Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?

Rappel du premier message :

24 août 2013

Sourate 13, 3 : "C'est Lui qui étendit la terre, qui y éleva les montagnes et forma les fleuves, qui a établi les deux sexes dans tous les êtres produits, qui ordonne à la nuit d’envelopper le jour. Certes, dans tout cela il y a des signes pour ceux qui réfléchissent."

pourtant il y a des êtres vivants qui pratiquent la Parthénogenèse et qui n'ont donc pas de sexe définie!!
le dieu du coran ne le savait il pas????

Le Coran , oublie des étapes en reprenant la même thèses que Galien .
En oubliant des étapes et faire les même erreurs en affirmant que le "caillot de sang" devient une "substance mâchée"
Par exemple le Coran ne cite pas l'ovule et de la cellule qui en résulte que va se former l'embryon...
Donc il fait la même erreur en disant que les os se forment avant la chair "Nous avons couverts ces os de chair" alors que les os se forment a partir de la 8ème semaines .

On peut voir une autre thèse reprise de Hippocrate que Mohammed reprend.

Anas rapporte que lorsque 'Abdullah bin Salam fut au courant de l'arrivée du Prophète à Médine, il vint à lui et lui dit : "(...) Pourquoi un enfant ressemble-t-il à son père, et pourquoi ressemble-t-il à son oncle maternel ?" L'Apôtre d'Allah dit : "Gabriel vient juste de me donner les réponses." (...) "Pour ce qui est de la ressemblance de l'enfant à ses parents : Si un homme a un rapport sexuel avec sa femme et se décharge en premier, l'enfant ressemblera au père. Si la femme se décharge en premier, l'enfant ressemblera à elle." Entendant cela, 'Abdullah bin Salam dit : "J'atteste que tu es l'Apôtre d'Allah"
(sahih Boukhari,Volume 4,livre 55, Numero 546)

"...les partenaires contiennent de même le sperme masculin et femelle. Voici un point: si (a) le produit des deux partenaires est un sperme plus fort alors, un mâle est le résultat, tandis que si (b) ils produisent une forme faible, alors une femelle est le résultat. Mais si (c) un partenaire produit un genre de sperme, et l'autre un autre alors le sexe résultant est déterminé par celui qui règne par la quantité. En supposant que le sperme faible est beaucoup plus grand dans sa quantité que celle du sperme plus fort: alors le sperme plus fort est accablé et, étant mélangé au faible, a comme conséquence une femelle. Si au contraire le sperme fort est plus grand dans sa quantité que le faible, alors le faible est accablé, il a comme conséquence un masculin." Hippocrate, pp. 320-1


Tout en sachant que les textes de Galien et Hippocrate on été traduit en Syriaque au 6ème siècles.

Mais bien sure que l'ovule est cité, et c'est quoi sinon le reposoir solide dans le quel spermatozoïde est mi ?
Et encore une fois en terme historique Galien jusqu'en l'ans 800 est inconnue des Arabes.
concernant le hadith le terme n'est pas "décharge en premier" mais "domine", "décharge" n'est pas la traduction c'est l'interprétation quand n'a fait l'auteur.

Conclusion de l'enssemble des hadiths sur la question (et non d'un seul) avec leurs vrai traduction, nous avons.

– si ce sont les gènes relatifs aux traits physiques externes et qui sont contenus dans une partie du liquide masculin (en l'occurrence dans le spermatozoïde qui fécondera l'ovule) qui sont dominants, alors l'enfant ressemble plus au père ;
– et si ce sont les gènes relatifs à ces traits et qui sont contenus dans une partie du "liquide féminin" (en fait dans l'ovule) qui sont dominants, alors l'enfant ressemble plus à la mère (voir plus bas : les Hadîths numéros 1 et 2).

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Tout ce que tu dit c'est faux et pas en accord avec les versets que je te cite .

Anas rapporte que lorsque 'Abdullah bin Salam fut au courant de l'arrivée du Prophète à Médine, il vint à lui et lui dit : "(...) Pourquoi un enfant ressemble-t-il à son père, et pourquoi ressemble-t-il à son oncle maternel ?" L'Apôtre d'Allah dit : "Gabriel vient juste de me donner les réponses." (...) "Pour ce qui est de la ressemblance de l'enfant à ses parents : Si un homme a un rapport sexuel avec sa femme et se décharge en premier, l'enfant ressemblera au père. Si la femme se décharge en premier, l'enfant ressemblera à elle." Entendant cela, 'Abdullah bin Salam dit : "J'atteste que tu es l'Apôtre d'Allah"
(sahih Boukhari,Volume 4,livre 55, Numero 546)

Pourquoi t'essaie de faire une chose vraie ce qui est faux ?



Sourate 23, 12-14 :
"Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous en avons fait une goutte de sperme, dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un `alaqa ; puis de cet `alaqa Nous avons créé une substance mâchée, puis de cette substance mâchée Nous avons créé des os ; puis Nous avons couvert ces os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre créature."


« Huit semaines après la fécondation apparaît le cartilage des côtes, et des muscles se forment. A ce stade on note aussi l'ossification de la base des côtes, ossification qui s'étend progressivement jusqu'au cartilage, vers le quatrième mois. Dès la huitième semaine après la conception, les muscles opèrent des petits mouvements, bien que ce ne soit que vers dix ou douze semaines que ces mouvements soient beaucoup plus perceptibles.*»
(*) cité du Dr T.W. Sadler, docteur es-sciences, professeur associé du département d'anatomie de l'Université de la Caroline du Nord, et auteur de Langman's Medical Embryology).


La plus grande école de médecine de l'époque se trouvait dans l'actuel Iran ,elle a été crée aux envions de 500 après Jésus christ et l'un des disciple de Mohamed est connu pour avoir étudier la médecine grec .

Revois t'ai hadiths est arrêté de faire l'hypocrite.

Dans le hadith rapporté par Ahmed : *(Un juif passait près du Prophète qui était en train d'exhorter les Quraychites. Ceux-ci l’interpellèrent : ô juif, cet homme prétend qu'il est prophète. Le juif leur répondit : je l'interrogerai sur une question que seuls les Prophètes connaissent. Il dit : ô Mohammed, de quoi l'homme est-il créé ? Le Prophète (bpsl) lui répondit : ô juif, tous sont créés d'un gamète de l'homme et d'un gamète de la femme.)

L'ensemble des hadiths avec leurs réél tradiction ont débouche à l'interprétation de mon précédent poste, ne t'en déplaise.


La substance mâché dans le coran que tu peux traduire par adhérence et pleins d'autres mots encore, c'est l'embryons, ensuite viens les os, ensuite viens la vrai chaire tel qu'on la connais à savoir les muscles, chair en terme embryologique c'est trop vague, ce n'est pas la même chose.

123. "Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt...
124. Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous."

On voit bien dans ces versets que c'est bien Pharaon qui parle .
La crucifixion était pratiqué à son temps ? Ce n'est pas les Romains qui l'as mettait en pratiques ? Je me trompes ? Eclairez moi je vous en prie.
En lisant ces versets , ca me rappelle

La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées " sourate 5:33.

Conclusion : celui qui fait parler pharaon est celui qui fait parler Allah.

Bilal muslim a écrit:

Revois t'est hadith est arrêté de faire l'hypocrite.

Dans le hadith rapporté par Ahmed : *(Un juif passait près du Prophète qui était en train d'exhorter les Quraychites. Ceux-ci l’interpellèrent : ô juif, cet homme prétend qu'il est prophète. Le juif leur répondit : je l'interrogerai sur une question que seuls les Prophètes connaissent. Il dit : ô Mohammed, de quoi l'homme est-il créé ? Le Prophète (bpsl) lui répondit : ô juif, tous sont créés d'un gamète de l'homme et d'un gamète de la femme.)

L'ensemble des hadiths avec leurs réél tradiction débouche à l'interprétation du poste précédent, ne t'en déplaise.

La substance mâché dans le coran que tu peux traduire par adhérence et pleins d'autres mots encore, c'est l'embryons, ensuite viens les os, ensuite viens la vrai chaire tel qu'on la connais à savoir les muscles, chair en terme embryologique c'est trop vague, ce n'est pas la même chose.

Le [......] n'est pas bien :

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Va lire , ou traduit le hadith en Français et met le nous je t'en prie.

Voilà une autre version du hadith.

"Si le liquide de la femme domine celui de l'homme, l'enfant ressemble à ses oncles maternels. Et si le liquide de l'homme domine son liquide, l'enfant ressemble à ses oncles paternels" (Muslim, numéros 310 à 314. Ce hadîth a également été rapporté par al-Bukhârî, n° 130 etc. ; at-Tirmidhî, Abû Dâoûd, etc.).

Dans le hadith rapporté par Ahmed : *(Un juif passait près du Prophète qui était en train d'exhorter les Quraychites. Ceux-ci l’interpellèrent : ô juif, cet homme prétend qu'il est prophète. Le juif leur répondit : je l'interrogerai sur une question que seuls les Prophètes connaissent. Il dit : ô Mohammed, de quoi l'homme est-il créé ? Le Prophète (bpsl) lui répondit : ô juif, tous sont créés d'un gamète de l'homme et d'un gamète de la femme.)

En prenant en compte le hadith que j'ai précédemment cité.
– si ce sont les gènes relatifs aux traits physiques externes et qui sont contenus dans une partie du liquide masculin, la gamète (en l'occurrence dans le spermatozoïde qui fécondera l'ovule) qui sont dominants, alors l'enfant ressemble plus au père ;
– et si ce sont les gènes relatifs à ces traits et qui sont contenus dans une partie du "liquide féminin", la gamète (en fait dans l'ovule) qui sont dominants, alors l'enfant ressemble plus à la mère.

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Va voir book 55.

Et tu peut me dire d'où t'affirme cela scientifiquement ? ><


De plus , Hippocrate affirmais ce que t'est en de dire .

"...les partenaires contiennent de même le sperme masculin et femelle. Voici un point: si (a) le produit des deux partenaires est un sperme plus fort alors, un mâle est le résultat, tandis que si (b) ils produisent une forme faible, alors une femelle est le résultat. Mais si (c) un partenaire produit un genre de sperme, et l'autre un autre alors le sexe résultant est déterminé par celui qui règne par la quantité. En supposant que le sperme faible est beaucoup plus grand dans sa quantité que celle du sperme plus fort: alors le sperme plus fort est accablé et, étant mélangé au faible, a comme conséquence une femelle. Si au contraire le sperme fort est plus grand dans sa quantité que le faible, alors le faible est accablé, il a comme conséquence un masculin." Hippocrate, pp. 320-1

Notre prophète parle d'un seul gamète des deux deux camps, mais ton savant lui dit que la ressemblance se fait en fonction de la quantité. Le sens de dominer chez nous n'est pas quantitatif mais qualitatif, elle correspond à la gamète de chacun conformément au deuxième hadith que j'ai mentionné en haut.

Narrated Anas:

When 'Abdullah bin Salam heard the arrival of the Prophet at Medina, he came to him and said, "I am going to ask you about three things which nobody knows except a prophet: What is the first portent of the Hour? What will be the first meal taken by the people of Paradise? Why does a child resemble its father, and why does it resemble its maternal uncle" Allah's Apostle said, "Gabriel has just now told me of their answers." 'Abdullah said, "He (i.e. Gabriel), from amongst all the angels, is the enemy of the Jews." Allah's Apostle said, "The first portent of the Hour will be a fire that will bring together the people from the east to the west; the first meal of the people of Paradise will be Extra-lobe (caudate lobe) of fish-liver. As for the resemblance of the child to its parents: If a man has sexual intercourse with his wife and gets discharge first, the child will resemble the father, and if the woman gets discharge first, the child will resemble her." On that 'Abdullah bin Salam said, "I testify that you are the Apostle of Allah." 'Abdullah bin Salam further said, "O Allah's Apostle! The Jews are liars, and if they should come to know about my conversion to Islam before you ask them (about me), they would tell a lie about me." The Jews came to Allah's Apostle and 'Abdullah went inside the house. Allah's Apostle asked (the Jews), "What kind of man is 'Abdullah bin Salam amongst you?" They replied, "He is the most learned person amongst us, and the best amongst us, and the son of the best amongst us." Allah's Apostle said, "What do you think if he embraces Islam (will you do as he does)?" The Jews said, "May Allah save him from it." Then 'Abdullah bin Salam came out in front of them saying, "I testify that None has the right to be worshipped but Allah and that Muhammad is the Apostle of Allah." Thereupon they said, "He is the evilest among us, and the son of the evilest amongst us," and continued talking badly of him.


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Ce hadith n'est pas mal traduit , c'est toi tu veut en faire ta propre traduction .



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Dans un autre hadith en voit ca .


D'après 'Umm Sulaym (qu'Allah soit satisfait d'elle),
J'interrogeai l'Envoyé d'Allah (pbAsl) de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. - "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il. Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 469

?????

Primo : On relève que certains de ces hadîths font mention du "liquide de la femme" , "ماء المرأة" : il semble s'agir d'un terme général, qui englobe tout à la fois :
– le liquide émis lors de l'orgasme (wikipedia : éjaculation féminine) (lequel liquide est distinct de celui émis lors de l'excitation). C'est à ce liquide que le Prophète aura fait allusion quand il a répondu à Ummu Sulaym à propos du rêve érotique : "Si (à son réveil) cette femme trouve du liquide, alors : oui". L'étonnement de Ummu Salama : "Messager de Dieu, cela se produirait-il ? La femme aussi émettrait-elle du liquide ?" n'est pas étrange, vu que de nombreuses femmes ne connaissent pas cela (voir l'article de Wikipedia vers lequel nous avons renvoyé ; voir également Fat'h ul-bârî, 1/302-303) ;
– le "liquide" de l'ovule : c'est ainsi que se comprend la suite du Hadîth 1, où il est dit que la ressemblance de l'enfant avec sa mère provient de quelque chose de ce liquide. Car on sait aujourd'hui que cela ne dépend pas du liquide émis lors de la jouissance, mais de l'ovule lui-même. Pour rappel : l'ovule est émis par un follicule de Graaf, lequel se transforme ensuite en "corps jaune". Est-ce à cela que le Prophète a fait allusion en disant que "le liquide féminin est fluet et jaunâtre" ? Je ne sais pas (لا أدري).

En tous cas cet emploi d'un terme auquel a été conféré un sens assez général et englobant donc des réalités différentes mais voisines, cela s'est vu avec le terme "qiyâma" : celui-ci a été employé dans le Coran et dans les Hadîths pour désigner des moments différents :
– stricto sensu il désigne : la résurrection des humains et des djinns, et ses différentes étapes ("qiyâma" provient de "qiyâm", qui veut dire : "se lever") ;
– pourtant il a également été employé maintes fois dans les textes pour désigner : la fin du monde (voir Fat'h ul-bârî).

-
Secundo : "سَبَقَ", présent dans les Hadîths 1 et 2, nous ne l'appréhenderons pas au sens de "être le premier" mais de "dominer", qui est celui du terme "غَلَبَ", et ce d'après la possibilité exposée par al-Qurtubî à ce propos (relaté de lui par as-Suyûtî dans Shar'h Sunan in-Nassâ'ï, 1/116).

Ce sens correspond à celui du terme qui figure dans une version du Hadîth 1 : "عَلَا", "dominer". Une autre version de ce Hadîth 1 montre d'ailleurs les deux termes être mentionnés, sans que le transmetteur se souvienne exactement de celui qu'il a entendu de son professeur : "فمن أيهما علا أو سبق، يكون منه الشبه" (Muslim, n° 311).

Le terme "سَبَقَ" signifiant la même chose que le terme "غَلَبَ", c'est-à-dire : "dominer", cela s'est par ailleurs vu dans un autre hadîth, relatif à tout autre chose : "Lorsque Dieu eut créé la création, Il écrivit un écrit à Son Sujet : "إِنَّ رَحْمَتِى غَلَبَتْ غَضَبِى" (ou : "إِنَّ رَحْمَتِى تَغْلِبُ غَضَبِى" ou encore : "إِنَّ رَحْمَتِى سَبَقَتْ غَضَبِى") : "Ma Miséricorde domine / dépasse Mon Courroux". Cela est écrit auprès de Lui, au-dessus du Trône" (al-Bukhârî, 3022, 6969, 6986, 7015, 7114 ; Muslim, 2751, etc.). Lire notre article commentant cet autre hadîth.

-
Tertio : "علا", nous ne l'appréhenderons pas au sens de "dominer quantitativement" mais de "dominer qualitativement". Cela d'autant plus qu'un autre hadîth montre bien que le bébé n'est pas conçu par la totalité du liquide masculin : "ما من كل الماء يكون الولد" : "Ce n'est pas de tout le liquide (masculin) que le bébé est conçu" (Muslim, 1438).

-
Suite à quoi nous interpréterons ces Hadîths 1 et 2 en disant qu'ils désignent peut-être le fait que :
– si ce sont les gènes relatifs aux traits physiques externes qui sont contenus dans une partie du liquide masculin (en l'occurrence dans le spermatozoïde qui fécondera l'ovule) qui sont dominants, alors l'enfant ressemble plus au père ;
– et si ce sont les gènes relatifs à ces traits qui sont contenus dans une partie du "liquide féminin" (en fait dans l'ovule) qui sont dominants, alors l'enfant ressemble plus à la mère (voir plus bas, en IV, un bref récapitulatif des connaissances scientifiques actuelles sur le sujet).

Tu parle de ce hadith ?

Anas rapporte que lorsque 'Abdullah bin Salam fut au courant de l'arrivée du Prophète à Médine, il vint à lui et lui dit : "(...) Pourquoi un enfant ressemble-t-il à son père, et pourquoi ressemble-t-il à son oncle maternel ?" L'Apôtre d'Allah dit : "Gabriel vient juste de me donner les réponses." (...) "Pour ce qui est de la ressemblance de l'enfant à ses parents : Si un homme a un rapport sexuel avec sa femme et se décharge en premier, l'enfant ressemblera au père. Si la femme se décharge en premier, l'enfant ressemblera à elle." Entendant cela, 'Abdullah bin Salam dit : "J'atteste que tu es l'Apôtre d'Allah"
(sahih Boukhari,Volume 4,livre 55, Numero 546)

Le sens du terme "سَبَقَ" dans le hadith est dominé il y a des exemples dans d'autre hadith ou ce terme est utilisé pour dire "dominer". Si ont prend l'enssemble des hadiths le terme dominé n'est pas quantitatif mais qualitatif.

Exemple dans un autre hadith le même terme est utilisé pour dire "Ma Miséricorde domine / dépasse Mon Courroux", pourtant le sens du terme dans le hadith n'est pas que la miséricorde est plus plus rapide que le courroux, le hadith parle de dominance de puissance qui dépasse l'autre, ce n'est pas quantitatif mais qualitatif, et bien de la même facont ont peut interprété le second hadith.

RoisDesRois a écrit:

Narrated Anas:

When 'Abdullah bin Salam heard the arrival of the Prophet at Medina, he came to him and said,
?????
........................................................................................;

!

Traduction s'il te plaît

RoisDesRois a écrit:

Sourate 23, 12-14 :
"Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous en avons fait une goutte de sperme, dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un `alaqa ; puis de cet `alaqa Nous avons créé une substance mâchée, puis de cette substance mâchée Nous avons créé des os ; puis Nous avons couvert ces os de chair. Ensuite , Nous l'avons transformé en une tout autre créature."

On voit bien qu'ils y'as des étapes .
Donc si on lis bien , on comprend bien que les OS on été crée avant la chair selon le Coran ce qui est faux puisque les os se forment à partir de la 8ème semaines .
On lit noir sur blanc "Nous avons crée des OS " (première phase) PUIS , "Nous avons couvert ces os de chair" (deuxièmes) phases .
Ce qui montre que les os on été crée avant la chair .

Là RoisDesRois, c'est que tu ne fais surement pas la distinction entre "créé" et "avons couvert"...

Est-ce que la création de la chair y est mentionnée ? Non.
Est-ce que la création des os y est mentionnée ? Oui.


Ici, ce n'est pas dit à quel moment la chair est crée ! Ce qui est dit c'est à quel moment elle est "utilisée" (couvert).

Tu aurais raison s'il serait écrit quelque chose de la sorte : "...puis Nous avons crée la chair par laquel nous avons couvert ces os." car là on connaitrait l'ordre de création de chaque éléments. Or ici on ne sait pas quand est-ce que la chair est créé !

Je ne vois pas du tout d'erreur. Ici je pense, que tu ne comprend pas bien les mots ou les phrases.


PS : Si je te dit que j'ai fabriqué une puce éléctronique et que je les couverte par une boite. Est-ce que cela veut dire que la boite a été fabriqué après la puce éléctronique ? Sachant qu'une puce est forcément couverte d'une boite.

Bilal muslim a écrit:

Voilà une autre version du hadith.

"Si le liquide de la femme domine celui de l'homme, l'enfant ressemble à ses oncles maternels. Et si le liquide de l'homme domine son liquide, l'enfant ressemble à ses oncles paternels" (Muslim, numéros 310 à 314. Ce hadîth a également été rapporté par al-Bukhârî, n° 130 etc. ; at-Tirmidhî, Abû Dâoûd, etc.).

Dans le hadith rapporté par Ahmed : *(Un juif passait près du Prophète qui était en train d'exhorter les Quraychites. Ceux-ci l’interpellèrent : ô juif, cet homme prétend qu'il est prophète. Le juif leur répondit : je l'interrogerai sur une question que seuls les Prophètes connaissent. Il dit : ô Mohammed, de quoi l'homme est-il créé ? Le Prophète (bpsl) lui répondit : ô juif, tous sont créés d'un gamète de l'homme et d'un gamète de la femme.)

En prenant en compte le hadith que j'ai précédemment cité.
– si ce sont les gènes relatifs aux traits physiques externes et qui sont contenus dans une partie du liquide masculin, la gamète (en l'occurrence dans le spermatozoïde qui fécondera l'ovule) qui sont dominants, alors l'enfant ressemble plus au père ;
– et si ce sont les gènes relatifs à ces traits et qui sont contenus dans une partie du "liquide féminin", la gamète (en fait dans l'ovule) qui sont dominants, alors l'enfant ressemble plus à la mère.

tu extrapole trop , tu parles de gamète , et pourquoi pas de gènes ?
a l’époque ils n'avaient aucune connaissance de cela , mais tu en fait du concordisme

a ce hadith je pose une question :

Dans le hadith rapporté par Ahmed : *(Un juif passait près du Prophète qui était en train d'exhorter les Quraychites. Ceux-ci l’interpellèrent : ô juif, cet homme prétend qu'il est prophète. Le juif leur répondit : je l'interrogerai sur une question que seuls les Prophètes connaissent. Il dit : ô Mohammed, de quoi l'homme est-il créé ? Le Prophète (bpsl) lui répondit : ô juif, tous sont créés d'un gamète de l'homme et d'un gamète de la femme.)

le juif dit je l'interrogerai sur une question que seul les prophètes connaissent .
ce juif était il prophète pour connaitre la réponse ?
si le juif n’était pas prophète , et qu'il dit que seul les prophete connaissent la reponse , il avoue que lui ne la connait pas .
ton prophète pouvait répondre n'importe quoi , le juif n'etant pas prophete ne pouvez pas le contredire
c'est une histoire a dormir debout .

gerard2007 a écrit:

tu extrapole trop , tu parles de gamète , et pourquoi pas de gènes ?
a l’époque ils n'avaient aucune connaissance de cela , mais tu en fait du concordisme  

a ce hadith je pose une question :

Dans le hadith rapporté par Ahmed : *(Un juif passait près du Prophète qui était en train d'exhorter les Quraychites. Ceux-ci l’interpellèrent : ô juif, cet homme prétend qu'il est prophète. Le juif leur répondit : je l'interrogerai sur une question que seuls les Prophètes connaissent. Il dit : ô Mohammed, de quoi l'homme est-il créé ? Le Prophète (bpsl) lui répondit : ô juif, tous sont créés d'un gamète de l'homme et d'un gamète de la femme.)

le juif dit je l'interrogerai sur une question que seul les prophètes connaissent .
ce juif était il prophète pour connaitre la réponse ?
si le juif n’était pas prophète , et qu'il dit que seul les prophete connaissent la reponse , il avoue que lui ne la connait pas .
ton prophète pouvait répondre n'importe quoi , le juif n'etant pas prophete ne pouvez pas le contredire
c'est une histoire a dormir debout .

La Sunna est remplie de conte de fées, d'histoires à dormir debout et les Musulmans ne pouvant interpréter le Coran se fient aveuglement à ce conte de fées.

Tu connais peut être ces Hadiths, tirés de Muslim et Bukhari. il en existe des tas d'autres du même genre.



D'après Abou Houraira(r) : Le Prophète a dit: «Moïse était tellement pudique qu'il se couvrait tout le corps , ce qui n'a pas empêché certains des fils d'Israël de dire par exemple qu'il ne se couvre le corps de cette manière qu'en raison d'un défaut dans sa peau, que ce soit la lèpre ou une hernie scrotale, ou n'importe quel autre défaut. Dieu a tenu à innocenté Moïse de ce qu'ils ont dit sur lui, et 'un jour, pendant que Moïse était en isolement, il a ôté ses vêtements, les a mis sur une pierre puis a commencé à prendre un bain. Quand il eut fini le bain, il se dirigea vers ses vêtements de manière à les prendre, mais la pierre a pris ses vêtements et s'enfuit; Moïse prit son bâton et court après la pierre en disant: «O pierre ! Donne-moi mes vêtements! Jusqu'à ce qu'il est arrivé prêt de certains fils d'Israël , qui l'ont vu tout nu et admiré la beauté de son corps ( Bukhari 616 )



D'après Abou Houraira(r): «Le Prophète a dit:« La nuit dernière un djinn redoutable est venu vers moi et a voulu interrompre mes prières ,mais Dieu m'a permis de le maîtriser. J'ai voulu l'attacher à l'un des piliers de la mosquée, afin que chacun d'entre vous puisse le voir le matin, mais je me suis rappelé la déclaration de mon frère Salomon ( Bukhari 450 )



D'après Abou Houraira(r) :"Le Prophète a dit: «Lorsqu'on appelle à la prière , Satan prend la fuite et pète (bruyamment) " ( Bukhari 582 )


Amr Ben Maimun(r) rapporte: " Au cours de la période préislamique , j'ai vu une guenon (femelle du singe) entourée et lapidée par un certain nombre de singes à cause d'un adultère. Je me suis moi aussi à la lapider avec eux " ( Bukhari 188 )



D'après Abou Houraira(r): Le Prophète a dit: «Une fois Salomon, fils de David a dit: " Par Dieu ,ce soir je vais avoir des rapports sexuels avec quatre vingt dix femmes dont chacune donnera naissance à un chevalier qui se battra sur le sentier de Dieu" (Muslim 4070 )



Anas(r) rapporte que lorsque 'Abdullah bin Salam fut au courant de l'arrivée du Prophète à Médine, il vint à lui et lui dit : "(...) Pourquoi un enfant ressemble-t-il à son père, et pourquoi ressemble-t-il à son oncle maternel ?" L'Apôtre d'Allah dit : "Gabriel vient juste de me donner les réponses." (...) "Pour ce qui est de la ressemblance de l'enfant à ses parents : Si un homme a un rapport sexuel avec sa femme et se décharge en premier, l'enfant ressemblera au père. Si la femme se décharge en premier, l'enfant ressemblera à elle (Bukhari 546)


'Aicha(r) rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah entendit un homme réciter le Coran, et dit : "Qu'Allah le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés". (Bukhari 558)


Abou Huraira(r) rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Si un mari appelle sa femme dans son lit (pour une relation sexuelle) et si elle refuse, le faisant s'endormir en colère, les anges la maudiront jusqu'au petit matin." (Bukhari 460)



Mais comment peut on croire à de telles choses ?





.

Poisson vivant a écrit:

gerard2007 a écrit:

tu extrapole trop , tu parles de gamète , et pourquoi pas de gènes ?
a l’époque ils n'avaient aucune connaissance de cela , mais tu en fait du concordisme  

a ce hadith je pose une question :

Dans le hadith rapporté par Ahmed : *(Un juif passait près du Prophète qui était en train d'exhorter les Quraychites. Ceux-ci l’interpellèrent : ô juif, cet homme prétend qu'il est prophète. Le juif leur répondit : je l'interrogerai sur une question que seuls les Prophètes connaissent. Il dit : ô Mohammed, de quoi l'homme est-il créé ? Le Prophète (bpsl) lui répondit : ô juif, tous sont créés d'un gamète de l'homme et d'un gamète de la femme.)

le juif dit je l'interrogerai sur une question que seul les prophètes connaissent .
ce juif était il prophète pour connaitre la réponse ?
si le juif n’était pas prophète , et qu'il dit que seul les prophete connaissent la reponse , il avoue que lui ne la connait pas .
ton prophète pouvait répondre n'importe quoi , le juif n'etant pas prophete ne pouvez pas le contredire
c'est une histoire a dormir debout .

La Sunna est remplie de conte de fées, d'histoires à dormir debout et les Musulmans ne pouvant interpréter le Coran se fient aveuglement à ce conte de fées.

Tu connais peut être ces Hadiths, tirés de Muslim et Bukhari. il en existe des tas d'autres du même genre.

D'après Abou Houraira(r) : Le Prophète a dit: «Moïse était tellement pudique qu'il se couvrait tout le corps , ce qui n'a pas empêché certains des fils d'Israël de dire par exemple qu'il ne se couvre le corps de cette manière qu'en raison d'un défaut dans sa peau, que ce soit la lèpre ou une hernie scrotale, ou n'importe quel autre défaut. Dieu a tenu à innocenté Moïse de ce qu'ils ont dit sur lui, et 'un jour, pendant que Moïse était en isolement, il a ôté ses vêtements, les a mis sur une pierre puis a commencé à prendre un bain. Quand il eut fini le bain, il se dirigea vers ses vêtements de manière à les prendre, mais la pierre a pris ses vêtements et s'enfuit; Moïse prit son bâton et court après la pierre en disant: «O pierre ! Donne-moi mes vêtements! Jusqu'à ce qu'il est arrivé prêt de certains fils d'Israël , qui l'ont vu tout nu et admiré la beauté de son corps ( Bukhari 616 )

D'après Abou Houraira(r): «Le Prophète a dit:« La nuit dernière un djinn redoutable est venu vers moi et a voulu interrompre mes prières ,mais Dieu m'a permis de le maîtriser. J'ai voulu l'attacher à l'un des piliers de la mosquée, afin que chacun d'entre vous puisse le voir le matin, mais je me suis rappelé la déclaration de mon frère Salomon ( Bukhari 450 )

D'après Abou Houraira(r) :"Le Prophète a dit: «Lorsqu'on appelle à la prière , Satan prend la fuite et pète (bruyamment) " ( Bukhari 582 )

Amr Ben Maimun(r) rapporte: " Au cours de la période préislamique , j'ai vu une guenon (femelle du singe) entourée et lapidée par un certain nombre de singes à cause d'un adultère. Je me suis moi aussi à la lapider avec eux " ( Bukhari 188 )

D'après Abou Houraira(r): Le Prophète a dit: «Une fois Salomon, fils de David a dit: " Par Dieu ,ce soir je vais avoir des rapports sexuels avec quatre vingt dix femmes dont chacune donnera naissance à un chevalier qui se battra sur le sentier de Dieu" (Muslim 4070 )

Anas(r) rapporte que lorsque 'Abdullah bin Salam fut au courant de l'arrivée du Prophète à Médine, il vint à lui et lui dit : "(...) Pourquoi un enfant ressemble-t-il à son père, et pourquoi ressemble-t-il à son oncle maternel ?" L'Apôtre d'Allah dit : "Gabriel vient juste de me donner les réponses." (...) "Pour ce qui est de la ressemblance de l'enfant à ses parents : Si un homme a un rapport sexuel avec sa femme et se décharge en premier, l'enfant ressemblera au père. Si la femme se décharge en premier, l'enfant ressemblera à elle (Bukhari 546)

'Aicha(r) rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah entendit un homme réciter le Coran, et dit : "Qu'Allah le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés". (Bukhari 558)

Abou Huraira(r) rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Si un mari appelle sa femme dans son lit (pour une relation sexuelle) et si elle refuse, le faisant s'endormir en colère, les anges la maudiront jusqu'au petit matin." (Bukhari 460)

Mais comment peut on croire à de telles choses ?

sont ils authentique ? si les musulmans y croient , il n'y a plus rien a faire .


celui la me plais beaucoup , j’espère qu'il n'est pas authentique . salomon a bon dos

D'après Abou Houraira(r): «Le Prophète a dit:« La nuit dernière un djinn redoutable est venu vers moi et a voulu interrompre mes prières ,mais Dieu m'a permis de le maîtriser. J'ai voulu l'attacher à l'un des piliers de la mosquée, afin que chacun d'entre vous puisse le voir le matin, mais je me suis rappelé la déclaration de mon frère Salomon ( Bukhari 450 )

RoisDesRois a écrit:

124. Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous."

On voit bien dans ces versets que c'est bien Pharaon qui parle .
La crucifixion était pratiqué à son temps ? Ce n'est pas les Romains qui l'as mettait en pratiques ? Je me trompes ? Eclairez moi je vous en prie.

Ton ignorance frise le ridicule et n'égale que ton orgueil.

Les Romains n'ont pas inventé la crucifixion, il faut que la croix que tu adores t'ai aveuglé à ce point.

La croix est un instrument de torture destiné à humilier et supplicier les condamnés, et ce supplice existait malheureusement depuis longtemps. Les Romains n'en avaient pas le monopole.

Apprends un peu l'Histoire avant de te faire passer pour un exégète.

Skander a écrit:

RoisDesRois a écrit:

124. Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous."

On voit bien dans ces versets que c'est bien Pharaon qui parle .
La crucifixion était pratiqué à son temps ? Ce n'est pas les Romains qui l'as mettait en pratiques ? Je me trompes ? Eclairez moi je vous en prie.

Ton ignorance frise le ridicule et n'égale que ton orgueil.

Les Romains n'ont pas inventé la crucifixion, il faut que la croix que tu adores t'ai aveuglé à ce point.

La croix est un instrument de torture destiné à humilier et supplicier les condamnés, et ce supplice existait malheureusement depuis longtemps. Les Romains n'en avaient pas le monopole.

Apprends un peu l'Histoire avant de te faire passer pour un exégète.

mais pourquoi Allah se comporte t il comme un Pharaon ?

5.33. La seule récompense de ceux qui font la guerre à Dieu et à Son Prophète, et qui provoquent le désordre sur la Terre, est qu'ils soient mis à mort, crucifiés ou amputés d'une main et d'un pied par ordre croisé, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera une dégradation pour eux, dans ce monde, en plus du terrible châtiment qui les attend dans la vie future,

20.71. – «Quoi !, dit Pharaon. Vous vous êtes ralliés à Moïse sans prendre mon accord? C'est sans doute lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vais vous faire couper les mains et les pieds en ordre croisé et vous faire crucifier sur des troncs de palmier. Et vous saurez alors qui de nous dispose du châtiment le plus sévère et le plus durable !»

PaixSurVous a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Sourate 23, 12-14 :
"Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous en avons fait une goutte de sperme, dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un `alaqa ; puis de cet `alaqa Nous avons créé une substance mâchée, puis de cette substance mâchée Nous avons créé des os ; puis Nous avons couvert ces os de chair. Ensuite , Nous l'avons transformé en une tout autre créature."

On voit bien qu'ils y'as des étapes .
Donc si on lis bien , on comprend bien que les OS on été crée avant la chair selon le Coran ce qui est faux puisque les os se forment à partir de la 8ème semaines .
On lit noir sur blanc "Nous avons crée des OS " (première phase) PUIS , "Nous avons couvert ces os de chair" (deuxièmes) phases .
Ce qui montre que les os on été crée avant la chair .

Là RoisDesRois, c'est que tu ne fais surement pas la distinction entre "créé" et "avons couvert"...

Est-ce que la création de la chair y est mentionnée ? Non.
Est-ce que la création des os y est mentionnée ? Oui.


Ici, ce n'est pas dit à quel moment la chair est crée ! Ce qui est dit c'est à quel moment elle est "utilisée" (couvert).

Tu aurais raison s'il serait écrit quelque chose de la sorte : "...puis Nous avons crée la chair par laquel nous avons couvert ces os." car là on connaitrait l'ordre de création de chaque éléments. Or ici on ne sait pas quand est-ce que la chair est créé !

Je ne vois pas du tout d'erreur. Ici je pense, que tu ne comprend pas bien les mots ou les phrases.


PS : Si je te dit que j'ai fabriqué une puce éléctronique et que je les couverte par une boite. Est-ce que cela veut dire que la boite a été fabriqué après la puce éléctronique ? Sachant qu'une puce est forcément couverte d'une boite.

Nous avons crée des os (1)
PUIS
Nous avons couvert ces os (1) de chair (2)

On y voit bien des étapes différentes.
Même le Coran le dit :

Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Dieu, votre Seigneur ! A Lui appartient toute la royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner (de Son culte) ? (Coran, 39 : 6)

Qu'avez-vous à ne pas vénérer Allah comme il se doit, alors qu'Il vous a créés par phases successives ? (Coran, 71 : 13-14)

Même ci ce que t'affirme est vrai , l'embryologie dans le coran reste erroné.

1ère erreur: le sperme ne se transforme pas en embryon. En fait c'est la pénétration d'un spermatozoïde dans l'ovocyte qui va donner un ovule et par développement, donner l'embryon.

2e erreur: la chair apparaît avant les os (qui sont en fait d'abord des cartilages avant de devenir des os)

(ce n'est pas les seules erreurs)

Et qui reprend la même thèse de Galien.

Bilal muslim a écrit:

Le sens du terme "سَبَقَ" dans le hadith est dominé il y a des exemples dans d'autre hadith ou ce terme est utilisé pour dire "dominer". Si ont prend l'enssemble des hadiths le terme dominé n'est pas quantitatif mais qualitatif.

Exemple dans un autre hadith le même terme est utilisé pour dire "Ma Miséricorde domine / dépasse Mon Courroux", pourtant le sens du terme dans le hadith n'est pas que la miséricorde est plus plus rapide que le courroux, le hadith parle de dominance de puissance qui dépasse l'autre, ce n'est pas quantitatif mais qualitatif, et bien de la même facont ont peut interprété le second hadith.

Je te donne le hadith en arabe :

Lorsque ` Abdullah bin Salam entendu l'arrivée du Prophète ( ﷺ ) à Médine , il vint à lui et dit:« Je vais vous demander de trois choses dont personne ne sait , sauf un prophète : Quel est le premier présage de l'heure ? Quel sera le premier repas pris par les gens du Paradis ? Pourquoi un enfant ressemble son père , et pourquoi ça ressemble son oncle maternel " le Messager d'Allah ( ﷺ ) a dit:« Gabriel vient tout juste de me dire de leurs réponses » . ` Abdullah a dit:« Il (c.- Gabriel ) , parmi tous les anges , est l'ennemi des Juifs . " Le Messager d'Allah ( ﷺ ) a dit: « Le premier présage de l'heure sera un feu qui rassemblera les gens de l'est à l'ouest , le premier repas des gens du Paradis sera extra- lobe ( noyau caudé lobe ) de poissons foie Quant à la ressemblance de l'enfant à ses parents, : . Si un homme a des relations sexuelles avec sa femme et se décharge en premier, l'enfant ressemblera au père , et si la femme se décharge en premier , l'enfant lui ressembler " . Sur ce ` Abdullah bin Salam a dit:« Je témoigne que vous êtes le Messager d'Allah . " ` Abdullah bin Salam dit encore:« Ô Messager d'Allah ( ﷺ ) ! Les juifs sont des menteurs , et si elles doivent venir à connaître ma conversion à l'islam avant de les poser ( sur moi ) , ils se [......] à propos de moi. " Les Juifs sont venus au Messager d'Allah ( ﷺ ) et `Abd allés à l'intérieur de la maison. L'apôtre d'Allah a demandé ( les Juifs ) , " Quel genre d'homme est ` Abdullah bin Salam parmi vous ? " Ils répondirent: « Il est le plus savant parmi nous , et les meilleurs d'entre nous , et le fils du meilleur d'entre nous . " Le Messager d'Allah ( ﷺ ) a dit: « Que pensez-vous si il embrasse l'islam ( ferez-vous comme il le fait ) ? " Les Juifs dirent: «Qu'Allah le sauver de lui . " Puis ` Abdullah bin Salam est sorti en face d'eux en disant:« Je témoigne que nul n'a le droit d'être adoré sauf Allah et que Muhammad est le Messager d'Allah . " Là-dessus, ils ont dit , " Il est le evilest parmi nous , et le fils de l' evilest parmi nous », et a continué à parler mal de lui .

Voici la traduction que j'ai retrouver dans tout les sites musulmans Anglais/Français .

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سَلاَمٍ، أَخْبَرَنَا الْفَزَارِيُّ، عَنْ حُمَيْدٍ، عَنْ أَنَسٍ ـ رضى الله عنه ـ قَالَ بَلَغَ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ سَلاَمٍ مَقْدَمُ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم الْمَدِينَةَ، فَأَتَاهُ، فَقَالَ إِنِّي سَائِلُكَ عَنْ ثَلاَثٍ لاَ يَعْلَمُهُنَّ إِلاَّ نَبِيٌّ، ‏{‏قَالَ مَا‏}‏ أَوَّلُ أَشْرَاطِ السَّاعَةِ وَمَا أَوَّلُ طَعَامٍ يَأْكُلُهُ أَهْلُ الْجَنَّةِ وَمِنْ أَىِّ شَىْءٍ يَنْزِعُ الْوَلَدُ إِلَى أَبِيهِ وَمِنْ أَىِّ شَىْءٍ يَنْزِعُ إِلَى أَخْوَالِهِ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ خَبَّرَنِي بِهِنَّ آنِفًا جِبْرِيلُ ‏"‏‏.‏ قَالَ فَقَالَ عَبْدُ اللَّهِ ذَاكَ عَدُوُّ الْيَهُودِ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ‏.‏ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ أَمَّا أَوَّلُ أَشْرَاطِ السَّاعَةِ فَنَارٌ تَحْشُرُ النَّاسَ مِنَ الْمَشْرِقِ إِلَى الْمَغْرِبِ‏.‏ وَأَمَّا أَوَّلُ طَعَامٍ يَأْكُلُهُ أَهْلُ الْجَنَّةِ فَزِيَادَةُ كَبِدِ حُوتٍ‏.‏ وَأَمَّا الشَّبَهُ فِي الْوَلَدِ فَإِنَّ الرَّجُلَ إِذَا غَشِيَ الْمَرْأَةَ فَسَبَقَهَا مَاؤُهُ كَانَ الشَّبَهُ لَهُ، وَإِذَا سَبَقَ مَاؤُهَا كَانَ الشَّبَهُ لَهَا ‏"‏‏.‏ قَالَ أَشْهَدُ أَنَّكَ رَسُولُ اللَّهِ‏.‏ ثُمَّ قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ الْيَهُودَ قَوْمٌ بُهُتٌ، إِنْ عَلِمُوا بِإِسْلاَمِي قَبْلَ أَنْ تَسْأَلَهُمْ بَهَتُونِي عِنْدَكَ، فَجَاءَتِ الْيَهُودُ وَدَخَلَ عَبْدُ اللَّهِ الْبَيْتَ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ أَىُّ رَجُلٍ فِيكُمْ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سَلاَمٍ ‏"‏‏.‏ قَالُوا أَعْلَمُنَا وَابْنُ أَعْلَمِنَا وَأَخْبَرُنَا وَابْنُ أَخْيَرِنَا‏.‏ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ أَفَرَأَيْتُمْ إِنْ أَسْلَمَ عَبْدُ اللَّهِ ‏"‏‏.‏ قَالُوا أَعَاذَهُ اللَّهُ مِنْ ذَلِكَ‏.‏ فَخَرَجَ عَبْدُ اللَّهِ إِلَيْهِمْ فَقَالَ أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ، وَأَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ‏.‏ فَقَالُوا شَرُّنَا وَابْنُ شَرِّنَا‏.‏ وَوَقَعُوا فِيهِ‏.

Voici le hadith en arabe :

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Donc tirer un mot du texte en voulant l'assimiler à un autre mot tout en oubliant le sens de ce mot pour ensuite manipuler des gens avec ce mot , j'aime pas .

RoiDesRois a écrit:

Nous avons crée des os (1)
PUIS
Nous avons couvert ces os (1) de chair (2)

On y voit bien des étapes différentes.
Même le Coran le dit :

Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Dieu, votre Seigneur ! A Lui appartient toute la royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner (de Son culte) ? (Coran, 39 : 6)

Qu'avez-vous à ne pas vénérer Allah comme il se doit, alors qu'Il vous a créés par phases successives ? (Coran, 71 : 13-14)

Même ci ce que t'affirme est vrai , l'embryologie dans le coran reste erroné.

1ère erreur: le sperme ne se transforme pas en embryon. En fait c'est la pénétration d'un spermatozoïde dans l'ovocyte qui va donner un ovule et par développement, donner l'embryon.

2e erreur: la chair apparaît avant les os (qui sont en fait d'abord des cartilages avant de devenir des os)

(ce n'est pas les seules erreurs)

Et qui reprend la même thèse de Galien.

Tu es d'accord avec moi qu'ici, "apparaitre" est synonyme de "être crée" ?
Moi je te parle de ta soit disant "2eme erreur" car on va pas tout mélanger.
Dans la partie du saint Coran que tu as cité, il est juste dit à quel moment la chair est "utilisé"(couvrir les os). Il n'est pas dit à quel moment elle est crée !

Faut faire la différence entre la création et l'utilisation.

PaixSurVous a écrit:

RoiDesRois a écrit:

Nous avons crée des os (1)
PUIS
Nous avons couvert ces os (1) de chair (2)

On y voit bien des étapes différentes.
Même le Coran le dit :

Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Dieu, votre Seigneur ! A Lui appartient toute la royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner (de Son culte) ? (Coran, 39 : 6)

Qu'avez-vous à ne pas vénérer Allah comme il se doit, alors qu'Il vous a créés par phases successives ? (Coran, 71 : 13-14)

Même ci ce que t'affirme est vrai , l'embryologie dans le coran reste erroné.

1ère erreur: le sperme ne se transforme pas en embryon. En fait c'est la pénétration d'un spermatozoïde dans l'ovocyte qui va donner un ovule et par développement, donner l'embryon.

2e erreur: la chair apparaît avant les os (qui sont en fait d'abord des cartilages avant de devenir des os)

(ce n'est pas les seules erreurs)

Et qui reprend la même thèse de Galien.

Tu es d'accord avec moi qu'ici, "apparaitre" est synonyme de "être crée" ?
Moi je te parle de ta soit disant "2eme erreur" car on va pas tout mélanger.
Dans la partie du saint Coran que tu as cité, il est juste dit à quel moment la chair est "utilisé"(couvrir les os). Il n'est pas dit à quel moment elle est crée !

Faut faire la différence entre la création et l'utilisation.

pourquoi ergoter indéfiniment et ne pas admettre que le coran décrit les choses telles qu'on les connaissait au VII siècle c'est à dire moins complètement que nous ?

le coran est t il là pour t'enseigner la biologie de la reproduction  humaine ou bien une certaine façon de concevoir Dieu ?

RoisDesRois a écrit:

Batn veut dire ventre et non pas estomac.
Donc je te remercie pour avoir mis la définition de ventre , vu que dans le coran c'est bien marquer ventre et non pas estomac.

Alors?

Batn signifie aussi ce qui caché .

Le misanthrope a écrit:

Batn signifie aussi ce qui caché .

Je pense qu'on fait une confusion entre Batn (interieur) et Btn (ventre) , DhaHir (exterieur) et DhaHr (dos).

rosarum a écrit:

PaixSurVous a écrit:

RoiDesRois a écrit:

Nous avons crée des os (1)
PUIS
Nous avons couvert ces os (1) de chair (2)

On y voit bien des étapes différentes.
Même le Coran le dit :

Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Dieu, votre Seigneur ! A Lui appartient toute la royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner (de Son culte) ? (Coran, 39 : 6)

Qu'avez-vous à ne pas vénérer Allah comme il se doit, alors qu'Il vous a créés par phases successives ? (Coran, 71 : 13-14)

Même ci ce que t'affirme est vrai , l'embryologie dans le coran reste erroné.

1ère erreur: le sperme ne se transforme pas en embryon. En fait c'est la pénétration d'un spermatozoïde dans l'ovocyte qui va donner un ovule et par développement, donner l'embryon.

2e erreur: la chair apparaît avant les os (qui sont en fait d'abord des cartilages avant de devenir des os)

(ce n'est pas les seules erreurs)

Et qui reprend la même thèse de Galien.

Tu es d'accord avec moi qu'ici, "apparaitre" est synonyme de "être crée" ?
Moi je te parle de ta soit disant "2eme erreur" car on va pas tout mélanger.
Dans la partie du saint Coran que tu as cité, il est juste dit à quel moment la chair est "utilisé"(couvrir les os). Il n'est pas dit à quel moment elle est crée !

Faut faire la différence entre la création et l'utilisation.

pourquoi ergoter indéfiniment et ne pas admettre que le coran décrit les choses telles qu'on les connaissait au VII siècle c'est à dire moins complètement que nous ?

le coran est t il là pour t'enseigner la biologie de la reproduction  humaine ou bien une certaine façon de concevoir Dieu ?

le coran es le moyen de croire en un dieu qui existe mais le plus important es de suivre la sunnah de mohamed sa vie et ce quil a fais il faut faire comme lui et non comme lui en a decider

Celui qui à écrit le Coran était sure de ce qu'il disait .
Par exemple à chaque fin de verset on peut voir des choses comme : Il y'as certes un signes pour les mécréants ou des choses similaires , donc celui qui l'as écrit ne savait pas qu'il se trompais totalement

Spoiler:

RoisDesRois a écrit:

Spoiler:

ventre et jabot ne sont pas contradictoire ,
Le Qur'an ne parle pas de "matiere Terre" donc boue , argile etc.. tous reviennent a la meme chose qui est "terre".

Le Qur'an ne dit pas que les os se forment "apres" la chair , le Qur'an dit simplement que les os sont recouvert de chair. le "Et" ne veut pas dire qu'une action doit s'achever avant que l'autre ne commence , ni meme que la premiere cite commence avant la deuxieme. Si je dis Sidi et Abu Bakr sont les fils de mariem , est ce que cela veut dire que Sidi est fis d'abord de marien et ensuite Abu Bakr l'est , Abu bakr peut bien etre grand frere de Sidi

Curiousmuslim a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Spoiler:

ventre et jabot ne sont pas contradictoire ,
Le Qur'an ne parle pas de "matiere Terre" donc boue , argile etc.. tous reviennent a la meme chose qui est "terre".

Le Qur'an ne dit pas que les os se forment "apres" la chair , le Qur'an dit simplement que les os sont recouvert de chair. le "Et" ne veut pas dire qu'une action doit s'achever avant que l'autre ne commence , ni meme que la premiere cite commence avant la deuxieme. Si je dis Sidi et Abu Bakr sont les fils de mariem , est ce que cela veut dire que Sidi est fis d'abord de marien et ensuite Abu Bakr l'est , Abu bakr peut bien etre grand frere de Sidi

Sourate 30 : Les romains (Ar-Rum)
20. Parmi Ses signes : Il vous a créés de terre, - puis,
vous voilà des hommes qui se dispersent [dans le monde]-.

Déforme pas le verset , c'est comme ci je te disait que l'eau froide c'est de l'eau tiède ou de l'eau chaude .

yakhruju min butooniha

Sort de leur ventre .

De toute façon le coran se trompe sur la nourriture des abeilles et de la provenance du miel .


"Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous en avons fait une goutte de sperme, dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un `alaqa ; puis de cet `alaqa Nous avons créé une substance mâchée, puis de cette substance mâchée Nous avons créé des os ; puis Nous avons couvert ces os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre créature."

Faux le Coran lui même dit que c'est des étapes (j'ai donner le verset un peut plus haut).
"Quand nous lisons Nous avons créé des os puis" ce puis montre simplement une étape qui suit .
Et même ci ce que t'affirme est vrai , le Coran se trompe totalement et je pourrais te dire qu'il reprend la même thèse que Galien.

[quote="RoisDesRois"]

Curiousmuslim a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Spoiler:

ventre et jabot ne sont pas contradictoire ,
Le Qur'an ne parle pas de "matiere Terre" donc boue , argile etc.. tous reviennent a la meme chose qui est "terre".

Le Qur'an ne dit pas que les os se forment "apres" la chair , le Qur'an dit simplement que les os sont recouvert de chair. le "Et" ne veut pas dire qu'une action doit s'achever avant que l'autre ne commence , ni meme que la premiere cite commence avant la deuxieme. Si je dis Sidi et Abu Bakr sont les fils de mariem , est ce que cela veut dire que Sidi est fis d'abord de marien et ensuite Abu Bakr l'est , Abu bakr peut bien etre grand frere de Sidi

Sourate 30 : Les romains (Ar-Rum)
20. Parmi Ses signes : Il vous a créés de terre, - puis,
vous voilà des hommes qui se dispersent [dans le monde]-.

Déforme pas le verset , c'est comme ci je te disait que l'eau froide c'est de l'eau tiède ou de l'eau chaude .
Ces trois sont de l'eau, aucune deformation
yakhruju min butooniha

Sort de leur ventre .

De toute façon le coran se trompe sur la nourriture des abeilles et de la provenance du miel .
Le Qur'an ne se trompe pas sur la nourriture des abeilles , et Jabot peut bel et bien etre considere comme ventre.


"Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous en avons fait une goutte de sperme, dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un `alaqa ; puis de cet `alaqa Nous avons créé une substance mâchée, puis de cette substance mâchée Nous avons créé des os ; puis Nous avons couvert ces os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre créature."

Si les os sont nes couvert de chair alors ce verset dit vrais , les os ont ete couvert de chair.
montre moi ou est ce que le Qur'an dit que la creation des os doit etre acheve avant qu'ils ne soient couvert de chair, si non tu as tord
Faux le Coran lui même dit que c'est des étapes (j'ai donner le verset un peut plus haut).
"Quand nous lisons Nous avons créé des os puis" ce puis montre simplement une étape qui suit .
Et même ci ce que t'affirme est vrai , le Coran se trompe totalement et je pourrais te dire qu'il reprend la même thèse que Galien.

Considerons que le Qur'an considere que c'est des etapes, montre moi que le Qur'an dit que l'embryon se transforme d'abord en os et ensuite les os sont recouvert de chair[quote]

Alors dit moi de quoi l'homme est crée exactement et clairement ?
Boue malléable , terre , argile crissant , argile sonnant , extrait d'argile ?

Il faut savoir ce que tu dit , un coup tu me dit que le jabot est l'estomac et non pas le ventre et maintenant tu me dit que c'est la même chose .
Le Coran se trompe de la provenance du miel et des nourritures des abeilles .

Sur l'embryon :

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Le Coran ne mentionne pas d'où vient le miel réellement , mais celui qui l'as écrit pensais que ca venait du ventre des abeilles or que c'est faux , même moi j'aurais penser la même chose à son époque , le coran ne parle même pas des abeilles butineuses , du nectar et dit même que les abeilles se nourrissent de fruits .

Tu te trompe , l'argile ce n'est pas de la terre mais de la roches .

"Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous en avons fait une goutte de sperme, dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un `alaqa ; puis de cet `alaqa Nous avons créé une substance mâchée, puis de cette substance mâchée Nous avons créé des os ; puis Nous avons couvert ces os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre créature."

Cette étape ( en gras ) est complètement fausse.
Galien à écrit la même chose 500ans avant l'arriver du Coran .
Donc si vous dites que le Coran à raison , vous êtes obligé d'affirmer que Galien à raison et même Hippocrate..

rosarum a écrit:

pourquoi ergoter indéfiniment et ne pas admettre que le coran décrit les choses telles qu'on les connaissait au VII siècle c'est à dire moins complètement que nous ?

le coran est t il là pour t'enseigner la biologie de la reproduction humaine ou bien une certaine façon de concevoir Dieu ?

Ne changeons pas de sujet sans avoir terminer l'actuel, tu seras gentils. De plus, indéfinimment tu dis... C'est plutot RoiDesRoi qui ne veut pas ou n'arrive pas à admettre qu'il n'y a aucune erreur sur la création de la chair.

PaixSurVous a écrit:

rosarum a écrit:

pourquoi ergoter indéfiniment et ne pas admettre que le coran décrit les choses telles qu'on les connaissait au VII siècle c'est à dire moins complètement que nous ?

le coran est t il là pour t'enseigner la biologie de la reproduction  humaine ou bien une certaine façon de concevoir Dieu ?

Ne changeons pas de sujet sans avoir terminer l'actuel, tu seras gentils. De plus, indéfinimment tu dis... C'est plutot RoiDesRoi qui ne veut pas ou n'arrive pas à admettre qu'il n'y a aucune erreur sur la création de la chair.

parce qu'il y a bel et bien une erreur (et même plusieurs) dans la description faite par le coran par rapport à ce que nous savons maintenant.

Ou est ce que tu voit qu'il n'y as pas d'erreur ?
Et de toute façon , même si tu ne crois pas à cette erreur , je te dirais que c'est du plagiat donc c'est soit l'un soit l'autre à toi de choisir . Mais les deux choix décrédibilise le Coran.

RoisDesRois a écrit:

Ou est ce que tu voit qu'il n'y as pas d'erreur ?
Et de toute façon , même si tu ne crois pas à cette erreur , je te dirais que c'est du plagiat donc c'est soit l'un soit l'autre à toi de choisir . Mais les deux choix décrédibilise le Coran.

C'est marrant cette histoire de plagiat ... Surtout lorsque les "apôtres" reprennent des citations entières dans l'ancien testament afin de créer une relation prophétique entre Jésus et le nouveau ...

Ne sort pas du sujet , on retrouve 100 prophéties concernant Jésus donc ton argument est faible et revenons au sujet .

RoisDesRois a écrit:

Ne sort pas du sujet , on retrouve 100 prophéties concernant Jésus donc ton argument est faible et revenons au sujet .

Mon pauvre on ne trouve rien par rapport à Jésus ...Nous musulmans croyons que 'Issa est le messie parce qu’Allah a rétabli la vérité à travers le Qor'an .Face à des rabbins n'importe quels savants chrétiens se fait humilier dans un débat sur les "sois" disant prophéties du Christ ...