Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?

Rappel du premier message :

24 août 2013

Sourate 13, 3 : "C'est Lui qui étendit la terre, qui y éleva les montagnes et forma les fleuves, qui a établi les deux sexes dans tous les êtres produits, qui ordonne à la nuit d’envelopper le jour. Certes, dans tout cela il y a des signes pour ceux qui réfléchissent."

pourtant il y a des êtres vivants qui pratiquent la Parthénogenèse et qui n'ont donc pas de sexe définie!!
le dieu du coran ne le savait il pas????

Invité

Lamja a écrit:

salamsam a écrit:: Non en fait c'est l'Islam sunnite qui est le premier courant religieux au monde(devant le catholicisme), mais le christiannisme est pour l'instant encore la première religion au monde.

Non, c'est bien l'Islam le première religion au monde, c'est officiel !

Le Vatican l'a annoncé l’islam est officiellement devenu la première religion du monde, avec 1.322.000.000 de fidèles devançant pour la première fois le milliard de catholiques répartis aux quatre coins du globe. En d’autres termes, un peu plus de 19% de la population mondiale pratique l’islam contre 17,5% pour les catholiques.

Tu mélanges tout, le christianisme ce n'est pas que le catholicisme, toutes les composantes du christianisme sont en nombre plus important que les composantes de l'islam.

Le christianisme est toujours la première religion au monde.

Invité

Lamja a écrit:

salamsam a écrit:: Non en fait c'est l'Islam sunnite qui est le premier courant religieux au monde(devant le catholicisme), mais le christiannisme est pour l'instant encore la première religion au monde.

Non, c'est bien l'Islam le première religion au monde, c'est officiel !

Le Vatican l'a annoncé l’islam est officiellement devenu la première religion du monde, avec 1.322.000.000 de fidèles devançant pour la première fois le milliard de catholiques répartis aux quatre coins du globe. En d’autres termes, un peu plus de 19% de la population mondiale pratique l’islam contre 17,5% pour les catholiques.

Non tu confond je t'assures.

Ne t'arrête pas à un article mal écrit.

Par Islam ils entendent sunnisme. Ils ne comptent pas les chiites. Et ils comparent par rapport aux catholiques et pas à l'ensemble des chrétiens.

Le Vatican l'a officiellement reconnu ce week-end : les musulmans sont désormais plus nombreux que les catholiques dans le monde. C'est la première fois. Avec 1.322.000.000 fidèles, l'Islam est devenu la première religion de notre planète. Un peu plus de 19% de la population mondiale la pratique contre 17,5% pour les catholiques.

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Le sunnisme est le premier courant religieux devant le catholicisme.

Mais si on ajoute l'ensemble des courant de l'Islam et du christianisme il y a 1,7 Milliards de musulmans (sunnite et chiite) et 2,4 Milliards de chrétiens tout courants confondus (cathos protestant, orthodoxe etc).

Invité

phoutoufoot a écrit:

Joanni a écrit:

Lamja a écrit:: Joanni juste pour information l’islam est officiellement reconnu comme la première religion du monde ! Et au passage tu le dis toi même "Crois d'abord, pour comprendre" !

Faux, c'est le christianisme en chiffre la première religion du monde.

Laisse la dans ses illusions... En attendant, j'attends toujours qu'elle m'apporte la preuve de la débilité qu'elle a osé affirmer avec assurance...

Ils disent ça parce qu'ils comparent l'Islam et le Catholicisme et ils oublient les millions de protestants, évangélistes, orthodoxes, anabaptistes

Rajout: Salamsam a raison.

Invité

Christian51 a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Joanni a écrit:: Faux, c'est le christianisme en chiffre la première religion du monde.

Laisse la dans ses illusions... En attendant, j'attends toujours qu'elle m'apporte la preuve de la débilité qu'elle a osé affirmer avec assurance...

Ils disent ça parce qu'ils comparent l'Islam et le Catholicisme et ils oublient les millions de protestants, évangélistes, orthodoxes, anabaptistes

L'art de manipuler les chiffres, de tricher, [......]... De la taqqya pure et dure en sorte.

Invité

phoutoufoot a écrit:

Christian51 a écrit:

phoutoufoot a écrit:: Laisse la dans ses illusions... En attendant, j'attends toujours qu'elle m'apporte la preuve de la débilité qu'elle a osé affirmer avec assurance...

Ils disent ça parce qu'ils comparent l'Islam et le Catholicisme et ils oublient les millions de protestants, évangélistes, orthodoxes, anabaptistes

L'art de manipuler les chiffres, de tricher, [......]... De la taqqya pure et dure en sorte.

C'est simplement un article qui a été mal écrit. Faut arréter de voir le mal partout.

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Invité

salamsam a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Christian51 a écrit:: Ils disent ça parce qu'ils comparent l'Islam et le Catholicisme et ils oublient les millions de protestants, évangélistes, orthodoxes, anabaptistes

L'art de manipuler les chiffres, de tricher, [......]... De la taqqya pure et dure en sorte.

C'est simplement un article qui a été mal écrit. Faut arréter de voir le mal partout.

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Je ne comprends pas les gens qui se convertissent à l'islam, qu'est-ce qu'ils cherchent? Les ennuis?

Je ne cherche pas à offenser, mais l'islam c'est pas le pied, des obligations du matin au soir, c'est invivable. Je préférais être un animal, la vie n'est pas plus dure et au moins il n'y a pas d'enfer.

Invité

Christian51 a écrit:

salamsam a écrit:

phoutoufoot a écrit:: L'art de manipuler les chiffres, de tricher, [......]... De la taqqya pure et dure en sorte.

C'est simplement un article qui a été mal écrit. Faut arréter de voir le mal partout.

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Je ne comprends pas les gens qui se convertissent à l'islam, qu'est-ce qu'ils cherchent? Les ennuis?

Je ne cherche pas à offenser, mais l'islam c'est pas le pied, des obligations du matin au soir, c'est invivable. Je préférais être un animal, la vie n'est pas plus dure et au moins il n'y a pas d'enfer.

Wahouuu t'es quand même dur pour le coup Shocked

Certains cherchent sincérement Dieu et pensent le trouver dans l'islam
Pour les arabes en général c'est naturel de se tourner vers cette religion et s'interrogent rarement sur les autres religions tant ils sont persuadés d'avoir LA vérités
Pour les convertis français c'est souvent une influence de leur entourage, j'ai rarement vu un français sortant de sa campagne qui ne connait aucun arabe choisir cette religion... (Même si ça doit exister)
Ce sont souvent des jeunes de cités qui ont grandis auprès d'une majorité de maghrebins et qui se sont donc tournés vers cette religion quand ils ont commencés à s'interroger sur Dieu! (Par influence et mimitisme malgré ce qu'ils pourront dire, on sait que je dis vrai)
L'islam est une religion attirante, elle a un bel emballage, c'est une religion dynamique (dans sa propagande de visibilité) contrairement au christianisme (car les chrétiens ne se déguisent pas pour afficher leur foi), du coup ça attire l'oeil et beaucoup tombent dans le piège comme ça!
Donc c'est sur que des cas comme Joanni ou moi même qui faisont le parcours inverse, ça choque nos anciens camarades... (Coucou salamsam, lapie, tarscarin et tous les autres musulmans intolérants, on vous emmerde Very Happy

)
Voilà voilà!

Invité

phoutoufoot a écrit:: L'islam est une religion attirante, elle a un bel emballage, c'est une religion dynamique (dans sa propagande de visibilité) contrairement au christianisme (car les chrétiens ne se déguisent pas pour afficher leur foi), du coup ça attire l'oeil et beaucoup tombent dans le piège comme ça!
Donc c'est sur que des cas comme Joanni ou moi même qui faisont le parcours inverse, ça choque nos anciens camarades... (Coucou salamsam, lapie, tarscarin et tous les autres musulmans intolérants, on vous emmerde )
Voilà voilà!

Quel bel emballage? Je ne le vois pas. Un emballage un peu négatif ces derniers temps, non?

Ta signature n'est pas très gaie mon ami, c'était ma minute de blues à moi aussi, parfois je trouve que les animaux ont eu la part du gâteau.

Invité

Christian51 a écrit:

salamsam a écrit:

phoutoufoot a écrit:: L'art de manipuler les chiffres, de tricher, [......]... De la taqqya pure et dure en sorte.

C'est simplement un article qui a été mal écrit. Faut arréter de voir le mal partout.

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Je ne comprends pas les gens qui se convertissent à l'islam, qu'est-ce qu'ils cherchent? Les ennuis?

Je ne cherche pas à offenser, mais l'islam c'est pas le pied, des obligations du matin au soir, c'est invivable. Je préférais être un animal, la vie n'est pas plus dure et au moins il n'y a pas d'enfer.

Quels sont d'aprés toi les obligations que nous aurions du matin au soir et qui nous rendrait la vie invivable ?

Invité

salamsam a écrit:

Christian51 a écrit:

salamsam a écrit:: C'est simplement un article qui a été mal écrit. Faut arréter de voir le mal partout.

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Je ne comprends pas les gens qui se convertissent à l'islam, qu'est-ce qu'ils cherchent? Les ennuis?

Je ne cherche pas à offenser, mais l'islam c'est pas le pied, des obligations du matin au soir, c'est invivable. Je préférais être un animal, la vie n'est pas plus dure et au moins il n'y a pas d'enfer.

Quels sont d'aprés toi les obligations que nous avons du matin au soir et qui nous rendrait la vie invivable ?

Il y avait un fil une fois, sur faire attention à se lever du pied droit, ou gauche je sais plus, manger avec une main sa toilette avec l'autre, les habits pour les femmes, les 5 prières aux heures dites, apprendre par coeur le Coran, se prosterner, se prosterner vers La Meque, manger halal, faire le ramadan, pas boire une goutte d'alcool, et je suis sur que j'en oublie.

Ça me parait très pesant.

Invité

Christian51 a écrit:

salamsam a écrit:

Christian51 a écrit:: Je ne comprends pas les gens qui se convertissent à l'islam, qu'est-ce qu'ils cherchent? Les ennuis?

Je ne cherche pas à offenser, mais l'islam c'est pas le pied, des obligations du matin au soir, c'est invivable. Je préférais être un animal, la vie n'est pas plus dure et au moins il n'y a pas d'enfer.

Quels sont d'aprés toi les obligations que nous avons du matin au soir et qui nous rendrait la vie invivable ?

Il y avait un fil une fois, sur faire attention à se lever du pied droit, ou gauche je sais plus, manger avec une main sa toilette avec l'autre, les habits pour les femmes, les 5 prières aux heures dites, apprendre par coeur le Coran, se prosterner, se prosterner vers La Meque, manger halal, faire le ramadan, pas boire une goutte d'alcool, et je suis sur que j'en oublie.

Ça me parait très pesant.

Apprendre par coeur le Coran n'est absolument pas une obligation. Je ne connais pas du tout le Coran par coeur.

Les choses vertueuses de la main droite et les choses "sales" de la main gauche cela devient trés vite naturel.

Les 5 prières peuvent être repoussé si on à un empèchement. Et elles peuvent être trés rapide à faire, entre 3 et 5 minute à peine si l'on veut.

Ne pas boire une goutte d'alcool n'a rien de pesant non plus.

En fait il n'y a que le ramadan dans tout ce que tu cites qui en effet peut être éprouvant pour les personnes qui n'ont pas une bonne hygiène de vie et ou une Foi ferme. Mais on ne fait pas le ramadan toute l'année. Et cela devient en vérité un moment de grande joie et de partage.

L'Islam est une religion très souple et très simple à pratiquer.

Invité

Christian51 a écrit:

phoutoufoot a écrit:: L'islam est une religion attirante, elle a un bel emballage, c'est une religion dynamique (dans sa propagande de visibilité) contrairement au christianisme (car les chrétiens ne se déguisent pas pour afficher leur foi), du coup ça attire l'oeil et beaucoup tombent dans le piège comme ça!
Donc c'est sur que des cas comme Joanni ou moi même qui faisont le parcours inverse, ça choque nos anciens camarades... (Coucou salamsam, lapie, tarscarin et tous les autres musulmans intolérants, on vous emmerde )
Voilà voilà!

Quel bel emballage? Je ne le vois pas. Un emballage un peu négatif ces derniers temps, non?

Ta signature n'est pas très gaie mon ami, c'était ma minute de blues à moi aussi, parfois je trouve que les animaux ont eu la part du gâteau.

l'islam n'existe pas que depuis "ces derniers temps"
quand je dis que l'emballage de l'islam est séduisant, je parle des 5 piliers

1. attester de sa foi
2. la prière
3. l'aumône
4. le jeûne durant le mois de ramadan
5. le pèlerinage à la Mecque si on en a les moyens (financiers et physique)

je trouve ces structures nobles, ce sont de bons préceptes pour moi. Le problème intervient quand on creuse un peu plus (en lisant le Coran, en découvrant la sira du prophète, en lisant certains (beaucoup) de hadiths....

concernant ma signature, elle me permet de me rappeler l'essentiel! à savoir que nous sommes pas grands choses sur cette terre. Tu sais, quand tu as des moments de moins bien dans ta vie, que ce soit une déception amoureuse, professionnelle, amicale ou je ne sais quoi encore, tu reviens vite à l'essentiel quand tu sais que tout ça n'est finalement pas grand chose...
ceci dit, je change fréquemment de signature donc ne tkt pas Razz

Invité

salamsam a écrit:

Christian51 a écrit:

salamsam a écrit:: Quels sont d'aprés toi les obligations que nous avons du matin au soir et qui nous rendrait la vie invivable ?

Il y avait un fil une fois, sur faire attention à se lever du pied droit, ou gauche je sais plus, manger avec une main sa toilette avec l'autre, les habits pour les femmes, les 5 prières aux heures dites, apprendre par coeur le Coran, se prosterner, se prosterner vers La Meque, manger halal, faire le ramadan, pas boire une goutte d'alcool, et je suis sur que j'en oublie.

Ça me parait très pesant.

Apprendre par coeur le Coran n'est absolument pas une obligation. Je ne connais pas du tout le Coran par coeur.

Les choses vertueuses de la main droite et les choses "sales" de la main gauche cela devient trés vite naturel.

Les 5 prières peuvent être repoussé si on à un empèchement. Et elles peuvent être trés rapide à faire, entre 3 et 5 minute à peine si l'on veut.

Ne pas boire une goutte d'alcool n'a rien de pesant non plus.

En fait il n'y a que le ramadan dans tout ce que tu cites qui en effet peut être éprouvant pour les personnes qui n'ont pas une bonne hygiène de vie et ou une Foi ferme. Mais on ne fait pas le ramadan toute l'année. Et cela devient en vérité un moment de grande joie et de partage.

L'Islam est une religion très souple et très simple à pratiquer.

je suis gaucher et on a essayé de me forcer à plusieurs reprises de changer mes habitudes... dépassé l'âge de 6/7 ans, c'est très dur de changer sa main "naturelle". Encore aujourd'hui, quand je mange avec des "amis" musulmans, j'ai tout le temps droit aux remarques du type "tu manges de la gauche ? force toi à manger de la droite!", j'ai juste envie de répondre "je vous emmerde, occupez vous de vos fesses! de quoi je me mêle?"
je le répète, cette obsession n'est pas divine, c'est de la pure invention humaine et c'est ce qu'on appel du "pharisaïsme"
Jésus est venu délivrer les juifs de tout ça, en leur disant que le plus important c'est le coeur et non les rituels,
mais vous les musulmans vous avez refait machine arrière...

concernant la prière, tu m'expliques comment tu fais ça avec tout ton coeur, toute ta concentration en 3/5 minutes ?
quand je priais, il me fallait au moins 10 minutes pour les prières à 4 rakats
et comment tu fais quand tu travail toute la journée ? que tu n'as pas la possibilité d'effectuer tes prières sur ton lieu de travail (et j'espère que les patrons ne céderont pas face à ça, même si c'est pas le débat), et que t'es obligé de rattraper toutes tes prières de la journée en rentrant?
tu n'as pas l'impression d’enchaîner les prières en faisant plus de la gym qu'avoir une connexion réellement spirituelle avec Dieu? personnellement il m'est arrivé de vouloir vite m'en débarrasser car ça me saoulait plus qu'autre chose, en plus avec la fatigue accumulée de la journée, la faim etc... et ne me fait pas croire que ça ne t'ai jamais arrivé, ce genre de chose arrive à tous les musulmans.

Invité

phoutoufoot a écrit:

salamsam a écrit:

Christian51 a écrit:: Il y avait un fil une fois, sur faire attention à se lever du pied droit, ou gauche je sais plus, manger avec une main sa toilette avec l'autre, les habits pour les femmes, les 5 prières aux heures dites, apprendre par coeur le Coran, se prosterner, se prosterner vers La Meque, manger halal, faire le ramadan, pas boire une goutte d'alcool, et je suis sur que j'en oublie.

Ça me parait très pesant.

Apprendre par coeur le Coran n'est absolument pas une obligation. Je ne connais pas du tout le Coran par coeur.

Les choses vertueuses de la main droite et les choses "sales" de la main gauche cela devient trés vite naturel.

Les 5 prières peuvent être repoussé si on à un empèchement. Et elles peuvent être trés rapide à faire, entre 3 et 5 minute à peine si l'on veut.

Ne pas boire une goutte d'alcool n'a rien de pesant non plus.

En fait il n'y a que le ramadan dans tout ce que tu cites qui en effet peut être éprouvant pour les personnes qui n'ont pas une bonne hygiène de vie et ou une Foi ferme. Mais on ne fait pas le ramadan toute l'année. Et cela devient en vérité un moment de grande joie et de partage.

L'Islam est une religion très souple et très simple à pratiquer.

je suis gaucher et on a essayé de me forcer à plusieurs reprises de changer mes habitudes... dépassé l'âge de 6/7 ans, c'est très dur de changer sa main "naturelle". Encore aujourd'hui, quand je mange avec des "amis" musulmans, j'ai tout le temps droit aux remarques du type "tu manges de la gauche ? force toi à manger de la droite!", j'ai juste envie de répondre "je vous emmerde, occupez vous de vos fesses! de quoi je me mêle?"
je le répète, cette obsession n'est pas divine, c'est de la pure invention humaine et c'est ce qu'on appel du "pharisaïsme"
Jésus est venu délivrer les juifs de tout ça, en leur disant que le plus important c'est le coeur et non les rituels,
mais vous les musulmans vous avez refait machine arrière...

concernant la prière, tu m'expliques comment tu fais ça avec tout ton coeur, toute ta concentration en 3/5 minutes ?
quand je priais, il me fallait au moins 10 minutes pour les prières à 4 rakats
et comment tu fais quand tu travail toute la journée ? que tu n'as pas la possibilité d'effectuer tes prières sur ton lieu de travail (et j'espère que les patrons ne céderont pas face à ça, même si c'est pas le débat), et que t'es obligé de rattraper toutes tes prières de la journée en rentrant?
tu n'as pas l'impression d’enchaîner les prières en faisant plus de la gym qu'avoir une connexion réellement spirituelle avec Dieu? personnellement il m'est arrivé de vouloir vite m'en débarrasser car ça me saoulait plus qu'autre chose, en plus avec la fatigue accumulée de la journée, la faim etc... et ne me fait pas croire que ça ne t'ai jamais arrivé, ce genre de chose arrive à tous les musulmans.

Je connais une musulmane que st gauchère et je lui est demandé, il y a quelques mois de cela, si elle avait du mal à manger de la main droite, elle m'a dit qu'elle avait du mal au tout début mais qu'aujourd'hui cela lui est tout à fait naturel.

Pas besoin de 10 minute pour faire la prière avec le coeur. Tout dépend la sourate que tu récites durant la prière. Cela peut prendre 3 minute comme cela peut prendre 30 minute.

salamsam a écrit:

phoutoufoot a écrit:

salamsam a écrit:: Apprendre par coeur le Coran n'est absolument pas une obligation. Je ne connais pas du tout le Coran par coeur.

Les choses vertueuses de la main droite et les choses "sales" de la main gauche cela devient trés vite naturel.

Les 5 prières peuvent être repoussé si on à un empèchement. Et elles peuvent être trés rapide à faire, entre 3 et 5 minute à peine si l'on veut.

Ne pas boire une goutte d'alcool n'a rien de pesant non plus.

En fait il n'y a que le ramadan dans tout ce que tu cites qui en effet peut être éprouvant pour les personnes qui n'ont pas une bonne hygiène de vie et ou une Foi ferme. Mais on ne fait pas le ramadan toute l'année. Et cela devient en vérité un moment de grande joie et de partage.

L'Islam est une religion très souple et très simple à pratiquer.

je suis gaucher et on a essayé de me forcer à plusieurs reprises de changer mes habitudes... dépassé l'âge de 6/7 ans, c'est très dur de changer sa main "naturelle". Encore aujourd'hui, quand je mange avec des "amis" musulmans, j'ai tout le temps droit aux remarques du type "tu manges de la gauche ? force toi à manger de la droite!", j'ai juste envie de répondre "je vous emmerde, occupez vous de vos fesses! de quoi je me mêle?"
je le répète, cette obsession n'est pas divine, c'est de la pure invention humaine et c'est ce qu'on appel du "pharisaïsme"
Jésus est venu délivrer les juifs de tout ça, en leur disant que le plus important c'est le coeur et non les rituels,
mais vous les musulmans vous avez refait machine arrière...

concernant la prière, tu m'expliques comment tu fais ça avec tout ton coeur, toute ta concentration en 3/5 minutes ?
quand je priais, il me fallait au moins 10 minutes pour les prières à 4 rakats
et comment tu fais quand tu travail toute la journée ? que tu n'as pas la possibilité d'effectuer tes prières sur ton lieu de travail (et j'espère que les patrons ne céderont pas face à ça, même si c'est pas le débat), et que t'es obligé de rattraper toutes tes prières de la journée en rentrant?
tu n'as pas l'impression d’enchaîner les prières en faisant plus de la gym qu'avoir une connexion réellement spirituelle avec Dieu? personnellement il m'est arrivé de vouloir vite m'en débarrasser car ça me saoulait plus qu'autre chose, en plus avec la fatigue accumulée de la journée, la faim etc... et ne me fait pas croire que ça ne t'ai jamais arrivé, ce genre de chose arrive à tous les musulmans.

Je connais une musulmane que st gauchère et je lui avait demandé si elle avait du mal à manger de la main droite elle m'a dit qu'elle avait du mal au tout début mais qu'aujourd'hui cela lui est tout à fait naturel.

Pas besoin de 10 minute pour faire la prière avec le coeur. Tout dépend la sourate que tu récites durant la prière. Cela peut prendre 3 minute comme cela peut prendre 30 minute.

moi je suis un vrais gaucher .
main gauche , pied gauche .
essai de manger de la main gauche et tu verra ?
c'est absude de forcer un gaucher de se servir de sa main droite , il sera jamais performant ni d'une main ni de l'autre .
au tennis j'avais un revers remarquable

Invité

salamsam a écrit:

phoutoufoot a écrit:

salamsam a écrit:: Apprendre par coeur le Coran n'est absolument pas une obligation. Je ne connais pas du tout le Coran par coeur.

Les choses vertueuses de la main droite et les choses "sales" de la main gauche cela devient trés vite naturel.

Les 5 prières peuvent être repoussé si on à un empèchement. Et elles peuvent être trés rapide à faire, entre 3 et 5 minute à peine si l'on veut.

Ne pas boire une goutte d'alcool n'a rien de pesant non plus.

En fait il n'y a que le ramadan dans tout ce que tu cites qui en effet peut être éprouvant pour les personnes qui n'ont pas une bonne hygiène de vie et ou une Foi ferme. Mais on ne fait pas le ramadan toute l'année. Et cela devient en vérité un moment de grande joie et de partage.

L'Islam est une religion très souple et très simple à pratiquer.

je suis gaucher et on a essayé de me forcer à plusieurs reprises de changer mes habitudes... dépassé l'âge de 6/7 ans, c'est très dur de changer sa main "naturelle". Encore aujourd'hui, quand je mange avec des "amis" musulmans, j'ai tout le temps droit aux remarques du type "tu manges de la gauche ? force toi à manger de la droite!", j'ai juste envie de répondre "je vous emmerde, occupez vous de vos fesses! de quoi je me mêle?"
je le répète, cette obsession n'est pas divine, c'est de la pure invention humaine et c'est ce qu'on appel du "pharisaïsme"
Jésus est venu délivrer les juifs de tout ça, en leur disant que le plus important c'est le coeur et non les rituels,
mais vous les musulmans vous avez refait machine arrière...

concernant la prière, tu m'expliques comment tu fais ça avec tout ton coeur, toute ta concentration en 3/5 minutes ?
quand je priais, il me fallait au moins 10 minutes pour les prières à 4 rakats
et comment tu fais quand tu travail toute la journée ? que tu n'as pas la possibilité d'effectuer tes prières sur ton lieu de travail (et j'espère que les patrons ne céderont pas face à ça, même si c'est pas le débat), et que t'es obligé de rattraper toutes tes prières de la journée en rentrant?
tu n'as pas l'impression d’enchaîner les prières en faisant plus de la gym qu'avoir une connexion réellement spirituelle avec Dieu? personnellement il m'est arrivé de vouloir vite m'en débarrasser car ça me saoulait plus qu'autre chose, en plus avec la fatigue accumulée de la journée, la faim etc... et ne me fait pas croire que ça ne t'ai jamais arrivé, ce genre de chose arrive à tous les musulmans.

Je connais une musulmane que st gauchère et je lui est demandé, il y a quelques mois de cela, si elle avait du mal à manger de la main droite, elle m'a dit qu'elle avait du mal au tout début mais qu'aujourd'hui cela lui est tout à fait naturel.

Pas besoin de 10 minute pour faire la prière avec le coeur. Tout dépend la sourate que tu récites durant la prière. Cela peut prendre 3 minute comme cela peut prendre 30 minute.

tout le monde n'est pas pareil, certains y arrivent et d'autres pas
ils font comment ceux qui ne peuvent vraiment pas ?
ta pote est la référence exclusive des gauchers musulmans ?

ta prière c'est une prière express alors...
déjà rien que le fait de "chronométré" sa prière sa montre l'intérêt que tu lui portes réellement
c'est un devoir plus qu'une connexion spirituelle... ça veut tout dire!

Invité

gerard2007 a écrit:

salamsam a écrit:

phoutoufoot a écrit:: je suis gaucher et on a essayé de me forcer à plusieurs reprises de changer mes habitudes... dépassé l'âge de 6/7 ans, c'est très dur de changer sa main "naturelle". Encore aujourd'hui, quand je mange avec des "amis" musulmans, j'ai tout le temps droit aux remarques du type "tu manges de la gauche ? force toi à manger de la droite!", j'ai juste envie de répondre "je vous emmerde, occupez vous de vos fesses! de quoi je me mêle?"
je le répète, cette obsession n'est pas divine, c'est de la pure invention humaine et c'est ce qu'on appel du "pharisaïsme"
Jésus est venu délivrer les juifs de tout ça, en leur disant que le plus important c'est le coeur et non les rituels,
mais vous les musulmans vous avez refait machine arrière...

concernant la prière, tu m'expliques comment tu fais ça avec tout ton coeur, toute ta concentration en 3/5 minutes ?
quand je priais, il me fallait au moins 10 minutes pour les prières à 4 rakats
et comment tu fais quand tu travail toute la journée ? que tu n'as pas la possibilité d'effectuer tes prières sur ton lieu de travail (et j'espère que les patrons ne céderont pas face à ça, même si c'est pas le débat), et que t'es obligé de rattraper toutes tes prières de la journée en rentrant?
tu n'as pas l'impression d’enchaîner les prières en faisant plus de la gym qu'avoir une connexion réellement spirituelle avec Dieu? personnellement il m'est arrivé de vouloir vite m'en débarrasser car ça me saoulait plus qu'autre chose, en plus avec la fatigue accumulée de la journée, la faim etc... et ne me fait pas croire que ça ne t'ai jamais arrivé, ce genre de chose arrive à tous les musulmans.

Je connais une musulmane que st gauchère et je lui avait demandé si elle avait du mal à manger de la main droite elle m'a dit qu'elle avait du mal au tout début mais qu'aujourd'hui cela lui est tout à fait naturel.

Pas besoin de 10 minute pour faire la prière avec le coeur. Tout dépend la sourate que tu récites durant la prière. Cela peut prendre 3 minute comme cela peut prendre 30 minute.

moi je suis un vrais gaucher .
main gauche , pied gauche .
essai de manger de la main gauche et tu verra ?
c'est absude de forcer un gaucher de se servir de sa main droite , il sera jamais performant ni d'une main ni de l'autre .
au tennis j'avais un revers remarquable

ah bah on est pareil alors lol!

j'avais aussi une bonne patte au tennis!
quand je vois RG actuellement, je me dis que j'ai loupé ma vocation fourirel

Invité

phoutoufoot a écrit:

salamsam a écrit:

phoutoufoot a écrit:: je suis gaucher et on a essayé de me forcer à plusieurs reprises de changer mes habitudes... dépassé l'âge de 6/7 ans, c'est très dur de changer sa main "naturelle". Encore aujourd'hui, quand je mange avec des "amis" musulmans, j'ai tout le temps droit aux remarques du type "tu manges de la gauche ? force toi à manger de la droite!", j'ai juste envie de répondre "je vous emmerde, occupez vous de vos fesses! de quoi je me mêle?"
je le répète, cette obsession n'est pas divine, c'est de la pure invention humaine et c'est ce qu'on appel du "pharisaïsme"
Jésus est venu délivrer les juifs de tout ça, en leur disant que le plus important c'est le coeur et non les rituels,
mais vous les musulmans vous avez refait machine arrière...

concernant la prière, tu m'expliques comment tu fais ça avec tout ton coeur, toute ta concentration en 3/5 minutes ?
quand je priais, il me fallait au moins 10 minutes pour les prières à 4 rakats
et comment tu fais quand tu travail toute la journée ? que tu n'as pas la possibilité d'effectuer tes prières sur ton lieu de travail (et j'espère que les patrons ne céderont pas face à ça, même si c'est pas le débat), et que t'es obligé de rattraper toutes tes prières de la journée en rentrant?
tu n'as pas l'impression d’enchaîner les prières en faisant plus de la gym qu'avoir une connexion réellement spirituelle avec Dieu? personnellement il m'est arrivé de vouloir vite m'en débarrasser car ça me saoulait plus qu'autre chose, en plus avec la fatigue accumulée de la journée, la faim etc... et ne me fait pas croire que ça ne t'ai jamais arrivé, ce genre de chose arrive à tous les musulmans.

Je connais une musulmane que st gauchère et je lui est demandé, il y a quelques mois de cela, si elle avait du mal à manger de la main droite, elle m'a dit qu'elle avait du mal au tout début mais qu'aujourd'hui cela lui est tout à fait naturel.

Pas besoin de 10 minute pour faire la prière avec le coeur. Tout dépend la sourate que tu récites durant la prière. Cela peut prendre 3 minute comme cela peut prendre 30 minute.

tout le monde n'est pas pareil, certains y arrivent et d'autres pas
ils font comment ceux qui ne peuvent vraiment pas ?
ta pote est la référence exclusive des gauchers musulmans ?

ta prière c'est une prière express alors...
déjà rien que le fait de "chronométré" sa prière sa montre l'intérêt que tu lui portes réellement
c'est un devoir plus qu'une connexion spirituelle... ça veut tout dire!

- Ceux qui ne peuvent vraiment pas ils ne font pas tout simplement.

- Non ma prière c'est une prière normale, mais je récite des sourates courtes qui font 5 ou 6 verset.

5 ou 6 verset pas besoin de 10 minutes pour les réciter. Et je ne chronomète pas, le rigolo. Je le sais par expérience.

Tu ne peux pas t'empêcher d'être désagréable à chaque réponse.

Invité

salamsam a écrit:

phoutoufoot a écrit:

salamsam a écrit:: Je connais une musulmane que st gauchère et je lui est demandé, il y a quelques mois de cela, si elle avait du mal à manger de la main droite, elle m'a dit qu'elle avait du mal au tout début mais qu'aujourd'hui cela lui est tout à fait naturel.

Pas besoin de 10 minute pour faire la prière avec le coeur. Tout dépend la sourate que tu récites durant la prière. Cela peut prendre 3 minute comme cela peut prendre 30 minute.

tout le monde n'est pas pareil, certains y arrivent et d'autres pas
ils font comment ceux qui ne peuvent vraiment pas ?
ta pote est la référence exclusive des gauchers musulmans ?

ta prière c'est une prière express alors...
déjà rien que le fait de "chronométré" sa prière sa montre l'intérêt que tu lui portes réellement
c'est un devoir plus qu'une connexion spirituelle... ça veut tout dire!

- Ceux qui ne peuvent vraiment pas ils ne font pas tout simplement.

- Non ma prière c'est une prière normale, mais je récite des sourates courtes qui font 5 ou 6 verset.

5 ou 6 verset pas besoin de 10 minutes pour les réciter. Et je ne chronomète pas, le rigolo. Je le sais par expérience.

Tu ne peux pas t'empêcher d'être désagréable à chaque réponse.

je récitais aussi des sourates courtes (principalement al-iklas et an-nas)
et pourtant ça duré une dizaine de minutes
mais je m'appliquais à bien prononcer, à bien penser chaque mot,
ça doit différer en fonction des gens effectivement

et pour le chronomètre, je taquinais, détend toi un peu !!! Razz

Invité

phoutoufoot a écrit:

salamsam a écrit:

phoutoufoot a écrit:: tout le monde n'est pas pareil, certains y arrivent et d'autres pas
ils font comment ceux qui ne peuvent vraiment pas ?
ta pote est la référence exclusive des gauchers musulmans ?

ta prière c'est une prière express alors...
déjà rien que le fait de "chronométré" sa prière sa montre l'intérêt que tu lui portes réellement
c'est un devoir plus qu'une connexion spirituelle... ça veut tout dire!

- Ceux qui ne peuvent vraiment pas ils ne font pas tout simplement.

- Non ma prière c'est une prière normale, mais je récite des sourates courtes qui font 5 ou 6 verset.

5 ou 6 verset pas besoin de 10 minutes pour les réciter. Et je ne chronomète pas, le rigolo. Je le sais par expérience.

Tu ne peux pas t'empêcher d'être désagréable à chaque réponse.

je récitais aussi des sourates courtes (principalement al-iklas et an-nas)
et pourtant ça duré une dizaine de minutes
mais je m'appliquais à bien prononcer, à bien penser chaque mot,
ça doit différer en fonction des gens effectivement

et pour le chronomètre, je taquinais, détend toi un peu !!! Razz

Même à la mosquée ca ne prend pas 10 minute. A part quand l'imam récite les sourates longues.

M'enfin ca doit dépendre des gens effectivement...

Sujet: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 06 Nov 2016, 02:47

Réouverture d'un sujet que j'avais auparavant lancer, si le Coran vient de Dieu pourquoi y'a t'il ces erreurs? Bien évidemment je prend en compte la parole des musulmans disant que le Coran ne contient aucune erreur.

Spoiler:

En plus de ces erreurs le Coran affirme que s'il contenait des contradictions il ne saurait être divin et pourtant il en est perclus, donc il s'auto-invalide, c'est impressionnant ce besoin qu'a l'être humain de croire même en l'absurde avec toute l'énergie du désespoir afin d'évacuer ses angoisses infinies face à sa condition. Assoiffé de certitudes et de réponses toutes faites, quitte à être infantilisé, il est la proie de tous les attrape-nigauds.

Serviteur

Quelles erreurs ?

edit : le spoiler ok

La création de l'homme suppose qu'elle fut faite par la goutte de sperme.

Il ne faut pas la concevoir dans le ventre de la mère, mais de la création de l'homme par Dieu la toute première fois.

Il faut donc en déduire que grâce à la biochimie de la cellule spermatique, l'homme est né.

Pour le reste, on pourra en parler si tu veux.

Le Coran n'est tout simplement pas un livre scientifique

Le Coran parle des connaissances de son époque, ni plus ni moins.

La Sunna par contre est remplie d'erreurs, d'invention, de faux faits historiques, ect......

(j'ai entendu X qui avait entendu de Y qui avait entendu de Z qui lui même avait entendu de W, que le messager de Dieu aurait dit.............)

Aujourd'hui on appelle ça des "on dit" et on sait que la majorité des "on dit" s'avérent faux

.

Le contenu du Coran a été révélé pour être une guidance pour les pieux (en période trouble), pas pour servir de manuel de sciences biologiques ou physiques.

Les versets dits "scientifiques" doivent être compris dans cet esprit.
Par exemple :

23.12 Nous avons certes créé l´homme d´un extrait d´argile,
23.13 puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
23.14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l´adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l´avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!

Mais la suite est celle-ci :

23.15 Et puis, après cela vous mourrez.
23.16 Et puis au Jour de la Résurrection vous serez ressuscités.

(il y aurait à redire sur cette traduction, mais je passe).

Or plus loin, on lit :

23.31 Puis, après eux, Nous avons créé d´autres générations,
23.32 Nous envoyâmes parmi elles un Messager d´elles pour leur dire: "Adorez Allah. Vous n´avez pas d´autre divinité en dehors de Lui. Ne le craignez-vous pas?"
23.33 Les notables de son peuple qui avaient mécru et traité de [......] la rencontre de l´au-delà, et auxquels Nous avions accordé le luxe dans la vie présente, dirent: "Celui-ci n´est qu´un être humain comme vous, mangeant de ce que vous mangez, et buvant de ce que vous buvez.
23.34 Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants.
23.35 Vous promet-il, quand vous serez morts, et devenus poussière et ossements, que vous serez sortis ?
23.36 Loin, loin, ce qu´on vous promet!
23.37 Ce n´est là que notre vie présente: nous mourons et nous vivons; et nous ne serons jamais ressuscités.

Les versets 23.12 à 23.16 sont une réponse à l'objection 23.31-23.37 qui est faite aux messagers par leurs opposants, selon laquelle nous ne serons pas ressuscités.
Et la réponse coranique est de dire : Dieu vous a créé une première fois, il vous recréera de même une seconde fois.

Peu importe que la description de l'embryologie dans le Coran soit contraire à nos connaissances actuelles, c'est sans objet ici.

Pire : si la description coranique avait correspondu aux connaissances actuelles, les opposants à Mohamed, qui partageaient les connaissances de l'époque (issues de la médecine grecque) y auraient trouvé prétexte à dénoncer une erreur.

serviteur a écrit:: Réouverture d'un sujet que j'avais auparavant lancer, si le Coran vient de Dieu pourquoi y'a t'il ces erreurs? Bien évidemment je prend en compte la parole des musulmans disant que le Coran ne contient aucune erreur.

Non, le Coran ne vient pas de Dieu

Invité

ex-musulman a écrit:

serviteur a écrit:: Réouverture d'un sujet que j'avais auparavant lancer, si le Coran vient de Dieu pourquoi y'a t'il ces erreurs? Bien évidemment je prend en compte la parole des musulmans disant que le Coran ne contient aucune erreur.

Non, le Coran ne vient pas de Dieu

Explique-nous ce qui pour toi vient de Dieu et quelles en sont les preuves ?

Administrateur - Fondateur

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

serviteur a écrit:: Réouverture d'un sujet que j'avais auparavant lancer, si le Coran vient de Dieu pourquoi y'a t'il ces erreurs? Bien évidemment je prend en compte la parole des musulmans disant que le Coran ne contient aucune erreur.

Non, le Coran ne vient pas de Dieu

Explique-nous ce qui pour toi vient de Dieu et quelles en sont les preuves ?

Parce qu'il contient des erreurs d'ordre scientifique...

Invité

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:: Non, le Coran ne vient pas de Dieu

Explique-nous ce qui pour toi vient de Dieu et quelles en sont les preuves ?

Parce qu'il contient des erreurs d'ordre scientifique...

Quel texte me conseilles-tu alors, et quelles sont les preuves que ce texte est plus véridique que le Coran ?

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

serviteur a écrit:: Réouverture d'un sujet que j'avais auparavant lancer, si le Coran vient de Dieu pourquoi y'a t'il ces erreurs? Bien évidemment je prend en compte la parole des musulmans disant que le Coran ne contient aucune erreur.

Non, le Coran ne vient pas de Dieu

Explique-nous ce qui pour toi vient de Dieu et quelles en sont les preuves ?

La bible vient de Dieu car en effet aimer son ennemi ou son agresseur est totalement contraire à la nature humaine qui désire se venger. C'est précisement parce que le christianisme demande de faire qqch de surhumain qu'il prouve son origine surhumaine ou divine. En comparaison, le coran demande aux musulmans de massacrer leurs ennemis (5:33). Or, on n'a pas besoin d'une révèlation divine pour massacrer son ennemi. N'importe quel criminel en est capable. Les hommes savaient massacrer leurs ennemis depuis le début de l'humanité. Donc l'islam, qui demande de faire ce qui est à la portée de tout le monde montre par là son origine terrestre voire démoniaque.

SUPPRIMÈ PAR SKDR POUR ATTAQUE PERSONNELLE.

ex-musulman a écrit:: La bible vient de Dieu car en effet aimer son ennemi ou son agresseur est totalement contraire à la nature humaine qui désire se venger.

SUPPRIMÈ PAR SKDR. PROPOS CLAIREMENT OUTRANCIERS.

Invité

ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: Explique-nous ce qui pour toi vient de Dieu et quelles en sont les preuves ?

La bible vient de Dieu car en effet aimer son ennemi ou son agresseur est totalement contraire à la nature humaine qui désire se venger. C'est précisement parce que le christianisme demande de faire qqch de surhumain qu'il prouve son origine surhumaine ou divine. En comparaison, le coran demande aux musulmans de massacrer leurs ennemis (5:33). Or, on n'a pas besoin d'une révèlation divine pour massacrer son ennemi. N'importe quel criminel en est capable. Les hommes savaient massacrer leurs ennemis depuis le début de l'humanité. Donc l'islam, qui demande de faire ce qui est à la portée de tout le monde montre par là son origine terrestre voire démoniaque.

Je n'ai pas ouvert ta poitrine pour voir ce que cache ton coeur, mais je ressents de ta part un denigrement de l'Islam. Si tu souhaites que l'on croit ce que tu nous expliques, commence donc par adopter un comportement qui reflete le caractere surhumain qui consiste à aimer son ennemi.

Si tu m'aimes, offre moi plutôt une preuve de ton amour. Comment expliques-tu que j'ai l'impression que tu me déteste ?

Montre-moi ce que tu fais je te dirai qui tu es.

ex-musulman a écrit:: La bible vient de Dieu car en effet aimer son ennemi ou son agresseur est totalement contraire à la nature humaine qui désire se venger.

T'as jamais entendu parler d'hypocrites et de races de viperes ?

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

serviteur a écrit:: Réouverture d'un sujet que j'avais auparavant lancer, si le Coran vient de Dieu pourquoi y'a t'il ces erreurs? Bien évidemment je prend en compte la parole des musulmans disant que le Coran ne contient aucune erreur.

Non, le Coran ne vient pas de Dieu

Explique-nous ce qui pour toi vient de Dieu et quelles en sont les preuves ?

je ne suis pas sûr que tu saurais répondre à cette question concernant le coran.

et moi, quand on me demande ce qui pourrait me convaincre que Dieu existe, je ne sais pas répondre lol!

Invité

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:: Non, le Coran ne vient pas de Dieu

Explique-nous ce qui pour toi vient de Dieu et quelles en sont les preuves ?

je ne suis pas sûr que tu saurais répondre à cette question concernant le coran.

et moi, quand on me demande ce qui pourrait me convaincre que Dieu existe, je ne sais pas répondre

Si tu pense qu'une horloge peut exister sans horloger, libre à toi !

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: Explique-nous ce qui pour toi vient de Dieu et quelles en sont les preuves ?

je ne suis pas sûr que tu saurais répondre à cette question concernant le coran.

et moi, quand on me demande ce qui pourrait me convaincre que Dieu existe, je ne sais pas répondre

Si tu penses qu'une horloge peut exister sans horloger, libre à toi !

Tu as raison, Abdelsalam.
Mais en retour, il me semble bien que les musulmans croient à une fente sur la lune que personne n'a vue !

Pas mieux !

Invité

Raziel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:: je ne suis pas sûr que tu saurais répondre à cette question concernant le coran.

et moi, quand on me demande ce qui pourrait me convaincre que Dieu existe, je ne sais pas répondre

Si tu penses qu'une horloge peut exister sans horloger, libre à toi !

Tu as raison, Abdelsalam.
Mais en retour, il me semble bien que les musulmans croient à une fente sur la lune que personne n'a vue !

Pas mieux !

Tu ne crois pas en Dieu sans l'avoir jamais vu ?

abdelsalam_78 a écrit:

Raziel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: Si tu penses qu'une horloge peut exister sans horloger, libre à toi !

Tu as raison, Abdelsalam.
Mais en retour, il me semble bien que les musulmans croient à une fente sur la lune que personne n'a vue !

Pas mieux !

Tu ne crois pas en Dieu sans l'avoir jamais vu ?

Si, bien sûr !
Mais l'existence de Dieu est à la portée de l'intellect. Tandis que la fente de la lune n'est pas à la portée ni de l'intellect, ni de la longue-vue !

Invité

Raziel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Raziel a écrit:: Tu as raison, Abdelsalam.
Mais en retour, il me semble bien que les musulmans croient à une fente sur la lune que personne n'a vue !

Pas mieux !

Tu ne crois pas en Dieu sans l'avoir jamais vu ?

Si, bien sûr !
Mais l'existence de Dieu est à la portée de l'intellect. Tandis que la fente de la lune n'est pas à la portée ni de l'intellect, ni de la longue-vue !

Est ce que tu crois au deluge à l'époque de Noé psl ?

Raziel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Raziel a écrit:: Tu as raison, Abdelsalam.
Mais en retour, il me semble bien que les musulmans croient à une fente sur la lune que personne n'a vue !

Pas mieux !

Tu ne crois pas en Dieu sans l'avoir jamais vu ?

Si, bien sûr !
Mais l'existence de Dieu est à la portée de l'intellect. Tandis que la fente de la lune n'est pas à la portée ni de l'intellect, ni de la longue-vue !

la ressurection de jesus tu y crois alors qu'on sait que c'est impossible
mais la fente de la lune peut etre vrai comme sur terre i

lukikuk a écrit:

Raziel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: Tu ne crois pas en Dieu sans l'avoir jamais vu ?

Si, bien sûr !
Mais l'existence de Dieu est à la portée de l'intellect. Tandis que la fente de la lune n'est pas à la portée ni de l'intellect, ni de la longue-vue !

la ressurection de jesus tu y crois alors qu'on sait que c'est impossible
mais la fente de la lune peut etre vrai comme sur terre i

Si Dieu est omnipotent, comme le dit le coran, ton argument est contraire à ta foi.

Donne-nous stp un argument meilleur, en tout cas un argument musulman !

Invité

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

Raziel a écrit:: Si, bien sûr !
Mais l'existence de Dieu est à la portée de l'intellect. Tandis que la fente de la lune n'est pas à la portée ni de l'intellect, ni de la longue-vue !

la ressurection de jesus tu y crois alors qu'on sait que c'est impossible
mais la fente de la lune peut etre vrai comme sur terre i

Si Dieu est omnipotent, comme le dit le coran, ton argument est contraire à ta foi.

Donne-nous stp un argument meilleur, en tout cas un argument musulman !

Pour toi Dieu n'est pas Omnipotent ?

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