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 Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?

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kabyl-latina





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MessageSujet: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptySam 24 Aoû 2013, 19:09

Rappel du premier message :

24 août 2013

Sourate 13, 3 : "C'est Lui qui étendit la terre, qui y éleva les montagnes et forma les fleuves, qui a établi les deux sexes dans tous les êtres produits, qui ordonne à la nuit d’envelopper le jour. Certes, dans tout cela il y a des signes pour ceux qui réfléchissent."

pourtant il y a des êtres vivants qui pratiquent la Parthénogenèse et qui n'ont donc pas de sexe définie!!
le dieu du coran ne le savait il pas????
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AuteurMessage
Poisson vivant





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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMar 11 Mar 2014, 14:41

Le misanthrope a écrit:


Aucune erreur le Messie est un homme ALLAH nous apprend que lui et sa mère  mangeaient de la nourriture .On ne peut-être un dieu lorsque l'on mange de la nourriture .Les premiers chrétiens n'étaient pas trinitaires :Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs

La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après Jésus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .

Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.

Le premier credo peut-être se trouve dans la première épître aux corinthiens (8,6 et 15, 3-5) qui date d'environ 60 (voir aussi Ephésiens 4, 4-6). D'autres credo se retrouveront dans différents recueils liturgiques ou sont évoqués par les Pères de l'Eglise,



la première grande formulation de la foi trinitaire a été faite au concile de Nicée (325) sous l'impulsion de l'empereur Constantin, récemment converti (324).
Votre problème c'est que vous êtes là à dire Jésus à dit ceci jésus à dit cela ... Non c'est Paul Paul et toujours Paul qui fait dire ceci et cela à Jésus .De même que vos évangiles ne sont pas de évangiles les pères de l'église les appelaient "les mémoires des apôtres" Ne parlons même pas d'Iréné De lyon et se manière de considérer authentique les évangiles :« Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie, il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. »
Alors qu'il existaient plus de 72 évangiles en circulation à l’époque de Luc ...Allez hop on brûle et on se casse pas la tête, sur la base de quoi ? De quatre pôle ...De nombreux historiens soutiennent que Jésus n'a jamais prôné les atrocités que vous lui attribuez ...Un bon documentaire qui passa sur Arte d'ailleurs on le retrouve sur YouTube . Il y a aussi Jésus vs Jésus écrit par Jérôme prieur ... Donc non le Coran ne se trompe pas si on prend en considération d'autres courant chrétiens .



C'est monstrueusement faux ce que tu dis là. les premiers Chrétiens croyaient en Jésus comme Dieu, il suffit de lire certaines lettres écrites à la fin du 1ér siècle pour se rendre compte de la vénération des premiers Chrétiens pour Jésus.

Tous les Chrétiens, déjà au premier siècle, baptisaient leurs enfants au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit, baptiser au NOM du Dieu Unique. voir la didaché écrit à la fin du 1ér siècle.

Tu répètes une leçon apprise par cœur mais elle est fausse.

A Nicée, on a simplement validé une croyance qui existait depuis le tout début.

72 Evangiles en circulation à l'époque de Luc, ce qu'il ne faut pas entendre. tu m'as bien fait rire sur ce coup.

Ou sont ils ?...........apporte moi le nom d'un Evangile retrouvé, si tu es véridique ?

Moi aussi j'ai vu un reportage sur Jésus et la rédaction des  témoignages, plusieurs historiens ont affirmé que l'Eglise a choisi ces 4 là, parce que ce sont les plus anciens et surtout c'était les plus lus déjà à l'époque.




.
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Le misanthrope

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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMar 11 Mar 2014, 14:55

Poisson vivant a écrit:
Le misanthrope a écrit:


Aucune erreur le Messie est un homme ALLAH nous apprend que lui et sa mère  mangeaient de la nourriture .On ne peut-être un dieu lorsque l'on mange de la nourriture .Les premiers chrétiens n'étaient pas trinitaires :Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs

La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après Jésus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .

Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.

Le premier credo peut-être se trouve dans la première épître aux corinthiens (8,6 et 15, 3-5) qui date d'environ 60 (voir aussi Ephésiens 4, 4-6). D'autres credo se retrouveront dans différents recueils liturgiques ou sont évoqués par les Pères de l'Eglise,



la première grande formulation de la foi trinitaire a été faite au concile de Nicée (325) sous l'impulsion de l'empereur Constantin, récemment converti (324).
Votre problème c'est que vous êtes là à dire Jésus à dit ceci jésus à dit cela ... Non c'est Paul Paul et toujours Paul qui fait dire ceci et cela à Jésus .De même que vos évangiles ne sont pas de évangiles les pères de l'église les appelaient "les mémoires des apôtres" Ne parlons même pas d'Iréné De lyon et se manière de considérer authentique les évangiles :« Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie, il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. »
Alors qu'il existaient plus de 72 évangiles en circulation à l’époque de Luc ...Allez hop on brûle et on se casse pas la tête, sur la base de quoi ? De quatre pôle ...De nombreux historiens soutiennent que Jésus n'a jamais prôné les atrocités que vous lui attribuez ...Un bon documentaire qui passa sur Arte d'ailleurs on le retrouve sur YouTube . Il y a aussi Jésus vs Jésus écrit par Jérôme prieur ... Donc non le Coran ne se trompe pas si on prend en considération d'autres courant chrétiens .



C'est monstrueusement faux ce que tu dis là. les premiers Chrétiens croyaient en Jésus comme Dieu, il suffit de lire certaines lettres écrites à la fin du 1ér siècle pour se rendre compte de la vénération des premiers Chrétiens pour Jésus.

Tous les Chrétiens, déjà au premier siècle, baptisaient leurs enfants au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit, baptiser au NOM du Dieu Unique. voir la didaché écrit à la fin du 1ér siècle.

Tu répètes une leçon apprise par cœur mais elle est fausse.

A Nicée, on a simplement validé une croyance qui existait depuis le tout début.

72 Evangiles en circulation à l'époque de Luc, ce qu'il ne faut pas entendre. tu m'as bien fait rire sur ce coup.

Ou sont ils ?...........apporte moi le nom d'un Evangile retrouvé, si tu es véridique ?

Moi aussi j'ai vu un reportage sur Jésus et la rédaction des  témoignages, plusieurs historiens ont affirmé que l'Eglise a choisi ces 4 là, parce que ce sont les plus anciens et surtout c'était les plus lus déjà à l'époque.




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Oui oui sauf qu'il n'existe aucun manuscrit du nouveau testament daté du 1er siècle ...
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMar 11 Mar 2014, 15:00

Poisson vivant a écrit:

72 Evangiles en circulation à l'époque de Luc, ce qu'il ne faut pas entendre. tu m'as bien fait rire sur ce coup.

Ou sont ils ?...........apporte moi le nom d'un Evangile retrouvé, si tu es véridique ?

Moi aussi j'ai vu un reportage sur Jésus et la rédaction des  témoignages, plusieurs historiens ont affirmé que l'Eglise a choisi ces 4 là, parce que ce sont les plus anciens et surtout c'était les plus lus déjà à l'époque.

Il y a l'Evangile selon Thomas, celui selon Marie,....

Mais la question qui me turlupine le plus, c'est où est passé l'Evangile de Dieu ???
Marc 1.14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu

Salam
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMar 11 Mar 2014, 15:03

Le misanthrope a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Le misanthrope a écrit:


Aucune erreur le Messie est un homme ALLAH nous apprend que lui et sa mère  mangeaient de la nourriture .On ne peut-être un dieu lorsque l'on mange de la nourriture .Les premiers chrétiens n'étaient pas trinitaires :Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs

La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après Jésus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .

Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.

Le premier credo peut-être se trouve dans la première épître aux corinthiens (8,6 et 15, 3-5) qui date d'environ 60 (voir aussi Ephésiens 4, 4-6). D'autres credo se retrouveront dans différents recueils liturgiques ou sont évoqués par les Pères de l'Eglise,



la première grande formulation de la foi trinitaire a été faite au concile de Nicée (325) sous l'impulsion de l'empereur Constantin, récemment converti (324).
Votre problème c'est que vous êtes là à dire Jésus à dit ceci jésus à dit cela ... Non c'est Paul Paul et toujours Paul qui fait dire ceci et cela à Jésus .De même que vos évangiles ne sont pas de évangiles les pères de l'église les appelaient "les mémoires des apôtres" Ne parlons même pas d'Iréné De lyon et se manière de considérer authentique les évangiles :« Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie, il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. »
Alors qu'il existaient plus de 72 évangiles en circulation à l’époque de Luc ...Allez hop on brûle et on se casse pas la tête, sur la base de quoi ? De quatre pôle ...De nombreux historiens soutiennent que Jésus n'a jamais prôné les atrocités que vous lui attribuez ...Un bon documentaire qui passa sur Arte d'ailleurs on le retrouve sur YouTube . Il y a aussi Jésus vs Jésus écrit par Jérôme prieur ... Donc non le Coran ne se trompe pas si on prend en considération d'autres courant chrétiens .



C'est monstrueusement faux ce que tu dis là. les premiers Chrétiens croyaient en Jésus comme Dieu, il suffit de lire certaines lettres écrites à la fin du 1ér siècle pour se rendre compte de la vénération des premiers Chrétiens pour Jésus.

Tous les Chrétiens, déjà au premier siècle, baptisaient leurs enfants au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit, baptiser au NOM du Dieu Unique. voir la didaché écrit à la fin du 1ér siècle.

Tu répètes une leçon apprise par cœur mais elle est fausse.

A Nicée, on a simplement validé une croyance qui existait depuis le tout début.

72 Evangiles en circulation à l'époque de Luc, ce qu'il ne faut pas entendre. tu m'as bien fait rire sur ce coup.

Ou sont ils ?...........apporte moi le nom d'un Evangile retrouvé, si tu es véridique ?

Moi aussi j'ai vu un reportage sur Jésus et la rédaction des  témoignages, plusieurs historiens ont affirmé que l'Eglise a choisi ces 4 là, parce que ce sont les plus anciens et surtout c'était les plus lus déjà à l'époque.

Oui oui sauf qu'il n'existe aucun manuscrit du nouveau testament daté du 1er siècle ...


Je ne vois pas trop le rapport !  scratch 

Tu affirmes des choses complétement fausses.

Si tu chercherai réellement la vérité sur Jésus et les premiers Chrétiens, tu saurais que les premiers Chrétiens vénéraient Jésus comme Dieu.

Il existe des sites qui expliquent très bien la croyance des premiers Chrétiens, avec preuves à l'appui.

Non, nous ne possédons pas de Nouveau testament datant du 1ér siècle, il n'existait pas encore puisque le regroupement n'avait pas encore été fait.

Si je te dis que j'ai l'histoire de Mohammed écrite par deux individus. l'un était apôtre de Mohammed et l'autre a écrit son histoire 150 ans après la mort de Mohammed.

Lequel prendras tu comme le plus authentique ? sois honnête !





.
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMar 11 Mar 2014, 15:07

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:

72 Evangiles en circulation à l'époque de Luc, ce qu'il ne faut pas entendre. tu m'as bien fait rire sur ce coup.

Ou sont ils ?...........apporte moi le nom d'un Evangile retrouvé, si tu es véridique ?

Moi aussi j'ai vu un reportage sur Jésus et la rédaction des  témoignages, plusieurs historiens ont affirmé que l'Eglise a choisi ces 4 là, parce que ce sont les plus anciens et surtout c'était les plus lus déjà à l'époque.

Il y a l'Evangile selon Thomas, celui selon Marie,....

Mais la question qui me turlupine le plus, c'est où est passé l'Evangile de Dieu ???
Marc 1.14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu

Salam


Evangile de Thomas datant du 3éme siècle, soyons sérieux !

Evangile de Marie datant du 2éme siècle, soyons sérieux !


Pour l'Evangile de Dieu il faudrait demander à Mohammed, puisque ce dernier (parole d'Allah) demande aux gens de l'Evangile de juger selon l'Evangile, Allah n'aurait jamais pu dire une telle chose si au 7éme siècle l'Evangile de Dieu n'existait pas/plus.

ça nous fait réfléchir !

Ou est donc passé le vrai Evangile de Dieu encore présent en Arabie au 7éme siècle mais que nous n'avons jamais retrouver ?




.


Dernière édition par Poisson vivant le Mar 11 Mar 2014, 15:12, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMar 11 Mar 2014, 15:10

Poisson vivant a écrit:
Si tu chercherai réellement la vérité sur Jésus et les premiers Chrétiens, tu saurais que les premiers Chrétiens vénéraient Jésus comme Dieu.

Encore aujourd'hui il y 3 types de chrétiens
- les non trinitaires
- ceux qui disent que Jésus est fils de Dieu
- ceux qui disent que Jésus est Dieu


Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Il y a l'Evangile selon Thomas, celui selon Marie,....

Mais la question qui me turlupine le plus, c'est où est passé l'Evangile de Dieu ???
Marc 1.14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu

Salam

Evangile de Thomas datant du 3éme siècle, soyons sérieux !

Evangile de Marie datant du 2éme siècle, soyons sérieux !

Pour l'Evangile de Dieu il faudrait demander à Mohammed, puisque ce dernier demande aux gens de l'Evangile de juger sur/avec l'Evangile, Allah n'aurait jamais pu dire une telle chose si au 7éme siècle l'Evangile de Dieu n'existait pas/plus.

ça nous fait réfléchir !

Ou est donc passé le vrai Evangile de Dieu encore présent en Arabie au 7éme siècle mais que nous n'avons jamais retrouver ?

Ce sont tes propres textes qui parlent de l'Evangile de Dieu.....où est-il ?

Salam
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMar 11 Mar 2014, 15:15

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Si tu chercherai réellement la vérité sur Jésus et les premiers Chrétiens, tu saurais que les premiers Chrétiens vénéraient Jésus comme Dieu.

Encore aujourd'hui il y 3 types de chrétiens
- les non trinitaires
- ceux qui disent que Jésus est fils de Dieu
- ceux qui disent que Jésus est Dieu

Salam

Il n' y a qu'un seul type de Chrétien et plusieurs sectes. je pourrai dire la même chose de l'Islam, il y a ceux qui croient ceci, ceux qui croient cela, etc.......

Les Catholiques, les Protestants et les Orthodoxes ont tous la même croyance en Jésus => Divin.

Il existe des sectes qui refusent la divinité de Jésus mais ils sont combien dans le monde, quelques milliers ?

Etre Fils de Dieu sans être Divin, il faudrait que tu m'expliques ?


abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Evangile de Thomas datant du 3éme siècle, soyons sérieux !

Evangile de Marie datant du 2éme siècle, soyons sérieux !

Pour l'Evangile de Dieu il faudrait demander à Mohammed, puisque ce dernier demande aux gens de l'Evangile de juger sur/avec l'Evangile, Allah n'aurait jamais pu dire une telle chose si au 7éme siècle l'Evangile de Dieu n'existait pas/plus.

ça nous fait réfléchir !

Ou est donc passé le vrai Evangile de Dieu encore présent en Arabie au 7éme siècle mais que nous n'avons jamais retrouver ?

Ce sont tes propres textes qui parlent de l'Evangile de Dieu.....où est-il ?

Il est présent dans les 4 témoignages.............selon les Chrétiens.

J'aimerai bien que tu répondes aussi à mes questions !
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMar 11 Mar 2014, 15:23

Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Encore aujourd'hui il y 3 types de chrétiens
- les non trinitaires
- ceux qui disent que Jésus est fils de Dieu
- ceux qui disent que Jésus est Dieu

Salam

Il n' y a qu'un seul type de Chrétien et plusieurs sectes. je pourrai dire la même chose de l'Islam, il a ceux qui croient ceci, ceux qui croient cela, etc.......

Les Catholiques, les Protestants et les Orthodoxes ont tous la même croyance en Jésus => Divin.

Il existe des sectes qui refusent la divinité de Jésus mais ils sont combien dans le monde, quelques milliers ?

Etre Fils de Dieu sans être Divin, il faudrait que tu m'expliques ?

Demande à Mario !

Sinon va voir les juifs et demandent leurs ce qu'il comprennent du verset Psaume 82.6 !

(Juste pour ton info, vous êtes tous censé etre appelés "fils de Dieu" car baptisés .... mais vous n'etes pas super divins ..... il vous faut aller aux toilettes).


Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Ce sont tes propres textes qui parlent de l'Evangile de Dieu.....où est-il ?

Il est présent dans les 4 témoignages.............selon les Chrétiens.

J'aimerai bien que tu répondes aussi à mes questions !

Selon l'Islam, il y avait 3 types de personnes ayant cru en Jésus (as) :
- les nestoriens
-les jacobins
-les musulmans

Mais les musulmans sont restés assez latents .... jusqu'à l'arrivée du sceau des prophètes (saws).

Donc certainnement, puisque Jésus (as) était prophète et messager de Dieu, l'Evangile de Dieu récité par Jésus (as) était un guide pour les gens.

Mais je pense que des esprits comme Mr Paul de Tarse ont dès le 1er siècle commencer à changer la religion de Dieu.

Il y a donc un signe dans le Coran et dans l'Evangile selon Marc que l'Evangile de Dieu a bel et bien existé !! Par conséquent, il vous faudrait vous tourner vers l'Islam qui a rétabli la vérité, enfin selon notre croyance !

Salam
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMar 11 Mar 2014, 15:40

abdelsalam_78 a écrit:
Selon l'Islam, il y avait 3 types de personnes ayant cru en Jésus (as) :
- les nestoriens
-les jacobins
-les musulmans

Mais les musulmans sont restés assez latents .... jusqu'à l'arrivée du sceau des prophètes (saws).

Donc certainnement, puisque Jésus (as) était prophète et messager de Dieu, l'Evangile de Dieu récité par Jésus (as) était un guide pour les gens.

Mais je pense que des esprits comme Mr Paul de Tarse ont dès le 1er siècle commencer à changer la religion de Dieu.

Il y a donc un signe dans le Coran et dans l'Evangile selon Marc que l'Evangile de Dieu a bel et bien existé !! Par conséquent, il vous faudrait vous tourner vers l'Islam qui a rétabli la vérité, enfin selon notre croyance !

Salam


Tu ne réponds toujours pas à ma question.

Allah dans le Coran, qu'il dicte au travers de Jibril à Mohammed, demande que les gens de l'Evangile jugent selon l'Evangile. tu me suis ?

Pour que Allah dise ceci, il faut au préalable que les Chrétiens détiennent entre leurs mains le véritable Evangile de Dieu autrement si les Chrétiens ne détiennent pas le véritable Evangile comment pourraient ils juger. c'est logique.
Nous sommes au 7éme siècle. nous avons retrouvés des manuscrits de l'Evangile bien antérieur au 7éme siècle. nous devrions donc pouvoir retrouver l'Evangile de Dieu qui était présent au moins en Arabie au 7éme siècle. ou alors des traces de cet Evangile.

Ou est il ?..............Avons nous des traces de cet Evangile dont cite le Coran ?


Mes questions sont simples.





.
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMar 11 Mar 2014, 15:50

Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Selon l'Islam, il y avait 3 types de personnes ayant cru en Jésus (as) :
- les nestoriens
-les jacobins
-les musulmans

Mais les musulmans sont restés assez latents .... jusqu'à l'arrivée du sceau des prophètes (saws).

Donc certainnement, puisque Jésus (as) était prophète et messager de Dieu, l'Evangile de Dieu récité par Jésus (as) était un guide pour les gens.

Mais je pense que des esprits comme Mr Paul de Tarse ont dès le 1er siècle commencer à changer la religion de Dieu.

Il y a donc un signe dans le Coran et dans l'Evangile selon Marc que l'Evangile de Dieu a bel et bien existé !! Par conséquent, il vous faudrait vous tourner vers l'Islam qui a rétabli la vérité, enfin selon notre croyance !

Salam


Tu ne réponds toujours pas à ma question.

Allah dans le Coran, qu'il dicte au travers de Jibril à Mohammed, demande que les gens de l'Evangile jugent selon l'Evangile. tu me suis ?

Pour que Allah dise ceci, il faut au préalable que les Chrétiens détiennent entre leurs mains le véritable Evangile de Dieu autrement si les Chrétiens ne détiennent pas le véritable Evangile comment pourraient ils juger. c'est logique.
Nous sommes au 7éme siècle. nous avons retrouvés des manuscrits de l'Evangile bien antérieur au 7éme siècle. nous devrions donc pouvoir retrouver l'Evangile de Dieu qui était présent au moins en Arabie au 7éme siècle. ou alors des traces de cet Evangile.

Ou est il ?..............Avons nous des traces de cet Evangile dont cite le Coran ?


Mes questions sont simples.





.

Peu importe :
Jean 1.21 Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.

Il y a des signes !!!!
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMar 11 Mar 2014, 16:05

Poisson vivant a écrit:
Le misanthrope a écrit:


Aucune erreur le Messie est un homme ALLAH nous apprend que lui et sa mère  mangeaient de la nourriture .On ne peut-être un dieu lorsque l'on mange de la nourriture .Les premiers chrétiens n'étaient pas trinitaires :Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs

La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après Jésus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .

Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.

Le premier credo peut-être se trouve dans la première épître aux corinthiens (8,6 et 15, 3-5) qui date d'environ 60 (voir aussi Ephésiens 4, 4-6). D'autres credo se retrouveront dans différents recueils liturgiques ou sont évoqués par les Pères de l'Eglise,



la première grande formulation de la foi trinitaire a été faite au concile de Nicée (325) sous l'impulsion de l'empereur Constantin, récemment converti (324).
Votre problème c'est que vous êtes là à dire Jésus à dit ceci jésus à dit cela ... Non c'est Paul Paul et toujours Paul qui fait dire ceci et cela à Jésus .De même que vos évangiles ne sont pas de évangiles les pères de l'église les appelaient "les mémoires des apôtres" Ne parlons même pas d'Iréné De lyon et se manière de considérer authentique les évangiles :« Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie, il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. »
Alors qu'il existaient plus de 72 évangiles en circulation à l’époque de Luc ...Allez hop on brûle et on se casse pas la tête, sur la base de quoi ? De quatre pôle ...De nombreux historiens soutiennent que Jésus n'a jamais prôné les atrocités que vous lui attribuez ...Un bon documentaire qui passa sur Arte d'ailleurs on le retrouve sur YouTube . Il y a aussi Jésus vs Jésus écrit par Jérôme prieur ... Donc non le Coran ne se trompe pas si on prend en considération d'autres courant chrétiens .



C'est monstrueusement faux ce que tu dis là. les premiers Chrétiens croyaient en Jésus comme Dieu, il suffit de lire certaines lettres écrites à la fin du 1ér siècle pour se rendre compte de la vénération des premiers Chrétiens pour Jésus.

Tous les Chrétiens, déjà au premier siècle, baptisaient leurs enfants au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit, baptiser au NOM du Dieu Unique. voir la didaché écrit à la fin du 1ér siècle.

Tu répètes une leçon apprise par cœur mais elle est fausse.

A Nicée, on a simplement validé une croyance qui existait depuis le tout début.

72 Evangiles en circulation à l'époque de Luc, ce qu'il ne faut pas entendre. tu m'as bien fait rire sur ce coup.

Ou sont ils ?...........apporte moi le nom d'un Evangile retrouvé, si tu es véridique ?

Moi aussi j'ai vu un reportage sur Jésus et la rédaction des  témoignages, plusieurs historiens ont affirmé que l'Eglise a choisi ces 4 là, parce que ce sont les plus anciens et surtout c'était les plus lus déjà à l'époque.




.

Bonjour,

D'abord il est faux de dire que Constantin était l'autorité référant à ce qui a été dit lors du consul de Nicée. Constantin n'avait surement pas la qualité pour enseigner les cardinaux, il ne pouvait pas savoir sur quoi le débat déboucherait étant lui même plutôt ignorant.

la motivation de Constantin était de réunir les cardinaux de son empire. Bcp d'historiens disent que la conversion de Constantin pouvait être motivée par un soucis commun à tous les empereurs romains de pouvoir unifier l'empire. C'est à dire qu'à travers le christianisme, Constantin a pu voir la possibilité de le faire car aucun n'avait réussi à atteindre le but d'unifier l'empire.

L'importance de la religion est restée très longtemps influente dans les questions politiques, encore aujourd'hui mais à l'échelle de la planète et non plus d'un état.

Pour les 4 évangiles, j'ai vu une fois que le choix s'est porté sur 4 par symbolismes avec le prosélytisme, en référence avec les 4 points cardinaux. le choix s'est donc d'abord porté sur 4 avant de se porter sur lesquels choisir.

Mais la lecture des autres a tjrs été pratiqué, personne les ayant fait bruler... Après la paulisme, voilà maintenant que l'on nous présente le constantinisme... ( c'est 2 mots n'existent pas selon le correcteur Word )
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMar 11 Mar 2014, 16:28

abdelsalam_78 a écrit:
Selon l'Islam, il y avait 3 types de personnes ayant cru en Jésus (as) :
- les nestoriens
-les jacobins
-les musulmans

Mais les musulmans sont restés assez latents .... jusqu'à l'arrivée du sceau des prophètes (saws).

Donc certainnement, puisque Jésus (as) était prophète et messager de Dieu, l'Evangile de Dieu récité par Jésus (as) était un guide pour les gens.

Mais je pense que des esprits comme Mr Paul de Tarse ont dès le 1er siècle commencer à changer la religion de Dieu.

Il y a donc un signe dans le Coran et dans l'Evangile selon Marc que l'Evangile de Dieu a bel et bien existé !! Par conséquent, il vous faudrait vous tourner vers l'Islam qui a rétabli la vérité, enfin selon notre croyance !

Salam

tu peux être un peu plus précis quand tu poses des accusassions sur Paul de Tarses stp ?

tu peux aussi m'expliquer pourquoi Dieu aurait une religion ?

Puis selon toi, un enfant né d'un arrangement entre 2 époux en faisant appel à une mère porteuse tient il d'un miracle ( donc intervention divine ) ou ne serais ce pas plutôt quand une femme bien trop âgée, ménopausée depuis longtemps, accouche d'un enfant alors que personne ne s'y attendait ?

parle avec vérité puisque vérité tu revendiques.
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMar 11 Mar 2014, 19:55

L'Evangile de Dieu c'est tout simplement la Bonne nouvelle de Dieu , ce n'est pas un livre.

________________________________________________________________________

"Aucune erreur le Messie est un homme ALLAH nous apprend que lui et sa mère mangeaient de la nourriture"

heureusement que le ridicule ne tue pas.

________________________________________________________________________

Revenons au sujet svp.
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMer 12 Mar 2014, 07:10

Tonton a écrit:

tu peux être un peu plus précis quand tu poses des accusassions sur Paul de Tarses stp ?

Il te suffit de comprarer la lettre aux galates et celles aux Romains pour comprendre que Paul de Tarse souhaite ramener tout le monde vers lui. Or il n'est pas prophète...c'est Jésus (as) qui était prophète.
Jésus annonce aux apotres de ne pas aller chez les paiens, il dit aussi qu'il n'est envoyés qu'au peuple d'Israel, mais Paul ne se gène pas.

Dans l'Evangile de Dieu, puisque vous semblez me dire que l'Evangile de Dieu est compris dans les 4 Evangiles disponibles dans la Bible, y a -til un passage ou Dieu (ou même Jésus) aurait dit quelque choses comme : Vous obéirez à paul de Tarse apres le passage de Jésus sur Terre, il vous guidera en religion, vous peuple d'Israel, ainsi que les paiens, et tous les autres peuples sur Terre ????

Si Jésus (as) était soit Dieu soit uniquement Prophète de Dieu, n'était-il pas assez puissant pour s'en occuper directement ???...Paul et Jésus ont tout de même vécu sur Terre pendant le même 1er siècle de notre ere, à quoi cela sert-il de passer la main à Paul si vite ???



Tonton a écrit:

tu peux aussi m'expliquer pourquoi Dieu aurait une religion ?


Ok je me suis un peu mal exprimé, j'ai voulu dire la religion que Dieu impose à ses créatures humaines et jinns c'est à dire la soumission !

Tonton a écrit:


Puis selon toi, un enfant né d'un arrangement entre 2 époux en faisant appel à une mère porteuse tient il d'un miracle ( donc intervention divine ) ou ne serais ce pas plutôt quand une femme bien trop âgée, ménopausée depuis longtemps, accouche d'un enfant alors que personne ne s'y  attendait ?


Il ne peux y avoir d'enfant que si Dieu le veut....dans tous les cas !! Autrement Dieu aurait créé un monde qu'il ne controle plus !
(Nous sommes Ses créatures)


Salam
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMer 12 Mar 2014, 10:31

abdelsalam_78 a écrit:
Tonton a écrit:

tu peux être un peu plus précis quand tu poses des accusassions sur Paul de Tarses stp ?

Il te suffit de comprarer la lettre aux galates et celles aux Romains pour comprendre que Paul de Tarse souhaite ramener tout le monde vers lui. Or il n'est pas prophète...c'est Jésus (as) qui était prophète.
Jésus annonce aux apotres de ne pas aller chez les paiens, il dit aussi qu'il n'est envoyés qu'au peuple d'Israel, mais Paul ne se gène pas.


C'est en effet ce que pensent les Musulmans, mon cher ABDELSALAM : Jésus ne serait venu que pour les Juifs et c'est tout !

Mais ils le pensent parce qu'ils ne lisent que quelques versets des évangiles et ne lisent pas TOUT l'évangile, c'est-à-dire les 4 évangiles.

Or il est écrit :

en Matthieu :
Mt 28:16- " Quant aux onze disciples, ils se rendirent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous.
Mt 28:17- Et quand ils le virent, ils se prosternèrent ; d'aucuns cependant doutèrent.
Mt 28:18- S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
Mt 28:19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Mt 28:20- et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

en Jean :
Jn 10:14- " Je suis le bon pasteur ; je connais mes brebis et mes brebis me connaissent,
Jn 10:15- comme le Père me connaît et que je connais le Père, et je donne ma vie pour mes brebis.
Jn 10:16- J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur . "

Et encore Matthieu :
Mt 24:14- " Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier, en témoignage à la face de toutes les nations. "

Paul n'a fait que suivre l'enseignement de Jésus. D'ailleurs, dans les Actes des apôtres, on peut lire ceci:

Ac 8:5-" C'est ainsi que Philippe, qui était descendu dans une ville de la Samarie, y proclamait le Christ. "

Et l'apôtre Pierre déclare ceci :

Ac 15:7- "Après une longue discussion, Pierre se leva et dit : " Frères, vous le savez : dès les premiers jours, Dieu m'a choisi parmi vous pour que les païens entendent de ma bouche la parole de la Bonne Nouvelle et embrassent la foi.
Ac 15:8- Et Dieu, qui connaît les cœurs, a témoigné en leur faveur, en leur donnant l'Esprit Saint tout comme à nous.
Ac 15:9- Et Il n'a fait aucune distinction entre eux et nous, puisqu'il a purifié leur cœur par la foi. "


Aucune distinction entre les païens et les Juifs, c'est clair...


Citation :
Dans l'Evangile de Dieu, puisque vous semblez me dire que l'Evangile de Dieu est compris dans les 4 Evangiles disponibles dans la Bible, y a -til un passage ou Dieu (ou même Jésus) aurait dit quelque choses comme : Vous obéirez à paul de Tarse apres le passage de Jésus sur Terre, il vous guidera en religion, vous peuple d'Israel, ainsi que les paiens, et tous les autres peuples sur Terre ????

Si Jésus (as) était soit Dieu soit uniquement Prophète de Dieu, n'était-il pas assez puissant pour s'en occuper directement ???...Paul et Jésus ont tout de même vécu sur Terre pendant le même 1er siècle de notre ere, à quoi cela sert-il de passer la main à Paul si vite ???

Parce que Paul était le premier converti ex-accusateur des Chrétiens ! Et sa parole donc avait du poids !



Citation :
, j'ai voulu dire la religion que Dieu impose à ses créatures humaines et jinns c'est à dire la soumission !

Non, selon les Chrétiens, la  religion de DIEU n'est pas la soumission, mais l'Amour ...
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMer 12 Mar 2014, 11:05

Le misanthrope a écrit:
eric121 a écrit:
Je te donne un seul exemple :

8.39 Et combattez-les jusqu´à ce qu´il ne subsiste plus d´association,..
Wa Qātilūhum Ĥattá Lā Takūna Fitnatun

Alors , que signifie Fitana(tun) ? association (chirk en arabe) ou guerre civile ?

La fitna a six sens en arabe dont le sens du mot chirk comme dans le verset suivant :
Allah dit: «Et tuez les où que vous les rencontriez et chassez les d'où ils vous ont chassé la fitna est pire que le meurtre»Maintenant je te prouve ce que j'avance à partir de la référence des dictionnaires arabes j'ai nommé Lisan al'arabe :ويسمى الصائغ الفَتَّان، وكذلك الشيطان، ومن هذا قيل للحجارة السُّود التي كأَنها أُحْرِقَتْ بالنار: الفَتِينُ، وقيل في قوله: يومَ همْ على النار يُفْتَنُونَ، قال: يُقَرَّرونَ والله بذنوبهم.
ووَرِقٌ فَتِينٌ أَي فِضَّة مُحْرَقَة. ابن الأَعرابي: الفِتْنة الاختبار، والفِتْنة المِحْنة، والفِتْنة المال، والفِتْنة الأَوْلادُ، والفِتْنة الكُفْرُ، والفِتْنةُ اختلافُ الناس بالآراء، والفِتْنةُ الإِحراق بالنا
ر

Tu vois il existe six sens du mot fitna est dans ce contexte c'est du chirk qu'il est fait mention .Le problème c'est que vous vous avancez dans un domaine que vous ne maîtrisez pas à savoir l'arabe ...Etant donné adDeeb est arabe chrétien donc forcément il dit la vérité dans ses traduction qui bien sûr sont objective ...Vous avez un parti alors que vos connaissance sont nuls ...

Exact, tu as bien répondu à ma question : que signifie Fitana(tun) ? association (chirk en arabe) ou guerre civile ?

Voyons la suite :
Mauvaise traduction : 66.4 Si vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi.
Bonne traduction : 66.4 Si les deux vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi.
On fait exprès de ne pas préciser qu’il s’agit de 2 personnes pour cacher le fait qu’il s’agit d’une histoire de jalousie concernant les femmes de Mohamed : Aicha et Hafsa


Le misanthrope a écrit:
RoisDesRois a écrit:
Avant de faire cela misanthrope , j'aimerais bien que tu commence a me prouver qu'il n'y as pas d'erreur sur le Coran .. D'ailleurs j'attend depuis hier.

Il n'y a pas d'erreur dans le coran seulement des imbéciles qui croit en déceler ...Je t'ai expliquer le sens du mot fitna hier et tu continues à insinuer que le verset est mal traduit ...

A chaque fois que je propose ces erreurs, tout le monde s'esquive, personne ne veut y répondre point par point, que des réponses HS sous forme d'interrogations du genre est-ce que le coran est écrit ou pas... mais personne pour répondre point par point
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A partir de Dim 5 Jan - 11:25
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMer 12 Mar 2014, 11:07

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
Le misanthrope a écrit:


Il n'y a pas d'erreur dans le coran seulement des imbéciles qui croit en déceler ...Je t'ai expliquer le sens du mot fitna hier et tu continues à insinuer que le verset est mal traduit ...

tu as raison il n'y a pas d'erreur mais des erreurs et des contradictions
Dieu te répond et dit :

CORAN 4:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

A MÉDITER
Oui ici Allah nous prouve bien que le Coran ne vient pas de lui. On y trouve ds contradictions, donc il ne provient pas de lui.
Tu en as plein ici et dans d'autres topics : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMer 12 Mar 2014, 11:10

Sniper a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:


CORAN 4:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

A MÉDITER

Et donc RETOUR AU SUJET à partir de cette notion de "contradictions dans le Coran " ...

Oui, ou non, en remarque-t-on ?
bonsoir le problème est que les chrétien ne comprenne pas le coran est pour eux c'est une contradiction c'est tu que qu'en jais dit a ma femme de lire le coran elle a eux les même réaction que la plus pare des chrétien il ya des versé quelle ne comprenait pas elle pense qu'il avait des contradiction c'est pour sa que jais dut lui explique avec la sunna ce quelle ne comprenais pas  
Non, la sunna n'explique pas les contradictions, je peux même te montrer les réponses absurdes données par un calife à un compagnon qui lui exposait ces contradictions
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMer 12 Mar 2014, 11:18

RoisDesRois a écrit:
Spoiler:

Tien , je t'invite à lire et à me répondre.

Tu n'auras pas de réponse qui tienne la route. Les réponses données se basent sur 2 techniques :
- modifier les mots et le sens du verset : la terre est assimilé à un lit et les montagnes à des coussins ou accoudoirs
- modifier une réalité scientifique :  ne pas dire que les os et les muscles se forment en même temps à la 3me semaine


RoisDesRois a écrit:
6. N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?

7. et (placé) les montagnes comme des piquets?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

___________________________________________

6. N’avons-Nous pas fait de la terre une couche?

7. et (placé) les montagnes comme des piquets?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

______________________________________________

(6) N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? (7) et (placé) les montagnes comme des piquets

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

____________________________________________

6. N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?

7. et (placé) les montagnes comme des piquets?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il ne s'agit pas du tout de piquet ici :
8.7 et (placé) les montagnes comme des piquets? Wa Al-Jibāla 'Awtādāan

La terre est assimilé à une couche (lit) et les montagne à des coussins (ou accoudoirs) exactement comme dans un salon marocain :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=univ&sa=X&ei=UJsgU6KhB4i20QWphIDICw&ved=0CDQQsAQ&biw=1366&bih=625


RoisDesRois a écrit:
Merci Eric mais je ne pense pas que ce sont les seules versets revêtît de maquillage comme le dit Sami Aldeeb .

Non, j'en ai oublié plein, par exemple le verset 9.31

{ ٱتَّخَذُوۤاْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ ٱللَّهِ وَٱلْمَسِيحَ ٱبْنَ مَرْيَمَ وَمَآ أُمِرُوۤاْ إِلاَّ لِيَعْبُدُوۤاْ إِلَـٰهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـٰهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }

Sauf que le verset est mal traduit. voilà la traduction exact : ils ont pris leur rabbin comme Seigneur en dehors de Allah et du Messie....
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMer 12 Mar 2014, 11:23

eric121 a écrit:
Tu n'auras pas de réponse qui tienne la route. Les réponses données se basent sur 2 techniques :
- modifier les mots et le sens du verset : la terre est assimilé à un lit et les montagnes à des coussins ou accoudoirs
- modifier une réalité scientifique :  ne pas dire que les os et les muscles se forment en même temps à la 3me semaine

Comme je l'ai déjà dit :
tu as bien recopié la phrase :
l'ensemble du squelette, de l'appareil locomoteur et des parois VA se constituer pendant la 3eme semaine ...
Ce ne sont pas 3 ensembles qui VONT se constituer, mais le squelette qui VA se constituer ... je crois bien qu'il s'agit du squelette (ou plutot des os) de l'appareil locomoteur (les membres) et du squelette (ou plutot des os) des parois thoraciques. Si tu regardes le schéma tu vois des os sur les cotes, les bras et les jambes.


Eric, apprends à lire !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Mer 12 Mar 2014, 12:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMer 12 Mar 2014, 12:29

eric121 a écrit:
Le misanthrope a écrit:
eric121 a écrit:

Je te donne un seul exemple :

8.39 Et combattez-les jusqu´à ce qu´il ne subsiste plus d´association,..
Wa Qātilūhum Ĥattá Lā Takūna Fitnatun

Alors , que signifie Fitana(tun) ? association (chirk en arabe) ou guerre civile ?

La fitna a six sens en arabe dont le sens du mot chirk comme dans le verset suivant :
Allah dit: «Et tuez les où que vous les rencontriez et chassez les d'où ils vous ont chassé la fitna est pire que le meurtre»Maintenant je te prouve ce que j'avance à partir de la référence des dictionnaires arabes j'ai nommé Lisan al'arabe :ويسمى الصائغ الفَتَّان، وكذلك الشيطان، ومن هذا قيل للحجارة السُّود التي كأَنها أُحْرِقَتْ بالنار: الفَتِينُ، وقيل في قوله: يومَ همْ على النار يُفْتَنُونَ، قال: يُقَرَّرونَ والله بذنوبهم.
ووَرِقٌ فَتِينٌ أَي فِضَّة مُحْرَقَة. ابن الأَعرابي: الفِتْنة الاختبار، والفِتْنة المِحْنة، والفِتْنة المال، والفِتْنة الأَوْلادُ، والفِتْنة الكُفْرُ، والفِتْنةُ اختلافُ الناس بالآراء، والفِتْنةُ الإِحراق بالنا
ر

Tu vois il existe six sens du mot fitna est dans ce contexte c'est du chirk qu'il est fait mention .Le problème c'est que vous vous avancez dans un domaine que vous ne maîtrisez pas à savoir l'arabe ...Etant donné adDeeb est arabe chrétien donc forcément il dit la vérité dans ses traduction qui bien sûr sont objective ...Vous avez un parti alors que vos connaissance sont nuls ...
Exact, tu as bien répondu à ma question : que signifie Fitana(tun) ? association (chirk en arabe) ou guerre civile ?

Voyons la suite :
Mauvaise traduction : 66.4 Si vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi.
Bonne traduction : 66.4 Si les deux vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi.
On fait exprès de ne pas préciser qu’il s’agit de 2 personnes pour cacher le fait qu’il s’agit d’une histoire de jalousie concernant les femmes de Mohamed : Aicha et Hafsa

La bonne traduction :" Si les deux vous vous repentez à Allah c´est que vos cœurs ont fléchi" Mes exemplaires précisent même qu'il s'agit entre parenthèse de hafsa et Aicha donc tu ne peux pas dire que toutes traductions sont fausses .Quelle édition as-tu ?
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMer 12 Mar 2014, 17:10

abdelsalam_78 a écrit:
Tonton a écrit:

tu peux être un peu plus précis quand tu poses des accusassions sur Paul de Tarses stp ?

Il te suffit de comprarer la lettre aux galates et celles aux Romains pour comprendre que Paul de Tarse souhaite ramener tout le monde vers lui. Or il n'est pas prophète...c'est Jésus (as) qui était prophète.
Jésus annonce aux apotres de ne pas aller chez les paiens, il dit aussi qu'il n'est envoyés qu'au peuple d'Israel, mais Paul ne se gène pas.

Dans l'Evangile de Dieu, puisque vous semblez me dire que l'Evangile de Dieu est compris dans les 4 Evangiles disponibles dans la Bible, y a -til un passage ou Dieu (ou même Jésus) aurait dit quelque choses comme : Vous obéirez à paul de Tarse apres le passage de Jésus sur Terre, il vous guidera en religion, vous peuple d'Israel, ainsi que les paiens, et tous les autres peuples sur Terre ????

Si Jésus (as) était soit Dieu soit uniquement Prophète de Dieu, n'était-il pas assez puissant pour s'en occuper directement ???...Paul et Jésus ont tout de même vécu sur Terre pendant le même 1er siècle de notre ere, à quoi cela sert-il de passer la main à Paul si vite ???



Tonton a écrit:

tu peux aussi m'expliquer pourquoi Dieu aurait une religion ?


Ok je me suis un peu mal exprimé, j'ai voulu dire la religion que Dieu impose à ses créatures humaines et jinns c'est à dire la soumission !

Tonton a écrit:


Puis selon toi, un enfant né d'un arrangement entre 2 époux en faisant appel à une mère porteuse tient il d'un miracle ( donc intervention divine ) ou ne serais ce pas plutôt quand une femme bien trop âgée, ménopausée depuis longtemps, accouche d'un enfant alors que personne ne s'y  attendait ?


Il ne peux y avoir d'enfant que si Dieu le veut....dans tous les cas !! Autrement Dieu aurait créé un monde qu'il ne controle plus !
(Nous sommes Ses créatures)


Salam

Bonjour,


D'abord, tu devrais savoir que Paul précise qu'il n'est pas grand chose. Dans les situations où certaines églises divisées par l'idée d'un enseignement lié à une personne précise, il exhorte à ne pas penser ainsi en disant que l'enseignement n'est pas celui de Pierre, Paul ou Jacques mais celui de Jésus.

Dans sa position au sein des païens, la question des traditions religieuses s'est bien sûr posé. Mais son initiative n'a pas été autre que de se rendre à Jérusalem pour connaître l'opinion des anciens. Lors de ce premier consul, c'est Pierre et Jacques qui dirent avoir vécu le partage de l'évangile avec des non circoncis. Ils pensent donc que si Dieu a permis à des non circoncis de recevoir l'évangile, ils ne se sentaient pas en mesure de demander une chose que Dieu n'avait pas demander au non circoncis.

Donc déjà, cette idée que la non circoncision est lié à l'enseignement de Paul est fausse, puisque c'est Pierre et Jacques qui eurent autorité concernant cette pratique.

Pour l'instant, tu n'as pas encore lu assez la bible, car tu verras que dans l'AT, la circoncision du cœur est priorisé. C'est cette même circoncision du cœur que Pierre Paul ou jacques priorise. Cela se traduit dans leur épitres respectifs, en disant que dans le dialogue c'est la dispute qu'il faut éviter. reprenant ainsi une parole de Jésus qui dit que ce qui est impure est ce qui sort de la bouche de l'homme. Tu verras aussi que Dieu a tjrs été accessible aux païens ou aux étrangers en demandant à son peuple de venir en secours aux étrangers comme Lui est venu à leur secours quand son peuple était étranger en terre d'Egypte.

la position de Paul est celle ci aussi. Concernant la nourriture, par exemple, il dit que celui qui ne veut que manger des légumes ne mange que des légumes, que celui qui ne veut manger que de la viande ne mange de la viande, mais qu'il ne faut pas que celui qui mange des légumes fasse des reproches à celui qui ne mange que de la viande et vis versa. il ira jusqu'à dire que si une chose est impure pour une personne, il ne faut pas que celui qui ne la considère pas comme impure sème le trouble dans l'esprit de celui qui la trouve impure. pragmatiquement parlant, un chrétien ne donnera jamais du porc à un juif ou un musulman même si il se sent libre d'en manger.

Concernant les pratiques religieuses juifs, Paul était un spécialiste très engagé, mais il sera honnête en disant que cela ne l'avait pas servi à grand chose puisque dans un premier temps, il avait persécuté les chrétiens comme d'autres spécialistes avaient mal jugé Jésus. tu sais à l'époque où il s'appelait Saul ( ce qui dans ton esprit veut dire " petit " n'est ce pas ? ). De la même façon si ne pas manger du porc et être circoncis suffisait pour être saint rien ne justifie de maintenir des menus sans porcs pour satisfaire ceux qui se retrouvent en prison.

maintenant tu peux me dire que l'on peut ne pas manger de porc, être circoncis du cœur et aussi d'autre chose. C'est vrai. Paul le dit aussi d'ailleurs mais c'est en décalage avec ce que doivent faire les païen. Dans ce cas, Paul dit que si pour une personne, il faut être tenu de respecter cette loi alors la logique est de respecter les autres aussi. Tout en rappelant que cela ne sert pas à grand chose pour témoigner du fait que Jésus est le christ.

Donc si tu es dans cette position, c'est ton droit, mais permet moi de te rappeler que si la femme adultère doit être lapidé, l'enfant désobéissant doit l'être aussi comme cela est prescrit par Moïse dans deutéronome.

A partir du moment où tu fais le choix parmi cette Loi, tu n'es plus en mesure de faire de reproche à ceux qui le font aussi mais de façon différente. C'est d'ailleurs ce que Paul reprocha à certains hypocrites juifs reconnaissant le christ et partageant les repas avec les païens pour tout compte fait les critiquer en présence de l'autorité juive.

Paul comme d'autre, dira que de toute façon, la loi prescrite par Moïse n'a jamais été vraiment respectée en révélant la difficulté de le faire mais aussi en révélant ce en quoi le Christ venait libéré ce peuple pour lequel Dieu demanda d'être irréprochable aux yeux des autres tribus. Car l'enseignement de Christ peut toucher le cœur de tout homme, qu'il fasse parti de ce peuple ou pas. Ainsi le peuple n'était plus seul à connaitre les exigences de Dieu et donc plus seul à porter ce lourd fardeaux.

Mais ce qui est une évidence dans ce que vous dites de Paul, c'est de vouloir l'isoler des autres personnes ayant part à la rédaction de la bible. En lisant les autres épitres des autres auteurs ( je te conseille celle pour les hébreux surtout 9 et 10, ça te permettra de comprendre le rapport que nous avons avec la Loi de Dieu et elle n'est pas de Paul ) , il n'y a pas de différence dans le discours donc il n'y a pas de raison de vouloir l'isoler.

Cette critique de l'église romaine faite à travers Paul est aussi une erreur fondamentale dans le fait que ce n'est pas Paul mais Pierre qui l'a fondé. j'attend toujours une sourate qui parle de Paul de tarse.



maintenant concernant le miracle de la conception et de la naissance. Nous savons que ce miracle se trouve dans la rencontre entre un spermatozoïde et une ovule. De ce fait en expliquant la conception, cela ne tient plus d'un miracle.

A ce jour, un miracle est considérait comme une intervention de Dieu que nous ne pouvons pas expliquer par ce qui nous est révélé, y compris dans la biologie. Un miracle donc est une chose qui existe indépendamment de la logique de notre connaissance.

Donc je te répète qu'est ce qui pour toi tient du miracle, le fait qu'un enfant soit porté par une mère porteuse ou conçus avec une éprouvette ou qu'une vielle femme stérile enfante à un âge où elle est ménopausée depuis longtemps ?

Si tu ne comprend pas le sens d'un miracle, penses simplement à ceci : qu'est ce qui est plus miraculeux, qu'il se mette à neiger à Chamonix ou en plein Sarah ?


Salam
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eric121





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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMer 12 Mar 2014, 18:17

abdelsalam_78 a écrit:
tu as bien recopié la phrase :
l'ensemble du squelette, de l'appareil locomoteur et des parois VA se constituer pendant la 3eme semaine ... 
Ce ne sont pas 3 ensembles qui VONT se constituer, mais le squelette qui VA se constituer ... je crois bien qu'il s'agit du squelette de l'appareil locomoteur (les membres) et du squelette des parois thoraciques. Si tu regardes le schéma tu vois des os sur les cotes, les bras et les jambes.
 
de toute façon, il est bien dit cela :
un contingent dorsal, l'épimère qui se place en arrière des corps vertébraux et sera à l'origine des muscles extenseurs du rachis de la région thoracique et lombaire. (5eme semaine du développement...les muscles recouvrent les os !)

Tu devrais apprendre à lire le français. Quel est le sujet du verbe aller (VA) ? C'est "l'ensemble"..., ce n'est pas l'ensemble du squelette... sinon quelle serait la fonction grammaticale de l'appareil locomoteur et des parois par rapport au verbe. C'est l'ensemble (du squelette, de l'appareil locomoteur et des parois) qui VA... Avec VONT, on aurait eu : le squelette, l'appareil locomoteur et les parois VONT...

Tu continues de tricher. Dans la 5ème semaine, ça concerne les bourgeons des bras (E.2.1) , alors que bien avant on le développement des muscles intercostaux et des muscles de la tête et du cou


abdelsalam_78 a écrit:
RoisDesRois a écrit:
تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق
خَلَقَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَىٰ فِي ٱلأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَأَنزَلْنَا
مِنَ ٱلسَّمَآءِ مَآءً فَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ }
...
وقوله: { وألْقَـى فِـي الأرْضِ رَوَاسِيَ أنْ تَـمِيدَ بِكُمْ } يقول: وجعل علـى ظهر الأرض رواسي، وهيثو ابت
الـجبـال { أن تـميد بكم } أن لا تـميد بكم. يقول: أن لا تضطرب بكم، ولا تتـحرّك يـمنة ولا يسرة، ولكن
تستقرّ بكم،


Le tafsir dit bien..wa la tataharek yaminaten wa la yossra...afin que la terre ne bouge pas ni a gauche ni a droite...c'est le rôle des montagne tu vois ou est l'erreur...la terre tourne et avance penses tu que les montagne vont l'empêcher de bouger....

Les montagne et la terre sont une seul entité et le verset en fait deux élément séparé...

Sourate 78:6-7: "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets?"

Sourate 21:30: "Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec."

Sourate 16:15 : "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..
 
Les montagnes sont bien placées comme des piquet puisqu'elle ont des racines et ces dernières peuvent mesurer plusiseurs fois la distance qui sépare le sommet du niveau de la mer.
 
C'est juste ton cerveau qui s'obstine à trouver des erreurs dans le Coran....de toute façon j'ai fais la démonstration sur les embryons du verset 23.14,

Salam

Non, ici les montagnes ne sont pas des piquets et elles n'ont pas de racines, il ne s'agit pas de piquets, mais de Awtadan? Wa Al-Jibāla 'Awtādāan. Regarde le salon marocain tu comprendras mieux.

Tu n'as démontré que du bluff pour l'embryon, regarde ma réponse
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMer 12 Mar 2014, 18:27

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:


CORAN 4:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

A MÉDITER


Et donc RETOUR AU SUJET à partir de cette notion de "contradictions dans le Coran " ...



Oui, ou non, en remarque-t-on ?
Non justement mon cher mario puisque en retirant  un verset quelconque en dehors de son contexte on peut se tromper et dire qu'il y a contradiction , mais la personne qui lit TOUT LE CORAN en examinant attentivement les autres versets qui parlent du même sujet se rendra compte que les versets se complètent les uns les autres .
Donc il ne faut jamais se hâter a dire qu'il y a contradiction en lisant un verset quelconque avant d'avoir lu tout  le CORAN et connaitre aussi le motif de révélation du verset donc il faut connaitre la souna du prophete paix sur lui
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eric121





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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMer 12 Mar 2014, 18:33

Sheridan a écrit:
Blabla blabla...arrogant...blabla...baratin....blabla...qualification...blabla

Pour moi vous dites ça, vous dites rien. Quand l'argument est invincible, on se met à parler du personnage. C'est très faible à mon avis, très faible. Et en passant, Mario, sauf mon respect, YABILADI, c'est pas fort comme source en langue.

Sinon, est-ce qu'on peut s'amuser sur ce site?

eric121 a écrit:
Sheridan a écrit:
.... Alors, oui monsieur, les os sont bel et bien formé avant la chair. Ce que tu dis se former la 8ème semaine, ce sont les os des membres et tout le tissu cartilagineux. Mais la colonne vertébrale précède tout et c'est d'elle que se crée tous les os et surtout tout le système nerveux. Erreur mon cher ami, ou alors malhonnêteté?

1. Il n'est jamais question de planter les montagnes dans le texte originel. Le verbe arabe est plutôt : wa jaalna, qui se traduit d'une multitudes de façons. Il veut dire et nous avons crée, laissé, fait, planté, formé, monté et pleins d'autres.

2. .... Et donc, les montagnes bougent, et le coran en fait le constat bien avant toi l'ami.

3. Ah bon? Et qu'en dit le coran? Où est-il dit que les zones montagneuses ne sont pas des zones sismiques?? Conclure à partir de ton imagination...t'es fort toi!


4..... Le terme Wa alqa, que tu traduit si bien par Et il a implanté ou Et nous avons placé, contient une spécificité grammaticale que toi, ou tes sources bidons avez omis de préciser. Il est dans le passé certes, mais le passé est en arabe, un temps aux fonctions multiples, si je peux le dire ainsi. Il est non seulement ce qui serait en français le passé simple, l'imparfait, le passé composé, mais en plus, il a la fonction d’infinitif et de verbe au sens intemporel. Ce qui voudrait dire qu'il ne peut s'associer à aucun temps, puisque il est toujours, tout le temps, dans le passé, en ce moment et dans le futur. ..

Je passerais sur ton baratin et les attaques personnelles.
MOntre-nous un article scientifique qui dise que les os sont bel et bien formé avant la chair.
1 - Enorme contradiction : cherchez l'erreur (voir en gras)
2 - Montre-nous où le coran constate que les montagnes bougent
3 - j'ai pas bien compris, mais j'y reviendrais éventuellement quand j'aurais un peu plus de temps
4 - Tu es vraiment un rigolo apprenti grammairien... passé en arabe = un temps aux fonctions multiples ...sens intemporel...tu as fait fort là...

Passes sur mon baratin, passes. SI tu veux, tu peux aussi passer sur les attaques...mderange pas!

Mais sinon un peu de sérieux! Pour ce qui est de l'article scientifique, tu remarqueras que je ne passe pas tout mon temps ici, et dès lors, je t'envois chercher toi même. Un peu d'activité intellectuelle fait du bien à tout le monde, même toi.

1 - Contradiction?? Où ca, montres moi. Aaahh, les mots en gras...haahahaa t'es vraiment un rigolo (j'utilises ton terme) toi! J'ai dit que le terme planté n'était pas utilisé, puisque si tu lisais l'arabe, tu lirais wa alqa , qui veut dire plusieurs choses dans la langue de Molière. Et parmi elles, planter. Mais PAS QUE PLANTER, et que dès lors, l'ignorant (c'est pas une insulte, tu connais rien à l'arabe) que tu es ne peut nous sortir que Dieu passe son temps à planter des montagnes içi et là. Pfff, jpréfère parler à Florent52 ou rosarum, toi.....

2 - Montre-nous où le coran constate que les montagnes bougent. Ni l'arabe, ni le français....mais avec quelle langue on est supposé t'écrire?!

3 - j'ai pas bien compris, mais j'y reviendrais éventuellement quand j'aurais un peu plus de temps. J'attends impatiemment ta lumière. On va bien s'amuser.

4 - Tu es vraiment un rigolo apprenti grammairien... passé en arabe = un temps aux fonctions multiples ...sens intemporel...tu as fait fort là........Mais....tu sais lire?!


Pour les autres, ceux qui ont plus que 12 ans, je répètes que je vous invite et que j'apprécie toujours les débats sur le sens du texte, son but et son idéologie. Mais ce qui m'horripile, c'est les mecs qui donnent des leçons sur de la matière qu'ils ne maîtrisent, voire ne connaissent, pas du tout. Et en arabe, vous êtes tous nuls.

Je constate que tu es incapable de montrer un article qui dise que les os sont bel et bien formé avant la chair.

1 - voici ce que tu as écris, relis bien :
1. Il n'est jamais question de planter les montagnes dans le texte originel...Il veut dire et nous avons ... planté...
Alors ? il est question de planter ou pas ? alors ? il veut dire planté ou pas ? il va falloir choisir...c'est l'un ou l'autre, ça ne peut pas être les 2

2 - Qu'est ce qui t'empêche de nous montrer que "les montagnes bougent, et le coran en fait le constat bien avant toi l'ami." dixit toi

3 - Où est-il dit que les zones montagneuses sont des zones sismiques ?

4 - Qui a écrit ? passé en arabe = un temps aux fonctions multiples ...sens intemporel...
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eric121





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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMer 12 Mar 2014, 18:53

Le misanthrope a écrit:
eric121 a écrit:
Le misanthrope a écrit:


La fitna a six sens en arabe dont le sens du mot chirk comme dans le verset suivant :
Allah dit: «Et tuez les où que vous les rencontriez et chassez les d'où ils vous ont chassé la fitna est pire que le meurtre»Maintenant je te prouve ce que j'avance à partir de la référence des dictionnaires arabes j'ai nommé Lisan al'arabe :ويسمى الصائغ الفَتَّان، وكذلك الشيطان، ومن هذا قيل للحجارة السُّود التي كأَنها أُحْرِقَتْ بالنار: الفَتِينُ، وقيل في قوله: يومَ همْ على النار يُفْتَنُونَ، قال: يُقَرَّرونَ والله بذنوبهم.
ووَرِقٌ فَتِينٌ أَي فِضَّة مُحْرَقَة. ابن الأَعرابي: الفِتْنة الاختبار، والفِتْنة المِحْنة، والفِتْنة المال، والفِتْنة الأَوْلادُ، والفِتْنة الكُفْرُ، والفِتْنةُ اختلافُ الناس بالآراء، والفِتْنةُ الإِحراق بالنا
ر

Tu vois il existe six sens du mot fitna est dans ce contexte c'est du chirk qu'il est fait mention .Le problème c'est que vous vous avancez dans un domaine que vous ne maîtrisez pas à savoir l'arabe ...Etant donné adDeeb est arabe chrétien donc forcément il dit la vérité dans ses traduction qui bien sûr sont objective ...Vous avez un parti alors que vos connaissance sont nuls ...
Exact, tu as bien répondu à ma question : que signifie Fitana(tun) ? association (chirk en arabe) ou guerre civile ?

Voyons la suite :
Mauvaise traduction : 66.4 Si vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi.
Bonne traduction : 66.4 Si les deux vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi.
On fait exprès de ne pas préciser qu’il s’agit de 2 personnes pour cacher le fait qu’il s’agit d’une histoire de jalousie concernant les femmes de Mohamed : Aicha et Hafsa

La bonne traduction :" Si les deux vous vous repentez à Allah c´est que vos cœurs ont fléchi" Mes exemplaires précisent même qu'il s'agit entre parenthèse de hafsa et Aicha  donc tu ne peux pas dire que toutes traductions sont fausses .Quelle édition as-tu ?
L'édition des saoudiens qui inonde tout le web français, sinon montre-nous ta version du verset sur le web pour voir s'il s'y trouve
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eric121





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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMer 12 Mar 2014, 18:57

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:


CORAN 4:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

A MÉDITER


Et donc RETOUR AU SUJET à partir de cette notion de "contradictions dans le Coran " ...

Oui, ou non, en remarque-t-on ?
Non justement mon cher mario puisque en retirant  un verset quelconque en dehors de son contexte on peut se tromper et dire qu'il y a contradiction , mais la personne qui lit TOUT LE CORAN en examinant attentivement les autres versets qui parlent du même sujet se rendra compte que les versets se complètent les uns les autres .
Donc il ne faut jamais se hâter a dire qu'il y a contradiction en lisant un verset quelconque avant d'avoir lu tout  le CORAN et connaitre aussi le motif de révélation du verset donc il faut connaitre la souna du prophete paix sur lui
Eh bien qu'est ce que tu attends pour nous démontrer tout ça ? Ne te rappelles-tu pas que tu as donné une réponse ridicule en essayant de réfuter une seule contradiction ? Si tu n'as pas continué c'est parce que tu savais que tu allais te couvrir de ridicule
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMer 12 Mar 2014, 19:39

eric121 a écrit:
Eh bien qu'est ce que tu attends pour nous démontrer tout ça ? Ne te rappelles-tu pas que tu as donné une réponse ridicule en essayant de réfuter une seule contradiction ? Si tu n'as pas continué c'est parce que tu savais que tu allais te couvrir de ridicule

Tout dabord il faut corriger tes commentaires arrogants et permet moi de te dire que je discutais avec mario merci
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMer 12 Mar 2014, 20:02

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:


CORAN 4:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

A MÉDITER


Et donc RETOUR AU SUJET à partir de cette notion de "contradictions dans le Coran " ...



Oui, ou non, en remarque-t-on ?
Non justement mon cher mario puisque en retirant  un verset quelconque en dehors de son contexte on peut se tromper et dire qu'il y a contradiction , mais la personne qui lit TOUT LE CORAN en examinant attentivement les autres versets qui parlent du même sujet se rendra compte que les versets se complètent les uns les autres .
Donc il ne faut jamais se hâter a dire qu'il y a contradiction en lisant un verset quelconque avant d'avoir lu tout  le CORAN et connaitre aussi le motif de révélation du verset donc il faut connaitre la souna du prophete paix sur lui


Le problème, mon cher SKIPEER, c'est que le Coran est constitué de deux ensembles, qui ont été mélangés ( par qui ? ) : les sourates et versets de l'époque mecquoise ; et les sourates et versets de l'époque médinoise . Et que ces deux époques souvent justement se contredisent , comme "Nulle contrainte en la religion" de l'époque mecquoise qui est contredit par les versets intolérants de l'époque médinoise ...


Je me trompe ?
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyMer 12 Mar 2014, 20:22

eric121 a écrit:
RoisDesRois a écrit:
Merci Eric mais je ne pense pas que ce sont les seules versets revêtît de maquillage comme le dit Sami Aldeeb .
Non, j'en ai oublié plein, par exemple le verset 9.31


{ ٱتَّخَذُوۤاْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ ٱللَّهِ وَٱلْمَسِيحَ ٱبْنَ مَرْيَمَ وَمَآ أُمِرُوۤاْ إِلاَّ لِيَعْبُدُوۤاْ إِلَـٰهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـٰهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }

Sauf que le verset est mal traduit. voilà la traduction exact : ils ont pris leur rabbin comme Seigneur en dehors de Allah et du Messie....

tu est sur de cela ? J'ai regarder dans un site et ca donne ca :

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.

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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyJeu 13 Mar 2014, 07:07

eric121 a écrit:

C'est l'ensemble (du squelette, de l'appareil locomoteur et des parois) qui VA... Avec VONT, on aurait eu : le squelette, l'appareil locomoteur et les parois VONT...

Tu n'as rien compris
c'est l'ensemble du squelette (consituté de la partie osseuse de l'appareil locomoteur et des parois) qui va se mettre en place !
L'ensemble du squelette est en place quand ensuite vienne se placer les muscles autour !

Les schémas sont là pour comprendre !!!


Dernière édition par abdelsalam_78 le Jeu 13 Mar 2014, 07:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyJeu 13 Mar 2014, 07:18

SKIPEER a écrit:
Non justement mon cher mario puisque en retirant  un verset quelconque en dehors de son contexte on peut se tromper et dire qu'il y a contradiction , mais la personne qui lit TOUT LE CORAN en examinant attentivement les autres versets qui parlent du même sujet se rendra compte que les versets se complètent les uns les autres .

C'est exactement ce que nos frères musulmans ne font pas quand ils lisent les paroles de Jésus rapportées par la Bible, car ils retirent un verset quelconque en dehors de son contexte sans examiner le reste des évangiles et de fait ils inventent des contradictions qui n'en sont pas  Very Happy 

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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyJeu 13 Mar 2014, 07:19

abdelsalam_78 a écrit:
eric121 a écrit:

C'est l'ensemble (du squelette, de l'appareil locomoteur et des parois) qui VA... Avec VONT, on aurait eu : le squelette, l'appareil locomoteur et les parois VONT...

Tu n'as rien compris
c'est l'ensemble du squelette (consituté de la partie osseuse de l'appareil locomoteur et des parois) qui va se mettre en place !
L'ensemble du squelette est en place quand ensuite vienne se placer les muscles autour !

"Et bien... Tous ces versets ne sont qu'une vieille représentation religieuse de la création de la vie, il n'y a rien de vrai scientifiquement... L’embryogenèse c'est des millions de phénomènes chimiques, métaboliques, physiologiques etc...

Que dire...l'homme n'est pas créé à partir d'argile, mais à partir des divisions cellulaires successives de la cellule-oeuf elle même créé de la fusion des gamètes masculins et féminins, le sperme n'a rien à voir avec le sang, c'est juste le fluide qui contient les spermatozoïdes (gamètes masculins).....
l'embryon est constitué de cellules qui migrent, se différencient, "s'arrangent" entre elles pour former différents tissus qui seront plus tard des os, des muscles, des nerfs, de la peau...
Et tout cela est régit par des critères génétiques, hormonaux etc..."


Note: Réponse d'un étudiant qui à travailler sur l'embryologie .

1. Comme chacun sait, la procréation est le fruit de la fécondation d’un spermatozoïde et d’un ovule. Sans l’ovule, le spermatozoïde ne donne rien. Pourquoi le Coran n’en fait-il pas mention? Dire que le sperme engendre un être humain est un simple constat qui peut être fait par n’importe qui, n’importe où et n’importe quand. En revanche, dire qu’il faut un ovule pour engendrer un être humain aurait été davantage miraculeux car il n’est pas observable, mais le Coran ne dit pas plus que de simple observation humaine.

2. En lisant un des écrits du grand médecin grec Claude Galien, né en 131 ap. JC, nous pouvons constater que sa description de l’embryogénèse est presque reprise mot pour mot par le Coran. Quand l’on sait que le Coran a été écrit env. 500 ans plus tard et que ces savoirs étaient très largement diffusés, nous pouvons émettre un doute quant à l’apport du Coran en la matière. (cf. Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101)


Les membres inférieurs se développent. Les cavités cardiaques se creusent. Les premières hématies fœtales sont formées. La thyroïde, les parathyroïdes, le thymus, l'estomac, le pancréas se développent. La trachée apparaît avec deux bourgeons pulmonaires. Les nerfs et les ganglions se forment. Le tube neural se développe en avant et constitue le cerveau primitif. L'utérus a la taille d'une mandarine. Les principaux organes se forment, c'est l'organogénèse ; le modelage de l'aspect extérieur s'affine, c'est la morphogénèse.
L'embryon baigne dans un sac rempli de liquide amniotique. Il mesure 7 mm. Il est relié au placenta par le cordon ombilical : les gonades indifférenciées sont en place. Les quatre cavités cardiaques sont bien délimitées. Les lobes pulmonaires, la rate, les mains, l'intestin sont bien différenciés. Le cerveau continue son développement et les deux hémisphères cérébraux se constituent. Le pancréas apparaît. De nombreuses condensations tissulaires préfigurent les futures pièces osseuses.

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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyJeu 13 Mar 2014, 07:26

RDR Je t'ai montré à l'aide d'un site scientiqfique que les os seront bien recouverts de chair !

Tu peux apporter n'importe quel témoignage de scientifiques non croyants ... ça ne changera pas l'état réel  des lieux !


Par ailleurs le jour ou les scientifiques auront parfaitement compris le monde dans lequel on vit, on pourra peut etre commencer à le confronter au Coran.

Un exemple :
Etienne KLEIN, physicien chercheur, a dit un truc qui ressemble à cela :
plus on avance dans nos connaissance, plus on prend conscience de notre méconnaissance.

Il a dit cela parce que l'on croyait à peu près  tout connaitre sur la matière à l'aide du Tableau de Mendeliev.
Or les étoiles qui gravites autour des galaxies vont beaucoup plus vite que prévu dans un modèle du type système solaire. La vitesse des étoiles les plus éloignées du centre de la galaxie devrait s'effrondrer mais reste constante.
Pour palier à ce problème, on a penser à la matière noire...oui mais du coup cela signifie que 80% de la matière est inconnue !!!

Y a-t-il un médecin qui sait dire si nous sommes fait de matière noire ou non ???

Bonne journée !

Salam
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyJeu 13 Mar 2014, 08:19

abdelsalam_78 a écrit:
Par ailleurs le jour ou les scientifiques auront parfaitement compris le monde dans lequel on vit, on pourra peut etre commencer à le confronter au Coran.

Un exemple :
Etienne KLEIN, physicien chercheur, a dit un truc qui ressemble à cela :
plus on avance dans nos connaissance, plus on prend conscience de notre méconnaissance.

Il a dit cela parce que l'on croyait à peu près  tout connaitre sur la matière à l'aide du Tableau de Mendeliev.
Or les étoiles qui gravites autour des galaxies vont beaucoup plus vite que prévu dans un modèle du type système solaire. La vitesse des étoiles les plus éloignées du centre de la galaxie devrait s'effrondrer mais reste constante.
Pour palier à ce problème, on a penser à la matière noire...oui mais du coup cela signifie que 80% de la matière est inconnue !!!

Y a-t-il un médecin qui sait dire si nous sommes fait de matière noire ou non ???

Bonne journée !
Salam

Ou-est ce que c'est écrit que les os(1) sont couvert de chair(2).
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyJeu 13 Mar 2014, 08:32

RoiDesRois a écrit:

Ou-est ce que c'est écrit que les os(1) sont couvert de chair(2).

 
Chapitre C2 (La partie musculaire)
"La partie musculaire de la paroi thoraco abdominale se constitue à partir de la cinquième semaine"
 
"L'épimère qui se place en arrière des corps vertébraux et sera à l'origine des muscles extenseurs des rachis" 
 
3eme semaine  : le squelette est en place
5 eme semaine : formation de muscles !
 
Coran 23.14 (....) Nous avons revêtu les os de chair (...)


Mais va savoir....si cela se trouve, Dieu a aussi recouvert les os de matière noire !!!
 
Salam


Dernière édition par abdelsalam_78 le Jeu 13 Mar 2014, 09:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyJeu 13 Mar 2014, 09:00

mario-franc_lazur a écrit:
Le problème, mon cher SKIPEER, c'est que le Coran est constitué de deux ensembles, qui ont été mélangés ( par qui ? ) : les sourates et versets de l'époque mecquoise ; et les sourates et versets de l'époque médinoise . Et que ces deux époques souvent justement se contredisent , comme "Nulle contrainte en la religion" de l'époque mecquoise qui est contredit par les versets intolérants de l'époque médinoise ...


Je me trompe ?

Non mon cher mario puisque les versets mecquoises et medinoises correspondent a deux périodes différentes l'une de l'autre en tout .
la période mecquoise étant  une période de début de révélation du coran et surtout d'initiation au vrai MONOTHÉISME en sachant que l’idolâtrie et l’associassionisme était très répandue.
Pendant la période medinoise le prophete paix sur lui devait constituer un MODÈLE de société musulmane pour les générations musulmanes futures .

je t'invite dailleurs a lire ce lien TRÈS intéressant sur le coran mecquois et medinois :

dailleurs ce verset est medinois :
CORAN 60:8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
Concernant le verset "Nul contrainte en religion " que tu cite [size=14.6667]sache mon cher qu'il  est toujours en vigueur et n'a pas été abrogé. Ce constat est d'ailleurs renforcé par les autres versets dans le Coran qui insistent sur la liberté de choix, de pensée et d'opinion de l'homme. Cela indique que ce sont des principes fondamentaux de l'islam qui ne peuvent être modifiés ou abrogés.[/size]
Supposons qu'il était licite de tuer les infidèles et que le verset prohibant l'agression fut abrogé, il en découlerait la légitimité de contraindre les infidèles à se convertir à l'Islam. Or, nous avons déjà souligné que cela était erroné : Le texte précité : "Nulle contrainte en religion" fait partie du Coran et l'on ne peut prétendre qu'il ait été abrogé.

Ibn Taymiyah dit à propos de ce texte : « Les prédécesseurs ont confirmé à l'unanimité que ce verset n'avait pas été abrogé et qu'il n'était pas spécifique. Ils disent : "Nous n'imposons l'Islam à personne mais nous combattons ceux qui nous attaquent. S'ils se rallient à l'Islam, ils préservent leurs vies et leurs biens. Nous ne tuons pas ceux qui ne combattent pas et nous ne contraignons personne à adopter l'Islam

  Citons le cas  du Calife bien guidé, Omar Ibn Al-Khattâb et sa considération à l'égard du verset 2/256 durant son Califat.
Un jour, une vieille femme vint trouver `Omar Ibn Al-Khattâb pour lui présenter une requête. Comme elle n'était pas musulmane, `Omar la convia à embrasser l'Islam, mais elle refusa et `Omar la quitta. Mais du fait qu'il était Prince des Croyants, il craignit qu'il n'y eut dans ses propos quelque contrainte, il se tourna vers Dieu disant avec humilité : "Mon Dieu, je désirais guider et non point contraindre." Puis il récita les paroles du Très-Haut : "Nulle contrainte en religion.. La Rectitude se distingue de L'Aberration."

A la lumière du comportement d'Omar (que Dieu l'agree) nous voyons que dans son esprit, cette règle n'est pas abrogée. La présente étude concernait seulement le verset 2/256, souvent cités par certains ignorants des préceptes de tolérance de l'islam.

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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyJeu 13 Mar 2014, 09:10

petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
Non justement mon cher mario puisque en retirant  un verset quelconque en dehors de son contexte on peut se tromper et dire qu'il y a contradiction , mais la personne qui lit TOUT LE CORAN en examinant attentivement les autres versets qui parlent du même sujet se rendra compte que les versets se complètent les uns les autres .

C'est exactement ce que nos frères musulmans ne font pas quand ils lisent les paroles de Jésus rapportées par la Bible, car ils retirent un verset quelconque en dehors de son contexte sans examiner le reste des évangiles et de fait ils inventent des contradictions qui n'en sont pas  Very Happy 

le problème ne réside pas ici mais il est dans LE DOGME chrétien et ce qui est grave .puisque les musulmans ne croient pas une seule seconde en la divinité de jésus psl (Aucun passage biblique ne le conforte )

2- En plus la Trinité est un concept pour nous illogique

3- la crucifixion de jsus psl, la rédemption et le pécher originel  sont pour nous musulmans illogiques

Comprends tu cher petero ?
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Le misanthrope

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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyJeu 13 Mar 2014, 09:27

eric121 a écrit:
Le misanthrope a écrit:
eric121 a écrit:

Exact, tu as bien répondu à ma question : que signifie Fitana(tun) ? association (chirk en arabe) ou guerre civile ?

Voyons la suite :
Mauvaise traduction : 66.4 Si vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi.
Bonne traduction : 66.4 Si les deux vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi.
On fait exprès de ne pas préciser qu’il s’agit de 2 personnes pour cacher le fait qu’il s’agit d’une histoire de jalousie concernant les femmes de Mohamed : Aicha et Hafsa

La bonne traduction :" Si les deux vous vous repentez à Allah c´est que vos cœurs ont fléchi" Mes exemplaires précisent même qu'il s'agit entre parenthèse de hafsa et Aicha  donc tu ne peux pas dire que toutes traductions sont fausses .Quelle édition as-tu ?
L'édition des saoudiens qui inonde tout le web français, sinon montre-nous ta version du verset sur le web pour voir s'il s'y trouve

Ok tu veux la jouer sur ce ton ok je vais rentrer dans ton jeu ...J'ai 3 éditions du Cor'an une des éditions tawhid, une des éditions daroussalam, et une autre libanaise .L'édition libanaise traduit par :Mauvaise traduction : 66.4 Si vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi.
Les deux autres par :Bonne traduction : 66.4 Si les deux vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi.

Maintenant as-tu la traduction dans son contexte ?.. Tiens lis:66.1. Prophète ! Pourquoi, voulant complaire à tes épouses, t'interdis-tu ce que Dieu te permet? Dieu est infiniment Clément et Miséricordieux.
66.2. Dieu a pourtant institué pour vous un moyen de vous délier de certains de vos serments. Dieu est votre Maître et Il est l'Omniscient, le Sage.
66.3. Le Prophète avait confié un secret à l'une de ses épouses, qui alla le divulguer auprès d'une autre. Averti par Dieu, le Prophète en fit la remarque à demi-mot à l'indiscrète qui, se sentant dévoilée, s'exclama : «Qui t'en a fait part?» – «C'est, répondit-il, l'Omniscient, le Parfait Connaisseur qui m'en a avisé.
66.4. Si vous repentez à Dieu, c'est que vos cœurs se sont inclinés au bien , mais si, au contraire, vous vous liguez contre le Prophète, sachez qu'il a Dieu pour protecteur, et pour soutiens Gabriel, l'élite des croyants, et les anges.
66.5. Il se peut que son Seigneur lui donne en échange, s'il vous répudie, de meilleures épouses que vous, à la fois soumises à Dieu, croyantes, obéissantes, repentantes, assidues à la prière et au jeûne , qu'elles aient été mariées auparavant ou qu'elles soient encore vierges.»

Le sens ne change on comprend qu'il parle à ses femmes .Pour finir, l'écrasante majorité des traductions du Cor'an mentionna 'Aicha et Hafsa et toi de par ta haine qui t'aveugle tu prétends que le Cor'an est mal traduit .Pour ta gouverne les traductions sont légions ...Allez donne-moi les autres sois-disant versets mal traduit ..
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyJeu 13 Mar 2014, 09:28

SKIPEER a écrit:

Concernant le verset "Nul contrainte en religion " que tu cite [size=14.66]sache mon cher qu'il  est toujours en vigueur et n'a pas été abrogé. Ce constat est d'ailleurs renforcé par les autres versets dans le Coran qui insistent sur la liberté de choix, de pensée et d'opinion de l'homme. Cela indique que ce sont des principes fondamentaux de l'islam qui ne peuvent être modifiés ou abrogés.[/size]
Supposons qu'il était licite de tuer les infidèles et que le verset prohibant l'agression fut abrogé, il en découlerait la légitimité de contraindre les infidèles à se convertir à l'Islam. Or, nous avons déjà souligné que cela était erroné : Le texte précité : "Nulle contrainte en religion" fait partie du Coran et l'on ne peut prétendre qu'il ait été abrogé.

Ibn Taymiyah dit à propos de ce texte : « Les prédécesseurs ont confirmé à l'unanimité que ce verset n'avait pas été abrogé et qu'il n'était pas spécifique. Ils disent : "Nous n'imposons l'Islam à personne mais nous combattons ceux qui nous attaquent. S'ils se rallient à l'Islam, ils préservent leurs vies et leurs biens. Nous ne tuons pas ceux qui ne combattent pas et nous ne contraignons personne à adopter l'Islam

  Citons le cas  du Calife bien guidé, Omar Ibn Al-Khattâb et sa considération à l'égard du verset 2/256 durant son Califat.
Un jour, une vieille femme vint trouver `Omar Ibn Al-Khattâb pour lui présenter une requête. Comme elle n'était pas musulmane, `Omar la convia à embrasser l'Islam, mais elle refusa et `Omar la quitta. Mais du fait qu'il était Prince des Croyants, il craignit qu'il n'y eut dans ses propos quelque contrainte, il se tourna vers Dieu disant avec humilité : "Mon Dieu, je désirais guider et non point contraindre." Puis il récita les paroles du Très-Haut : "Nulle contrainte en religion.. La Rectitude se distingue de L'Aberration."

A la lumière du comportement d'Omar (que Dieu l'agree) nous voyons que dans son esprit, cette règle n'est pas abrogée. La présente étude concernait seulement le verset 2/256, souvent cités par certains ignorants des préceptes de tolérance de l'islam.

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Mais, mon cher SKIPEER, s'il n'y a nulle contrainte en la religion, les Musulmans ne sont pas logiques en contraignant le fiancé non-musulman à se convertir avant d'épouser la fiancée musulmane . Pas logiques non plus en n'hésitant pas à faire du proséytisme dans les pays où ils habitent . Pas logiques du tout non plus en contraignant le Musulman à rester musulman , même s'il n'a plus la foi ! L'apostasie n'est-elle pas interdite en Islam ?
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MessageSujet: Re: Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs?   Si le Coran vient de Dieu, pourquoi ces erreurs? - Page 13 EmptyJeu 13 Mar 2014, 09:48

petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
Non justement mon cher mario puisque en retirant  un verset quelconque en dehors de son contexte on peut se tromper et dire qu'il y a contradiction , mais la personne qui lit TOUT LE CORAN en examinant attentivement les autres versets qui parlent du même sujet se rendra compte que les versets se complètent les uns les autres .

C'est exactement ce que nos frères musulmans ne font pas quand ils lisent les paroles de Jésus rapportées par la Bible, car ils retirent un verset quelconque en dehors de son contexte sans examiner le reste des évangiles et de fait ils inventent des contradictions qui n'en sont pas  Very Happy 

bien sur que non, ce ne sont pas des inventions de contradictions, vous le savez, d'ailleurs, vous appelez ça mystère
Je respecte tout à fait lorsqu'on dit que c'est un mystère, mais de là, à dire qu'il n'y a pas contradiction, allons bon...
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