| | Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? | |
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kabyl-latina
![Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 11 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Sam 24 Aoû 2013, 18:09 | |
| Rappel du premier message :
24 août 2013
Sourate 13, 3 : "C'est Lui qui étendit la terre, qui y éleva les montagnes et forma les fleuves, qui a établi les deux sexes dans tous les êtres produits, qui ordonne à la nuit d’envelopper le jour. Certes, dans tout cela il y a des signes pour ceux qui réfléchissent."
pourtant il y a des êtres vivants qui pratiquent la Parthénogenèse et qui n'ont donc pas de sexe définie!! le dieu du coran ne le savait il pas???? |
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serviteur
![Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 11 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 02 Mar 2014, 16:48 | |
| - abdelsalam_78 a écrit:
- rosarum a écrit:
- abdelsalam_78 a écrit:
Allah explique dans le Coran que certains versets laisse à d'interprétations diverses...il explique qu'il fait cela afin de tester nos coeurs. Celui qui croit admet qu'étant donné que Dieu existe, Dieu dit vrai. Dieu interdit le men.songe aux hommes et n'est pas lui-même men.teur. Il est évident donc que des gens quelque soit leur culture, ou leur origine, scientifiques ou littéraire seront pour certain croyants et d'autres non. Parmi les scientifiques certains reconnaitrons le Coran comme vrai, d'autre n'ayant pas envi de croire trouveront une excuse pour expliquer une erreur. Parmi les littéraires, il y a ceux qui reconnaissent que le Coran est un livre exceptionel car il comprend des regles de récitations bien définies, un langage poli, etc et d'autres diront que ce n'est que l'oeuvre d'un homme ou d'un groupe d'hommes qui se sont aidés mutuellements .... c'est entre autre pour cela que je te parle d'interprétations diverses.
Salam ce que tu appelles le "coeur" et la raison sont deux choses différentes.
la raison nous a permis de savoir que la terre est ronde, le coran dit qu'elle est plate "comme un tapis" la raison nous a permis de savoir que le foetus se forme à partir de la rencontre d'un spermatozoide et d'un ovule. le coran ignore l'ovule parce que cela n'était pas connu il y a 1400 ans. dans 1400 ans nous en saurons encore plus et le coran sera encore plus dépassé sur le plan scientifique.
mais que le coran ne soit pas à jour au plan scientifique ne lui retire rien comme étant un très bon livre de spiritualité invitant à méditer sur la place de l'homme dans l'univers. et c'est là que ce que tu appelles le "coeur" intervient. Il est évident que sans femme il n'y a pas d'enfant. Le Coran mentionne Jésus issu d'une mère mais sans père humain.
Le Coran n'a pas prétendu etre une référence scientifique explicitant chaque point dans le détail, mais donne juste des signes de la création afin d'entendre que Dieu est créateur. Dieu dit bien que la Terre a été aplani au sens qu'elle a été étendue, mais le Coran informe aussi que la Terre a une forme ronde (le jour englobe la nuit et la nuit englobe le jour). Il est dit aussi que la Terre a sa propre orbite. Dieu transcrit ses lois pour les hommes afin que nous vivions ensemble selon son souhait et c'est cela l'objet principal de la religion à mon avis !
2.26. Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent "Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple? ". Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers.
(Le mot «pervers» englobe l’incrédule et le rebelle)
Salam Encore une preuve que c'est un humain qui à écris le Coran , il prépare déjà des excuses . Le Coran se trompe sur l'embryologie , les abeilles , ce contredit sur la création de l'homme , le lait et on l'as déjà montrer et prouver . Tu ne peut pas dire que c'est des exemples , tout cela c'est une belle excuse certes mais quand tu voit " Il y'as un signe pour ceux qui réfléchissent " ce que le Coran veut dire , c'est qu'il est sure de sois .. Mais malheureusement il y'as belle et bien une erreur , la "substance mâchée" ne devient pas des OS ... le lait n'est pas un mélange de déchets et de sang , le Coran ignore totalement l'origine du Miel ... |
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| - abdelsalam_78 a écrit:
- rosarum a écrit:
- abdelsalam_78 a écrit:
Allah explique dans le Coran que certains versets laisse à d'interprétations diverses...il explique qu'il fait cela afin de tester nos coeurs. Celui qui croit admet qu'étant donné que Dieu existe, Dieu dit vrai. Dieu interdit le men.songe aux hommes et n'est pas lui-même men.teur. Il est évident donc que des gens quelque soit leur culture, ou leur origine, scientifiques ou littéraire seront pour certain croyants et d'autres non. Parmi les scientifiques certains reconnaitrons le Coran comme vrai, d'autre n'ayant pas envi de croire trouveront une excuse pour expliquer une erreur. Parmi les littéraires, il y a ceux qui reconnaissent que le Coran est un livre exceptionel car il comprend des regles de récitations bien définies, un langage poli, etc et d'autres diront que ce n'est que l'oeuvre d'un homme ou d'un groupe d'hommes qui se sont aidés mutuellements .... c'est entre autre pour cela que je te parle d'interprétations diverses.
Salam ce que tu appelles le "coeur" et la raison sont deux choses différentes.
la raison nous a permis de savoir que la terre est ronde, le coran dit qu'elle est plate "comme un tapis" la raison nous a permis de savoir que le foetus se forme à partir de la rencontre d'un spermatozoide et d'un ovule. le coran ignore l'ovule parce que cela n'était pas connu il y a 1400 ans. dans 1400 ans nous en saurons encore plus et le coran sera encore plus dépassé sur le plan scientifique.
mais que le coran ne soit pas à jour au plan scientifique ne lui retire rien comme étant un très bon livre de spiritualité invitant à méditer sur la place de l'homme dans l'univers. et c'est là que ce que tu appelles le "coeur" intervient. Il est évident que sans femme il n'y a pas d'enfant. Le Coran mentionne Jésus issu d'une mère mais sans père humain. et le pire c'est que tu le crois ! moi c'est à partir de là que j'ai commencé à douter de ma foi chrétienne. |
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| Tu crois bien que Dieu n'existe p-e pas , alors que la science n'a pas pu prouver que Dieu n'existe pas mais bien le contraire . Revenons au sujet . |
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| - rosarum a écrit:
- abdelsalam_78 a écrit:
- Il est évident que sans femme il n'y a pas d'enfant. Le Coran mentionne Jésus issu d'une mère mais sans père humain.
et le pire c'est que tu le crois !
moi c'est à partir de là que j'ai commencé à douter de ma foi chrétienne. Les Chrétiens y croient tout autant que les Musulmans ! Mais si DIEU existe, cette naissance miraculeuse n'est pas plus explicable que tout autre miracle ! Et le miracle de la résurrection est encore plus étonnant, il me semble ! |
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| Je remontrais ce sujet jusqu'en avoir les preuves que de tout ce que j'avance est faux et malheureusement vous ne pourrez me prouver cela .. - Spoiler:
Sourate 23, 12-14 : "Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous en avons fait une goutte de sperme, dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un `alaqa ; puis de cet `alaqa Nous avons créé une substance mâchée, puis de cette substance mâchée Nous avons créé des os ; puis Nous avons couvert ces os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre créature." Selon ce texte coranique, lors du développement du fœtus dans le sein de sa mère, c’est l’ossature qui se forme en premier, à partir de l’embryon, puis elle se recouvre de chair. Dans le Coran, ceci est une erreur scientifique inadmissible, car la science dit : lors de la formation du fœtus, c’est la chair qui se forme avant l’ossature. Le Coran ne parle pas de spermatozoïde , ne parle pas de la cellule dont résulte l'embryon ... ( et ce n'est pas la seule erreur) Je vous invite à lire ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Non seulement le Coran se trompe mais reprend la thèse de Galien . Voyons les textes de Galien : Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme. Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus". La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches. La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé…(correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres,. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées periostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine,section I:9:1-10 pp. 92-95, 101 Le Coran reprend les même croyances que Galien mais aussi d'Hippocrate : Quant à la ressemblance de l'enfant à ses parents, : . Si un homme a des relations sexuelles avec sa femme et se décharge en premier, l'enfant ressemblera au père , et si la femme se décharge en premier , l'enfant lui ressembler " . Sur ce ` Abdullah bin Salam a dit:« Je témoigne que vous êtes le Messager d'Allah . " حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سَلاَمٍ، أَخْبَرَنَا الْفَزَارِيُّ، عَنْ حُمَيْدٍ، عَنْ أَنَسٍ ـ رضى الله عنه ـ قَالَ بَلَغَ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ سَلاَمٍ مَقْدَمُ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم الْمَدِينَةَ، فَأَتَاهُ، فَقَالَ إِنِّي سَائِلُكَ عَنْ ثَلاَثٍ لاَ يَعْلَمُهُنَّ إِلاَّ نَبِيٌّ، {قَالَ مَا} أَوَّلُ أَشْرَاطِ السَّاعَةِ وَمَا أَوَّلُ طَعَامٍ يَأْكُلُهُ أَهْلُ الْجَنَّةِ وَمِنْ أَىِّ شَىْءٍ يَنْزِعُ الْوَلَدُ إِلَى أَبِيهِ وَمِنْ أَىِّ شَىْءٍ يَنْزِعُ إِلَى أَخْوَالِهِ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " خَبَّرَنِي بِهِنَّ آنِفًا جِبْرِيلُ ". قَالَ فَقَالَ عَبْدُ اللَّهِ ذَاكَ عَدُوُّ الْيَهُودِ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ. فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " أَمَّا أَوَّلُ أَشْرَاطِ السَّاعَةِ فَنَارٌ تَحْشُرُ النَّاسَ مِنَ الْمَشْرِقِ إِلَى الْمَغْرِبِ. وَأَمَّا أَوَّلُ طَعَامٍ يَأْكُلُهُ أَهْلُ الْجَنَّةِ فَزِيَادَةُ كَبِدِ حُوتٍ. وَأَمَّا الشَّبَهُ فِي الْوَلَدِ فَإِنَّ الرَّجُلَ إِذَا غَشِيَ الْمَرْأَةَ فَسَبَقَهَا مَاؤُهُ كَانَ الشَّبَهُ لَهُ، وَإِذَا سَبَقَ مَاؤُهَا كَانَ الشَّبَهُ لَهَا ". قَالَ أَشْهَدُ أَنَّكَ رَسُولُ اللَّهِ. ثُمَّ قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ الْيَهُودَ قَوْمٌ بُهُتٌ، إِنْ عَلِمُوا بِإِسْلاَمِي قَبْلَ أَنْ تَسْأَلَهُمْ بَهَتُونِي عِنْدَكَ، فَجَاءَتِ الْيَهُودُ وَدَخَلَ عَبْدُ اللَّهِ الْبَيْتَ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " أَىُّ رَجُلٍ فِيكُمْ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سَلاَمٍ ". قَالُوا أَعْلَمُنَا وَابْنُ أَعْلَمِنَا وَأَخْبَرُنَا وَابْنُ أَخْيَرِنَا. فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " أَفَرَأَيْتُمْ إِنْ أَسْلَمَ عَبْدُ اللَّهِ ". قَالُوا أَعَاذَهُ اللَّهُ مِنْ ذَلِكَ. فَخَرَجَ عَبْدُ اللَّهِ إِلَيْهِمْ فَقَالَ أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ، وَأَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ. فَقَالُوا شَرُّنَا وَابْنُ شَرِّنَا. وَوَقَعُوا Hadith : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Donc dire que l'embryologie selon le Coran est vrai , pourquoi ne pas dire que Galien et Hippocrate avaient raisons ? ______________________________________ Sourate 55 : Le Tout Miséricordieux (Ar-Rahman) 14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie; Sourate 15 : Al-Hijr 26. Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable. Sourate 23 : Les croyants (Al-Muminune) 12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, Sourate 30 : Les romains (Ar-Rum) 20. Parmi Ses signes : Il vous a créés de terre, - puis, vous voilà des hommes qui se dispersent [dans le monde]-. Un extrait d'argile n'est pas de la terre , comme il n'est pas de l'argile crissant et de l'argile sonnant et n'est pas de la boue malléable. L'argile provient de la roche sédimentaire. ____________________________________________________ 68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles: «Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font. 69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. Pour les abeilles , le Coran ce trompe , ce sont les guêpes qui se nourrissent de fruits et non pas les abeilles donc le rédacteur ne pouvant faire la différences ... Dire que le miel sort du ventre des abeilles n'est pas totalement faux , mais il se trompe sur le fait que n'importe quelle personnes auraient dit la même chose à sont époque et ca ne veut pas pour autant dire que c'est un miracle comme vous avez l'habitude de dire . Puisque le Coran ne parle pas des abeilles butineuses , des fleurs mellifères et nie totalement l'origine même du miel. "Sur les fleurs, l’abeille rassemble les grains de pollen avec ses brosses, puis elle transmet ce pollen à sa bouche qui le travaille avec sa salive. Les pinces des pattes en font des pilules qu’elles placeront dans les corbeilles. Les râteaux empêcheront les pilules de tomber lorsque l’abeille rentrera à la ruche pour déposer son précieux chargement. Elles viennent livrer leur pollen et dès leur retour à la ruche, elles font de la publicité pour les endroits très fleuris qu’elles ont découverts. Pour ça, elles se mettent à danser en faisant frétiller leur petit corps à une certaine vitesse, pour indiquer à leurs sœurs la distance du lieu, tout en traçant des lignes pour leur montrer les directions à prendre. Elles leur font sentir le pollen qu’elles y ont récolté et même goûter leur miel." "Tout d'abord, les ouvrières vont récolter du nectar qui est un liquide sucré qui se trouve dans les fleurs. Elles le rapportent à la ruche et le donnent à d'autres ouvrières par trophallaxie, c'est-à-dire en se le passant de bouche à bouche. Celles-ci le font alors transiter plusieurs fois entre leur bouche et leur jabot puis le passent à d’autres ouvrières et ainsi de suite. Après avoir été mélangé avec la salive de beaucoup d’abeilles, le nectar, qui est déjà transformé est déposé dans un alvéole, ces sortes de case de cire qui constituent les rayons de la ruche. Là, avec la chaleur, le miel sèche un peu (l'eau s'évapore) et quand il est juste comme il faut les abeilles referment l'alvéole. Elles viendront chercher ce miel lorsqu’elles en auront besoin pour nourrir leurs larves, pour se nourrir en hiver ou lorsque le temps les empêche de sortir." _______________________________________________________________________________________ 66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs "Le lait est synthétisé par les cellules sécrétrices qui sont elles-mêmes disposées en une couche simple sur une membrane dans une structure sphérique appelée alvéole. Le diamètre de chaque alvéole est d’environ 50-250 mm. Plusieurs alvéoles regroupées constituent un lobule. Cette structure ressemble beaucoup à celle du poumon. Entre les traites, le lait (continuellement sécrété dans la zone alvéolaire) est entreposé dans les alvéoles, les canaux d’excrétion et dans la citerne du trayon. " "Le gras du lait est principalement formé de triglycérides qui sont synthétisés à partir de glycérols et d’acides gras. Les acides gras à longues chaînes sont absorbés dans le sang. Les acides gras à chaînes courtes sont synthétisés dans la glande mammaire à partir d’acétates et d’hydroxybutyrate qui se retrouvent dans le sang. Les protéines du lait sont synthétisées à partir d’acides aminés provenant aussi du sang. Elles sont principalement constituées de caséines et d’une partie des protéines du petit-lait. Le lactose est synthétisé à partir du glucose et du galactose des cellules sécrétrices. Les vitamines, les minéraux, les sels et les anticorps sont transformés du sang à travers le cytoplasme cellulaire dans le lumen alvéolaire" Et non , ce n'est pas un mélange de sang et d'excréments _____________________________________________________________ [16:15] Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez, [21:31] Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident. Les montagne n'ont pas été "plantées" mais sont une conséquence de l'affrontement des plaques tectoniques Les montagnes bougent chaque années de quelques centimètre ou millimètre elle poussent en hauteur ,elle se déplacent. Les montagnes n'empêchent en rien la terre de bouger, au contraire ce sont des zones très sismiques. Les montagnes n'ont jamais cessé de se formé en se moment ils se forment des montagnes à chaque séisme sous marin ou terrestres a chaque irruption volcanique le Coran ne le sais pas parce que selon lui , les montagne ont été formé lors de la création de la terre et depuis elle ne se forment plus....
10 pages et toujours pas des preuves que ce ne sont pas des erreurs. Sois il faut assumer , sois il faut nous prouver que ce ne sont pas des erreurs. Merci. |
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| Alors, RoisDesRois...je commence? Bon je vois que tu m'as demandé de démonter ton argumentation sur ce topic, je m'y mets donc tout de suite! Première erreur: - RoisDesRois a écrit:
- Selon ce texte coranique, lors du développement du fœtus dans le sein de sa mère, c’est l’ossature qui se forme en premier, à partir de l’embryon, puis elle se recouvre de chair.
Dans le Coran, ceci est une erreur scientifique inadmissible, car la science dit : lors de la formation du fœtus, c’est la chair qui se forme avant l’ossature. Le Coran ne parle pas de spermatozoïde , ne parle pas de la cellule dont résulte l'embryon ... ( et ce n'est pas la seule erreur) Je vous invite à lire ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Les os se forment seulement à partir de la 8ème semaine. Malhonnêteté, voilà le mot qui résume ce petit paragraphe. Je vais commencer par le point le moins important, histoire de m'en débarrasser le plus vite possible. Effectivement, le Coran ne parle pas de spermatozoïde, ni de cellule ni même d'embryon. Il n'utilise pas ces termes, il en utilise d'autres, et c'est peut-être pour que les gens comme toi puissent avoir de quoi argumenter face à des musulmans comme moi. Pour qu'il y ait débat tu vois! Mais la non-utilisation de ces propres termes ou même concepts ne discrédite pas du tout un texte révélé il y a 14 siècles. En tout cas, pas pour un homme cultivé et qui a un certain sens de l'Histoire. Ensuite, pour ce qui est de la formation et de la supposée contradiction ossature vs chair, je mets le blâme sur ton inculture, toi et tes sources, de la langue arabe. Tu me sortiras surement que le sens des mots se traduit, je te rirais au visage et ne prendrais même pas la peine de répondre à cet argument tant il est absurde. Et je pèse mes mots. Alors, oui monsieur, les os sont bel et bien formé avant la chair. Ce que tu dis se former la 8ème semaine, ce sont les os des membres et tout le tissu cartilagineux. Mais la colonne vertébrale précède tout et c'est d'elle que se crée tous les os et surtout tout le système nerveux. Erreur mon cher ami, ou alors malhonnêteté? Ce qu'on appelle la chair, le flesh pour les anglos, ce sont les muscles. Même un apprenti boucher de 15 ans te le dira! Le reste, on appelle ça des tissus, d'organes, de peau ou nerveux. Et ne viens pas me dire que les os se forment sous les muscles, et que l'embryon et en fait une boule de viande sans ossature avant la 8ème semaine. Ridicule. Maintenant on va s'amuser un peu: - RoisDesRois a écrit:
- [16:15] Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,
[21:31] Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.
Les montagne n'ont pas été "plantées" mais sont une conséquence de l'affrontement des plaques tectoniques Les montagnes bougent chaque années de quelques centimètre ou millimètre elle poussent en hauteur ,elle se déplacent. Les montagnes n'empêchent en rien la terre de bouger, au contraire ce sont des zones très sismiques.
Les montagnes n'ont jamais cessé de se formé en se moment ils se forment des montagnes à chaque séisme sous marin ou terrestres a chaque irruption volcanique le Coran ne le sais pas parce que selon lui , les montagne ont été formé lors de la création de la terre et depuis elle ne se forment plus... 1. Il n'est jamais question de planter les montagnes dans le texte originel. Le verbe arabe est plutôt : wa jaalna, qui se traduit d'une multitudes de façons. Il veut dire et nous avons crée, laissé fait, planté, formé, monté et pleins d'autres. La traduction à choisi planté, mais dans ce cas là, ce n'est pas à prendre au sens littéraire, puisque planter ne veut dire que planter, et qu'il annule tous les autres sens du terme jaalna. Prochaine fois, demande à un arabe que veut dire le mot jaalna et s'il te répond que ca se traduit SEULEMENT par planter, tu viendras me voir et je me convertirais au christianisme. Mais ca n'arrivera jamais. 2. Encore une fois, lâche le texte de la langue de Molière et viens critiquer le texte originel. Parce qu'à chaque fois, tu perdras les débats, et lamentablement mon ami. JAMAIS il n'est écrit que ces montagnes sont immobiles, jamais. Je ne sais pas qui te fournit toutes ces abberations, mais soit c'est vraiment un ignare, ou alors il doit bien s'amuser à te regarder perdre la face ainsi. Wa alqa fil ardh rawasiya an tamida bikom, voilà ce qui est dit dans le texte. Ce que tu traduit par immobile doit être an tamida bikom, qui, malheureusement pour toi et ton fournisseur, veut dire absolument le contraire. Ca se traduirait (approximativement bien sur) par : qui se balance et vous avec. Et donc, les montagnes bougent, et le coran en fait le constat bien avant toi l'ami. 3. Ah bon? Et qu'en dit le coran? Où est-il dit que les zones montagneuses ne sont pas des zones sismiques?? Conclure à partir de ton imagination...t'es fort toi! - RoisDesRois a écrit:
- Les montagnes n'ont jamais cessé de se formé en se moment ils se forment des montagnes à chaque séisme sous marin ou terrestres a chaque irruption volcanique le Coran ne le sais pas parce que selon lui , les montagne ont été formé lors de la création de la terre et depuis elle ne se forment plus...
4. Alors là...je suis vraiment choqué. Mec, tu ne connais vraiment pas un seul mot en arabe, si ce n'est choukran et islam. Alors, petite lecon qui te servira peut-être à révéler au monde entier l'arnaque de ce texte, mais avec plus de cohérence cette fois. Le terme Wa alqa, que tu traduit si bien par Et il a implanté ou Et nous avons placé, contient une spécificité grammaticale que toi, ou tes sources bidons avez omis de préciser. Il est dans le passé certes, mais le passé est en arabe, un temps aux fonctions multiples, si je peux le dire ainsi. Il est non seulement ce qui serait en français le passé simple, l'imparfait, le passé composé, mais en plus, il a la fonction d’infinitif et de verbe au sens intemporel. Ce qui voudrait dire qu'il ne peut s'associer à aucun temps, puisque il est toujours, tout le temps, dans le passé, en ce moment et dans le futur. Un peu comme les montagnes non?! OUF! J'en ai démonté de l'argument! Bon je m'attends à te voir me répondre, que je n'ai pas tout démonté ou je ne sais quoi. Je te dirais que du temps, en ce moment j'en ai pas beaucoup, mais que si tu insistes, je continuerais mon travail. Peace! (Lui tu peux le traduire par salam, sans que je tombe dessus!) |
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| - Sheridan a écrit:
- OUF! J'en ai démonté de l'argument! Bon je m'attends à te voir me répondre, que je n'ai pas tout démonté ou je ne sais quoi. Je te dirais que du temps, en ce moment j'en ai pas beaucoup, mais que si tu insistes, je continuerais mon travail.
Peace! (Lui tu peux le traduire par salam, sans que je tombe dessus!) c'est bien ce que je disais plus haut : la providentielle erreur de traduction ! quels ânes ces traducteurs. heureusement que l'on est tombé sur un érudit spécialiste de l'arabe coranique comme toi ! je te propose donc de publier ta propre traduction du coran et ensuite nous discuterons des erreurs scientifiques et des contradictions à partir de ta traduction. - Sheridan a écrit:
- RoisDesRois a écrit:
- [16:15] Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,
[21:31] Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.
Les montagne n'ont pas été "plantées" mais sont une conséquence de l'affrontement des plaques tectoniques Les montagnes bougent chaque années de quelques centimètre ou millimètre elle poussent en hauteur ,elle se déplacent. Les montagnes n'empêchent en rien la terre de bouger, au contraire ce sont des zones très sismiques.
Les montagnes n'ont jamais cessé de se formé en se moment ils se forment des montagnes à chaque séisme sous marin ou terrestres a chaque irruption volcanique le Coran ne le sais pas parce que selon lui , les montagne ont été formé lors de la création de la terre et depuis elle ne se forment plus... 1. Il n'est jamais question de planter les montagnes dans le texte originel. Le verbe arabe est plutôt : wa jaalna, qui se traduit d'une multitudes de façons. Il veut dire et nous avons crée, laissé fait, planté, formé, monté et pleins d'autres. La traduction à choisi planté, mais dans ce cas là, ce n'est pas à prendre au sens littéraire, puisque planter ne veut dire que planter, et qu'il annule tous les autres sens du terme jaalna. Prochaine fois, demande à un arabe que veut dire le mot jaalna et s'il te répond que ca se traduit SEULEMENT par planter, tu viendras me voir et je me convertirais au christianisme. Mais ca n'arrivera jamais.
2. Encore une fois, lâche le texte de la langue de Molière et viens critiquer le texte originel. Parce qu'à chaque fois, tu perdras les débats, et lamentablement mon ami. JAMAIS il n'est écrit que ces montagnes sont immobiles, jamais. Je ne sais pas qui te fournit toutes ces abberations, mais soit c'est vraiment un ignare, ou alors il doit bien s'amuser à te regarder perdre la face ainsi. Wa alqa fil ardh rawasiya an tamida bikom, voilà ce qui est dit dans le texte. Ce que tu traduit par immobile doit être an tamida bikom, qui, malheureusement pour toi et ton fournisseur, veut dire absolument le contraire. Ca se traduirait (approximativement bien sur) par : qui se balance et vous avec. Et donc, les montagnes bougent, et le coran en fait le constat bien avant toi l'ami.
3. Ah bon? Et qu'en dit le coran? Où est-il dit que les zones montagneuses ne sont pas des zones sismiques?? Conclure à partir de ton imagination...t'es fort toi! l'erreur du coran est de dire que les montagnes empêchent la terre de "s'ébranler" alors que ce n'est pas le cas. mais ceci n'est qu'amusement pour passer le temps et te donner l'occasion d'étaler ta science les vrais contradictions du coran sont d'une autre nature : par exemple, le coran dit à plusieurs reprises que c'est Dieu qui guide qui il veut et égare qui il veut. en même temps il dit que les égarés subiront un dur châtiment il y a la une contradiction puisque c'est Dieu lui même qui décide qui sera guidé ou pas. comment peut t il ensuite châtier les égarés qu'il a lui même égaré ? |
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| - rosarum a écrit:
- Sheridan a écrit:
- OUF! J'en ai démonté de l'argument! Bon je m'attends à te voir me répondre, que je n'ai pas tout démonté ou je ne sais quoi. Je te dirais que du temps, en ce moment j'en ai pas beaucoup, mais que si tu insistes, je continuerais mon travail.
Peace! (Lui tu peux le traduire par salam, sans que je tombe dessus!) c'est bien ce que je disais plus haut : la providentielle erreur de traduction !
quels ânes ces traducteurs. heureusement que l'on est tombé sur un érudit spécialiste de l'arabe coranique comme toi !
je te propose donc de publier ta propre traduction du coran et ensuite nous discuterons des erreurs scientifiques et des contradictions à partir de ta traduction. Mais bien sur, rien a redire sur mes propos. Tu sais, même les traducteurs incitent toujours à se référer au texte arabe. Tu le savais ça ou pas? Islamo-réfractaire, cte blague! - rosarum a écrit:
- Sheridan a écrit:
- 1. Il n'est jamais question de planter les montagnes dans le texte originel. Le verbe arabe est plutôt : wa jaalna, qui se traduit d'une multitudes de façons. Il veut dire et nous avons crée, laissé fait, planté, formé, monté et pleins d'autres. La traduction à choisi planté, mais dans ce cas là, ce n'est pas à prendre au sens littéraire, puisque planter ne veut dire que planter, et qu'il annule tous les autres sens du terme jaalna. Prochaine fois, demande à un arabe que veut dire le mot jaalna et s'il te répond que ca se traduit SEULEMENT par planter, tu viendras me voir et je me convertirais au christianisme. Mais ca n'arrivera jamais.
2. Encore une fois, lâche le texte de la langue de Molière et viens critiquer le texte originel. Parce qu'à chaque fois, tu perdras les débats, et lamentablement mon ami. JAMAIS il n'est écrit que ces montagnes sont immobiles, jamais. Je ne sais pas qui te fournit toutes ces abberations, mais soit c'est vraiment un ignare, ou alors il doit bien s'amuser à te regarder perdre la face ainsi. Wa alqa fil ardh rawasiya an tamida bikom, voilà ce qui est dit dans le texte. Ce que tu traduit par immobile doit être an tamida bikom, qui, malheureusement pour toi et ton fournisseur, veut dire absolument le contraire. Ca se traduirait (approximativement bien sur) par : qui se balance et vous avec. Et donc, les montagnes bougent, et le coran en fait le constat bien avant toi l'ami.
3. Ah bon? Et qu'en dit le coran? Où est-il dit que les zones montagneuses ne sont pas des zones sismiques?? Conclure à partir de ton imagination...t'es fort toi! l'erreur du coran est de dire que les montagnes empêchent la terre de "s'ébranler" alors que ce n'est pas le cas. mais ceci n'est qu'amusement pour passer le temps et te donner l'occasion d'étaler ta science les vrais contradictions du coran sont d'une autre nature :
par exemple, le coran dit à plusieurs reprises que c'est Dieu qui guide qui il veut et égare qui il veut. en même temps il dit que les égarés subiront un dur châtiment
il y a la une contradiction puisque c'est Dieu lui même qui décide qui sera guidé ou pas. comment peut t il ensuite châtier les égarés qu'il a lui même égaré ? Et aucun musulman, en 1400 ans, ne ce serait rendu compte de l'arnaque?! T'es vraiment fort toi. Moins d'arrogance du haut de ton agnoticisme te ferait beaucoup de bien l'ami. Sinon, tu traduit mal, une fois de plus, mais c'est une vieille habitude chez les mecs comme toi. Inna allaha yahdi man yacha'a et youdhillou man yacha'a, c'est à ce verset que tu fais allusion. Mais bon je pardonne encore une fois ton ignorance, mais ne te fâche pas si je te reprends dans ton erreur. Traduction plus précise que la tienne, et qui surtout prends en considération les règles de la grammaire arabe: Dieu guide qui le veut, et égare qui le veut. LE, pas IL. Nuance, mais surtout, en règle avec la grammaire arabe. Je vais être plus franc avec vous et arrêter de tourner autour du pot. Vous ne connaissez rien à l'arabe, alors n'essayez pas de parler du texte, critiquez le message véhiculé par le texte, et là on débattra. Là j'ai l'impression d'être un prof qui réprimande des cancres. |
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| "Et bien... Tous ces versets ne sont qu'une vieille représentation religieuse de la création de la vie, il n'y a rien de vrai scientifiquement... L’embryogenèse c'est des millions de phénomènes chimiques, métaboliques, physiologiques etc...
Que dire...l'homme n'est pas créé à partir d'argile, mais à partir des divisions cellulaires successives de la cellule-oeuf elle même créé de la fusion des gamètes masculins et féminins, le sperme n'a rien à voir avec le sang, c'est juste le fluide qui contient les spermatozoïdes (gamètes masculins)..... l'embryon est constitué de cellules qui migrent, se différencient, "s'arrangent" entre elles pour former différents tissus qui seront plus tard des os, des muscles, des nerfs, de la peau... Et tout cela est régit par des critères génétiques, hormonaux etc..."
Note: Réponse d'un étudiant qui à travailler sur l'embryologie .
1. Comme chacun sait, la procréation est le fruit de la fécondation d’un spermatozoïde et d’un ovule. Sans l’ovule, le spermatozoïde ne donne rien. Pourquoi le Coran n’en fait-il pas mention? Dire que le sperme engendre un être humain est un simple constat qui peut être fait par n’importe qui, n’importe où et n’importe quand. En revanche, dire qu’il faut un ovule pour engendrer un être humain aurait été davantage miraculeux car il n’est pas observable, mais le Coran ne dit pas plus que de simple observation humaine.
2. En lisant un des écrits du grand médecin grec Claude Galien, né en 131 ap. JC, nous pouvons constater que sa description de l’embryo-génèse est presque reprise mot pour mot par le Coran. Quand l’on sait que le Coran a été écrit env. 500 ans plus tard et que ces savoirs étaient très largement diffusés, nous pouvons émettre un doute quant à l’apport du Coran en la matière. (cf. Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101)
3. En lisant le verset 23.12 (juste avant):
23.12. Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile,
Nous pouvons nous poser une question: Est-ce que cet homme désigne Adam, le premier des hommes créé ou désigne-t-il tout les hommes? S’il s’agit d’Adam, alors il y a un problème dans la mesure où il ne peut avoir été engendré par du sperme puisqu’aucun homme existait à son époque. S’il ne s’agit pas d’Adam mais de tout les hommes, alors nous pouvons résolument dire que nous ne sommes pas créé d’argile mais engendré de la fécondation d’un spermatozoïde et d’un ovule.
Les membres inférieurs se développent. Les cavités cardiaques se creusent. Les premières hématies foetales sont formées. La thyroïde, les parathyroïdes, le thymus, l'estomac, le pancréas se développent. La trachée apparaît avec deux bourgeons pulmonaires. Les nerfs et les ganglions se forment. Le tube neural se développe en avant et constitue le cerveau primitif. L'utérus a la taille d'une mandarine. Les principaux organes se forment, c'est l'organogénèse ; le modelage de l'aspect extérieur s'affine, c'est la morphogénèse. L'embryon baigne dans un sac rempli de liquide amniotique. Il mesure 7 mm. Il est relié au placenta par le cordon ombilical : les gonades indifférenciées sont en place. Les quatre cavités cardiaques sont bien délimitées. Les lobes pulmonaires, la rate, les mains, l'intestin sont bien différenciés. Le cerveau continue son développement et les deux hémisphères cérébraux se constituent. Le pancréas apparaît. De nombreuses condensations tissulaires préfigurent les futures pièces osseuses.
Sourate 23, 12-14 : "Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous en avons fait une goutte de sperme, dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un `alaqa ; puis de cet `alaqa Nous avons créé une substance mâchée, puis de cette substance mâchée Nous avons créé des os ; puis Nous avons couvert ces os de chair. Ensuite , Nous l'avons transformé en une tout autre créature."
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تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق خَلَقَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَىٰ فِي ٱلأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَأَنزَلْنَا مِنَ ٱلسَّمَآءِ مَآءً فَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ } ... وقوله: { وألْقَـى فِـي الأرْضِ رَوَاسِيَ أنْ تَـمِيدَ بِكُمْ } يقول: وجعل علـى ظهر الأرض رواسي، وهيثو ابت الـجبـال { أن تـميد بكم } أن لا تـميد بكم. يقول: أن لا تضطرب بكم، ولا تتـحرّك يـمنة ولا يسرة، ولكن تستقرّ بكم،
Le tafsir dit bien..wa la tataharek yaminaten wa la yossra...afin que la terre ne bouge pas ni a gauche ni a droite...c'est le rôle des montagne tu vois ou est l'erreur...la terre tourne et avance penses tu que les montagne vont l'empêcher de bouger....
Les montagne et la terre sont une seul entité et le verset en fait deux élément séparé...
Sourate 78:6-7: "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets?"
Sourate 21:30: "Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec."
Sourate 16:15 : "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."
Les montagnes sont le résultat des mouvement des plaques tectonique Les montagnes bougent chaque années de quelques centimètre ou millimètre elle poussent en hauteur ,elle se déplacent
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| - RoisDesRois a écrit:
- la "substance mâchée" ne devient pas des OS ...
Salam, Ok je crois que j'ai compris ce que tu entends RDR dans le verset 23.14 : 14.Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!Tu penses certainnement que Dieu a voulu dire que l'ensemble de l'embryon se transforme en OS pour etre ensuite recouvert de CHAIR et devenir par la suite un foetus. => Comparons science et Tafsir ... j'ai la preuve scientifique que ce verset est vrai ! Dans le Tafsir, toujours le même, Ibn Kathir (paix à son ame) a dit ceci : "«... une goutte de sperme déposée dans un organe bien protégé». Il s’agit de l’utérus comme le confirme ce verset: «Ne vous avons-nous pas créés d’une vulgaire goutte d’eau ? que nous avons déposée dans une matrice close» [Coran LXXVII, 20-21] et ceci pour une durée déterminée après que cette goutte ait subi les phases successives de la transformation un caillot de sang comme un morceau de chair qui n’a aucune forme déterminée, puis de cette masse Dieu a créé les os où ont peut distinguer la tête, les mains, les pieds ainsi que les nerfs et les artères."Donc il ne dit pas que l'ensemble de l'embryon s'est transformé en os, au contraire il dit que l'on peut distinguer ce qui sera la tête, les mains, même des nerfs et des artères à partir d'un morceau qui est comme de la chair (c'est l'embryon). Maintenant allons voir du côté de la science : la grande question est EST-CE QUE LES OS SERONT REVETUS DE CHAIR ??? Voici le site que l'on peut consulter : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]=> cliquer sur "O" comme organo => sélectionner le chapitre 8 ("formation du squelette et des muscles") Qu'est-ce qu'on lit : l'ensemble du squelette va se constituer pendant la 3eme semaine=> cliquer sur suite du cours (la flèche en haut à droite) et aller jusqu'a C2 (la partie musculaire) le myotome se développe sur l'abdomen et le thorax pour y former la partie musculaire à la 5eme semaine. Et l'épimère se développe en arrière des corps vertébraux, donc derrière l'os qui donc est déjà en place ! Jolis les schémas, tu ne trouve pas ? Maintenant si tu ne veux pas croire nomplus la science .... c'est ton problème ! Salam PS : a propos de l'argile : Dieu veut dire qu'Adam (as) a été créé à partir d'argile (il faut lire le Tafsir pour comprendre)...ensuite la création des hommes s'est faite comme nous le savons, à l'aide du sperme (exception faite pour Jésus (as)) ! (Si tu veux que je prouve qu'Adam est créé d'argile, c'est comme si tu voulais que je prouve que Jésus (as) est né sans père humain...)
Dernière édition par abdelsalam_78 le Mer 05 Mar 2014, 05:58, édité 1 fois |
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| - Sheridan a écrit:
- Et aucun musulman, en 1400 ans, ne ce serait rendu compte de l'arnaque?! T'es vraiment fort toi.
Moins d'arrogance du haut de ton agnoticisme te ferait beaucoup de bien l'ami.
Sinon, tu traduit mal, une fois de plus, mais c'est une vieille habitude chez les mecs comme toi. Inna allaha yahdi man yacha'a et youdhillou man yacha'a, c'est à ce verset que tu fais allusion. Mais bon je pardonne encore une fois ton ignorance, mais ne te fâche pas si je te reprends dans ton erreur.
Traduction plus précise que la tienne, et qui surtout prends en considération les règles de la grammaire arabe: Dieu guide qui le veut, et égare qui le veut. LE, pas IL. Nuance, mais surtout, en règle avec la grammaire arabe. on m'a déjà donné cette explication mais elle pose un autre problème. dans ce cas c'est l'homme qui décide s'il veut que Dieu le guide ou pas et Dieu exécute la volonté de l'homme. C'est contradictoire avec la toute puissance de Dieu. - Citation :
- Je vais être plus franc avec vous et arrêter de tourner autour du pot. Vous ne connaissez rien à l'arabe, alors n'essayez pas de parler du texte, critiquez le message véhiculé par le texte, et là on débattra. Là j'ai l'impression d'être un prof qui réprimande des cancres.
nos sommes d'accord mais si l'islam est aussi universel qu'il le prétend, le message véhiculé par le coran doit pouvoir être exprimé dans toutes les langues et pas seulement en arabe. et franchise pour franchise, il ne sert à rien de discuter des imperfections du coran avec un musulman croyant puisque pour vous la perfection du coran est un dogme. si tu admets une seule erreur dans le coran, tu n'es plus musulman, donc tu inventeras n'importe quelle explication bidon pour avoir raison. pour moi c'est différent, la présence ou l'absence d'erreur ou de contradiction dans le coran ne changera pas mon opinion sur ce livre. (l'absence de contradiction est tout simplement un critère de rationalité et nullement de divinité et le concordisme me fait pitié pour vous) |
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| Sheridann, je suis persuadé que tu as demandé à un vrai spécialiste de l'embryologie, un gynécologue obstétricien.
Que t'a t'il répondu ?
Moi personnellement je l'ai fait pour avoir l'avis d'un expert et pas d'un clown. aujourd'hui je sais !
. |
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| J'ai demander à une personne qui a travailler sur l'embryologie et il m'as répondu :
"Et bien... Tous ces versets ne sont qu'une vieille représentation religieuse de la création de la vie, il n'y a rien de vrai scientifiquement... L’embryogenèse c'est des millions de phénomènes chimiques, métaboliques, physiologiques etc...
Que dire...l'homme n'est pas créé à partir d'argile, mais à partir des divisions cellulaires successives de la cellule-oeuf elle même créé de la fusion des gamètes masculins et féminins, le sperme n'a rien à voir avec le sang, c'est juste le fluide qui contient les spermatozoïdes (gamètes masculins)..... l'embryon est constitué de cellules qui migrent, se différencient, "s'arrangent" entre elles pour former différents tissus qui seront plus tard des os, des muscles, des nerfs, de la peau... Et tout cela est régit par des critères génétiques, hormonaux etc..."
Cette matinée j'ai envoyer un mail à des médecin spécialisée dans ce domaine, je suis impatient de recevoir une réponse je la posterais sur le forum. |
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| - RoisDesRois a écrit:
- J'ai demander à une personne qui a travailler sur l'embryologie et il m'as répondu :
"Et bien... Tous ces versets ne sont qu'une vieille représentation religieuse de la création de la vie, il n'y a rien de vrai scientifiquement... L’embryogenèse c'est des millions de phénomènes chimiques, métaboliques, physiologiques etc...
Que dire...l'homme n'est pas créé à partir d'argile, mais à partir des divisions cellulaires successives de la cellule-oeuf elle même créé de la fusion des gamètes masculins et féminins, le sperme n'a rien à voir avec le sang, c'est juste le fluide qui contient les spermatozoïdes (gamètes masculins)..... l'embryon est constitué de cellules qui migrent, se différencient, "s'arrangent" entre elles pour former différents tissus qui seront plus tard des os, des muscles, des nerfs, de la peau... Et tout cela est régit par des critères génétiques, hormonaux etc..."
Cette matinée j'ai envoyer un mail à des médecin spécialisée dans ce domaine, je suis impatient de recevoir une réponse je la posterais sur le forum. Ils vont tous te dire la même chose, je l'ai vécu, "c'est du vulgaire concordisme. rien de ce qui n'est écrit n'est vrai scientifiquement. ce sont simplement les connaissances de l'époque".Si un Musulman n'avait pas peur de connaitre la vérité, ça fait longtemps qu'il aurait demandé à un expert. mais même si l'expert lui dit que c'est faux, il ne croira pas l'expert, c'est comme ça. ça s'appelle l'endoctrinement ! . |
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| - Skander a écrit:
- Sheridan a écrit:
-
Je vais être plus franc avec vous et arrêter de tourner autour du pot. Vous ne connaissez rien à l'arabe, alors n'essayez pas de parler du texte, critiquez le message véhiculé par le texte, et là on débattra. Là j'ai l'impression d'être un prof qui réprimande des cancres.
![Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 11 2129354088](/users/2611/11/62/71/smiles/2129354088.png) Argument bidon , j'ai citer les texte en arabe un peu plus haut et Eric l'as fait aussi . |
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![Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 11 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Mer 05 Mar 2014, 08:53 | |
| - abdelsalam_78 a écrit:
- eric121 a écrit:
- Fa-kasawnā Al-`Ižāma Laĥmāan = Puis nous avons revêtu les os de chair...
Donc ce que dis le Coran est clair et net : les os ont été créés avant la chair Revétir ne veut pas dire créer ! Quand tu enfiles ta chemise tu ne la crée pas au moment ou tu la mets, si ?
- eric121 a écrit:
- 2 - Ce que tu dis ne contredit pas ce que j'ai dit : le nectar sort de la bouche (nectar + bouche) alors que le verset 16-69 dit : "... De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens...."
Contrairement à ce que dit le Coran : - Rien ne sort du ventre de l'abeille vu qu'il sort de la bouche. - Ce qui sort de la bouche de l'abeille ne guérit rien ni personne, donc ce n'est pas du miel
3 - Tu confirmes bien ce que j'ai dit Le mot du Coran en arabe est à traduire par sirop/liqueur et non par miel....donc le Coran est d'accord avec toi et moi ! Mais tout le monde sait très bien que la finalité de cette liqueur c'est le miel ! Cette liqueur est dans le Jabot, situé dans l'abdomen exactement ce que dit le Coran, avant d'etre recraché ! "Le parcours du nectar sera le suivant : langue-trompe puis oesophage pour terminer dans le jabot qui est une sorte de réservoir" Salam Revêtir ne veut pas dire créer ?... là tu t'enfonces mon cher ami... Donc Allah aurait enfilé la chair sur les os... ridicule ta réponse Oui, le coran parle de boisson... mais de boisson qui guérit, or cette boisson ne guérit pas... si elle guérit il s'agit donc bien de miel.. tu choisis : soit c'est une boisson mais elle ne guérit pas... soit elle guérit, donc le coran parle bien de miel : dans les 2 cas le Coran se trompe Ce liquide ne sort pas du ventre (Coran : Yakhruju Min Buţūnihā = il sort de leur ventre), or il sort de la bouche: donc erreur aussi - abdelsalam_78 a écrit:
- Voici le site que l'on peut consulter :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> cliquer sur "O" comme organo => sélectionner le chapitre 8 ("formation du squelette et des muscles")
Qu'est-ce qu'on lit : l'ensemble du squelette va se constituer pendant la 3eme semaine Tu devrais avoir honte de tricher : l'ensemble du squelette, de l'appareil locomoteur et des parois va se constituer pendant la 3eme semaine... |
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![Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 11 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Mer 05 Mar 2014, 09:08 | |
| - Sheridan a écrit:
- .... Alors, oui monsieur, les os sont bel et bien formé avant la chair. Ce que tu dis se former la 8ème semaine, ce sont les os des membres et tout le tissu cartilagineux. Mais la colonne vertébrale précède tout et c'est d'elle que se crée tous les os et surtout tout le système nerveux. Erreur mon cher ami, ou alors malhonnêteté?
1. Il n'est jamais question de planter les montagnes dans le texte originel. Le verbe arabe est plutôt : wa jaalna, qui se traduit d'une multitudes de façons. Il veut dire et nous avons crée, laissé fait, planté, formé, monté et pleins d'autres.
2. .... Et donc, les montagnes bougent, et le coran en fait le constat bien avant toi l'ami.
3. Ah bon? Et qu'en dit le coran? Où est-il dit que les zones montagneuses ne sont pas des zones sismiques?? Conclure à partir de ton imagination...t'es fort toi!
4..... Le terme Wa alqa, que tu traduit si bien par Et il a implanté ou Et nous avons placé, contient une spécificité grammaticale que toi, ou tes sources bidons avez omis de préciser. Il est dans le passé certes, mais le passé est en arabe, un temps aux fonctions multiples, si je peux le dire ainsi. Il est non seulement ce qui serait en français le passé simple, l'imparfait, le passé composé, mais en plus, il a la fonction d’infinitif et de verbe au sens intemporel. Ce qui voudrait dire qu'il ne peut s'associer à aucun temps, puisque il est toujours, tout le temps, dans le passé, en ce moment et dans le futur. ..
Je passerais sur ton baratin et les attaques personnelles. MOntre-nous un article scientifique qui dise que les os sont bel et bien formé avant la chair. 1 - Enorme contradiction : cherchez l'erreur (voir en gras) 2 - Montre-nous où le coran constate que les montagnes bougent 3 - j'ai pas bien compris, mais j'y reviendrais éventuellement quand j'aurais un peu plus de temps 4 - Tu es vraiment un rigolo apprenti grammairien... passé en arabe = un temps aux fonctions multiples ...sens intemporel...tu as fait fort là... |
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![Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 11 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Mer 05 Mar 2014, 09:09 | |
| - RoisDesRois a écrit:
- Skander a écrit:
- Sheridan a écrit:
-
Je vais être plus franc avec vous et arrêter de tourner autour du pot. Vous ne connaissez rien à l'arabe, alors n'essayez pas de parler du texte, critiquez le message véhiculé par le texte, et là on débattra. Là j'ai l'impression d'être un prof qui réprimande des cancres. ![Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 11 2129354088](/users/2611/11/62/71/smiles/2129354088.png) Argument bidon , j'ai citer les texte en arabe un peu plus haut et Eric l'as fait aussi . C'est un spécialiste en bluff et baratin, voir ma réponse ci-dessus |
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| - Sheridan a écrit:
- Et aucun musulman, en 1400 ans, ne ce serait rendu compte de l'arnaque?! T'es vraiment fort toi.
Moins d'arrogance du haut de ton agnoticisme te ferait beaucoup de bien l'ami.
Sinon, tu traduit mal, une fois de plus, mais c'est une vieille habitude chez les mecs comme toi. Inna allaha yahdi man yacha'a et youdhillou man yacha'a, c'est à ce verset que tu fais allusion. Mais bon je pardonne encore une fois ton ignorance, mais ne te fâche pas si je te reprends dans ton erreur.
Traduction plus précise que la tienne, et qui surtout prends en considération les règles de la grammaire arabe: Dieu guide qui le veut, et égare qui le veut. LE, pas IL. Nuance, mais surtout, en règle avec la grammaire arabe.
. Bizarre tout de même que le site YABILADI traduise ainsi : .وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلكِن يُضِلُّ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ 16.93. Walaw shaa Allahu lajaAAalakum ommatan wahidatan walakin yudillu man yashao wayahdee man yashao walatus-alunna AAamma kuntum taAAmaloona 16.93. Si Dieu l'avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté. Mais Il égare qui Il veut et met sur la bonne voie qui Il veut , et vous aurez certainement à rendre compte de toutes vos actions. |
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| - Skander a écrit:
- Sheridan a écrit:
-
Je vais être plus franc avec vous et arrêter de tourner autour du pot. Vous ne connaissez rien à l'arabe, alors n'essayez pas de parler du texte, critiquez le message véhiculé par le texte, et là on débattra. Là j'ai l'impression d'être un prof qui réprimande des cancres.
![Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 11 2129354088](/users/2611/11/62/71/smiles/2129354088.png) c'est justement parce que l'on ne connait pas l'arabe que l'argument ne tient pas : pourquoi la traduction d'un Sheridan serait elle meilleure que celle d'un autre arabophone ? quels sont les diplômes qui justifient son arrogance ? |
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| - rosarum a écrit:
- Skander a écrit:
- Sheridan a écrit:
-
Je vais être plus franc avec vous et arrêter de tourner autour du pot. Vous ne connaissez rien à l'arabe, alors n'essayez pas de parler du texte, critiquez le message véhiculé par le texte, et là on débattra. Là j'ai l'impression d'être un prof qui réprimande des cancres.
![Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 11 2129354088](/users/2611/11/62/71/smiles/2129354088.png) c'est justement parce que l'on ne connait pas l'arabe que l'argument ne tient pas :
pourquoi la traduction d'un Sheridan serait elle meilleure que celle d'un autre arabophone ? quels sont les diplômes qui justifient son arrogance ?
Voilà des traductions venant d'un site musulman : « Allah vous a créés vous et vos actions » s37 v6 « Celui que Dieu veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l’islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s’il s’efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas » s6 v125 « Mais Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut » s35 v8 ; s14 v4 ; s16 v93 Extrait d'Ibn Taymiyya, lu sur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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| Ce topic qui n'aura pas de réponse sauf pour accuser de concordisme le mot magique qui donnera forcément tord :)
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| - chemseddine a écrit:
- Ce topic qui n'aura pas de réponse sauf pour accuser de concordisme
le mot magique qui donnera forcément tord :)
l'expérience m'a appris que quand un verset du coran est faux d'un point de vue scientifique, il y a toujours une erreur de traduction. Mais quand il permet de placer un bon petit miracle scientifique, il n'y a jamais d'erreur de traduction. le concordisme est une industrie qui fait recette sur l'ignorance des croyants et rares sont les musulmans qui comme Nidhal Guessoum osent le dénoncer. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Je suis pour ma part très critique envers cette théorie pour plusieurs raisons :
1. Quand on regarde de plus près les analyses (concordistes) qu’effectuent ces Ijazistes des versets coraniques, on se rend très vite compte que leurs connaissances scientifiques sont superficielles, médiocres, erronées, ou même obsolètes. Par ailleurs, leurs interprétations des versets coraniques sont souvent tendancieuses, pour ne pas dire « tirées par les cheveux ».
2. Le Coran, comme je l’ai expliqué plus haut quant a l’objectif même de la religion, n’a jamais eu pour but de nous décrire la nature, surtout pas scientifiquement. Il y a donc un amalgame grave entre les deux systèmes de compréhension du « monde » (dans ses dimensions physique et métaphysique)
3. Cette théorie fausse notre conception du Coran en prétendant fixer les sens de certains termes (ici concernant la nature), alors que sur de nombreux sujets les (vrais) érudits sav(ai)ent que les versets sont le plus souvent équivoques, portant de multiples sens et permettant des lectures à des niveaux différents.
4. Enfin, quand on voit la quantité de livres, de CD, de DVD, d’émissions TV, de colloques, etc.. qui sont aujourd’hui dédiés à cette théorie, on prend conscience où et comment les énergies de la nation musulmane sont dirigées et gaspillées. On comprend alors pourquoi nous n’avançons pas dans le sens du progrès des sciences.
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| - chemseddine a écrit:
- Ce topic qui n'aura pas de réponse sauf pour accuser de concordisme
le mot magique qui donnera forcément tord :)
Ce topic n'aura pas de réponse tout simplement car il n'y a rien à dire à part affirmer que ce sont bien des erreurs scientifiques mais vous ne pouvez pas le faire car dans ce cas la le Coran serait totalement faux. |
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| - eric121 a écrit:
- abdelsalam_78 a écrit:
Voici le site que l'on peut consulter : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> cliquer sur "O" comme organo => sélectionner le chapitre 8 ("formation du squelette et des muscles")
Qu'est-ce qu'on lit : l'ensemble du squelette va se constituer pendant la 3eme semaine
Tu devrais avoir honte de tricher : l'ensemble du squelette, de l'appareil locomoteur et des parois va se constituer pendant la 3eme semaine...
tu as bien recopié la phrase : l'ensemble du squelette, de l'appareil locomoteur et des parois VA se constituer pendant la 3eme semaine ... Ce ne sont pas 3 ensembles qui VONT se constituer, mais le squelette qui VA se constituer ... je crois bien qu'il s'agit du squelette de l'appareil locomoteur (les membres) et du squelette des parois thoraciques. Si tu regardes le schéma tu vois des os sur les cotes, les bras et les jambes. de toute façon, il est bien dit cela : un contingent dorsal, l'épimère qui se place en arrière des corps vertébraux et sera à l'origine des muscles extenseurs du rachis de la région thoracique et lombaire. (5eme semaine du développement...les muscles recouvrent les os !)
Dernière édition par abdelsalam_78 le Jeu 06 Mar 2014, 11:43, édité 15 fois |
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| - RoisDesRois a écrit:
- chemseddine a écrit:
- Ce topic qui n'aura pas de réponse sauf pour accuser de concordisme
le mot magique qui donnera forcément tord :)
Ce topic n'aura pas de réponse tout simplement car il n'y a rien à dire à part affirmer que ce sont bien des erreurs scientifiques mais vous ne pouvez pas le faire car dans ce cas la le Coran serait totalement faux. Coran 3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.Donc j'ai tendance à être d'accord avec Nidhal Guessoum , merci Rosarum ! |
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| - chemseddine a écrit:
- Ce topic qui n'aura pas de réponse sauf pour accuser de concordisme
le mot magique qui donnera forcément tord :)
Bien sûr, la seule erreur est le concordisme, auquel tu ne crois pas, je le sais, mon cher CHEMSEDDINE, et cela me plaît ! Mais comment peux-tu justifier "islamiquement parlant" ton rejet du concordisme ? |
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| - abdelsalam_78 a écrit:
- RoisDesRois a écrit:
- chemseddine a écrit:
- Ce topic qui n'aura pas de réponse sauf pour accuser de concordisme
le mot magique qui donnera forcément tord :)
Ce topic n'aura pas de réponse tout simplement car il n'y a rien à dire à part affirmer que ce sont bien des erreurs scientifiques mais vous ne pouvez pas le faire car dans ce cas la le Coran serait totalement faux. Coran 3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Donc j'ai tendance à être d'accord avec Nidhal Guessoum , merci Rosarum ! Nidhal Guessoum est un scientifique proche des Nouveaux Penseurs de l'Islam, et je pense que c'est dans cette voie que les Musulmans pourraient trouver le rapprochement entre le Coran et la science ! |
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| - mario-franc_lazur a écrit:
- chemseddine a écrit:
- Ce topic qui n'aura pas de réponse sauf pour accuser de concordisme
le mot magique qui donnera forcément tord :)
Bien sûr, la seule erreur est le concordisme, auquel tu ne crois pas, je le sais, mon cher CHEMSEDDINE, et cela me plaît !
Mais comment peux-tu justifier "islamiquement parlant" ton rejet du concordisme ? je crois en la métaphore et au symbolisme je ne crois pas au Adam fait de boue, je crois au Adam premier homme dotée de conscience de lui-même et de Dieu (et voilà pourquoi c'est le premier homme et qu'il est prophète) je ne crois pas au Nephilim, je crois que c'est une représentation du Neandertal je peux faire une liste longue comme mon bras et pour le coran, je ne me focalise pas sur la science réelle ou supposée, mais sur les messages Pour ma part, je pense que des musulmans se sont senti malins a y voir de la science et que maintenant, ils sont pris à leur propre piège Si des musulmans n'en avaient pas parlé, je ne pense pas qu’aujourd’hui, on jouerait sur la véracité du coran sur ce terrain Tel est pris qui croyait prendre |
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| - chemseddine a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Bien sûr, la seule erreur est le concordisme, auquel tu ne crois pas, je le sais, mon cher CHEMSEDDINE, et cela me plaît !
Mais comment peux-tu justifier "islamiquement parlant" ton rejet du concordisme ? je crois en la métaphore et au symbolisme je ne crois pas au Adam fait de boue, je crois au Adam premier homme dotée de conscience de lui-même et de Dieu (et voilà pourquoi c'est le premier homme et qu'il est prophète) je ne crois pas au Nephilim, je crois que c'est une représentation du Neandertal je peux faire une liste longue comme mon bras
et pour le coran, je ne me focalise pas sur la science réelle ou supposée, mais sur les messages
Pour ma part, je pense que des musulmans se sont senti malins a y voir de la science et que maintenant, ils sont pris à leur propre piège Si des musulmans n'en avaient pas parlé, je ne pense pas qu’aujourd’hui, on jouerait sur la véracité du coran sur ce terrain
Tel est pris qui croyait prendre Est-ce que je dis une bêtise si je dis que, théologiquement, tu es proche des Chiites ? |
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| hier, j'étais coraniste aujourd'hui, je suis chiite demain, je serai quoi ? on me trouvera peut-être soufiste je suis juste musulman sans rien devant, sans rien derrière |
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| - mario-franc_lazur a écrit:
- abdelsalam_78 a écrit:
- RoisDesRois a écrit:
Ce topic n'aura pas de réponse tout simplement car il n'y a rien à dire à part affirmer que ce sont bien des erreurs scientifiques mais vous ne pouvez pas le faire car dans ce cas la le Coran serait totalement faux. Coran 3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Donc j'ai tendance à être d'accord avec Nidhal Guessoum , merci Rosarum !
Nidhal Guessoum est un scientifique proche des Nouveaux Penseurs de l'Islam, et je pense que c'est dans cette voie que les Musulmans pourraient trouver le rapprochement entre le Coran et la science ! Mon cher Mario l'islam n'a pas attendu Nidhal pour rapprocher le Cor'an et la science, il suffit d'étudier l'apport scientifique de la civilisation musulmane .De toute façon ALLAH est la source de tout savoir car tout nous viens de lui . |
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| Blabla blabla...arrogant...blabla...baratin....blabla...qualification...blabla Pour moi vous dites ça, vous dites rien. Quand l'argument est invincible, on se met à parler du personnage. C'est très faible à mon avis, très faible. Et en passant, Mario, sauf mon respect, YABILADI, c'est pas fort comme source en langue. Sinon, est-ce qu'on peut s'amuser sur ce site? - eric121 a écrit:
- Sheridan a écrit:
- .... Alors, oui monsieur, les os sont bel et bien formé avant la chair. Ce que tu dis se former la 8ème semaine, ce sont les os des membres et tout le tissu cartilagineux. Mais la colonne vertébrale précède tout et c'est d'elle que se crée tous les os et surtout tout le système nerveux. Erreur mon cher ami, ou alors malhonnêteté?
1. Il n'est jamais question de planter les montagnes dans le texte originel. Le verbe arabe est plutôt : wa jaalna, qui se traduit d'une multitudes de façons. Il veut dire et nous avons crée, laissé, fait, planté, formé, monté et pleins d'autres.
2. .... Et donc, les montagnes bougent, et le coran en fait le constat bien avant toi l'ami.
3. Ah bon? Et qu'en dit le coran? Où est-il dit que les zones montagneuses ne sont pas des zones sismiques?? Conclure à partir de ton imagination...t'es fort toi!
4..... Le terme Wa alqa, que tu traduit si bien par Et il a implanté ou Et nous avons placé, contient une spécificité grammaticale que toi, ou tes sources bidons avez omis de préciser. Il est dans le passé certes, mais le passé est en arabe, un temps aux fonctions multiples, si je peux le dire ainsi. Il est non seulement ce qui serait en français le passé simple, l'imparfait, le passé composé, mais en plus, il a la fonction d’infinitif et de verbe au sens intemporel. Ce qui voudrait dire qu'il ne peut s'associer à aucun temps, puisque il est toujours, tout le temps, dans le passé, en ce moment et dans le futur. .. Je passerais sur ton baratin et les attaques personnelles. MOntre-nous un article scientifique qui dise que les os sont bel et bien formé avant la chair. 1 - Enorme contradiction : cherchez l'erreur (voir en gras) 2 - Montre-nous où le coran constate que les montagnes bougent 3 - j'ai pas bien compris, mais j'y reviendrais éventuellement quand j'aurais un peu plus de temps 4 - Tu es vraiment un rigolo apprenti grammairien... passé en arabe = un temps aux fonctions multiples ...sens intemporel...tu as fait fort là... Passes sur mon baratin, passes. SI tu veux, tu peux aussi passer sur les attaques...mderange pas! Mais sinon un peu de sérieux! Pour ce qui est de l'article scientifique, tu remarqueras que je ne passe pas tout mon temps ici, et dès lors, je t'envois chercher toi même. Un peu d'activité intellectuelle fait du bien à tout le monde, même toi. 1 - Contradiction?? Où ca, montres moi. Aaahh, les mots en gras...haahahaa t'es vraiment un rigolo (j'utilises ton terme) toi! J'ai dit que le terme planté n'était pas utilisé, puisque si tu lisais l'arabe, tu lirais wa alqa , qui veut dire plusieurs choses dans la langue de Molière. Et parmi elles, planter. Mais PAS QUE PLANTER, et que dès lors, l'ignorant (c'est pas une insulte, tu connais rien à l'arabe) que tu es ne peut nous sortir que Dieu passe son temps à planter des montagnes içi et là. Pfff, jpréfère parler à Florent52 ou rosarum, toi..... 2 - Montre-nous où le coran constate que les montagnes bougent. Ni l'arabe, ni le français....mais avec quelle langue on est supposé t'écrire?! 3 - j'ai pas bien compris, mais j'y reviendrais éventuellement quand j'aurais un peu plus de temps. J'attends impatiemment ta lumière. On va bien s'amuser. 4 - Tu es vraiment un rigolo apprenti grammairien... passé en arabe = un temps aux fonctions multiples ...sens intemporel...tu as fait fort là........Mais....tu sais lire?! Pour les autres, ceux qui ont plus que 12 ans, je répètes que je vous invite et que j'apprécie toujours les débats sur le sens du texte, son but et son idéologie. Mais ce qui m'horripile, c'est les mecs qui donnent des leçons sur de la matière qu'ils ne maîtrisent, voire ne connaissent, pas du tout. Et en arabe, vous êtes tous nuls. |
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| Oula , t'est bouillant Sheridan , le Coran se trompe sur les montagnes qu'il dise qu'elle sont planter ou pas , il se trompe. Les montagnes n'empêchent pas à la terre de ne pas bouger , les montagne ne sont pas immobiles .. bref relis les postes tu verra .
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| - Sheridan a écrit:
- YABILADI, c'est pas fort comme source en langue.
ce n'est pas notre problème si vous n'êtes pas fichu-capables de nous fournir une traduction correcte de l'ensemble du coran. |
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| 6. N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? 7. et (placé) les montagnes comme des piquets? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]___________________________________________ 6. N’avons-Nous pas fait de la terre une couche? 7. et (placé) les montagnes comme des piquets? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]______________________________________________ (6) N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? (7) et (placé) les montagnes comme des piquets [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]____________________________________________ 6. N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? 7. et (placé) les montagnes comme des piquets? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق خَلَقَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَىٰ فِي ٱلأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَأَنزَلْنَا مِنَ ٱلسَّمَآءِ مَآءً فَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ } ... وقوله: { وألْقَـى فِـي الأرْضِ رَوَاسِيَ أنْ تَـمِيدَ بِكُمْ } يقول: وجعل علـى ظهر الأرض رواسي، وهيثو ابت الـجبـال { أن تـميد بكم } أن لا تـميد بكم. يقول: أن لا تضطرب بكم، ولا تتـحرّك يـمنة ولا يسرة، ولكن تستقرّ بكم،Le tafsir dit bien..wa la tataharek yaminaten wa la yossra... afin que la terre ne bouge pas ni a gauche ni a droite...c'est le rôle des montagne tu vois ou est l'erreur...la terre tourne et avance penses tu que les montagne vont l'empêcher de bouger.... Les montagne et la terre sont une seul entité et le verset en fait deux élément séparé... Sourate 78:6-7: "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets?" Sourate 21:30: "Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec." Sourate 16:15 : " Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle.. |
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| - rosarum a écrit:
- Sheridan a écrit:
- YABILADI, c'est pas fort comme source en langue.
ce n'est pas notre problème si vous n'êtes pas fichu-capables de nous fournir une traduction correcte de l'ensemble du coran. T'es capable de faire mieux ou pas? Genre argumenter sur ce que je dis, et pas passer ton temps à te plaindre parce que le Coran est révélé en arabe. Si Dieu le veut, il t'enverra sa version en français, mais d'içi là, tu te fies à la version en arabe. Ce n'est pas même pas question à débat. Sinon, je te réponds sur ca: - rosarum a écrit:
- on m'a déjà donné cette explication mais elle pose un autre problème.
dans ce cas c'est l'homme qui décide s'il veut que Dieu le guide ou pas et Dieu exécute la volonté de l'homme. C'est contradictoire avec la toute puissance de Dieu. Faible encore. Je te l'ai dit dans un message précédent, mais je crois que t'as pas encore saisi, alors une seconde fois: Descends de ton trône monsieur l'agnostique, et quand je te ponds un pavé complet, tu peux pas y répondre, même avec toute la philosophie des Lumières, avec trois lignes. Ensuite...tu oublies que dans l'Islam, un des concepts central est le libre-arbitre!! LIBRE-ARBITRE, pour que tout le monde soit responsable de ces actions devant Dieu le jour final. Alors, oui, si quelqu'un cherche la guidance, Dieu le guidera. S'il cherche al dalal, l'égarement en français, Dieu l'égarera. Mais tout dépend içi de la volonté des hommes, Dieu observe et nous donne ce que nous cherchons. Toi tu arrives à comprendre que Dieu, avec ce verset, devient impuissant. Tu fais fort, vraiment. @RoisDesRois ...en quoi est-ce que le terme piquet sous-entend que la terre entière ne bouge pas. Ce ne sont pas les montagnes qui bougent, c'est les plaques elles-mêmes. Les villes sont immobiles, mais les plaques ne le sont pas, et il n'y a aucune contradiction là dedans. T'en vois une toi?! - RoisDesRois a écrit:
- تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق
خَلَقَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَىٰ فِي ٱلأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَأَنزَلْنَا مِنَ ٱلسَّمَآءِ مَآءً فَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ } ... وقوله: { وألْقَـى فِـي الأرْضِ رَوَاسِيَ أنْ تَـمِيدَ بِكُمْ } يقول: وجعل علـى ظهر الأرض رواسي، وهيثو ابت الـجبـال { أن تـميد بكم } أن لا تـميد بكم. يقول: أن لا تضطرب بكم، ولا تتـحرّك يـمنة ولا يسرة، ولكن تستقرّ بكم،
Le tafsir dit bien..wa la tataharek yaminaten wa la yossra...afin que la terre ne bouge pas ni a gauche ni a droite...c'est le rôle des montagne tu vois ou est l'erreur...la terre tourne et avance penses tu que les montagne vont l'empêcher de bouger....
Les montagne et la terre sont une seul entité et le verset en fait deux élément séparé...
Sourate 78:6-7: "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets?"
Sourate 21:30: "Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec."
Sourate 16:15 : "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle.. Non, tu comprends mal. Wa la tataharek yaminaten wa la yossra est le tafsir de tamida bikom, qui lui concerne les rawasiya, les montagnes. Et effectivement, par elles même, les montagnes ne bougent pas, comme les villes, etc... Les plaques bougent, le reste est immobiles, au dessus des plaques. |
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| Ca parle du rôle des montagnes : Sourate 21:30: "Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle (la terre) aurait bougé, et les gens avec." Sourate 16:15 : "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle(la terre) ne branle pas en vous emportant avec elle..
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| - RoisDesRois a écrit:
- تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق
خَلَقَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَىٰ فِي ٱلأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَأَنزَلْنَا مِنَ ٱلسَّمَآءِ مَآءً فَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ } ... وقوله: { وألْقَـى فِـي الأرْضِ رَوَاسِيَ أنْ تَـمِيدَ بِكُمْ } يقول: وجعل علـى ظهر الأرض رواسي، وهيثو ابت الـجبـال { أن تـميد بكم } أن لا تـميد بكم. يقول: أن لا تضطرب بكم، ولا تتـحرّك يـمنة ولا يسرة، ولكن تستقرّ بكم،
Le tafsir dit bien..wa la tataharek yaminaten wa la yossra...afin que la terre ne bouge pas ni a gauche ni a droite...c'est le rôle des montagne tu vois ou est l'erreur...la terre tourne et avance penses tu que les montagne vont l'empêcher de bouger....
Les montagne et la terre sont une seul entité et le verset en fait deux élément séparé...
Sourate 78:6-7: "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets?"
Sourate 21:30: "Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec."
Sourate 16:15 : "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle.. Les montagnes sont bien placées comme des piquet puisqu'elle ont des racines et ces dernières peuvent mesurer plusiseurs fois la distance qui sépare le sommet du niveau de la mer. C'est juste ton cerveau qui s'obstine à trouver des erreurs dans le Coran....de toute façon j'ai fais la démonstration sur les embryons du verset 23.14, c'était ton petit jeu favori avec ces histoires de Galiens, etc. Il suffit de lire le titre de ce topic pour comprendre que de toute façon tu as déjà déclaré au fond de toi que le Coran est faux. Méfie-toi quand même car tu as du lire la sourate 16 entièrement, celle-là où tu y voit des soit-disant erreurs : 88. Ceux qui ne croyaient pas et obstruaient le sentier d'Allah, Nous leur ajouterons châtiment sur châtiment, pour la corruption qu'ils semaient (sur terre). - RoisDesRois a écrit:
- Ca parle du rôle des montagnes :
Sourate 21:30: "Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle (la terre) aurait bougé, et les gens avec." Sourate 16:15 : "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle(la terre) ne branle pas en vous emportant avec elle.. Voici un bel exemple : En simulant un tremblement de terre de 7,5 Mw sur le segment de Mojave de la faille de San Andreas, nous montrons que les montagnes de San Gabriel agissent comme un isolant naturel sismique pour métropolitain de Los Angeles. La topographie des montagnes disperse les ondes de surface générés par la rupture sur la faille de San Andreas, conduisant à une excitation moins efficace des vagues de bassin-bord généré et des résonances naturelles dans le bassin de Los Angeles. L'effet des montagnes réduit l'amplitude de crête de la vitesse sol de certaines régions du bassin par autant que 50 % de la fréquence de la bande jusqu'à 0,5 Hz. Ces résultats suggèrent que, selon l'emplacement relatif des failles et la topographie à grande échelle à proximité, la topographie peut protéger certaines zones de terre de trembler. Traduit de l'anglais : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - RoisDesRois a écrit:
- 6. N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?
La croute continentale : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - RoisDesRois a écrit:
7. et (placé) les montagnes comme des piquets? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Une montagne est formée d'un sommet mais aussi d'une base et d'une racine dû aux plissements des couches géologiques : cette base et cette racine sont plus imposantes que le sommet, la profondeur de la racine pouvant être estimée par l'anomalie gravitationnelle qu'elle engendre (pouvant atteindre plusieurs dizaines de kilomètres de profondeur)Salam |
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| - rosarum a écrit:
l'expérience m'a appris que quand un verset du coran est faux d'un point de vue scientifique, il y a toujours une erreur de traduction. Mais quand il permet de placer un bon petit miracle scientifique, il n'y a jamais d'erreur de traduction.
J'ai souvent constaté que lorsqu'il y a erreur de traduction elle est faite volontairement, car il y a une raison : Mauvaise traduction : 66.4 Si vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi. Bonne traduction : 66.4 Si les deux vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi. On fait exprès de ne pas préciser qu’il s’agit de 2 personnes bien précises et qu’il s’agit d’une histoire de jalousie concernant les femmes de Mohamed : Aicha et Hafsa Mauvaise traduction : 8-39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, Bonne traduction : 8-39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus de guerre civile (fitna) car il s’agit d’une situation conflictuelle entre musulmans que le traducteur veut cacher Mauvaise traduction : 2.184. pendant un nombre déterminé de jours. ... Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre Bonne traduction : 2.184. pendant un nombre déterminé de jours. ... Mais pour ceux qui peuvent jeûner, il y a une compensation : nourrir un pauvre On essaye de cacher le fait que le ramadan du début de l’islam n’était pas le même que celui d’aujourd’hui ; ceux qui ne voulaient pas le faire devaient payer une rançon : nourrir un pauvre. Le ramadan est devenu obligatoire pour tous avec le verset 2.185 Bonne traduction : 21.33 Et c´est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun nageant dans un espace. Cet espace étant définit par les exégètes musulmans soit par ce qui se trouve entre la terre et le ciel, soit par un fuseau, le fuseau étant constitué de la terre et du ciel assimilé à une coupole ) Mauvaise traduction : 21.33 Et c´est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite. Wa Huwa Al-Ladhī Khalaqa Al-Layla Wa An-Nahāra Wa Ash-Shamsa Wa Al-Qamara Kullun Fī Falakin Yasbaĥūna |
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