| | Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? | |
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Auteur | Message |
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kabyl-latina
| Sujet: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Sam 24 Aoû 2013, 19:09 | |
| Rappel du premier message :
24 août 2013
Sourate 13, 3 : "C'est Lui qui étendit la terre, qui y éleva les montagnes et forma les fleuves, qui a établi les deux sexes dans tous les êtres produits, qui ordonne à la nuit d’envelopper le jour. Certes, dans tout cela il y a des signes pour ceux qui réfléchissent."
pourtant il y a des êtres vivants qui pratiquent la Parthénogenèse et qui n'ont donc pas de sexe définie!! le dieu du coran ne le savait il pas???? |
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Auteur | Message |
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eric121
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Sam 08 Mar 2014, 09:49 | |
| - rosarum a écrit:
l'expérience m'a appris que quand un verset du coran est faux d'un point de vue scientifique, il y a toujours une erreur de traduction. Mais quand il permet de placer un bon petit miracle scientifique, il n'y a jamais d'erreur de traduction.
J'ai souvent constaté que lorsqu'il y a erreur de traduction elle est faite volontairement, car il y a une raison : Mauvaise traduction : 66.4 Si vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi. Bonne traduction : 66.4 Si les deux vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi. On fait exprès de ne pas préciser qu’il s’agit de 2 personnes bien précises et qu’il s’agit d’une histoire de jalousie concernant les femmes de Mohamed : Aicha et Hafsa Mauvaise traduction : 8-39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, Bonne traduction : 8-39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus de guerre civile (fitna) car il s’agit d’une situation conflictuelle entre musulmans que le traducteur veut cacher Mauvaise traduction : 2.184. pendant un nombre déterminé de jours. ... Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre Bonne traduction : 2.184. pendant un nombre déterminé de jours. ... Mais pour ceux qui peuvent jeûner, il y a une compensation : nourrir un pauvre On essaye de cacher le fait que le ramadan du début de l’islam n’était pas le même que celui d’aujourd’hui ; ceux qui ne voulaient pas le faire devaient payer une rançon : nourrir un pauvre. Le ramadan est devenu obligatoire pour tous avec le verset 2.185 Bonne traduction : 21.33 Et c´est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun nageant dans un espace. Cet espace étant définit par les exégètes musulmans soit par ce qui se trouve entre la terre et le ciel, soit par un fuseau, le fuseau étant constitué de la terre et du ciel assimilé à une coupole ) Mauvaise traduction : 21.33 Et c´est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite. Wa Huwa Al-Ladhī Khalaqa Al-Layla Wa An-Nahāra Wa Ash-Shamsa Wa Al-Qamara Kullun Fī Falakin Yasbaĥūna |
| | | serviteur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Sam 08 Mar 2014, 16:31 | |
| Merci Eric mais je ne pense pas que ce sont les seules versets revêtît de maquillage comme le dit Sami Aldeeb .
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| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Sam 08 Mar 2014, 18:12 | |
| - eric121 a écrit:
- rosarum a écrit:
l'expérience m'a appris que quand un verset du coran est faux d'un point de vue scientifique, il y a toujours une erreur de traduction. Mais quand il permet de placer un bon petit miracle scientifique, il n'y a jamais d'erreur de traduction.
J'ai souvent constaté que lorsqu'il y a erreur de traduction elle est faite volontairement, car il y a une raison :
Mauvaise traduction : 66.4 Si vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi. Bonne traduction : 66.4 Si les deux vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi. On fait exprès de ne pas préciser qu’il s’agit de 2 personnes bien précises et qu’il s’agit d’une histoire de jalousie concernant les femmes de Mohamed : Aicha et Hafsa
Mauvaise traduction : 8-39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, Bonne traduction : 8-39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus de guerre civile (fitna) car il s’agit d’une situation conflictuelle entre musulmans que le traducteur veut cacher
Mauvaise traduction : 2.184. pendant un nombre déterminé de jours. ... Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre Bonne traduction : 2.184. pendant un nombre déterminé de jours. ... Mais pour ceux qui peuvent jeûner, il y a une compensation : nourrir un pauvre On essaye de cacher le fait que le ramadan du début de l’islam n’était pas le même que celui d’aujourd’hui ; ceux qui ne voulaient pas le faire devaient payer une rançon : nourrir un pauvre. Le ramadan est devenu obligatoire pour tous avec le verset 2.185
Bonne traduction : 21.33 Et c´est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun nageant dans un espace. Cet espace étant définit par les exégètes musulmans soit par ce qui se trouve entre la terre et le ciel, soit par un fuseau, le fuseau étant constitué de la terre et du ciel assimilé à une coupole ) Mauvaise traduction : 21.33 Et c´est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite. Wa Huwa Al-Ladhī Khalaqa Al-Layla Wa An-Nahāra Wa Ash-Shamsa Wa Al-Qamara Kullun Fī Falakin Yasbaĥūna Il n'y a aucune mauvaise traduction dans ce que tu as avances ... Sami le loup je me souviens avoir discuté plus d'une fois avec lui et franchement son niveau d'arabe et ridicule ...Pourquoi ses traductions ne valent rien ? Parce que d'une part Sami traduit le coran par des définitions contemporaines et non contextualisées du sens des mots en fonctions de leur époques ...Prend-il en considération l'étymologique d'un terme coranique ? Non ...Tu vas sans doute penser que je baigne dans la subjectivité ? pas du tout car je reconnais que chaques sectes à sa manière de traduire le coran en fonction de leur credo .Mais le Loup lui s'est autre chose .Pour être un bon traducteur il faut être fort voir très fort dans les deux langues .En arabe celui qui ne maîtrise pas au minimum al fiyat ne peut être fort en arabe et je te parle juste du i'rab .Par ALLAH adDeeb est vraiment très faible en arabe c'est un peu le shorosh français ...Je tiens aussi à souligner autres choses, le tafsir du cor'an, il est important le de lire car il permet de comprendre comment les premiers arabes comprenaient les versets du Cor'an et ça al Deeb ne le prend pas en considération ... |
| | | eric121
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 09 Mar 2014, 10:45 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- eric121 a écrit:
- rosarum a écrit:
l'expérience m'a appris que quand un verset du coran est faux d'un point de vue scientifique, il y a toujours une erreur de traduction. Mais quand il permet de placer un bon petit miracle scientifique, il n'y a jamais d'erreur de traduction.
J'ai souvent constaté que lorsqu'il y a erreur de traduction elle est faite volontairement, car il y a une raison :
Mauvaise traduction : 66.4 Si vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi. Bonne traduction : 66.4 Si les deux vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi. On fait exprès de ne pas préciser qu’il s’agit de 2 personnes bien précises et qu’il s’agit d’une histoire de jalousie concernant les femmes de Mohamed : Aicha et Hafsa
Mauvaise traduction : 8-39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, Bonne traduction : 8-39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus de guerre civile (fitna) car il s’agit d’une situation conflictuelle entre musulmans que le traducteur veut cacher
Mauvaise traduction : 2.184. pendant un nombre déterminé de jours. ... Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre Bonne traduction : 2.184. pendant un nombre déterminé de jours. ... Mais pour ceux qui peuvent jeûner, il y a une compensation : nourrir un pauvre On essaye de cacher le fait que le ramadan du début de l’islam n’était pas le même que celui d’aujourd’hui ; ceux qui ne voulaient pas le faire devaient payer une rançon : nourrir un pauvre. Le ramadan est devenu obligatoire pour tous avec le verset 2.185
Bonne traduction : 21.33 Et c´est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun nageant dans un espace. Cet espace étant définit par les exégètes musulmans soit par ce qui se trouve entre la terre et le ciel, soit par un fuseau, le fuseau étant constitué de la terre et du ciel assimilé à une coupole ) Mauvaise traduction : 21.33 Et c´est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite. Wa Huwa Al-Ladhī Khalaqa Al-Layla Wa An-Nahāra Wa Ash-Shamsa Wa Al-Qamara Kullun Fī Falakin Yasbaĥūna
Il n'y a aucune mauvaise traduction dans ce que tu as avances ... Je te donne un seul exemple : 8.39 Et combattez-les jusqu´à ce qu´il ne subsiste plus d´association,.. Wa Qātilūhum Ĥattá Lā Takūna Fitnatun Alors , que signifie Fitana(tun) ? association (chirk en arabe) ou guerre civile ? |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 09 Mar 2014, 12:31 | |
| - eric121 a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- eric121 a écrit:
J'ai souvent constaté que lorsqu'il y a erreur de traduction elle est faite volontairement, car il y a une raison :
Mauvaise traduction : 66.4 Si vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi. Bonne traduction : 66.4 Si les deux vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi. On fait exprès de ne pas préciser qu’il s’agit de 2 personnes bien précises et qu’il s’agit d’une histoire de jalousie concernant les femmes de Mohamed : Aicha et Hafsa
Mauvaise traduction : 8-39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, Bonne traduction : 8-39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus de guerre civile (fitna) car il s’agit d’une situation conflictuelle entre musulmans que le traducteur veut cacher
Mauvaise traduction : 2.184. pendant un nombre déterminé de jours. ... Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre Bonne traduction : 2.184. pendant un nombre déterminé de jours. ... Mais pour ceux qui peuvent jeûner, il y a une compensation : nourrir un pauvre On essaye de cacher le fait que le ramadan du début de l’islam n’était pas le même que celui d’aujourd’hui ; ceux qui ne voulaient pas le faire devaient payer une rançon : nourrir un pauvre. Le ramadan est devenu obligatoire pour tous avec le verset 2.185
Bonne traduction : 21.33 Et c´est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun nageant dans un espace. Cet espace étant définit par les exégètes musulmans soit par ce qui se trouve entre la terre et le ciel, soit par un fuseau, le fuseau étant constitué de la terre et du ciel assimilé à une coupole ) Mauvaise traduction : 21.33 Et c´est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite. Wa Huwa Al-Ladhī Khalaqa Al-Layla Wa An-Nahāra Wa Ash-Shamsa Wa Al-Qamara Kullun Fī Falakin Yasbaĥūna
Il n'y a aucune mauvaise traduction dans ce que tu as avances ... Je te donne un seul exemple :
8.39 Et combattez-les jusqu´à ce qu´il ne subsiste plus d´association,.. Wa Qātilūhum Ĥattá Lā Takūna Fitnatun
Alors , que signifie Fitana(tun) ? association (chirk en arabe) ou guerre civile ? La fitna a six sens en arabe dont le sens du mot chirk comme dans le verset suivant : Allah dit: «Et tuez les où que vous les rencontriez et chassez les d'où ils vous ont chassé la fitna est pire que le meurtre»Maintenant je te prouve ce que j'avance à partir de la référence des dictionnaires arabes j'ai nommé Lisan al'arabe :ويسمى الصائغ الفَتَّان، وكذلك الشيطان، ومن هذا قيل للحجارة السُّود التي كأَنها أُحْرِقَتْ بالنار: الفَتِينُ، وقيل في قوله: يومَ همْ على النار يُفْتَنُونَ، قال: يُقَرَّرونَ والله بذنوبهم. ووَرِقٌ فَتِينٌ أَي فِضَّة مُحْرَقَة. ابن الأَعرابي: الفِتْنة الاختبار، والفِتْنة المِحْنة، والفِتْنة المال، والفِتْنة الأَوْلادُ، والفِتْنة الكُفْرُ، والفِتْنةُ اختلافُ الناس بالآراء، والفِتْنةُ الإِحراق بالنار Tu vois il existe six sens du mot fitna est dans ce contexte c'est du chirk qu'il est fait mention .Le problème c'est que vous vous avancez dans un domaine que vous ne maîtrisez pas à savoir l'arabe ...Etant donné adDeeb est arabe chrétien donc forcément il dit la vérité dans ses traduction qui bien sûr sont objective ...Vous avez un parti alors que vos connaissance sont nuls ... |
| | | serviteur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 09 Mar 2014, 19:23 | |
| 6 sens pour un mot eh bien , on est pas sorti de l'auberge . |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 09 Mar 2014, 20:09 | |
| - RoisDesRois a écrit:
- 6 sens pour un mot eh bien , on est pas sorti de l'auberge .
Qu'ALLAH dévoile ta personnalité personnalité petit diablotin ... |
| | | serviteur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 09 Mar 2014, 23:20 | |
| Je suis une mauvaise personne certes , cela ne m'empêche pas de dialoguer avec vous. |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 09 Mar 2014, 23:42 | |
| - RoisDesRois a écrit:
- Je suis une mauvaise personne certes , cela ne m'empêche pas de dialoguer avec vous.
non justement tu ne dialogue pas !Tu te fous royalement des preuves issus des dictionnaires arabe !Si tu étais vraiment que la trinité est la vérité tu ne te rabaisserais pas aussi bas à [......] pour te rassurer ... |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 09 Mar 2014, 23:47 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- RoisDesRois a écrit:
- Je suis une mauvaise personne certes , cela ne m'empêche pas de dialoguer avec vous.
non justement tu ne dialogue pas !Tu te fous royalement des preuves issus des dictionnaires arabe !Si tu étais vraiment que la trinité est la vérité tu ne te rabaisserais pas aussi bas à [......] pour te rassurer ... Mon cher misanthrope, et toi, est ce que tu lis nos preuves sur la sainte Trinité. Il est normal que tu ne crois pas ce que nous disons et idem, nous ne croyons pas ce que tu dis, c'est de bonne guerre. Mathieu 28/19 est quand même un verset troublant ! "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au NOM du Père, du Fils et du Saint-Esprit"Sachant qu'un Chrétien ne baptise son enfant qu'au seul NOM de Dieu. Personnellement ce seul verset, il en existe d'autres, me montre clairement que Jésus est égal au Père et donc divin. Toi, tu y verras autre chose et c'est bien normal ! . |
| | | serviteur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 09 Mar 2014, 23:55 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- RoisDesRois a écrit:
- Je suis une mauvaise personne certes , cela ne m'empêche pas de dialoguer avec vous.
non justement tu ne dialogue pas !Tu te fous royalement des preuves issus des dictionnaires arabe !Si tu étais vraiment que la trinité est la vérité tu ne te rabaisserais pas aussi bas à [......] pour te rassurer ... tu ma prouver quoi au juste ? J'attend toujours des réponses . |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 09 Mar 2014, 23:55 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- non justement tu ne dialogue pas !Tu te fous royalement des preuves issus des dictionnaires arabe !Si tu étais vraiment que la trinité est la vérité tu ne te rabaisserais pas aussi bas à [......] pour te rassurer ...
Mon cher misanthrope, et toi, est ce que tu lis nos preuves sur la sainte Trinité.
Il est normal que tu ne crois pas ce que nous disons et idem, nous ne croyons pas ce que tu dis, c'est de bonne guerre.
Mathieu 28/19 est quand même un verset troublant !
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au NOM du Père, du Fils et du Saint-Esprit"
Sachant qu'un Chrétien ne baptise son enfant qu'au seul NOM de Dieu.
Personnellement ce seul verset, il en existe d'autres, me montre clairement que Jésus est égal au Père et donc divin.
Toi, tu y verras autre chose et c'est bien normal ! Mon poisson vivant il ne s'agit pas de la trinité mais des mensonges de rois des ois qui pour se rassurer usent de stratagèmes digne des fourberies de Scapin ... Le récit de la femme cananéenne prouve que Jésus ne fut envoyé qu'aux brebis perdu de la maison d’Israël ... MËME LES CHIENS ONT DROIT AU Miettes ...Qui sont les chiens et qui sont les miettes je vous laisse deviner ...WALLAH je ne peux pas croire que 'Issa paix sur lui ait agis de la sorte cela ne peut-être que du [......] ... |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Dim 09 Mar 2014, 23:57 | |
| - RoisDesRois a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- RoisDesRois a écrit:
- Je suis une mauvaise personne certes , cela ne m'empêche pas de dialoguer avec vous.
non justement tu ne dialogue pas !Tu te fous royalement des preuves issus des dictionnaires arabe !Si tu étais vraiment que la trinité est la vérité tu ne te rabaisserais pas aussi bas à [......] pour te rassurer ...
tu ma prouver quoi au juste ? J'attend toujours des réponses . Et en plus tu continues à [......] ...Tu vois al hamdouliLLAH je sais que tout chrétien n'est pas comme toi un fourbe qui se fous du monde ...Tu te cherches et tu continueras à te chercher ... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 00:03 | |
| - RoisDesRois a écrit:
- 6 sens pour un mot eh bien , on est pas sorti de l'auberge .
tu viens de découvrir que l'arabe est une langue polysémique , bravo . Pour ta gouverne , il arrive que même en français un mot puisse avoir plusieurs sens tout dépend du contexte . |
| | | serviteur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 00:04 | |
| - icare a écrit:
- RoisDesRois a écrit:
- 6 sens pour un mot eh bien , on est pas sorti de l'auberge .
tu viens de découvrir que l'arabe est une langue polysémique , bravo . Pour ta gouverne , il arrive que même en français un mot puisse avoir plusieurs sens tout dépend du contexte .
Oui , le sens dépend de la phrase. |
| | | serviteur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 00:10 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- RoisDesRois a écrit:
- tu ma prouver quoi au juste ? J'attend toujours des réponses .
Et en plus tu continues à [......] ...Tu vois al hamdouliLLAH je sais que tout chrétien n'est pas comme toi un fourbe qui se fous du monde ...Tu te cherches et tu continueras à te chercher ... Bah va y montre moi que ce que j'avance est fau . J'attend toujours . |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 08:43 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- Mon poisson vivant il ne s'agit pas de la trinité mais des mensonges de rois des rois qui pour se rassurer usent de stratagèmes digne des fourberies de Scapin ...
Il n'y a pas de men.songes ni de fourberies sur DIALOGUE. Les dialogonautes peuvent se tromper, mais men.tir : JAMAIS .... - Le misanthrope a écrit:
- Le récit de la femme cananéenne prouve que Jésus ne fut envoyé qu'aux brebis perdu de la maison d’Israël ... MËME LES CHIENS ONT DROIT AU Miettes ...Qui sont les chiens et qui sont les miettes je vous laisse deviner ...WALLAH je ne peux pas croire que 'Issa paix sur lui ait agis de la sorte cela ne peut-être que du [......] ...[/u]
Cette femme était une Cananéenne, donc une païenne, adoratrice du dieu Baal. Objet du mépris le plus profond de la part des Juifs de l'époque. On pourrait dire comme des "Intouchables" de l'Inde parce qu'impures ! Les appeler "chiens" était habituel chez les Juifs de cette époque et cela était "ethniquement correct" de les mépriser ainsi !!! Jésus déjà adoucit la formule en disant "petits chiens ". Et surtout, ici, l'enseignement de Jésus est clair : cette païenne, cette impure méprisable, je vais, dit-il, finir par l'écouter et l'exaucer, car elle aussi a droit au Royaume de DIEU.
Et Jésus va guérir sa fille.
Une fois de plus Jésus transgresse les lois sur l'impureté; une fois de plus il se met au-dessus de la loi de Moïse ! Et cela parce qu'il y va de la santé de cette petite fillle ! Et en échange il ne lui demande rien , et même pas de se convertir !!! Fraternellement ( copié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 12:41 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
Le récit de la femme cananéenne prouve que Jésus ne fut envoyé qu'aux brebis perdu de la maison d’Israël ... MËME LES CHIENS ONT DROIT AU Miettes ...Qui sont les chiens et qui sont les miettes je vous laisse deviner ...WALLAH je ne peux pas croire que 'Issa paix sur lui ait agis de la sorte cela ne peut-être que du [......] ... [/u]
Cette femme était une Cananéenne, donc une païenne, adoratrice du dieu Baal. Objet du mépris le plus profond de la part des Juifs de l'époque. On pourrait dire comme des "Intouchables" de l'Inde parce qu'impures !
Les appeler "chiens" était habituel chez les Juifs de cette époque et cela était "ethniquement correct" de les mépriser ainsi !!!
Jésus déjà adoucit la formule en disant "petits chiens ".
Et surtout, ici, l'enseignement de Jésus est clair : cette païenne, cette impure méprisable, je vais, dit-il, finir par l'écouter et l'exaucer, car elle aussi a droit au Royaume de DIEU.
Et Jésus va guérir sa fille.
Une fois de plus Jésus transgresse les lois sur l'impureté; une fois de plus il se met au-dessus de la loi de Moïse ! Et cela parce qu'il y va de la santé de cette petite fillle !
Et en échange il ne lui demande rien , et même pas de se convertir !!!
Fraternellement
( copié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) Ah ad'accord il était correcte de la considérer comme une chienne alors qu'il aurait plus simple de la prêcher ...Là c'est ton interprétation qui parle !Depuis le début Jésus(celui du récit) méprisa cette femme alors qu'il fut (selon votre doctrine) envoya à l'humanité ! |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 13:17 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
Le récit de la femme cananéenne prouve que Jésus ne fut envoyé qu'aux brebis perdu de la maison d’Israël ... MËME LES CHIENS ONT DROIT AU Miettes ...Qui sont les chiens et qui sont les miettes je vous laisse deviner ...WALLAH je ne peux pas croire que 'Issa paix sur lui ait agis de la sorte cela ne peut-être que du [......] ... [/u]
Cette femme était une Cananéenne, donc une païenne, adoratrice du dieu Baal. Objet du mépris le plus profond de la part des Juifs de l'époque. On pourrait dire comme des "Intouchables" de l'Inde parce qu'impures !
Les appeler "chiens" était habituel chez les Juifs de cette époque et cela était "ethniquement correct" de les mépriser ainsi !!!
Jésus déjà adoucit la formule en disant "petits chiens ".
Et surtout, ici, l'enseignement de Jésus est clair : cette païenne, cette impure méprisable, je vais, dit-il, finir par l'écouter et l'exaucer, car elle aussi a droit au Royaume de DIEU.
Et Jésus va guérir sa fille.
Une fois de plus Jésus transgresse les lois sur l'impureté; une fois de plus il se met au-dessus de la loi de Moïse ! Et cela parce qu'il y va de la santé de cette petite fillle !
Et en échange il ne lui demande rien , et même pas de se convertir !!!
Fraternellement
( copié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) Il y a des histoires similaires dans l'AT. Cette prostituée qui protégea les espions juifs par exemple, où ce général qui souffre de la lèpre, en soulignant, dans le récit un élément important : Naaman, le syrien, guéri de la lèpre ( 2 roi 5 ) : 1 Naaman, chef de l’armée du roi de Syrie, jouissait de la faveur de son maître et d’une grande considération ; car c’était par lui que l’Eternel avait délivré les Syriens. Mais cet homme fort et vaillant était lépreux. 2 Or les Syriens étaient sortis par troupes, et ils avaient emmené captive une petite fille du pays d’Israël, qui était au service de la femme de Naaman.
3 Et elle dit à sa maîtresse : Oh ! si mon seigneur était auprès du prophète qui est à Samarie, le prophète le guérirait de sa lèpre !
4 Naaman alla dire à son maître : La jeune fille du pays d’Israël a parlé de telle et telle manière. 5 Et le roi de Syrie dit : Va, rends-toi à Samarie, et j’enverrai une lettre au roi d’Israël. Il partit, prenant avec lui dix talents d’argent, six mille sicles d’or, et dix vêtements de rechange. 6 Il porta au roi d’Israël la lettre, où il était dit : Maintenant, quand cette lettre te sera parvenue, tu sauras que je t’envoie Naaman, mon serviteur, afin que tu le guérisses de sa lèpre. 7 Après avoir lu la lettre, le roi d’Israël déchira ses vêtements, et dit : Suis-je un dieu, pour faire mourir et pour faire vivre, qu’il s’adresse à moi afin que je guérisse un homme de sa lèpre ? Sachez donc et comprenez qu’il cherche une occasion de dispute avec moi.
8 Lorsqu’Elisée, homme de Dieu, apprit que le roi d’Israël avait déchiré ses vêtements, il envoya dire au roi : Pourquoi as-tu déchiré tes vêtements ? Laisse-le venir à moi, et il saura qu’il y a un prophète en Israël.
9 ¶ Naaman vint avec ses chevaux et son char, et il s’arrêta à la porte de la maison d’Elisée. 10 Elisée lui fit dire par un messager : Va, et lave-toi sept fois dans le Jourdain ; ta chair redeviendra saine, et tu seras pur. 11 Naaman fut irrité, et il s’en alla, en disant : Voici, je me disais : Il sortira vers moi, il se présentera lui-même, il invoquera le nom de l’Eternel, son Dieu, il agitera sa main sur la place et guérira le lépreux. 12 Les fleuves de Damas, l’Abana et le Parpar, ne valent-ils pas mieux que toutes les eaux d’Israël ? Ne pourrais-je pas m’y laver et devenir pur ? Et il s’en retournait et partait avec fureur. 13 Mais ses serviteurs s’approchèrent pour lui parler, et ils dirent : Mon père, si le prophète t’eût demandé quelque chose de difficile, ne l’aurais-tu pas fait ? Combien plus dois-tu faire ce qu’il t’a dit : Lave-toi, et tu seras pur !
14 Il descendit alors et se plongea sept fois dans le Jourdain, selon la parole de l’homme de Dieu ; et sa chair redevint comme la chair d’un jeune enfant, et il fut pur.
15 ¶ Naaman retourna vers l’homme de Dieu, avec toute sa suite. Lorsqu’il fut arrivé, il se présenta devant lui, et dit : Voici, je reconnais qu’il n’y a point de Dieu sur toute la terre, si ce n’est en Israël. Et maintenant, accepte, je te prie, un présent de la part de ton serviteur.
16 Elisée répondit : L’Eternel, dont je suis le serviteur, est vivant ! je n’accepterai pas. Naaman le pressa d’accepter, mais il refusa. 17 Alors Naaman dit : Puisque tu refuses, permets que l’on donne de la terre à ton serviteur, une charge de deux mulets ; car ton serviteur ne veut plus offrir à d’autres dieux ni holocauste ni sacrifice, il n’en offrira qu’à l’Eternel. 18 Voici toutefois ce que je prie l’Eternel de pardonner à ton serviteur. Quand mon maître entre dans la maison de Rimmon pour s’y prosterner et qu’il s’appuie sur ma main, je me prosterne aussi dans la maison de Rimmon : veuille l’Eternel pardonner à ton serviteur, lorsque je me prosternerai dans la maison de Rimmon ! 19 Elisée lui dit : Va en paix. Lorsque Naaman eut quitté Elisée et qu’il fut à une certaine distance, 20 ¶ Guéhazi, serviteur d’Elisée, homme de Dieu, se dit en lui-même : Voici, mon maître a ménagé Naaman, ce Syrien, en n’acceptant pas de sa main ce qu’il avait apporté ; l’Eternel est vivant ! je vais courir après lui, et j’en obtiendrai quelque chose. 21 Et Guéhazi courut après Naaman. Naaman, le voyant courir après lui, descendit de son char pour aller à sa rencontre, et dit : Tout va-t-il bien ? 22 Il répondit : Tout va bien. Mon maître m’envoie te dire : Voici, il vient d’arriver chez moi deux jeunes gens de la montagne d’Ephraïm, d’entre les fils des prophètes ; donne pour eux, je te prie, un talent d’argent et deux vêtements de rechange. 23 Naaman dit : Consens à prendre deux talents. Il le pressa, et il serra deux talents d’argent dans deux sacs, donna deux habits de rechange, et les fit porter devant Guéhazi par deux de ses serviteurs. 24 Arrivé à la colline, Guéhazi les prit de leurs mains et les déposa dans la maison, et il renvoya ces gens qui partirent. 25 Puis il alla se présenter à son maître. Elisée lui dit : D’où viens-tu, Guéhazi ? Il répondit : Ton serviteur n’est allé ni d’un côté ni d’un autre. 26 Mais Elisée lui dit : Mon esprit n’était pas absent, lorsque cet homme a quitté son char pour venir à ta rencontre. Est-ce le temps de prendre de l’argent et de prendre des vêtements, puis des oliviers, des vignes, des brebis, des bœufs, des serviteurs et des servantes ? 27 La lèpre de Naaman s’attachera à toi et à ta postérité pour toujours. Et Guéhazi sortit de la présence d’Elisée avec une lèpre comme la neige. Bon il y a aussi la leçon sur le " pot de vin" et la punition du serviteur qui veut profiter du refus du prophète à être payé pour ce qu'il fait. mais ce qui m'étonnes le plus dans cette histoire, c'est ce qui est dit au verset 18 et 19. Nous savons que Dieu dit aimer les étrangers en exhortant son peuple a tjrs bien les accueillir en leur demandant de se souvenir que les hébreux ont eux même étaient étrangers en terre d'Egypte. Dieu est contre les pots de vins aussi. Mais ici, ce qui est étonnant, c'est l'attitude du général, qui reconnaissant qu'il n'y a qu'un seul Dieu, celui d'Israël, demande le pardon pour les mauvaises pratiques qui sont liées à ses responsabilités vis à vis de son souverain. A dire vrai, je ne sais pas quoi en penser. fraternellement. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 13:32 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
Le récit de la femme cananéenne prouve que Jésus ne fut envoyé qu'aux brebis perdu de la maison d’Israël ... MËME LES CHIENS ONT DROIT AU Miettes ...Qui sont les chiens et qui sont les miettes je vous laisse deviner ...WALLAH je ne peux pas croire que 'Issa paix sur lui ait agis de la sorte cela ne peut-être que du [......] ... [/u]
Cette femme était une Cananéenne, donc une païenne, adoratrice du dieu Baal. Objet du mépris le plus profond de la part des Juifs de l'époque. On pourrait dire comme des "Intouchables" de l'Inde parce qu'impures !
Les appeler "chiens" était habituel chez les Juifs de cette époque et cela était "ethniquement correct" de les mépriser ainsi !!!
Jésus déjà adoucit la formule en disant "petits chiens ".
Et surtout, ici, l'enseignement de Jésus est clair : cette païenne, cette impure méprisable, je vais, dit-il, finir par l'écouter et l'exaucer, car elle aussi a droit au Royaume de DIEU.
Et Jésus va guérir sa fille.
Une fois de plus Jésus transgresse les lois sur l'impureté; une fois de plus il se met au-dessus de la loi de Moïse ! Et cela parce qu'il y va de la santé de cette petite fillle !
Et en échange il ne lui demande rien , et même pas de se convertir !!!
Fraternellement
( copié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) Ah ad'accord il était correcte de la considérer comme une chienne alors qu'il aurait plus simple de la prêcher ...Là c'est ton interprétation qui parle !Depuis le début Jésus(celui du récit) méprisa cette femme alors qu'il fut (selon votre doctrine) envoya à l'humanité ! Justement, c'est ça le prêche : les païens profitent des miettes qui tombent de la table parce qu'ils savent que Jésus nourrit correctement les brebis d'Israël. Relis tu verras. Puis même si cela ne te convient pas, tu ne peux pas de toute façon ignorer les 600 ans de christianisme qui précèdent la naissance de Mohamed. Donc, il n'a pas fallu l'attendre pour que le Dieu d'Israël soit connu et reconnu ailleurs qu'au sein de la tribu d'Israël comme étant le Dieu unique. Tu t'arques boutes sur une vision polythéiste du christianisme pour te justifier sans entendre que tous les chrétiens de la terre ne croient qu'en un seul Dieu dont le fils Jésus est venu sur terre pour rendre sa parole vivante. Fils étant symboliquement ce qui correspond à un messager envoyé de Dieu dans sa particularité messianique ( ou christique en grec ). Tu voudrais faire de Mohamed le messie, mais il ne l'est pas. C'est pour ça que tu ne sais pas quoi faire avec le mot messie. nous nous savons ce que cela veut dire mais bon... |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 15:33 | |
| - Tonton a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Cette femme était une Cananéenne, donc une païenne, adoratrice du dieu Baal. Objet du mépris le plus profond de la part des Juifs de l'époque. On pourrait dire comme des "Intouchables" de l'Inde parce qu'impures !
Les appeler "chiens" était habituel chez les Juifs de cette époque et cela était "ethniquement correct" de les mépriser ainsi !!!
Jésus déjà adoucit la formule en disant "petits chiens ".
Et surtout, ici, l'enseignement de Jésus est clair : cette païenne, cette impure méprisable, je vais, dit-il, finir par l'écouter et l'exaucer, car elle aussi a droit au Royaume de DIEU.
Et Jésus va guérir sa fille.
Une fois de plus Jésus transgresse les lois sur l'impureté; une fois de plus il se met au-dessus de la loi de Moïse ! Et cela parce qu'il y va de la santé de cette petite fillle !
Et en échange il ne lui demande rien , et même pas de se convertir !!!
Fraternellement
( copié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) Ah ad'accord il était correcte de la considérer comme une chienne alors qu'il aurait plus simple de la prêcher ...Là c'est ton interprétation qui parle !Depuis le début Jésus(celui du récit) méprisa cette femme alors qu'il fut (selon votre doctrine) envoya à l'humanité ! Justement, c'est ça le prêche : les païens profitent des miettes qui tombent de la table parce qu'ils savent que Jésus nourrit correctement les brebis d'Israël. Relis tu verras.
Puis même si cela ne te convient pas, tu ne peux pas de toute façon ignorer les 600 ans de christianisme qui précèdent la naissance de Mohamed. Donc, il n'a pas fallu l'attendre pour que le Dieu d'Israël soit connu et reconnu ailleurs qu'au sein de la tribu d'Israël comme étant le Dieu unique.
Tu t'arques boutes sur une vision polythéiste du christianisme pour te justifier sans entendre que tous les chrétiens de la terre ne croient qu'en un seul Dieu dont le fils Jésus est venu sur terre pour rendre sa parole vivante. Fils étant symboliquement ce qui correspond à un messager envoyé de Dieu dans sa particularité messianique ( ou christique en grec ).
Tu voudrais faire de Mohamed le messie, mais il ne l'est pas. C'est pour ça que tu ne sais pas quoi faire avec le mot messie. nous nous savons ce que cela veut dire mais bon... Mais qu’est ce que tu as avec le Messie toi ?! Depuis quand les musulmans considèrent Mohammed comme le Messie ?!Ton argument 600 ans entre Jésus et Mohammed ...Période entre Moise et Jésus plus de 1000 ans ...L'histoire d'un fils de Dieu qui soit Dieu et le Saint Esprit est un concepts inconnu chez les rabbins comme chez les juifs d'ailleurs ...Allez hop grâce à Paul plus de lois relation avec ALLAH de l’ogre(oui l'ogre) du privé d'ailleurs le christianisme et la l'origine de la laïcité ...Ne t'inquiète pas je vais ouvrir un poste sur la venue d'un fils de Dieu sur terre et qu'elle aurait pu être la réaction du genre humain ... |
| | | serviteur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 19:23 | |
| Avant de faire cela misanthrope , j'aimerais bien que tu commence a me prouver qu'il n'y as pas d'erreur sur le Coran .. D'ailleurs j'attend depuis hier. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 19:36 | |
| à partir du moment où tu dis que le descendant par lequel toutes les tribus seront bénis, que ce descendant est d' Ismaël et donc Mohamed, tu fais de Mohamed le messie.
De toute façon, une foi qui passe par la nécessité de dénigrer Paul ou un autre, est une foi qui ne s'appuie sur rien du tout. J'attend tjrs une sourate qui parle de Paul, mais je ne vois rien venir...
tu n'y connais strictement rien au christianisme, mais tu as décidé des ceci et des cela sans écouter ce qu'en disent les premiers concernés.
Dire que les chrétiens sont polythéistes est pour moi l'erreur majeur du Coran.
là avec l'histoire de la femme qui reconnait que Jésus nourrit bien Israël pour se contenter des miettes, Jésus considère que cette femme à la foi. malgré qu'elle ne soit pas juive. Des exemples comme elle, il y a, ce qui vient détrôner ton idée qu'il a fallu attendre Mohamed pour que le seul vrai Dieu se révèle à d'autre tribu.
C'est une évidence telle, compte tenue de 600 ans de christianisme , qu'il t'est impossible d'endoctriner les gens au point de les rendre amnésiques. Alors tu attaques Paul maintenant, c'est sûr qu'il ne risque pas de se défendre car il ne peut pas te répondre.
L'idée d'un christianisme qui vient de Paul ne provient que de l'esprit des musulmans qui ne savent plus quoi inventer. Si les épitres de Paul, n'étaient pas conformes avec ceux des autres évangélistes, ils ne seraient pas dans la bible, mais ça aussi c'est évidence.
J'attends donc sur quoi tu attaques Paul car je connais déjà ton argumentation et je peux m'en servir pour le tourner à la dérision...tant c'est évident. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 19:39 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
- Mon cher misanthrope, et toi, est ce que tu lis nos preuves sur la sainte Trinité.
Il est normal que tu ne crois pas ce que nous disons et idem, nous ne croyons pas ce que tu dis, c'est de bonne guerre.
Mathieu 28/19 est quand même un verset troublant !
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au NOM du Père, du Fils et du Saint-Esprit[/u]"
Sachant qu'un Chrétien ne baptise son enfant qu'au seul NOM de Dieu.
Personnellement ce seul verset, il en existe d'autres, me montre clairement que Jésus est égal au Père et donc divin.
Toi, tu y verras autre chose et c'est bien normal ! Le récit de la femme cananéenne prouve que Jésus ne fut envoyé qu'aux brebis perdu de la maison d’Israël ... MËME LES CHIENS ONT DROIT AU Miettes ...Qui sont les chiens et qui sont les miettes je vous laisse deviner ...WALLAH je ne peux pas croire que 'Issa paix sur lui ait agis de la sorte cela ne peut-être que du [......] ...[/u] OUI Jésus n'a été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël mais son message et son enseignement sont pour l'humanité entière, une fois que son peuple, le peuple de Dieu, l'a reçu. Jésus est venu pour prêcher à son peuple, le peuple de l'écriture, le peuple que Dieu a choisi, le peuple qui connaissait le Dieu unique, le Dieu de leurs pères, le Dieu d'Abraham, d'Isaac, de Jacob, de Moise, etc.......! Mohammed a t'il prêché les indiens ou les chinois ?.........Non, Mohammed n'est venu, n'a prêché que pour son peuple, les arabes, un des rares peuples de la région à ne pas connaitre le Dieu unique, mais c'est son message, la parole d'Allah, le Coran, qui est destiné à l'humanité toute entière. Tu saisis la nuance ? Tu fais une confusion entre la personne et le message. ce sont 2 choses totalement différentes. - Le misanthrope a écrit:
- Mais qu’est ce que tu as avec le Messie toi ?! Depuis quand les musulmans considèrent Mohammed comme le Messie ?!Ton argument 600 ans entre Jésus et Mohammed ...Période entre Moise et Jésus plus de 1000 ans ...L'histoire d'un fils de Dieu qui soit Dieu et le Saint Esprit est un concepts inconnu chez les rabbins comme chez les juifs d'ailleurs ...Allez hop grâce à Paul plus de lois relation avec ALLAH de l’ogre(oui l'ogre) du privé d'ailleurs le christianisme et la l'origine de la laïcité ...Ne t'inquiète pas je vais ouvrir un poste sur la venue d'un fils de Dieu sur terre et qu'elle aurait pu être la réaction du genre humain ...
Ce n'est pas l'histoire d'un fils de dieu mais l'histoire du Fils Unique de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel, et c'est Jésus, le Seigneur, qui le dit. |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 21:09 | |
| - RoisDesRois a écrit:
- Avant de faire cela misanthrope , j'aimerais bien que tu commence a me prouver qu'il n'y as pas d'erreur sur le Coran .. D'ailleurs j'attend depuis hier.
Il n'y a pas d'erreur dans le coran seulement des imbéciles qui croit en déceler ...Je t'ai expliquer le sens du mot fitna hier et tu continues à insinuer que le verset est mal traduit ... |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 21:13 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- RoisDesRois a écrit:
- Avant de faire cela misanthrope , j'aimerais bien que tu commence a me prouver qu'il n'y as pas d'erreur sur le Coran .. D'ailleurs j'attend depuis hier.
Il n'y a pas d'erreur dans le coran seulement des imbéciles qui croit en déceler ...Je t'ai expliquer le sens du mot fitna hier et tu continues à insinuer que le verset est mal traduit ... tu as raison il n'y a pas d'erreur mais des erreurs et des contradictions |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 21:16 | |
| - gerard2007 a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- RoisDesRois a écrit:
- Avant de faire cela misanthrope , j'aimerais bien que tu commence a me prouver qu'il n'y as pas d'erreur sur le Coran .. D'ailleurs j'attend depuis hier.
Il n'y a pas d'erreur dans le coran seulement des imbéciles qui croit en déceler ...Je t'ai expliquer le sens du mot fitna hier et tu continues à insinuer que le verset est mal traduit ... tu as raison il n'y a pas d'erreur mais des erreurs et des contradictions Dieu te répond et dit : CORAN 4: 82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!A MÉDITER |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 21:17 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
Le récit de la femme cananéenne prouve que Jésus ne fut envoyé qu'aux brebis perdu de la maison d’Israël ... MËME LES CHIENS ONT DROIT AU Miettes ...Qui sont les chiens et qui sont les miettes je vous laisse deviner ...WALLAH je ne peux pas croire que 'Issa paix sur lui ait agis de la sorte cela ne peut-être que du [......] ... [/u]
Cette femme était une Cananéenne, donc une païenne, adoratrice du dieu Baal. Objet du mépris le plus profond de la part des Juifs de l'époque. On pourrait dire comme des "Intouchables" de l'Inde parce qu'impures !
Les appeler "chiens" était habituel chez les Juifs de cette époque et cela était "ethniquement correct" de les mépriser ainsi !!!
Jésus déjà adoucit la formule en disant "petits chiens ".
Et surtout, ici, l'enseignement de Jésus est clair : cette païenne, cette impure méprisable, je vais, dit-il, finir par l'écouter et l'exaucer, car elle aussi a droit au Royaume de DIEU.
Et Jésus va guérir sa fille.
Une fois de plus Jésus transgresse les lois sur l'impureté; une fois de plus il se met au-dessus de la loi de Moïse ! Et cela parce qu'il y va de la santé de cette petite fillle !
Et en échange il ne lui demande rien , et même pas de se convertir !!!
Fraternellement
( copié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) Ah ad'accord il était correcte de la considérer comme une chienne alors qu'il aurait plus simple de la prêcher ...Là c'est ton interprétation qui parle !Depuis le début Jésus(celui du récit) méprisa cette femme alors qu'il fut (selon votre doctrine) envoya à l'humanité ! Il méprise cette femme ! Alors qu'il ajoute le qualificatif "petits" au terme insultant habituellement utilisé par les Juifs ; et alors surtout qu'il guérit gratuitement sa fille ! |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 21:19 | |
| - SKIPEER a écrit:
CORAN 4:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
A MÉDITER Et donc RETOUR AU SUJET à partir de cette notion de "contradictions dans le Coran " ... Oui, ou non, en remarque-t-on ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 21:29 | |
| - RoisDesRois a écrit:
- Chalom , Salam
Pourquoi cette erreur ?
Sourate 23, 12-14 : "Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous en avons fait une goutte de sperme, dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un `alaqa ; puis de cet `alaqa Nous avons créé une substance mâchée, puis de cette substance mâchée Nous avons créé des os ; puis Nous avons couvert ces os de chair. Ensuite ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre créature."
Qui est le "Nous"? |
| | | Sniper
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 21:48 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- SKIPEER a écrit:
CORAN 4:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
A MÉDITER
Et donc RETOUR AU SUJET à partir de cette notion de "contradictions dans le Coran " ...
Oui, ou non, en remarque-t-on ? bonsoir le problème est que les chrétien ne comprenne pas le coran est pour eux c'est une contradiction c'est tu que qu'en jais dit a ma femme de lire le coran elle a eux les même réaction que la plus pare des chrétien il ya des versé quelle ne comprenait pas elle pense qu'il avait des contradiction c'est pour sa que jais dut lui explique avec la sunna ce quelle ne comprenais pas |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Lun 10 Mar 2014, 23:23 | |
| - Sniper a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- SKIPEER a écrit:
CORAN 4:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
A MÉDITER
Et donc RETOUR AU SUJET à partir de cette notion de "contradictions dans le Coran " ...
Oui, ou non, en remarque-t-on ? bonsoir le problème est que les chrétien ne comprenne pas le coran est pour eux c'est une contradiction c'est tu que qu'en jais dit a ma femme de lire le coran elle a eux les même réaction que la plus pare des chrétien il ya des versé quelle ne comprenait pas elle pense qu'il avait des contradiction c'est pour sa que jais dut lui explique avec la sunna ce quelle ne comprenais pas Les chrétiens ne comprennent pas non plus la bible c'est pour cela qu'ils existent des exégèses . |
| | | serviteur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Mar 11 Mar 2014, 00:03 | |
| Oui , oui , vos arguments c'est une roue de secoure pour vous assurez, la preuve , vous n'arrivez vous même ne pas prouver que les erreurs que je vous ai montrer sont fausses. |
| | | Sniper
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Mar 11 Mar 2014, 01:47 | |
| - RoisDesRois a écrit:
- Oui , oui , vos arguments c'est une roue de secoure pour vous assurez, la preuve , vous n'arrivez vous même ne pas prouver que les erreurs que je vous ai montrer sont fausses.
bonsoir dsl mai tu na rien prouvé a pare temps ignorance de l'islam la est le problème |
| | | serviteur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Mar 11 Mar 2014, 01:50 | |
| - Spoiler:
Sourate 23, 12-14 : "Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous en avons fait une goutte de sperme, dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un `alaqa ; puis de cet `alaqa Nous avons créé une substance mâchée, puis de cette substance mâchée Nous avons créé des os ; puis Nous avons couvert ces os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre créature." Selon ce texte coranique, lors du développement du fœtus dans le sein de sa mère, c’est l’ossature qui se forme en premier, à partir de l’embryon, puis elle se recouvre de chair. Dans le Coran, ceci est une erreur scientifique inadmissible, car la science dit : lors de la formation du fœtus, c’est la chair qui se forme avant l’ossature. Le Coran ne parle pas de spermatozoïde , ne parle pas de la cellule dont résulte l'embryon ... ( et ce n'est pas la seule erreur) Je vous invite à lire ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Les os se forment seulement à partir de la 8ème semaine. "Et bien... Tous ces versets ne sont qu'une vieille représentation religieuse de la création de la vie, il n'y a rien de vrai scientifiquement... L’embryogenèse c'est des millions de phénomènes chimiques, métaboliques, physiologiques etc...
Que dire...l'homme n'est pas créé à partir d'argile, mais à partir des divisions cellulaires successives de la cellule-oeuf elle même créé de la fusion des gamètes masculins et féminins, le sperme n'a rien à voir avec le sang, c'est juste le fluide qui contient les spermatozoïdes (gamètes masculins)..... l'embryon est constitué de cellules qui migrent, se différencient, "s'arrangent" entre elles pour former différents tissus qui seront plus tard des os, des muscles, des nerfs, de la peau... Et tout cela est régit par des critères génétiques, hormonaux etc..."
Note: Réponse d'un étudiant qui à travailler sur l'embryologie . 1. Comme chacun sait, la procréation est le fruit de la fécondation d’un spermatozoïde et d’un ovule. Sans l’ovule, le spermatozoïde ne donne rien. Pourquoi le Coran n’en fait-il pas mention? Dire que le sperme engendre un être humain est un simple constat qui peut être fait par n’importe qui, n’importe où et n’importe quand. En revanche, dire qu’il faut un ovule pour engendrer un être humain aurait été davantage miraculeux car il n’est pas observable, mais le Coran ne dit pas plus que de simple observation humaine. 2. En lisant un des écrits du grand médecin grec Claude Galien, né en 131 ap. JC, nous pouvons constater que sa description de l’embryogénèse est presque reprise mot pour mot par le Coran. Quand l’on sait que le Coran a été écrit env. 500 ans plus tard et que ces savoirs étaient très largement diffusés, nous pouvons émettre un doute quant à l’apport du Coran en la matière. (cf. Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101) Les membres inférieurs se développent. Les cavités cardiaques se creusent. Les premières hématies fœtales sont formées. La thyroïde, les parathyroïdes, le thymus, l'estomac, le pancréas se développent. La trachée apparaît avec deux bourgeons pulmonaires. Les nerfs et les ganglions se forment. Le tube neural se développe en avant et constitue le cerveau primitif. L'utérus a la taille d'une mandarine. Les principaux organes se forment, c'est l'organogénèse ; le modelage de l'aspect extérieur s'affine, c'est la morphogénèse. L'embryon baigne dans un sac rempli de liquide amniotique. Il mesure 7 mm. Il est relié au placenta par le cordon ombilical : les gonades indifférenciées sont en place. Les quatre cavités cardiaques sont bien délimitées. Les lobes pulmonaires, la rate, les mains, l'intestin sont bien différenciés. Le cerveau continue son développement et les deux hémisphères cérébraux se constituent. Le pancréas apparaît. De nombreuses condensations tissulaires préfigurent les futures pièces osseuses.Non seulement le Coran se trompe mais reprend la thèse de Galien . Voyons les textes de Galien : Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme. Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus". La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches. La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé…(correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres,. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées periostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine,section I:9:1-10 pp. 92-95, 101 Le Coran reprend les même croyances que Galien mais aussi d'Hippocrate : Quant à la ressemblance de l'enfant à ses parents, : . Si un homme a des relations sexuelles avec sa femme et se décharge en premier, l'enfant ressemblera au père , et si la femme se décharge en premier , l'enfant lui ressembler " . Sur ce ` Abdullah bin Salam a dit:« Je témoigne que vous êtes le Messager d'Allah . " حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سَلاَمٍ، أَخْبَرَنَا الْفَزَارِيُّ، عَنْ حُمَيْدٍ، عَنْ أَنَسٍ ـ رضى الله عنه ـ قَالَ بَلَغَ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ سَلاَمٍ مَقْدَمُ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم الْمَدِينَةَ، فَأَتَاهُ، فَقَالَ إِنِّي سَائِلُكَ عَنْ ثَلاَثٍ لاَ يَعْلَمُهُنَّ إِلاَّ نَبِيٌّ، {قَالَ مَا} أَوَّلُ أَشْرَاطِ السَّاعَةِ وَمَا أَوَّلُ طَعَامٍ يَأْكُلُهُ أَهْلُ الْجَنَّةِ وَمِنْ أَىِّ شَىْءٍ يَنْزِعُ الْوَلَدُ إِلَى أَبِيهِ وَمِنْ أَىِّ شَىْءٍ يَنْزِعُ إِلَى أَخْوَالِهِ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " خَبَّرَنِي بِهِنَّ آنِفًا جِبْرِيلُ ". قَالَ فَقَالَ عَبْدُ اللَّهِ ذَاكَ عَدُوُّ الْيَهُودِ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ. فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " أَمَّا أَوَّلُ أَشْرَاطِ السَّاعَةِ فَنَارٌ تَحْشُرُ النَّاسَ مِنَ الْمَشْرِقِ إِلَى الْمَغْرِبِ. وَأَمَّا أَوَّلُ طَعَامٍ يَأْكُلُهُ أَهْلُ الْجَنَّةِ فَزِيَادَةُ كَبِدِ حُوتٍ. وَأَمَّا الشَّبَهُ فِي الْوَلَدِ فَإِنَّ الرَّجُلَ إِذَا غَشِيَ الْمَرْأَةَ فَسَبَقَهَا مَاؤُهُ كَانَ الشَّبَهُ لَهُ، وَإِذَا سَبَقَ مَاؤُهَا كَانَ الشَّبَهُ لَهَا ". قَالَ أَشْهَدُ أَنَّكَ رَسُولُ اللَّهِ. ثُمَّ قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ الْيَهُودَ قَوْمٌ بُهُتٌ، إِنْ عَلِمُوا بِإِسْلاَمِي قَبْلَ أَنْ تَسْأَلَهُمْ بَهَتُونِي عِنْدَكَ، فَجَاءَتِ الْيَهُودُ وَدَخَلَ عَبْدُ اللَّهِ الْبَيْتَ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " أَىُّ رَجُلٍ فِيكُمْ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سَلاَمٍ ". قَالُوا أَعْلَمُنَا وَابْنُ أَعْلَمِنَا وَأَخْبَرُنَا وَابْنُ أَخْيَرِنَا. فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " أَفَرَأَيْتُمْ إِنْ أَسْلَمَ عَبْدُ اللَّهِ ". قَالُوا أَعَاذَهُ اللَّهُ مِنْ ذَلِكَ. فَخَرَجَ عَبْدُ اللَّهِ إِلَيْهِمْ فَقَالَ أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ، وَأَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ. فَقَالُوا شَرُّنَا وَابْنُ شَرِّنَا. وَوَقَعُوا Hadith : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Donc dire que l'embryologie selon le Coran est vrai , pourquoi ne pas dire que Galien et Hippocrate avaient raisons ? ______________________________________ Sourate 55 : Le Tout Miséricordieux (Ar-Rahman) 14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie; Sourate 15 : Al-Hijr 26. Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable. Sourate 23 : Les croyants (Al-Muminune) 12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, Sourate 30 : Les romains (Ar-Rum) 20. Parmi Ses signes : Il vous a créés de terre, - puis, vous voilà des hommes qui se dispersent [dans le monde]-. Un extrait d'argile n'est pas de la terre , comme il n'est pas de l'argile crissant et de l'argile sonnant et n'est pas de la boue malléable. L'argile provient de la roche sédimentaire. ____________________________________________________ 68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles: «Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font. 69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. Pour les abeilles , le Coran ce trompe , ce sont les guêpes qui se nourrissent de fruits et non pas les abeilles donc le rédacteur ne pouvant faire la différences ... Dire que le miel sort du ventre des abeilles n'est pas totalement faux , mais il se trompe sur le fait que n'importe quelle personnes auraient dit la même chose à sont époque et ca ne veut pas pour autant dire que c'est un miracle comme vous avez l'habitude de dire . Puisque le Coran ne parle pas des abeilles butineuses , des fleurs mellifères et nie totalement l'origine même du miel. "Sur les fleurs, l’abeille rassemble les grains de pollen avec ses brosses, puis elle transmet ce pollen à sa bouche qui le travaille avec sa salive. Les pinces des pattes en font des pilules qu’elles placeront dans les corbeilles. Les râteaux empêcheront les pilules de tomber lorsque l’abeille rentrera à la ruche pour déposer son précieux chargement.
Elles viennent livrer leur pollen et dès leur retour à la ruche, elles font de la publicité pour les endroits très fleuris qu’elles ont découverts. Pour ça, elles se mettent à danser en faisant frétiller leur petit corps à une certaine vitesse, pour indiquer à leurs sœurs la distance du lieu, tout en traçant des lignes pour leur montrer les directions à prendre. Elles leur font sentir le pollen qu’elles y ont récolté et même goûter leur miel."
"Tout d'abord, les ouvrières vont récolter du nectar qui est un liquide sucré qui se trouve dans les fleurs. Elles le rapportent à la ruche et le donnent à d'autres ouvrières par trophallaxie, c'est-à-dire en se le passant de bouche à bouche. Celles-ci le font alors transiter plusieurs fois entre leur bouche et leur jabot puis le passent à d’autres ouvrières et ainsi de suite. Après avoir été mélangé avec la salive de beaucoup d’abeilles, le nectar, qui est déjà transformé est déposé dans un alvéole, ces sortes de case de cire qui constituent les rayons de la ruche. Là, avec la chaleur, le miel sèche un peu (l'eau s'évapore) et quand il est juste comme il faut les abeilles referment l'alvéole. Elles viendront chercher ce miel lorsqu’elles en auront besoin pour nourrir leurs larves, pour se nourrir en hiver ou lorsque le temps les empêche de sortir."
_______________________________________________________________________________________ 66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs "Le lait est synthétisé par les cellules sécrétrices qui sont elles-mêmes disposées en une couche simple sur une membrane dans une structure sphérique appelée alvéole. Le diamètre de chaque alvéole est d’environ 50-250 mm. Plusieurs alvéoles regroupées constituent un lobule. Cette structure ressemble beaucoup à celle du poumon. Entre les traites, le lait (continuellement sécrété dans la zone alvéolaire) est entreposé dans les alvéoles, les canaux d’excrétion et dans la citerne du trayon. "
"Le gras du lait est principalement formé de triglycérides qui sont synthétisés à partir de glycérols et d’acides gras. Les acides gras à longues chaînes sont absorbés dans le sang. Les acides gras à chaînes courtes sont synthétisés dans la glande mammaire à partir d’acétates et d’hydroxybutyrate qui se retrouvent dans le sang. Les protéines du lait sont synthétisées à partir d’acides aminés provenant aussi du sang. Elles sont principalement constituées de caséines et d’une partie des protéines du petit-lait. Le lactose est synthétisé à partir du glucose et du galactose des cellules sécrétrices. Les vitamines, les minéraux, les sels et les anticorps sont transformés du sang à travers le cytoplasme cellulaire dans le lumen alvéolaire"Et non , ce n'est pas un mélange de sang et d'excréments _____________________________________________________________ [16:15] Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez, [21:31] Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident. Les montagne n'ont pas été "plantées" mais sont une conséquence de l'affrontement des plaques tectoniques Les montagnes bougent chaque années de quelques centimètre ou millimètre elle poussent en hauteur ,elle se déplacent. Les montagnes n'empêchent en rien la terre de bouger, au contraire ce sont des zones très sismiques. Les montagnes n'ont jamais cessé de se formé en se moment ils se forment des montagnes à chaque séisme sous marin ou terrestres a chaque irruption volcanique le Coran ne le sais pas parce que selon lui , les montagne ont été formé lors de la création de la terre et depuis elle ne se forment plus.. تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق خَلَقَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَىٰ فِي ٱلأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَأَنزَلْنَا مِنَ ٱلسَّمَآءِ مَآءً فَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ } ... وقوله: { وألْقَـى فِـي الأرْضِ رَوَاسِيَ أنْ تَـمِيدَ بِكُمْ } يقول: وجعل علـى ظهر الأرض رواسي، وهيثو ابت الـجبـال { أن تـميد بكم } أن لا تـميد بكم. يقول: أن لا تضطرب بكم، ولا تتـحرّك يـمنة ولا يسرة، ولكن تستقرّ بكم،
Le tafsir dit bien..wa la tataharek yaminaten wa la yossra...afin que la terre ne bouge pas ni a gauche ni a droite...c'est le rôle des montagne tu vois ou est l'erreur...la terre tourne et avance penses tu que les montagne vont l'empêcher de bouger.... Les montagne et la terre sont une seul entité et le verset en fait deux élément séparé... Interrogé sur ces propos, le Dr David A. Young (professeur de géologie au Calvin College, Grand Rapides, Michigan) a répondu: « S'il est bien vrai que de nombreuses chaînes de montagnes sont constituées de plissements rocheux (et effectivement les plissements peuvent atteindre de grandes largeurs), il n'est pas vrai de dire que les plissements rendent la croûte terrestre stable. L'existence même des plissements est la preuve de l'instabilité de la croûte terrestre »En fait, l'affirmation que les montagnes stabiliseraient la croûte terrestre n'a aucun fondement scientifique. Certes, au niveau des montagnes, la croûte terrestre est plus épaisse et s'enfonce plus dans le manteau qu'au niveau d'une plaine, ou d'un océan (isostasie). Ce phénomène ne concerne pas que les montagnes. La croûte terrestre a sa propre isostasie, pour laquelle la contribution des montagnes seules est négligeable. La croûte terrestre est stabilisée par sa propre isostasie, pas par celle des montagnes. En ce qui concerne les plaques continentales, les cratons joue un grand rôle. Les cratons sont des parties de la croûte continentale qui ont survécu à la fusion et à la séparation des continents depuis au moins 500 millions d'années. Ils sont caractérisés par une épaisse croûte continentale, et ont même des racines atteignant des profondeurs de 200 à 300 km dans le manteau (donc bien plus que les montagnes). Leur extension horizontale est aussi bien plus grande que celle des chaînes de montagne. Ils ne coïncident pas avec les zones de montagnes, au contraire, ils se situent dans des régions stables de la croûte continentale (loin des rencontres entre plusieurs plaques). Les montagnes réduisent-elles la vitesse de déplacement des plaques terrestres? Non, en revanche la rencontre d'une plaque avec une autre joue légèrement sur cette vitesse, le fait qu'une montagne se trouve à cet endroit a un effet négligeable. Les plus grandes chaînes de montagne sont d'ailleurs le résultat de cette rencontre. Notons que les versets font plutôt allusion à des échelles de temps humaines que géologique: le déplacement des plaques géologiques n'est pas perceptible par l'Homme. Or les versets disent: "afin qu'elle ne branle pas afin de vous emporter avec elle". Ces versets seraient donc plutôt une allusion aux tremblements de terre. Les montagnes en réduiraient l'intensité, selon certaines interprétations. Or dans la réalité, rien n'indique que ce soit le cas. La plupart des séismes ont lieu dans les régions montagneuses ou à proximité de celles-ci (car elles correspondent à la rencontre de plusieurs plaques). La présence des montagnes ne bloque pas les ondes sismiques. En ce qui concerne les racines des montagnes: Le Coran ne parle pas de racines de montagne, mais de "piquets plantés (voire jetés) dans la terre", ce qui est différent. Un piquet planté est un corps étranger à la terre, enfoncé dans celle-ci. Alors que les montagnes sont le résultat du plissement de la croûte terrestre elle-même.
Tien , je t'invite à lire et à me répondre. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Mar 11 Mar 2014, 08:48 | |
| - Sniper a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- SKIPEER a écrit:
CORAN 4:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
A MÉDITER
Et donc RETOUR AU SUJET à partir de cette notion de "contradictions dans le Coran " ...
Oui, ou non, en remarque-t-on ? bonsoir le problème est que les chrétien ne comprenne pas le coran est pour eux c'est une contradiction c'est tu que qu'en jais dit a ma femme de lire le coran elle a eux les même réaction que la plus pare des chrétien il ya des versé quelle ne comprenait pas elle pense qu'il avait des contradiction c'est pour sa que jais dut lui explique avec la sunna ce quelle ne comprenais pas il y a cet erreur scientifique en introduction au sujet, puis il y a cette contradiction que je ne comprends pas concernant les chrétiens qui sont tantôt les plus aptes à aimer les musulmans avec qui la différence n'est pas plus large qu'un trait sur le sol et tantôt, ceux sont d'incorrigibles polythéistes. Il y a cette conception de s'assoir ensemble pour discuter de Dieu sans rien lui associer, ce qui est louable et tantôt cette tendance à déformer y compris les paroles de Christ et la bible en particulier. C'est du pousse toi pour que je m'y mette. De ce fait, il y a autant de chose que peut apporter l'islam dans sa philosophie et sa conception au christianisme que de choses, dans sa technique de prosélytisme, qui ne peut que laisser le chrétien perplexe. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Mar 11 Mar 2014, 09:13 | |
| - Tonton a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Et donc RETOUR AU SUJET à partir de cette notion de "contradictions dans le Coran " ...
Oui, ou non, en remarque-t-on ?
il y a cet erreur scientifique en introduction au sujet,
puis il y a cette contradiction que je ne comprends pas concernant les chrétiens qui sont tantôt les plus aptes à aimer les musulmans avec qui la différence n'est pas plus large qu'un trait sur le sol et tantôt, ceux sont d'incorrigibles polythéistes. Et j'ajouterai ces versets à prpos des Chrétiens : 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin. [les Chrétiens, donc, trouveront eux aussi leur récompense ...]5.72. Sont de véritables négateurs ceux qui disent : «Dieu, c’est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n’a-t-il pas dit lui-même : «ش Fils d’Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l’entrée du Paradis et lui réservera l’Enfer pour séjour , les injustes ne bénéficieront d’aucun secours. [Là, les Chrétiens vont en enfer !!!]Bon ! entre La Mecque et Medine, le discours coranique n'est plus le même. Même un enfant s'en apercevrait !!! Fraternellement. |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Mar 11 Mar 2014, 09:30 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Tonton a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Et donc RETOUR AU SUJET à partir de cette notion de "contradictions dans le Coran " ...
Oui, ou non, en remarque-t-on ?
il y a cet erreur scientifique en introduction au sujet,
puis il y a cette contradiction que je ne comprends pas concernant les chrétiens qui sont tantôt les plus aptes à aimer les musulmans avec qui la différence n'est pas plus large qu'un trait sur le sol et tantôt, ceux sont d'incorrigibles polythéistes. Et j'ajouterai ces versets à prpos des Chrétiens : 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.
[les Chrétiens, donc, trouveront eux aussi leur récompense ...]
5.72. Sont de véritables négateurs ceux qui disent : «Dieu, c’est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n’a-t-il pas dit lui-même : «ش Fils d’Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l’entrée du Paradis et lui réservera l’Enfer pour séjour , les injustes ne bénéficieront d’aucun secours.
[Là, les Chrétiens vont en enfer !!!]
Bon ! entre La Mecque et Medine, le discours coranique n'est plus le même. Même un enfant s'en apercevrait !!!
Fraternellement. C'est toi qui fait semblant de ne pas comprendre le verset parle de ceux qui ont cru en leurs prophètes respectif et non des polythéismes se faisant appeler chrétiens et juifs ... |
| | | pinson
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Mar 11 Mar 2014, 13:28 | |
| - Le misanthrope a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Tonton a écrit:
il y a cet erreur scientifique en introduction au sujet,
puis il y a cette contradiction que je ne comprends pas concernant les chrétiens qui sont tantôt les plus aptes à aimer les musulmans avec qui la différence n'est pas plus large qu'un trait sur le sol et tantôt, ceux sont d'incorrigibles polythéistes. Et j'ajouterai ces versets à prpos des Chrétiens : 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.
[les Chrétiens, donc, trouveront eux aussi leur récompense ...]
5.72. Sont de véritables négateurs ceux qui disent : «Dieu, c’est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n’a-t-il pas dit lui-même : «ش Fils d’Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l’entrée du Paradis et lui réservera l’Enfer pour séjour , les injustes ne bénéficieront d’aucun secours.
[Là, les Chrétiens vont en enfer !!!]
Bon ! entre La Mecque et Medine, le discours coranique n'est plus le même. Même un enfant s'en apercevrait !!!
Fraternellement. C'est toi qui fait semblant de ne pas comprendre le verset parle de ceux qui ont cru en leurs prophètes respectif et non des polythéismes se faisant appeler chrétiens et juifs ... Donc, l'ami, dans le deuxième verset cité par Mario-franc_lazur, il ne s'agit pas des Chrétiens d'aujourd'hui, puisque Dieu (= Allâh = YaHWéH) n'est pas le Messie ! Le Messie, selon les Chrétiens, est l'incarnation du Verbe de YaHwéH / Mais comment le Coran (= le Parole d'Allâh =) a--t-Ilpû faire cette erreur ? |
| | | Le misanthrope
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Mar 11 Mar 2014, 14:00 | |
| - pinson a écrit:
- Le misanthrope a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Et j'ajouterai ces versets à prpos des Chrétiens : 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.
[les Chrétiens, donc, trouveront eux aussi leur récompense ...]
5.72. Sont de véritables négateurs ceux qui disent : «Dieu, c’est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n’a-t-il pas dit lui-même : «ش Fils d’Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l’entrée du Paradis et lui réservera l’Enfer pour séjour , les injustes ne bénéficieront d’aucun secours.
[Là, les Chrétiens vont en enfer !!!]
Bon ! entre La Mecque et Medine, le discours coranique n'est plus le même. Même un enfant s'en apercevrait !!!
Fraternellement. C'est toi qui fait semblant de ne pas comprendre le verset parle de ceux qui ont cru en leurs prophètes respectif et non des polythéismes se faisant appeler chrétiens et juifs ...
Donc, l'ami, dans le deuxième verset cité par Mario-franc_lazur, il ne s'agit pas des Chrétiens d'aujourd'hui, puisque Dieu (= Allâh = YaHWéH) n'est pas le Messie ! Le Messie, selon les Chrétiens, est l'incarnation du Verbe de YaHwéH /
Mais comment le Coran (= le Parole d'Allâh =) a--t-Ilpû faire cette erreur ? Aucune erreur le Messie est un homme ALLAH nous apprend que lui et sa mère mangeaient de la nourriture .On ne peut-être un dieu lorsque l'on mange de la nourriture .Les premiers chrétiens n'étaient pas trinitaires :Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs
La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après Jésus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .
Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.
Le premier credo peut-être se trouve dans la première épître aux corinthiens (8,6 et 15, 3-5) qui date d'environ 60 (voir aussi Ephésiens 4, 4-6). D'autres credo se retrouveront dans différents recueils liturgiques ou sont évoqués par les Pères de l'Eglise,
la première grande formulation de la foi trinitaire a été faite au concile de Nicée (325) sous l'impulsion de l'empereur Constantin, récemment converti (324). Votre problème c'est que vous êtes là à dire Jésus à dit ceci jésus à dit cela ... Non c'est Paul Paul et toujours Paul qui fait dire ceci et cela à Jésus .De même que vos évangiles ne sont pas de évangiles les pères de l'église les appelaient "les mémoires des apôtres" Ne parlons même pas d'Iréné De lyon et se manière de considérer authentique les évangiles :« Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie, il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. » Alors qu'il existaient plus de 72 évangiles en circulation à l’époque de Luc ...Allez hop on brûle et on se casse pas la tête, sur la base de quoi ? De quatre pôle ...De nombreux historiens soutiennent que Jésus n'a jamais prôné les atrocités que vous lui attribuez ...Un bon documentaire qui passa sur Arte d'ailleurs on le retrouve sur YouTube . Il y a aussi Jésus vs Jésus écrit par Jérôme prieur ... Donc non le Coran ne se trompe pas si on prend en considération d'autres courant chrétiens . |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? Mar 11 Mar 2014, 14:41 | |
| - Le misanthrope a écrit:
Aucune erreur le Messie est un homme ALLAH nous apprend que lui et sa mère mangeaient de la nourriture .On ne peut-être un dieu lorsque l'on mange de la nourriture .Les premiers chrétiens n'étaient pas trinitaires :Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs
La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après Jésus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .
Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.
Le premier credo peut-être se trouve dans la première épître aux corinthiens (8,6 et 15, 3-5) qui date d'environ 60 (voir aussi Ephésiens 4, 4-6). D'autres credo se retrouveront dans différents recueils liturgiques ou sont évoqués par les Pères de l'Eglise,
la première grande formulation de la foi trinitaire a été faite au concile de Nicée (325) sous l'impulsion de l'empereur Constantin, récemment converti (324). Votre problème c'est que vous êtes là à dire Jésus à dit ceci jésus à dit cela ... Non c'est Paul Paul et toujours Paul qui fait dire ceci et cela à Jésus .De même que vos évangiles ne sont pas de évangiles les pères de l'église les appelaient "les mémoires des apôtres" Ne parlons même pas d'Iréné De lyon et se manière de considérer authentique les évangiles :« Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie, il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. » Alors qu'il existaient plus de 72 évangiles en circulation à l’époque de Luc ...Allez hop on brûle et on se casse pas la tête, sur la base de quoi ? De quatre pôle ...De nombreux historiens soutiennent que Jésus n'a jamais prôné les atrocités que vous lui attribuez ...Un bon documentaire qui passa sur Arte d'ailleurs on le retrouve sur YouTube . Il y a aussi Jésus vs Jésus écrit par Jérôme prieur ... Donc non le Coran ne se trompe pas si on prend en considération d'autres courant chrétiens .
C'est monstrueusement faux ce que tu dis là. les premiers Chrétiens croyaient en Jésus comme Dieu, il suffit de lire certaines lettres écrites à la fin du 1ér siècle pour se rendre compte de la vénération des premiers Chrétiens pour Jésus. Tous les Chrétiens, déjà au premier siècle, baptisaient leurs enfants au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit, baptiser au NOM du Dieu Unique. voir la didaché écrit à la fin du 1ér siècle. Tu répètes une leçon apprise par cœur mais elle est fausse. A Nicée, on a simplement validé une croyance qui existait depuis le tout début. 72 Evangiles en circulation à l'époque de Luc, ce qu'il ne faut pas entendre. tu m'as bien fait rire sur ce coup. Ou sont ils ?...........apporte moi le nom d'un Evangile retrouvé, si tu es véridique ? Moi aussi j'ai vu un reportage sur Jésus et la rédaction des témoignages, plusieurs historiens ont affirmé que l'Eglise a choisi ces 4 là, parce que ce sont les plus anciens et surtout c'était les plus lus déjà à l'époque. . |
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