre explication, mais le pardon et l'amour du prochain existe dans plusieurs versets de la thora : levitique 19.18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel.et pourtant , ces versets etaient cité avec les versets de GUERRE. donc Moise n'a pas compris les versets de l'amour? |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 16 Mar 2014, 21:30 | |
| - ChrisLam a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Le seul Livre pour les Chrétiens, dans lequel DIEU Lui-même parle, sont les évangiles, par les Paroles de Jésus citées par les 4 évangélistes ! J'espère que tu blagues là ?Donc il existe une parole de Dieu sans que Dieu ne s'exprime ?..Vous avez toujours un argument fallacieux à sortir ... Et toi tu juges qui te le permet?
Soit Musulman mais ne juge pas la Foi des autres Dieu ne te le demande pas. Merci! Ne pas juger est un concept impossible pusique toi même tu te mets à me juger en ce moment même ...Tu es étr |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 16 Mar 2014, 21:34 | |
| - eric121 a écrit:
- Mohamed ne vérifiait pas ce que j'écrivais dans le Coran ou quelque chose de ce genre), bon bref.
ce n'est pas de cette façon que tu sera crédible mon pauvre eric121 . Quand on avance des choses sur le prophete paix sur lui on donne celui qui a rapporte le hadith avec TOUTE la chaine de transmission Regarde ce lien et tu comprendra qu'il faut beaucoup pour parler d'un hadith authentique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]je te dis ca car il y a les isra'iliyat ou faux hadiths racontes par des juifs pour deformer certains faits : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 16 Mar 2014, 21:48 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- ........................
C'est pour cela qu'il va falloir argumenter à ton "livre" rempli d'exemple où l’éternel se "venge" lui aussi ...
Le seul Livre pour les Chrétiens, dans lequel DIEU Lui-même parle, sont les évangiles, par les Paroles de Jésus citées par les 4 évangélistes ! J'espère que tu blagues là ?Donc il existe une parole de Dieu sans que Dieu ne s'exprime ?..Vous avez toujours un argument fallacieux à sortir ... Tu veux échanger avec des Chrétiens et tu ne sais pas que l'Evangile, rapporté par 4 évangélistes, est la parole directe de Dieu, sans intermédiaire, donnée directement aux hommes par son Fils Unique, et à laquelle se rattache TOUS les Chrétiens. Je ne savais pas que le Coran avait été donné directement par Dieu sans intermédiaire ! Il me semblait pourtant que le Coran avait été donné à Mohammed, par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel. le Coran n'est pas la parole directe de Dieu mais la parole de Dieu passé par un intermédiaire. pour nous Chrétiens, Jésus est la parole directe de Dieu, sans intermédiaire. .
Dernière édition par Poisson vivant le Dim 16 Mar 2014, 21:57, édité 2 fois |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 16 Mar 2014, 21:53 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Le seul Livre pour les Chrétiens, dans lequel DIEU Lui-même parle, sont les évangiles, par les Paroles de Jésus citées par les 4 évangélistes ! J'espère que tu blagues là ?Donc il existe une parole de Dieu sans que Dieu ne s'exprime ?..Vous avez toujours un argument fallacieux à sortir ...
Tu veux échanger avec des Chrétiens et tu ne sais pas que l'Evangile, rapporté par 4 évangélistes, est la parole directe de Dieu, sans intermédiaire, donnée directement aux hommes par son Fils Unique, et à laquelle se rattache TOUS les Chrétiens.
Je ne savais pas que le Coran avait été donné directement par Dieu sans intermédiaire !
. tu ne sais pas que l'Evangile,
Commence par lire ton livre l'évangile n'existe pas dans ton livre puisqu'il y en a 4 ... |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 16 Mar 2014, 21:56 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
J'espère que tu blagues là ?Donc il existe une parole de Dieu sans que Dieu ne s'exprime ?..Vous avez toujours un argument fallacieux à sortir ...
Tu veux échanger avec des Chrétiens et tu ne sais pas que l'Evangile, rapporté par 4 évangélistes, est la parole directe de Dieu, sans intermédiaire, donnée directement aux hommes par son Fils Unique, et à laquelle se rattache TOUS les Chrétiens.
Je ne savais pas que le Coran avait été donné directement par Dieu sans intermédiaire !
. tu ne sais pas que l'Evangile,
Commence par lire ton livre l'évangile n'existe pas dans ton livre puisqu'il y en a 4 ... Il n'existe pas 4 évangiles, mais, 4 témoignages de l'Evangile ! N'importe quel Chrétien te le confirmera. . |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 16 Mar 2014, 22:06 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Tu veux échanger avec des Chrétiens et tu ne sais pas que l'Evangile, rapporté par 4 évangélistes, est la parole directe de Dieu, sans intermédiaire, donnée directement aux hommes par son Fils Unique, et à laquelle se rattache TOUS les Chrétiens.
Je ne savais pas que le Coran avait été donné directement par Dieu sans intermédiaire !
. tu ne sais pas que l'Evangile,
Commence par lire ton livre l'évangile n'existe pas dans ton livre puisqu'il y en a 4 ...
Il n'existe pas 4 évangiles, mais, 4 témoignages de l'Evangile !
N'importe quel Chrétien te le confirmera.
. Oui comme l'histoire des larrons 2 ou trois ? 4 témoignages se contredisant sur tous les points ...Allez bonne nuit . |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 16 Mar 2014, 22:20 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
tu ne sais pas que l'Evangile,
Commence par lire ton livre l'évangile n'existe pas dans ton livre puisqu'il y en a 4 ...
Il n'existe pas 4 évangiles, mais, 4 témoignages de l'Evangile !
N'importe quel Chrétien te le confirmera.
Oui comme l'histoire des larrons 2 ou trois ? 4 témoignages se contredisant sur tous les points ...Allez bonne nuit . Et bien tentons de prendre les faits ou les 4 témoignages ne se contredisent pas. Les 4 témoignages affirment que Jésus est le Fils de Dieu, descendu du ciel, crucifié, ressuscité !...............y'a de quoi échanger ! Sur tous les points que tu as dit ! Bonne Nuit . |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 16 Mar 2014, 23:08 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- Oui comme l'histoire des larrons 2 ou trois ? 4 témoignages se contredisant sur tous les points ...Allez bonne nuit.
Et bien tentons de prendre les faits ou les 4 témoignages ne se contredisent pas.
Les 4 témoignages affirment que Jésus est le Fils de Dieu, descendu du ciel, crucifié, ressuscité !...............y'a de quoi échanger !
Sur tous les points que tu as dit !
Bonne Nuit Jean 19 Luc 23 19.16 Alors il le leur livra pour être crucifié. Ils prirent donc Jésus, et l'emmenèrent. 19.17 Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha. 23.26 Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus. 23.27 Il était suivi d'une grande multitude des gens du peuple, et de femmes qui se frappaient la poitrine et se lamentaient sur lui. Qui portait la croix? Jesus Ou simon? Je peux t'en sortir plein mais pleins sur la crucifixion de Jésus !Mais tu t'en fous pusique le principale c'est de croire .Mais en quoi au juste puisque même les apôtres de plante tout le long ... |
| | | BERNARD
| Sujet: avis Lun 17 Mar 2014, 08:44 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- ChrisLam a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
J'espère que tu blagues là ?Donc il existe une parole de Dieu sans que Dieu ne s'exprime ?..Vous avez toujours un argument fallacieux à sortir ... Et toi tu juges qui te le permet?
Soit Musulman mais ne juge pas la Foi des autres Dieu ne te le demande pas. Merci! Ne pas juger est un concept impossible pusique toi même tu te mets à me juger en ce moment même ...Tu es étr Non je donne simplement mon avis. Avis que je ne te demande pas de partager car tu es libre comme je suis libre de dire ou je veux quand je veux à qui je veux ce que je pense. La France a cela de bien ( bien que des fois mal appliqué) On peut dire ce que l'on pense sans risque d'être mis en prison pour opinions religieuses. Qu'on libère les chrétiens emprisonnés pour leur Foi dans certains pays sous charia et on cause ensuite. Je suis contre toutes les forme d’extrémismes religieux quel qu’ils soient. Le conflit , la guerre sont les méthodes de ceux qui ne savent plus se justifier face à leurs erreurs respectives. Dons un signe évident de faiblesse humaine. Faiblesse qui se transforme en fautes graves trop souvent. Il ne faut pas accuser son voisin des fautes que l'on a soi même. Car on est aussi fautif que lui voir plus.......... |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 17 Mar 2014, 08:48 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- Je peux t'en sortir plein mais pleins sur la crucifixion de Jésus !Mais tu t'en fous pusique le principale c'est de croire .Mais en quoi au juste puisque même les apôtres de plante tout le long ...
non, tu ne sors que des interprétations sans tenir compte des mots; Entre porter une croix et être dessus, si tu ne saisies pas la différence c'est que tu ne le veux pas. maintenant, nous disons que Dieu est venue au secours du Christ sur la croix, mais cela tu ne le sais pas, parce que tu ne veux pas non plus nous écouter. |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 17 Mar 2014, 12:13 | |
| - ChrisLam a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- ChrisLam a écrit:
Et toi tu juges qui te le permet?
Soit Musulman mais ne juge pas la Foi des autres Dieu ne te le demande pas. Merci! Ne pas juger est un concept impossible pusique toi même tu te mets à me juger en ce moment même ...Tu es étr Non je donne simplement mon avis.
Avis que je ne te demande pas de partager car tu es libre comme je suis libre de dire ou je veux quand je veux à qui je veux ce que je pense.
La France a cela de bien ( bien que des fois mal appliqué) On peut dire ce que l'on pense sans risque d'être mis en prison pour opinions religieuses.
Qu'on libère les chrétiens emprisonnés pour leur Foi dans certains pays sous charia et on cause ensuite.
Je suis contre toutes les forme d’extrémismes religieux quel qu’ils soient.
Le conflit , la guerre sont les méthodes de ceux qui ne savent plus se justifier face à leurs erreurs respectives. Dons un signe évident de faiblesse humaine. Faiblesse qui se transforme en fautes graves trop souvent.
Il ne faut pas accuser son voisin des fautes que l'on a soi même. Car on est aussi fautif que lui voir plus..........
Tu dis qu'ils sont enfermés parce qu’ils sont chrétien c'est ça ?.. Et en plus dans des pays prônant la chari'a ?Compare à cela tous le's musulmans mis en prison pour leur foi et en on pourra parler ...Sayid Qotb cela te dit quelque chose ?Mort pendu pour la ilaha ila ALLAH Mis à part l'Arabie aucun ne prône la chari'a (ne me sort pas l'Iran je suis sunnite) ...Dans ces pays il y a des lois qui interdisent formellement le prosélytisme chrétien de même qu'en France ils existent des lois qui interdisent à une élève de venir en classe voilée de même qu'en France se présenter aux élections présidentielles en tant que chrétien conservateur est interdit ...Et pour finir tu pointes du doigt l'extrémisme religieux à cela je répondrai commence par dénoncer l'extrémisme démocrato-laïcard dans ton pays mais bon ça tu t'en fous puisque pour toi être signifie seulement croire que Jésus est mort et ressusciter pour tes péchés .Je te l'ai déjà dit vous êtes fais bouffé sans réagir dans ce pays par les démoncrates ... |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 17 Mar 2014, 12:15 | |
| - Tonton a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- Je peux t'en sortir plein mais pleins sur la crucifixion de Jésus !Mais tu t'en fous pusique le principale c'est de croire .Mais en quoi au juste puisque même les apôtres de plante tout le long ...
non, tu ne sors que des interprétations sans tenir compte des mots; Entre porter une croix et être dessus, si tu ne saisies pas la différence c'est que tu ne le veux pas.
maintenant, nous disons que Dieu est venue au secours du Christ sur la croix, mais cela tu ne le sais pas, parce que tu ne veux pas non plus nous écouter. Encore une autre contradiction Dieu est venu se secourir lui même sur la croix alors que cela faisait parti de son plan ...Tu t'enfonces de plus en plus ... |
| | | serviteur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 17 Mar 2014, 14:21 | |
| C'est toi tu te plante tu ne veut pas comprendre , tu analyse une chose mais dans ton cerveau tu as déjà ta conclusion donc ça ne changera pas ton avis , ils y'as eux beaucoup de témoignages + prophéties de la mort du Christ mais toi tu as le Coran venue 7 siècles après et tu trouve qu'il est plus fiable qu'aux évangiles , témoignages des apôtres ... , faut pas les prendre pour des débiles non plus...
Avant de rendre Son Esprit, le Seigneur Jésus à crier d'une voix forte «Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?» (Matthieu 27 :46).
Mais Dieu, le Père Céleste à t-Il réellement abandonné Son Fils alors qu'Il souffrait de «la mort de la croix» (Philippiens 2:8) ? Ou bien Christ exprimait-Il seulement Son angoisse ?
Dieu l'avait réellement abandonné ! Comprenons pourquoi.
Ésaïe, Le prophète a écrit : «Non, la main de l'Eternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre. Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter» (Ésaïe 59 :1-2).
Ici ont apprends que le péché nous coupe de la présence de Dieu. On peux se demander : Est-ce que Christ avait péché ? Est-ce pour cela que Dieu L’a abandonné alors qu’il mourait sur la croix ?
«Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces, Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude; Lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; Lui qui a porté Lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris» (1 Pierre 2:21-24).
Ont se rends bien compte que Christ était parfait (Il l'ai toujours Car Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement, Hébreux 13:8). Le verset 24 explique qu'Il a pris nos péchés et en a volontairement payé le prix. L’agneau parfait de Dieu a été sacrifié à notre place. Donc, alors qu’Il était sur la croix, portant nos péchés, le Christ fut coupé de Dieu. Les mêmes péchés qui coupent l’homme de la présence de Dieu ont eu le même effet sur Lui.
Ont comprend bien, que pour validé le sacrifice du Christ, et les péché de l'humanité, Dieu a dut Se détourné de Jésus à ce moment précis. Ainsi, Il délaissa Celui qui avait pris sur Lui nos fautes, Jésus-Christ «l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde» (Jean 1:29).
Dieu n’applique le sacrifice du Christ qu’à ceux qui se repentent véritablement et quittent leur mauvaise voie. Sans ce sacrifice, l’homme ne pourrait être sauvé.
Christ savait que Dieu L’abandonnerait alors qu’Il expiait les péchés de l’humanité. Le roi David a aussi crié alors qu’il était troublé, «Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ? » (Psaumes 22 :1). |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 17 Mar 2014, 14:39 | |
| - Tonton a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- Je peux t'en sortir plein mais pleins sur la crucifixion de Jésus !Mais tu t'en fous pusique le principale c'est de croire .Mais en quoi au juste puisque même les apôtres de plante tout le long ...
non, tu ne sors que des interprétations sans tenir compte des mots; Entre porter une croix et être dessus, si tu ne saisies pas la différence c'est que tu ne le veux pas.
maintenant, nous disons que Dieu est venue au secours du Christ sur la croix, mais cela tu ne le sais pas, parce que tu ne veux pas non plus nous écouter. Moi c'est cette fameuse phrase de jésus psl selon les évangiles : Mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonne" qui m'embarasse Jesus psl s'adressant à Dieu en utilisant pour la première fois le terme “Dieu”?????car habituellement il se sert du mot “Père” en disant Mon Pere .Pire jesus psl se trouvant dans cet état, démuni de tout pouvoir et abandonné de tous. or Si Jésus(psl) n’est pas mort sur la croix, ce verset ne semble-t-il pas prouver le contraire ????? « Et vers la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c’est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné? » (Mathieu 27,46) Jésus (psl) a t il complètement douté de Dieu en se demandant pourquoi ce dernier l’avait abandonné ou bien qu’il plaçait sa confiance en Lui mais que Dieu ne répondit pas à l’appel de Son serviteur ?! nous lisons aussi ceci dans : « Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul » (Jean 10,29)ou encore « vous me laisserez seul; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi » (Jean 16,32)
S’agissait-il réellement des paroles de Jésus paix sur lui et non ceux d’une autre personne ????La Bible Annotée nous dit ceci dans Mathieu 27.46 : « Ce qui cause l'angoisse du Sauveur, il le dit lui-même, c'est le sentiment momentané de l'abandon de Dieu! Il n'y a rien de plus redoutable dans les expériences de l'âme. » De telles pensées n’effleurent pas les prophètes de Dieu, ils ne doutent pas de Dieu et Lui font entièrement confiance ! A plus forte raison, pour Jésus paix sur lui qui était censé venir se faire tuer, pour qu’après sa soi-disant mort expiatoire, l’Humanité soit sauvée. on est en mesure de se demander de quoi le Fils de Dieu ou Dieu Lui-même (selon les avis de chacun ) puisse douter?!
A MÉDITER
Dernière édition par SKIPEER le Lun 17 Mar 2014, 14:51, édité 1 fois |
| | | eric121
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 17 Mar 2014, 16:00 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- eric121 a écrit:
- J'ai mis un point d'interrogation, donc c'est une question.
1 - Mais le plus important c'est que l'édition des saoudiens , donc celle qui contient l'erreur, est la plus répandue sur le web. Aujourd'hui plus personne n'achète de livre (ou de films), tout est gratuit sur Inernet. Un Imam franco-maghrébin se plaignait à la télé que les jeunes ne viennent plus les consulter, ils préfèrent Cheikh Google. Donc la plupart des gens (musulmans et non musulmans) lisent les Corans mal traduits.
2 - Il n'y a pas de lecture hafs ou warch, il s'agit d'écritures : tu as toutes les explications ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
NB : je comprends ton énervement... lorsqu'on n'a plus d'arguments Il n'y a pas de lecture hafs ou warch ?... Mais il s'agit d'écriture ...C'est la plus grosse bêtise que j'ai entendu de ta part ...Comment appelle-t-on en arabe les différentes lectures ? Des riwayats comment appelle -t-on l'écriture en arabe ?.. kHATTOUN .Les riwayat hafs et warch sont des lectures du coran et non des écritures comme le style koofi ou autres !Riwayat en arabe veut dire rapporter comme il est rapporté que le prophète paix et salut sur lui a lu le verset de cette manière il s'agit de lecture car en arabe elles sont appelées qira'at 'achrat !Lecture en arabe ! je comprends ton énervement... lorsqu'on n'a plus d'arguments Mais de quoi tu parles ?..Mais tu es stupide ou quoi ?..Tu crois en fait m'avoir mis en difficulté c'est ça ?..Monsieur ne connait même pas le sens du mot riwayat et il croit que je suis en difficulté ?... Pour finir, j’avoue une chose : face à toi je ne peux gagner car d'une tu es orgueilleux tu crois avoir raison sur tout et que le gars en face de toi n'a rien ...De deux tu es un gros ignorant et face à un ignorant on ne peut que perdre car il n'a pas de référentiel sut lequel s'appuyer si ce n'est ce que lui dicte sa raison ... Comme d'autres avant toi dans ce lien : http://www.dialogueislam-chretien.com/t4827-existe-t-il-plusieurs-coran?highlight=plusieurs tu ne réponds que par du blabla et des attaques personnelles et tu t'énerves encore plus (stupide, mis en difficulté, Monsieur ne connait pas, tu es orguilleux, tu crois avoir raison, tu es un gros ignorant...) Aucune preuve de ce tu racontes et tus sors du sujet...riwayats, khattoun... koofi, etc... Justement, le prophète a lu le verset de 2 manières différentes avec des lettres en plus ; ça on en a discuté plusieurs fois dans le topic qui parle de hafs et warch et dans d'autres topics. - Le misanthrope a écrit:
- eric121 a écrit:
- Pour la haine et la vengeance, je vais te donner 2 petits exemples et tu vas me dire si c'est vrai ou pas.
1 - Ukwba ben Abu Muait qui a failli étrangler Mohamed lorsqu'ils étaient à la Mecque avant 622. Il a été fait prisonnier à la bataille de Badr (soit au moins 3 ans après les faits) avec 40 autres. Lui et un autre ont été décapité. Il a dit à Mohamed qui qui s’occupera de mes enfants », ce dernier répondit : « l’enfer ». Qui aurait envie de tuer quelqu'un alors qu'il a failli l'étrangler plusieurs années avant ?
A As-Safra, Mohamed pris le cinquième du butin et donna l’ordre de tuer le prisonnier An-Nadr ibn Al-Harith. Ali (4° calife) le décapita. Son tort était d’avoir dit (avant l’Hégire) que les contes de Perse et d’Inde étaient meilleurs que son Coran A Irk Adhabya il donna l’ordre de tuer un autre prisonnier Okba ibn Abi Mouait. Son tort était d’avoir (avant l’hégire) jeté des boyaux sur Mohamed alors qu’il priait et d’avoir essayé de l’étrangler. Lorsqu’il dit à Mohamed « qui s’occupera de mes enfants », ce dernier répondit : « l’enfer ».
2 - A la conquête de la Mecque en 630 (en violation du traité de HudayBiyya signé en 628 pour 10 ans), Mohamed dressa une liste de 8 personnes 'dont 3 femmes) à tuer. L'un d'eux (le scribe qui s'était enfui de Médine pour revenir avec les païens à la Mecque et qui a dit que Mohamed ne vérifiait pas ce que j'écrivais dans le Coran ou quelque chose de ce genre), bon bref. Ce type a été gracié sur intervention d'un des lieutenants de Mohamed, c'était son demi-frère. Donc lorsqu'ils ont demandé sa grâce à Mohamed, ce dernier n'a pas répondu. Ensuite, il leur a dit :"je n'ai rien dit car j'espérais que l'un d'entre vous le tue"
Sinon, il y a d'autres exemples Quoi que l'on te dise tu n'en fera qu'à ta tête ...C'est pour cela qu'il va falloir argumenter à ton "livre" rempli d'exemple où l’éternel se "venge" lui aussi ... Tu vois bien que tu n'as pas de réponse et que tu es démuni face à des faits cités dans des sources musulmanes (Sira d'Ibn Ishaq reprise par Ibn Hisham, mais je pense qu'on doit retrouver ces faits aussi chez d'autres tels que Tabari) - Le misanthrope a écrit:
- .Maintenant il faut savoir que si tu retire tous les points et autres signes de vocalisations tu peux le lire le cor'an de 7 façons ...
Non, c'est faux et tu ne peux pas prouver qu'on peut lire le Coran de 7 façons |
| | | eric121
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 17 Mar 2014, 16:17 | |
| - abdelsalam_78 a écrit:
- eric121 a écrit:
- abdelsalam_78 a écrit:
J'ai jamais dit le contraire puisque je cite ce qui est dit sur les muscles qui vont se placer autour des vertèbres à la 5eme semaine. L'embryon passe à l'état de foetus plutot vers la 9eme semaine !
Voici ce qu'un personne a écrit en 2005
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En plus, il est sûr que les os ne sont pas les premiers à apparaitre, comme une charpente sur laquelle seraient rajoutés d'autres éléments (muscles, peau...). Les premières ébauches à se mettre en place sont le système digestif (gastrulation) et le système nerveux (neurulation). Puis les organes et les membres se mettent en place au cours de l'organogenèse.
Jusque là c'est vrai que cela ne va pas dans le sens des musulmans, mais ....
Rectification : j'ai l'impression (recherche rapide oblige) que ce sont bien les os que se différencient les premiers au fur et à mesure que les membres s'allongent. Par la suite les autres structures se mettent en place, dont les muscles. Mais là on parle des membres. Les os ne sont pas la première structure mise en place dans l'ensemble de l'embryon
N'est-je pas dis que les artères étaient déjà là à la 4eme semaine...et le Coran dit bien que les os sont créés à partir de l'embryon, dont il existe bien quelquechose avant les os.
A partir du même cite que j'ai cité, cette personne a compris la même chose que moi !!!
Bon je te laisse t'acharner contre la science et contre les musulmans !
Salam Si ! tu as dit le contraire, tu as dit : Au fait le Coran dit bien que c'est à partir de l'embryon que les os sont créés Or les os et la chair existent déjà chez l'embryon Je ne comprends pas comment on peut tricher autant !
Je discute avec toi par avec d'autres forums
Parler des artères = HS , c'est essayer de fuir le sujet
Je ne m'acharne ni contre la science ni contre les musulmans, mais contre les tricheurs Soit tu ne comprends vraiment rien soit tu fais exprès de ne pas comprendre. Je parlai des os du squelette axial... et bien évidement je parlais de la chair qui enveloppe ces os !! Les 2 existeront avant que l'embryon ne passe à l'état de foetus !
Avant le début de la 9eme semaine nous sommes à l'état d'embryon. Donc necessairemnt, suite à la multiplication des cellules qui donneront un embryon qui n'est qu'un caillot de chair si les os apparaissent à la 3eme semaine c'est bien qu'ils apparaissent à partir de ce caillot de chair, de l'embryon !
Si j'étais vraiment un tricheur, je n'aurai pas trouver le témoignage d'une personne qui étudie ce domaine de la médecine et qui va dans le sens de ce que je dis !!!
Bon de toute façon si je te dis 'blanc' tu diras 'noir' !
Salam Quand on n'a pas d'arguments, on répond par : tu ne comprend rien ou tu le fais expres Je ne vais pas répéter ce que tu as dit plus haut... tu peux dire ce que tu veux. Le Coran dit bien : puis, de cet embryon Nous avons créé des os , puis nous avons revêtu les os de chair. Donc L'embryon est bien créé avant les os et la chair d'après le Coran, or c'est Faux ! Tu continues à tricher, il n'y a pas de caillot de chair ni dans le Coran ni dans le site que tu as montré, tu viens encore d'inventer... |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 17 Mar 2014, 16:19 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- Tonton a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- Je peux t'en sortir plein mais pleins sur la crucifixion de Jésus !Mais tu t'en fous pusique le principale c'est de croire .Mais en quoi au juste puisque même les apôtres de plante tout le long ...
non, tu ne sors que des interprétations sans tenir compte des mots; Entre porter une croix et être dessus, si tu ne saisies pas la différence c'est que tu ne le veux pas.
maintenant, nous disons que Dieu est venue au secours du Christ sur la croix, mais cela tu ne le sais pas, parce que tu ne veux pas non plus nous écouter. Encore une autre contradiction Dieu est venu se secourir lui même sur la croix alors que cela faisait parti de son plan ...Tu t'enfonces de plus en plus ... Si tu ne fais pas la différence entre Jésus et Dieu, c'est que tu ne mets pas le nez dans les évangiles, tu veux un exemple ? Luc 6 : 12 En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. Il n'y a pas que celui ci, si tu lisais l'évangile avec un esprit de vérité plutôt qu'avec un esprit critique, tu le saurais Et ton ami Paul : Romain 1 : 7 à tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés de Dieu, appelés à être saints : que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ ! Lis simplement le début de ses épîtres, les salutations en général, tu verrais aussi la distinction. Mais comme de toute façon, on t'as mis la haine de Paul dans ton cœur, le fait qu'il fasse la distinction entre Jésus et Dieu, n'a pu que t'échapper. Comme le dit Jésus, un aveugle qui conduit un aveugle, ne peuvent que tomber dans le trou. |
| | | eric121
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 17 Mar 2014, 16:21 | |
| - Le chant du cygne a écrit:
- eric121 a écrit:
- SKIPEER a écrit:
????? ou as tu lu ca stp ??
Il ne lui a pas dit directement, mais son fils a compris que Mohamed avait des vues sur sa femme et comme il savait que depuis le début sa femme ne voulait pas de lui... C'est même écrit dans le Coran que Mohamed avait envie d'elle (voir le verset qui dit et tu cachais en ton âme ce qu´Allah allait rendre public....) Référence ? Référence de quoi ? si c'est du verset : 37. Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé : "Garde pour toi ton épouse et crains Allah", et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté. |
| | | eric121
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 17 Mar 2014, 16:25 | |
| - Tonton a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- Tonton a écrit:
- Salam Skipper,
merci pour ces précisions. Comme tu le vois, on peut dire tout et n'importe quoi, tout dépend de la motivation de départ. wa alykoum assalam Tonton
De rien mais il faut juste préciser que le NET est plein de fausses versions concernant le prophete mohammed paix sur lui
PAIX A TOI salam,
Oui c'est vrai, il en va de même avec le christianisme. Mais souvent les musulmans croient que ce sont de fausses versions, mais elles sont en réalité vraies, ils ne les connaissent pas car on évite de les divulguer, comme par exemple les hadiths sur l'allaitement de l'adulte |
| | | eric121
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 17 Mar 2014, 16:33 | |
| - SKIPEER a écrit:
- eric121 a écrit:
- Mohamed ne vérifiait pas ce que j'écrivais dans le Coran ou quelque chose de ce genre), bon bref.
ce n'est pas de cette façon que tu sera crédible mon pauvre eric121 .
Quand on avance des choses sur le prophete paix sur lui on donne celui qui a rapporte le hadith avec TOUTE la chaine de transmission
Regarde ce lien et tu comprendra qu'il faut beaucoup pour parler d'un hadith authentique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
je te dis ca car il y a les isra'iliyat ou faux hadiths racontes par des juifs pour deformer certains faits :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Tu as raison, donne-moi quelques jours et je t'apporterais les sources concernant ce scribe . Je n'ai pas de dossiers où je classe toutes les sources par thème. Donc il faut du temps. Jusqu'à présent j'ai répondu à toutes tes demandes de sources Il faut d'abord recadrer le débat, voici nos échanges : ------------------------------------------------------------------ SKIPEER a écrit: Soucieux du bonheur des autres,Il ne connaissait ni haine ni vengeance Il n'a jamais proféré une injure ni répliqué à ceux qui l'insultaient. Il ne connaissait ni haine ni vengeance. eric121 a écrit: Alors là, tu as tout faux... c'est normal car vous ignorez ce qui est écrit dans vos textes, on ne vous apprend que ce qu'on veut bien vous montrer SKIPEER a écrit: Ha daccord j'attendais donc eric121 pour venir sur ce forum m'apprendre ma religion que study depuis bientôt 35 ans lol! eric121 a écrit: Pour la haine et la vengeance, je vais te donner 2 petits exemples et tu vas me dire si c'est vrai ou pas. 1 - Ukwba ben Abu Muait qui a failli étrangler Mohamed lorsqu'ils étaient à la Mecque avant 622. Il a été fait prisonnier à la bataille de Badr (soit au moins 3 ans après les faits) avec 40 autres. Lui et un autre ont été décapité. Il a dit à Mohamed qui qui s’occupera de mes enfants », ce dernier répondit : « l’enfer ». Qui aurait envie de tuer quelqu'un alors qu'il a failli l'étrangler plusieurs années avant ? A As-Safra, Mohamed pris le cinquième du butin et donna l’ordre de tuer le prisonnier An-Nadr ibn Al-Harith. Ali (4° calife) le décapita. Son tort était d’avoir dit (avant l’Hégire) que les contes de Perse et d’Inde étaient meilleurs que son Coran A Irk Adhabya il donna l’ordre de tuer un autre prisonnier Okba ibn Abi Mouait. Son tort était d’avoir (avant l’hégire) jeté des boyaux sur Mohamed alors qu’il priait et d’avoir essayé de l’étrangler. Lorsqu’il dit à Mohamed « qui s’occupera de mes enfants », ce dernier répondit : « l’enfer ». 2 - A la conquête de la Mecque en 630 (en violation du traité de HudayBiyya signé en 628 pour 10 ans), Mohamed dressa une liste de 8 personnes 'dont 3 femmes) à tuer. L'un d'eux (le scribe qui s'était enfui de Médine pour revenir avec les païens à la Mecque et qui a dit que Mohamed ne vérifiait pas ce que j'écrivais dans le Coran ou quelque chose de ce genre), bon bref. Ce type a été gracié sur intervention d'un des lieutenants de Mohamed, c'était son demi-frère. Donc lorsqu'ils ont demandé sa grâce à Mohamed, ce dernier n'a pas répondu. Ensuite, il leur a dit :"je n'ai rien dit car j'espérais que l'un d'entre vous le tue" ----------------------------------------------------------------- Dans tes remarques, tu n'as retenu qu'une phrase : Mohamed ne vérifiait pas ce que j'écrivais dans le Coran ou quelque chose de ce genre Donc, tu ne conteste pas tout le reste des points 1 et 2 , ce qui fait que ce que tu dis est faux : Soucieux du bonheur des autres,Il ne connaissait ni haine ni vengeance Cette vidéo décrit en détail l'histoire de ce scribe et à la fin de la vidéo sont présentées les sources (en arabe et en anglais): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Voici ce que dit Ibn Ishaq : Lorsque Mohamed entra dans la Mecque il ordonna que soient exécutés un certain nombre de quoraichites. Parmi eux , Mohamed a désigné Abdullah bin Sa’d car il a apostasié après avoir embrassé l’islam alors qu’il écrivait le Coran. Othman ibn Affan (futur 2ème calife) qui était son frère de lait demanda sa grâce. Le prophète garda le silence durant un long moment puis accepta. Lorsque Othman s’en alla, Le prophète dit à ses amis qui étaient près de lui : « Jai gardé le silence pour que l’un d’entre vous lui coupe le cou ». Un des Ansars lui dit : « Pourquoi tu ne m’as pas fait un signe Ô messager d’Allah ? ». Il lui répondit qu’un prophète ne tue pas par un signe. Verset 6. 93. Et quel pire injuste que celui qui fabrique un [......] contre Allah ou qui dit : “Révélation m'a été faite”, quand rien ne lui a été révélé. De même celui qui dit : “Je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce qu'Allah a fait descendre.” Exégèse de ce verset par Tabari : Les uns disent qu’i s’agit de Mussaylima, d’autres du scribe Abdullah bin Sa’d Abi Sarh, frère de Amr bani Louya. Le prophète lisait « Allah est Audient et Omniscient.», lui écrivait : « Allah est Omniscient et Sage» et inversement. [ 6:93 ] . Ce verset a été révélé à propos de 'Abd Allah ibn Saad ibn Abi Sarh . Cet homme avait déclaré sa foi en l'Islam et il écrivait la révélation pour le Messager d'Allah . Quand les versets concernant les croyants ont été révélés ( En vérité , Nous avons créé l'homme d'un extrait d'argile,... versets [ 23:12-14 ) , le Prophète les lui dicte . Quand le prophète eut finit de lire jusqu'à ( et Nous l'avons transformé en une tout autre création) , 'Abd Allah a exprimé son joie pour la précision de la création de l'homme en ajoutant ( Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! ) . Le Messager d'Allah a déclaré: «Oui, cette phrase m’ a été révélée comme ça." À ce moment , le doute s’est installé chez 'Abd Allah . Il s’est dit : " Si ce que dit Muhammad est dit vrai , alors moi aussi je suis inspiré comme lui." D'où les mots d'Allah ( et qui dit : je vais vous révéler la comme de ce qu'Allah a révélé ) . L'homme a renoncé à l'Islam . C'est aussi l'avis d'Ibn ' Abbas , selon le rapport d'al- Kalbi . 'Abd al- Rahman ibn Abdan nous a informés > Muhammad ibn ' Abd Allah ibn Nou'aym > Muhammad ibn Ya'qub al - Umawi > Ahmad ibn ' Abd al - Jabbar > Yunus ibn Bukayr > Muhammad ibn Ishaq > Shourahbil ibn Sa' d qui a dit : " Ce verset a été révélé à propos de 'Abd Allah ibn Saad ibn Abi Sarh . Ici, on voit bien que Mohamed ne maîtrisait pas son Coran et ne connaissait pas tout le contenu, car Mohamed a répété la phrase de son scribe sans réfléchir : Allah le Meilleur des créateurs !Mohamed n'aurait jamais écrit une phrase pareille car c'est une ineptie que de dire qu'il y a plusieurs créateurs, Mohamed était un humain et il lui était impossible de contrôler les 6000 versets du Coran. On a ici la preuve que le Coran est d'origine humaine vu que la phrase ( Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ) a été rajoutée par le scribe après que Mohamed eut fini de lui lire le versetJe constate que personne ne conteste... |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 17 Mar 2014, 16:42 | |
| - eric121 a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- .Maintenant il faut savoir que si tu retire tous les points et autres signes de vocalisations tu peux le lire le cor'an de 7 façons ...[/i]
Non, c'est faux et tu ne peux pas prouver qu'on peut lire le Coran de 7 façons J'abandonne j'espère que tu es arabophone pour parler comme cela .Je reprend la citation de l'imam cha'fi'i face à un ignorant on ne peut que perdre ...Donc tu as gagné ... |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 17 Mar 2014, 16:45 | |
| - RoisDesRois a écrit:
- Avant de rendre Son Esprit, le Seigneur Jésus à crier d'une voix forte «Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?» (Matthieu 27 :46).
Mais Dieu, le Père Céleste à t-Il réellement abandonné Son Fils alors qu'Il souffrait de «la mort de la croix» (Philippiens 2:8) ? Ou bien Christ exprimait-Il seulement Son angoisse ?
Dieu l'avait réellement abandonné ! Comprenons pourquoi.
Ésaïe, Le prophète a écrit : «Non, la main de l'Eternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre. Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter» (Ésaïe 59 :1-2).
Ici ont apprends que le péché nous coupe de la présence de Dieu. On peux se demander : Est-ce que Christ avait péché ? Est-ce pour cela que Dieu L’a abandonné alors qu’il mourait sur la croix ?
«Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces, Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude; Lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; Lui qui a porté Lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris» (1 Pierre 2:21-24).
Ont se rends bien compte que Christ était parfait (Il l'ai toujours Car Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement, Hébreux 13:8). Le verset 24 explique qu'Il a pris nos péchés et en a volontairement payé le prix. L’agneau parfait de Dieu a été sacrifié à notre place. Donc, alors qu’Il était sur la croix, portant nos péchés, le Christ fut coupé de Dieu. Les mêmes péchés qui coupent l’homme de la présence de Dieu ont eu le même effet sur Lui.
Ont comprend bien, que pour validé le sacrifice du Christ, et les péché de l'humanité, Dieu a dut Se détourné de Jésus à ce moment précis. Ainsi, Il délaissa Celui qui avait pris sur Lui nos fautes, Jésus-Christ «l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde» (Jean 1:29).
Dieu n’applique le sacrifice du Christ qu’à ceux qui se repentent véritablement et quittent leur mauvaise voie. Sans ce sacrifice, l’homme ne pourrait être sauvé.
Christ savait que Dieu L’abandonnerait alors qu’Il expiait les péchés de l’humanité. Le roi David a aussi crié alors qu’il était troublé, «Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ? » (Psaumes 22 :1). Bonjour, Il y a aussi le fait que l'existence humaine soit partagée, ainsi Jésus a connu aussi le doute et l'angoisse d'être abandonné, car celui des croyants qui dit ne pas avoir connu le doute ne sais pas ce qu'est la foi dans l'épreuve. C'est une réalité qui oblige à l'humilité. Aussi, il faut entendre : " je ne suis pas venu abolir la Loi mais l' accomplir ". Or la loi est que tout est purifié par le sang, le sang d'une victime expiatoire innocente qu'offre le pécheur afin que la loi soit respectée. mais il faut aussi accepter que l'enseignement du Christ, ne peut pas recevoir un bon accueil auprès de ceux qui cherchent leur propre gloire, y compris à travers leur religion ( comme certains pharisiens ). Car Christ est soumis afin de glorifier Dieu, c'est pourquoi il dit que la gloire du fils révèle la gloire du Père. Encore un détail mis de côté par nos amis musulmans afin de dire que les chrétiens ont inventé cette histoire pour glorifier Jésus, ce n'est pas ce que disent les évangiles. Jésus savait que Dieu viendrait à son secours et il l'annonce dans le paraclet : je dois partir pour revenir. Cela afin [b d'accomplir.[/b]. Accomplir donc ce qui glorifie Dieu qui vient à son secours en le ressuscitant. Ensuite, il faut regarder ce qu'est la crucifixion, ce n'est pas une mise à mort immédiate, c'est une longue agonie comparable à la cage aux corbeaux, en m'excusant de faire naître dans l'imagination ce que pouvait bien subir le supplicié. Comme Daniel qui est conduit dans la fournaise ou Abraham qui doit emmener son fils son l'Autel, Jésus a du aller à la croix, mais Dieu n'est pas resté sans les secourir. Les 3 avaient foi en cela et ont accepté leur " chemin de croix ". |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 17 Mar 2014, 16:47 | |
| - eric121 a écrit:
- Tonton a écrit:
- SKIPEER a écrit:
wa alykoum assalam Tonton
De rien mais il faut juste préciser que le NET est plein de fausses versions concernant le prophete mohammed paix sur lui
PAIX A TOI salam,
Oui c'est vrai, il en va de même avec le christianisme. Mais souvent les musulmans croient que ce sont de fausses versions, mais elles sont en réalité vraies, ils ne les connaissent pas car on évite de les divulguer, comme par exemple les hadiths sur l'allaitement de l'adulte mon ami, il faut être conscient du tps que nous vivons, c'est une crise qui s'alimente dans la haine, et autant des 2 côtés, le net étant un outil de propagande pour le faire. |
| | | serviteur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 17 Mar 2014, 16:52 | |
| Je tient à rajouter mon chère Tonton :
13Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. 14Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, 15afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
Maintenant , voyons les similitudes entre Jésus et le serpent.
21:9 Moïse façonna un serpent de bronze et le fixa au haut d'une perche. Dès lors, si quelqu'un était mordu par un serpent, et qu'il levait les yeux vers le serpent de bronze, il avait la vie sauve. |
| | | eric121
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Sam 22 Mar 2014, 08:37 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- eric121 a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- .Maintenant il faut savoir que si tu retire tous les points et autres signes de vocalisations tu peux le lire le cor'an de 7 façons ...[/i]
Non, c'est faux et tu ne peux pas prouver qu'on peut lire le Coran de 7 façons J'abandonne j'espère que tu es arabophone pour parler comme cela .Je reprend la citation de l'imam cha'fi'i face à un ignorant on ne peut que perdre ...Donc tu as gagné ... Comme d'autres, tu n'apportes aucune preuve... encore et toujours du bluff... |
| | | serviteur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Ven 14 Nov 2014, 18:37 | |
| - RoisDesRois a écrit:
- Spoiler:
Sourate 23, 12-14 : "Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous en avons fait une goutte de sperme, dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un `alaqa ; puis de cet `alaqa Nous avons créé une substance mâchée, puis de cette substance mâchée Nous avons créé des os ; puis Nous avons couvert ces os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre créature." Selon ce texte coranique, lors du développement du fœtus dans le sein de sa mère, c’est l’ossature qui se forme en premier, à partir de l’embryon, puis elle se recouvre de chair. Dans le Coran, ceci est une erreur scientifique inadmissible, car la science dit : lors de la formation du fœtus, c’est la chair qui se forme avant l’ossature. Le Coran ne parle pas de spermatozoïde , ne parle pas de la cellule dont résulte l'embryon ... ( et ce n'est pas la seule erreur) Je vous invite à lire ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Les os se forment seulement à partir de la 8ème semaine. "Et bien... Tous ces versets ne sont qu'une vieille représentation religieuse de la création de la vie, il n'y a rien de vrai scientifiquement... L’embryogenèse c'est des millions de phénomènes chimiques, métaboliques, physiologiques etc...
Que dire...l'homme n'est pas créé à partir d'argile, mais à partir des divisions cellulaires successives de la cellule-oeuf elle même créé de la fusion des gamètes masculins et féminins, le sperme n'a rien à voir avec le sang, c'est juste le fluide qui contient les spermatozoïdes (gamètes masculins)..... l'embryon est constitué de cellules qui migrent, se différencient, "s'arrangent" entre elles pour former différents tissus qui seront plus tard des os, des muscles, des nerfs, de la peau... Et tout cela est régit par des critères génétiques, hormonaux etc..."
Note: Réponse d'un étudiant qui à travailler sur l'embryologie . 1. Comme chacun sait, la procréation est le fruit de la fécondation d’un spermatozoïde et d’un ovule. Sans l’ovule, le spermatozoïde ne donne rien. Pourquoi le Coran n’en fait-il pas mention? Dire que le sperme engendre un être humain est un simple constat qui peut être fait par n’importe qui, n’importe où et n’importe quand. En revanche, dire qu’il faut un ovule pour engendrer un être humain aurait été davantage miraculeux car il n’est pas observable, mais le Coran ne dit pas plus que de simple observation humaine. 2. En lisant un des écrits du grand médecin grec Claude Galien, né en 131 ap. JC, nous pouvons constater que sa description de l’embryogénèse est presque reprise mot pour mot par le Coran. Quand l’on sait que le Coran a été écrit env. 500 ans plus tard et que ces savoirs étaient très largement diffusés, nous pouvons émettre un doute quant à l’apport du Coran en la matière. (cf. Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101) Les membres inférieurs se développent. Les cavités cardiaques se creusent. Les premières hématies fœtales sont formées. La thyroïde, les parathyroïdes, le thymus, l'estomac, le pancréas se développent. La trachée apparaît avec deux bourgeons pulmonaires. Les nerfs et les ganglions se forment. Le tube neural se développe en avant et constitue le cerveau primitif. L'utérus a la taille d'une mandarine. Les principaux organes se forment, c'est l'organogénèse ; le modelage de l'aspect extérieur s'affine, c'est la morphogénèse. L'embryon baigne dans un sac rempli de liquide amniotique. Il mesure 7 mm. Il est relié au placenta par le cordon ombilical : les gonades indifférenciées sont en place. Les quatre cavités cardiaques sont bien délimitées. Les lobes pulmonaires, la rate, les mains, l'intestin sont bien différenciés. Le cerveau continue son développement et les deux hémisphères cérébraux se constituent. Le pancréas apparaît. De nombreuses condensations tissulaires préfigurent les futures pièces osseuses.Non seulement le Coran se trompe mais reprend la thèse de Galien . Voyons les textes de Galien : Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme. Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus". La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches. La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé…(correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres,. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées periostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine,section I:9:1-10 pp. 92-95, 101 Le Coran reprend les même croyances que Galien mais aussi d'Hippocrate : Quant à la ressemblance de l'enfant à ses parents, : . Si un homme a des relations sexuelles avec sa femme et se décharge en premier, l'enfant ressemblera au père , et si la femme se décharge en premier , l'enfant lui ressembler " . Sur ce ` Abdullah bin Salam a dit:« Je témoigne que vous êtes le Messager d'Allah . " حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سَلاَمٍ، أَخْبَرَنَا الْفَزَارِيُّ، عَنْ حُمَيْدٍ، عَنْ أَنَسٍ ـ رضى الله عنه ـ قَالَ بَلَغَ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ سَلاَمٍ مَقْدَمُ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم الْمَدِينَةَ، فَأَتَاهُ، فَقَالَ إِنِّي سَائِلُكَ عَنْ ثَلاَثٍ لاَ يَعْلَمُهُنَّ إِلاَّ نَبِيٌّ، {قَالَ مَا} أَوَّلُ أَشْرَاطِ السَّاعَةِ وَمَا أَوَّلُ طَعَامٍ يَأْكُلُهُ أَهْلُ الْجَنَّةِ وَمِنْ أَىِّ شَىْءٍ يَنْزِعُ الْوَلَدُ إِلَى أَبِيهِ وَمِنْ أَىِّ شَىْءٍ يَنْزِعُ إِلَى أَخْوَالِهِ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " خَبَّرَنِي بِهِنَّ آنِفًا جِبْرِيلُ ". قَالَ فَقَالَ عَبْدُ اللَّهِ ذَاكَ عَدُوُّ الْيَهُودِ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ. فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " أَمَّا أَوَّلُ أَشْرَاطِ السَّاعَةِ فَنَارٌ تَحْشُرُ النَّاسَ مِنَ الْمَشْرِقِ إِلَى الْمَغْرِبِ. وَأَمَّا أَوَّلُ طَعَامٍ يَأْكُلُهُ أَهْلُ الْجَنَّةِ فَزِيَادَةُ كَبِدِ حُوتٍ. وَأَمَّا الشَّبَهُ فِي الْوَلَدِ فَإِنَّ الرَّجُلَ إِذَا غَشِيَ الْمَرْأَةَ فَسَبَقَهَا مَاؤُهُ كَانَ الشَّبَهُ لَهُ، وَإِذَا سَبَقَ مَاؤُهَا كَانَ الشَّبَهُ لَهَا ". قَالَ أَشْهَدُ أَنَّكَ رَسُولُ اللَّهِ. ثُمَّ قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ الْيَهُودَ قَوْمٌ بُهُتٌ، إِنْ عَلِمُوا بِإِسْلاَمِي قَبْلَ أَنْ تَسْأَلَهُمْ بَهَتُونِي عِنْدَكَ، فَجَاءَتِ الْيَهُودُ وَدَخَلَ عَبْدُ اللَّهِ الْبَيْتَ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " أَىُّ رَجُلٍ فِيكُمْ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سَلاَمٍ ". قَالُوا أَعْلَمُنَا وَابْنُ أَعْلَمِنَا وَأَخْبَرُنَا وَابْنُ أَخْيَرِنَا. فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " أَفَرَأَيْتُمْ إِنْ أَسْلَمَ عَبْدُ اللَّهِ ". قَالُوا أَعَاذَهُ اللَّهُ مِنْ ذَلِكَ. فَخَرَجَ عَبْدُ اللَّهِ إِلَيْهِمْ فَقَالَ أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ، وَأَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ. فَقَالُوا شَرُّنَا وَابْنُ شَرِّنَا. وَوَقَعُوا Hadith : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Donc dire que l'embryologie selon le Coran est vrai , pourquoi ne pas dire que Galien et Hippocrate avaient raisons ? ______________________________________ Sourate 55 : Le Tout Miséricordieux (Ar-Rahman) 14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie; Sourate 15 : Al-Hijr 26. Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable. Sourate 23 : Les croyants (Al-Muminune) 12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, Sourate 30 : Les romains (Ar-Rum) 20. Parmi Ses signes : Il vous a créés de terre, - puis, vous voilà des hommes qui se dispersent [dans le monde]-. Un extrait d'argile n'est pas de la terre , comme il n'est pas de l'argile crissant et de l'argile sonnant et n'est pas de la boue malléable. L'argile provient de la roche sédimentaire. ____________________________________________________ 68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles: «Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font. 69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. Pour les abeilles , le Coran ce trompe , ce sont les guêpes qui se nourrissent de fruits et non pas les abeilles donc le rédacteur ne pouvant faire la différences ... Dire que le miel sort du ventre des abeilles n'est pas totalement faux , mais il se trompe sur le fait que n'importe quelle personnes auraient dit la même chose à sont époque et ca ne veut pas pour autant dire que c'est un miracle comme vous avez l'habitude de dire . Puisque le Coran ne parle pas des abeilles butineuses , des fleurs mellifères et nie totalement l'origine même du miel. "Sur les fleurs, l’abeille rassemble les grains de pollen avec ses brosses, puis elle transmet ce pollen à sa bouche qui le travaille avec sa salive. Les pinces des pattes en font des pilules qu’elles placeront dans les corbeilles. Les râteaux empêcheront les pilules de tomber lorsque l’abeille rentrera à la ruche pour déposer son précieux chargement.
Elles viennent livrer leur pollen et dès leur retour à la ruche, elles font de la publicité pour les endroits très fleuris qu’elles ont découverts. Pour ça, elles se mettent à danser en faisant frétiller leur petit corps à une certaine vitesse, pour indiquer à leurs sœurs la distance du lieu, tout en traçant des lignes pour leur montrer les directions à prendre. Elles leur font sentir le pollen qu’elles y ont récolté et même goûter leur miel."
"Tout d'abord, les ouvrières vont récolter du nectar qui est un liquide sucré qui se trouve dans les fleurs. Elles le rapportent à la ruche et le donnent à d'autres ouvrières par trophallaxie, c'est-à-dire en se le passant de bouche à bouche. Celles-ci le font alors transiter plusieurs fois entre leur bouche et leur jabot puis le passent à d’autres ouvrières et ainsi de suite. Après avoir été mélangé avec la salive de beaucoup d’abeilles, le nectar, qui est déjà transformé est déposé dans un alvéole, ces sortes de case de cire qui constituent les rayons de la ruche. Là, avec la chaleur, le miel sèche un peu (l'eau s'évapore) et quand il est juste comme il faut les abeilles referment l'alvéole. Elles viendront chercher ce miel lorsqu’elles en auront besoin pour nourrir leurs larves, pour se nourrir en hiver ou lorsque le temps les empêche de sortir."_______________________________________________________________________________________ 66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs "Le lait est synthétisé par les cellules sécrétrices qui sont elles-mêmes disposées en une couche simple sur une membrane dans une structure sphérique appelée alvéole. Le diamètre de chaque alvéole est d’environ 50-250 mm. Plusieurs alvéoles regroupées constituent un lobule. Cette structure ressemble beaucoup à celle du poumon. Entre les traites, le lait (continuellement sécrété dans la zone alvéolaire) est entreposé dans les alvéoles, les canaux d’excrétion et dans la citerne du trayon. "
"Le gras du lait est principalement formé de triglycérides qui sont synthétisés à partir de glycérols et d’acides gras. Les acides gras à longues chaînes sont absorbés dans le sang. Les acides gras à chaînes courtes sont synthétisés dans la glande mammaire à partir d’acétates et d’hydroxybutyrate qui se retrouvent dans le sang. Les protéines du lait sont synthétisées à partir d’acides aminés provenant aussi du sang. Elles sont principalement constituées de caséines et d’une partie des protéines du petit-lait. Le lactose est synthétisé à partir du glucose et du galactose des cellules sécrétrices. Les vitamines, les minéraux, les sels et les anticorps sont transformés du sang à travers le cytoplasme cellulaire dans le lumen alvéolaire"Et non , ce n'est pas un mélange de sang et d'excréments _____________________________________________________________ [16:15] Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez, [21:31] Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident. Les montagne n'ont pas été "plantées" mais sont une conséquence de l'affrontement des plaques tectoniques Les montagnes bougent chaque années de quelques centimètre ou millimètre elle poussent en hauteur ,elle se déplacent. Les montagnes n'empêchent en rien la terre de bouger, au contraire ce sont des zones très sismiques. Les montagnes n'ont jamais cessé de se formé en se moment ils se forment des montagnes à chaque séisme sous marin ou terrestres a chaque irruption volcanique le Coran ne le sais pas parce que selon lui , les montagne ont été formé lors de la création de la terre et depuis elle ne se forment plus.. تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق خَلَقَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَىٰ فِي ٱلأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَأَنزَلْنَا مِنَ ٱلسَّمَآءِ مَآءً فَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ } ... وقوله: { وألْقَـى فِـي الأرْضِ رَوَاسِيَ أنْ تَـمِيدَ بِكُمْ } يقول: وجعل علـى ظهر الأرض رواسي، وهيثو ابت الـجبـال { أن تـميد بكم } أن لا تـميد بكم. يقول: أن لا تضطرب بكم، ولا تتـحرّك يـمنة ولا يسرة، ولكن تستقرّ بكم،Le tafsir dit bien..wa la tataharek yaminaten wa la yossra...afin que la terre ne bouge pas ni a gauche ni a droite...c'est le rôle des montagne tu vois ou est l'erreur...la terre tourne et avance penses tu que les montagne vont l'empêcher de bouger.... Les montagne et la terre sont une seul entité et le verset en fait deux élément séparé... Interrogé sur ces propos, le Dr David A. Young (professeur de géologie au Calvin College, Grand Rapides, Michigan) a répondu: « S'il est bien vrai que de nombreuses chaînes de montagnes sont constituées de plissements rocheux (et effectivement les plissements peuvent atteindre de grandes largeurs), il n'est pas vrai de dire que les plissements rendent la croûte terrestre stable. L'existence même des plissements est la preuve de l'instabilité de la croûte terrestre »En fait, l'affirmation que les montagnes stabiliseraient la croûte terrestre n'a aucun fondement scientifique. Certes, au niveau des montagnes, la croûte terrestre est plus épaisse et s'enfonce plus dans le manteau qu'au niveau d'une plaine, ou d'un océan (isostasie). Ce phénomène ne concerne pas que les montagnes. La croûte terrestre a sa propre isostasie, pour laquelle la contribution des montagnes seules est négligeable. La croûte terrestre est stabilisée par sa propre isostasie, pas par celle des montagnes. En ce qui concerne les plaques continentales, les cratons joue un grand rôle. Les cratons sont des parties de la croûte continentale qui ont survécu à la fusion et à la séparation des continents depuis au moins 500 millions d'années. Ils sont caractérisés par une épaisse croûte continentale, et ont même des racines atteignant des profondeurs de 200 à 300 km dans le manteau (donc bien plus que les montagnes). Leur extension horizontale est aussi bien plus grande que celle des chaînes de montagne. Ils ne coïncident pas avec les zones de montagnes, au contraire, ils se situent dans des régions stables de la croûte continentale (loin des rencontres entre plusieurs plaques). Les montagnes réduisent-elles la vitesse de déplacement des plaques terrestres? Non, en revanche la rencontre d'une plaque avec une autre joue légèrement sur cette vitesse, le fait qu'une montagne se trouve à cet endroit a un effet négligeable. Les plus grandes chaînes de montagne sont d'ailleurs le résultat de cette rencontre. Notons que les versets font plutôt allusion à des échelles de temps humaines que géologique: le déplacement des plaques géologiques n'est pas perceptible par l'Homme. Or les versets disent: "afin qu'elle ne branle pas afin de vous emporter avec elle". Ces versets seraient donc plutôt une allusion aux tremblements de terre. Les montagnes en réduiraient l'intensité, selon certaines interprétations. Or dans la réalité, rien n'indique que ce soit le cas. La plupart des séismes ont lieu dans les régions montagneuses ou à proximité de celles-ci (car elles correspondent à la rencontre de plusieurs plaques). La présence des montagnes ne bloque pas les ondes sismiques. En ce qui concerne les racines des montagnes: Le Coran ne parle pas de racines de montagne, mais de "piquets plantés (voire jetés) dans la terre", ce qui est différent. Un piquet planté est un corps étranger à la terre, enfoncé dans celle-ci. Alors que les montagnes sont le résultat du plissement de la croûte terrestre elle-même.
Pas de réponse ? |
| | | Arké
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Ven 14 Nov 2014, 18:59 | |
| Ici, on voit bien que Mohamed ne maîtrisait pas son Coran et ne connaissait pas tout le contenu, car Mohamed a répété la phrase de son scribe sans réfléchir : Allah le Meilleur des créateurs ! Mohamed n'aurait jamais écrit une phrase pareille car c'est une ineptie que de dire qu'il y a plusieurs créateurs, Mohamed était un humain et il lui était impossible de contrôler les 6000 versets du Coran. On a ici la preuve que le Coran est d'origine humaine vu que la phrase ( Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ) a été rajoutée par le scribe après que Mohamed eut fini de lui lire le verset
L'homme n'est pas un créateur ? Certes il ne créé pas la vie, mais il créé des œuvres, des maisons, des meubles, des poteries etc...
La phrase de Mohamed est tout a fait normale. Allah est le créateur de l'univers, c'est bien lui le meilleur des créateurs !
|
| | | morgankari77
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Ven 14 Nov 2014, 19:12 | |
| - Arké a écrit:
Ici, on voit bien que Mohamed ne maîtrisait pas son Coran et ne connaissait pas tout le contenu, car Mohamed a répété la phrase de son scribe sans réfléchir : Allah le Meilleur des créateurs ! Mohamed n'aurait jamais écrit une phrase pareille car c'est une ineptie que de dire qu'il y a plusieurs créateurs, Mohamed était un humain et il lui était impossible de contrôler les 6000 versets du Coran. On a ici la preuve que le Coran est d'origine humaine vu que la phrase ( Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ) a été rajoutée par le scribe après que Mohamed eut fini de lui lire le verset
L'homme n'est pas un créateur ? Certes il ne créé pas la vie, mais il créé des œuvres, des maisons, des meubles, des poteries etc...
La phrase de Mohamed est tout a fait normale. Allah est le créateur de l'univers, c'est bien lui le meilleur des créateurs ! Oh ben y'a pas que le Coran qu'il maîtrisait pas, y'a qu'a voir comment il a interpréter et changer les écritures... |
| | | Arké
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Ven 14 Nov 2014, 19:17 | |
| Ta réponse morgan, prouve que tu es égaré. |
| | | serviteur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Ven 14 Nov 2014, 19:24 | |
| - Arké a écrit:
Ici, on voit bien que Mohamed ne maîtrisait pas son Coran et ne connaissait pas tout le contenu, car Mohamed a répété la phrase de son scribe sans réfléchir : Allah le Meilleur des créateurs ! Mohamed n'aurait jamais écrit une phrase pareille car c'est une ineptie que de dire qu'il y a plusieurs créateurs, Mohamed était un humain et il lui était impossible de contrôler les 6000 versets du Coran. On a ici la preuve que le Coran est d'origine humaine vu que la phrase ( Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ) a été rajoutée par le scribe après que Mohamed eut fini de lui lire le verset
L'homme n'est pas un créateur ? Certes il ne créé pas la vie, mais il créé des œuvres, des maisons, des meubles, des poteries etc...
La phrase de Mohamed est tout a fait normale. Allah est le créateur de l'univers, c'est bien lui le meilleur des créateurs ! C'est quoi le rapport ? |
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| | | | Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? | |
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