les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?

Rappel du premier message :

9 août 2013

les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ?

par "talibans" j'englobe les islamistes, intégristes, extrémistes,....et tous ceux qui veulent instaurer une application stricte de la charia sur la base d'une lecture littérale du Coran. (couper la main du voleur, fouetter les fornicateurs etc.....)

d'un point de vue "occidental", cette application de la charia est intolérable , mais qu'en est t il du point de vue islamique ?

poupette a écrit:

othy a écrit:

poupette a écrit:

Le jour où tu verras un pays musulman qui vit parfaitement en prospérité ou il la pauvreté est presque inexistante, le crime éradiqué, bref un pays parfait, alors tu sauras que ce pays applique le vrai islam, ça te fera surement rire mais pour nous les lois de Dieu sont parfaites !

Euh........... Tu parles, du Dieu d'Israël où d'Allah ????????????

Je ne crois qu'à Un Seul et Unique Dieu poupette ...

Moi aussi, Othy : le Dieu de Jésus-Christ !

Sinon, votre Dieu, comment s'appelle-t-il ?


ps
Bon, on s'éloigne du sujet que Mario nous a rappelés :

Les Talibans

On l'appelle comme il s'est appelé et comme tous les prophètes (même Jésus (pbuh) l'appelaient : Allah
Comme l'a dit Jésus (pbuh) : "Il est mon Seigneur et Votre Seigneur"

othy a écrit:

poupette a écrit:

othy a écrit:

Je ne crois qu'à Un Seul et Unique Dieu poupette ...

Moi aussi, Othy : le Dieu de Jésus-Christ !

Sinon, votre Dieu, comment s'appelle-t-il ?


ps
Bon, on s'éloigne du sujet que Mario nous a rappelés :

Les Talibans

On l'appelle comme il s'est appelé et comme tous les prophètes (même Jésus (pbuh) l'appelaient : Allah
Comme l'a dit Jésus (pbuh) : "Il est mon Seigneur et Votre Seigneur"

Je t'ai déjà dit que Jésus n'a jamais dit ça, c'est un ajout dans l'Evangile !




.

Curiousmuslim a écrit:

Salamou3aleikoum

Je n'ai jamais ete parmis eux pour pouvoir te prouver qu'ils ont reelement ces pratiques, je ne les traite pas de kufar .
Ma reponse ne faisait pas mention des talibans tel qu'ils sont reelement car seul Allah sait ce qui est dans en eux , ma reponse concernait les talibans telsqu'ils nous sont decris par les medias et donc je parle des talibans selon la comprehension de la majorite du monde. Je ne critique pas la personne , je critique les actes qu'on l'accuse de commetre (qu'eles soient vrais ou fausses). Tu as sans doute remarque que le but du sujet est de faire passer le vrai Islam pour une religion de brute sanguinaire (brute ou barbare parceque taliban correspond malheureusement a cela dans la comprehension commune , quiconque dit "taliban" parle d'extremisme) afin de nous dire que notre Islam est un faux Islam puisque different de l'extremisme.

Je ne critique pas les talibans en personne , je critique la face qu'on me presente d'eux qui d'apres ce que je vois est un moyen de salir l'Islam comme le veut ce sujet.

Salamou3aleikoum wa rahmatoulahi ta3ala wa barakatouhou

salam alaika est ce que tu sais:
-qui sont ces medias et la majorité
nous sommes que 19% de la population mondiale le reste c'est 81%

petero a écrit:

C'est sans doute pour cette raison que les musulmans, sur ce forum, sont sans cesse en position d'attaque contre la foi des chrétiens. Moi, par exemple, je passe mon temps à défendre ma foi, la divinité de Jésus, la crucifixion de Jésus, le don qu'il nous fait de l'Esprit Saint, que nos frères musulmans ne cessent de remettre en cause, d'attaquer.

Moi, ce que je constate ici, c'est que l'Islam, par les musulmans qui fréquent ce forum, est continuellement en position d'attaque et que c'est plutôt les chrétiens qui sont en position de défense de leur foi  

J'ai donc du mal à croire que l'Islam est défensif   Et comment pourrait-il être défensif puisque l'objectif de l'Islam c'est l'islamisation du monde ?  

je te donnerais un travail a faire
-essai de compter les topics ouvert par les musulmans et tu trouvera le contraire de ce que tu affirme
-pour l'islamisation dont tu parle encore un travail a faire combien de chretiens reconvertis a l'islam sur ce forum
PS:on essai de corriger et non d'islamiser cher petero

othy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

samseat69 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Une question :

Existe-t-il dans le présent ; a-t-il existé dans le passé un ou des gouvernements musulmans ayant appliqué "le vrai Islam" ?

 Dans le passé :
 Les trois premiers califes.

Dans le présent :
les gouverneurs "n'appellent plus" au vrai islam ,mais toutefois la religion est bien préservée.

Mais justement, mon cher SAMSEAT, si l'on compare comment on vit l'Islam au Maroc, avec à sa tête le "Commandeur des croyants", et comment on vivait l'Islam du temps des Talibans, c'est le jour et la nuit

Alors quel est le VRAI ISLAM ?

Le jour où tu verras un pays musulman qui vit parfaitement en prospérité ou il la pauvreté est presque inexistante, le crime éradiqué, bref un pays parfait, alors tu sauras que ce pays applique le vrai islam, ça te fera surement rire mais pour nous les lois de Dieu sont parfaites !

Tu oublies la liberté, mon cher OTHY : liberté de quitter l'Islam pour vivre une autre religion ! Liberté d'expression, liberté de penser !

samseat69 a écrit:

eric121 a écrit:

Il suffit de lire les textes musulmans pour constater qu'à l'époque de Mohamed ce sont toujours les musulmans qui ont attaqués (sauf pour une ou 2 exceptions) sans ou avec de faux prétextes : pour conquérir la Mecque en 630 par exemple, ils ont invoqué un faux prétexte (attaque d'une tribu alliée au musulman par une tribu allié des polythéistes) ; or ces tribus n'étaient pas concernées par le pacte de Houdaybiya de 628

 Chère Eric,

La "reconquête" de la Mecque ne s'est pas faite par la violence ,c'est faux.
Le nombre de musulmans ayant augmenté exponentiellement a fait que la plupart des habitants acceptèrent la dernière révélation émanant de dieu .
Sans contraintes ....

Oui, la reconquete de la Mecque en 630 s'est faite sans violence (je n'ai jamais dit le contraire, tu lis mal)) car les 2000 à 3000 polythéistes ne pouvaient rien devant une armée de 10 000 hommes.
Mohamed a signé un traité de paix avec eux en 628 pour pouvoir éliminer petit à petit chacune des tribus non musulmane : Kheybar; Tabak, etc...
De plus, les nouveaux musulmans (dirigés par un esclave échappé) ont continué à attaquer les caravanes des polythéistes ce qui fait qu'en 630 les mecquois n'avaient pus aucun poids. DOnc c'est bien les musulmans qui ont violé le traité.

Citation :

"Non! Aujourd'hui est un jour de clémence et de pardon. Aujourd'hui, Allah élèvera la gloire de la ka’ba." 
"Nous lançons un appel à la paix et nous appelons à la sécurité".
« Aujourd'hui est un jour de clémence et de pardon »

Le Prophète(paix sur lui) monta alors sur le mont As-Safa et dit aux gens qui s'y étaient réunis :
“ Ô les Qoraichites, que croyez-vous que je vais faire de vous ? ” Ils répondirent : “ (Tu es) Un frère généreux et un neveu généreux !
 ” Alors le Prophète (BP sur lui) leur dit : “ Pas de récrimination contre vous aujourd'hui. Qu'Allah vous pardonne, partez, vous êtes libres. ”
Qu’Allah affermisse nos pas comme il l’a fait avec ceux de la bataille de Badr, inchaAllah

Jusqu'à preuve du contraire ce que tu dis est faux.
La première chose qu' faîte Mohamed c'est :
- détruire les idoles pour empêcher les mecquois de suivre leur culte... il avait dit pourtant pas de contrainte en religion... faîtes ce que je dis et ne faites pas ce que je fais
- dresser une liste de 8 personnes à tuer (dont 3 femmes) : pour la plupart d'entre eux leur seul tort c'était d'avoir dit des mots qui n'ont pas plus à Mohamed

voir souligné

samseat69 a écrit:

Méditez sur la conquête de la Mecque, cette magnifique conquête, méditez sur le jour ou le prophète (Paix et Bénédiction soit sur lui) a donné son appui à une tribu alors qu’elle n’était pas musulmane, l’appui qu’il a donné à la tribu khouza’a qui était son allié et qui fut attaquée par les banou bakr qui eux-mêmes alliés a Qoureish, cette attaque a eu lieu pendant le traité de paix.

Amr ibn Sâlim (un homme des khouza’a) voyagea  nuits et  jours et arriva chez le Prophète (BP sur lui) devant qui il exprima le message en quelques vers qui résumaient toute la situation et lui dit que le pacte a été violé.

 Le Messager (paix et bénédictions sur lui),le visage tout rouge frappa avec sa poigne sur sa cuisse plusieurs fois en disant :
 “Tu triompheras, ô ‘Amr, ibn Sâlim.” Et il dit:
" nul victoire si nous n’allons pas aux secours des khouza’a."

Les 2 tribus dont tu parles ne sont pas concernées par le traite. Si A et B signent un accord; C et D ne sont pas concernés par cet accord même si C est allié de A et D de B

samseat69 a écrit:

Je ne suis pas un "spécialiste"( comme ceux que nous avons dans tous  domaines aujourd'hui  a la télé)de l histoire et des religions ,mais je sais en tant qu'originaire du Maghreb, que l'islam a été" accepter" et "agrée" par les tribus guerrières berbères de l'époque qui avaient déjà chassés beaucoup d'envahisseurs, avant la venue  des arabes...

Non l'islam n'a pas été accepté; il a été combattu par les berbères durant plusieurs dizaines d'années (voir La Kahena)

samseat69 a écrit:

{Les premiers cas à être jugés entre les gens au Jour du Jugement seront les cas d'effusions de sang.⁶}⁷
 À la lumière de ces textes et d'autres textes islamiques, le fait de provoquer la terreur dans les coeurs de civils sans défense, la destruction massive d'édifices et de propriétés, le bombardement et la mutilation d'hommes, de femmes et d'enfants innocents sont tous des actes interdits et détestables aux yeux de l'islam et des musulmans.  Les musulmans pratiquent une religion basée sur la paix, la miséricorde et le pardon, et la vaste majorité d'entre eux n'ont rien à voir avec les violents événements que certains associent aux musulmans.  Si un musulman commettait un acte de terrorisme, il serait coupable d'avoir violé les lois de l'islam.

C'est bien ce que Mohamed a fait : bruler des palmeraies, massacrer la tribu des Banou qorayza qui n'avaient pas pris les armes; dire qu'il n'y a pas de protection pour les femmes et les enfants; dire qu'Allah m'a octroyé la terreur sur une distance d'un mois de marche; décapiter des prisonniers de guerre, tuer des gens qui ont offensé Allah et son messager, ...

eric121 a écrit:

C'est bien ce que Mohamed a fait : bruler des palmeraies, massacrer la tribu des Banou qorayza qui n'avaient pas pris les armes; dire qu'il n'y a pas de protection pour les femmes et les enfants; dire qu'Allah m'a octroyé la terreur sur une distance d'un mois de marche; décapiter des prisonniers de guerre, tuer des gens qui ont offensé Allah et son messager, ...

Quelles sont tes sources ???

samseat69 a écrit:

pinson a écrit:

Et ensuite ils ont attaqué l'Empire byzantin, puis l'Egypte, puis les Vandales d'Afrique du Nord, puis les Chrétiens d'Espagne . Et, au fait, pourquoi remontaient-ils jusqu'à Poitiers, c'était pour se défendre ?!?

J'aimerais comprendre les amis !

 
Je ne suis pas un "spécialiste"( comme ceux que nous avons dans tous  domaines aujourd'hui  a la télé)de l histoire et des religions ,mais je sais en tant qu'originaire du Maghreb, que l'islam a été" accepter" et "agrée" par les tribus guerrières berbères de l'époque qui avaient déjà chassés beaucoup d'envahisseurs, avant la venue  des arabes.

Ce sont d'ailleurs les ancêtres des kabyles,  (don le sang coule dans mes veines )qui en arabe signifie entre autre "qui agrée"....

j'ai jamais lus de choses aussi fausses..
ma femme es tberbere "kabyle" , la moitie de ma famille est kabyle , et je peut te dire que eux savent tres bien que l'islam a été imposer de force au maghreb..

kabyle vient de l'arabe kbèyili j accepte se dit na kbèl il accepte yakbèl.... et ce mot aurai aussi d'autre sens ,a vérifier....

renseigne toi sur la reine Dihya qui a combatus l'invasion arabe et musulmane..


renseigne toi sur la reine Dihya qui a combatus l'invasion arabe et musulmane..

pour quelqu'un qui a des racines amazyghe tu connais tres mal l'histoire de tes ancetres...

Arya a écrit:

ça c'est ce que les musulmans aiment répéter pour disculper l'islam, mais en quoi les Etats actuels ne représentent-ils pas l'islam?

 Prenons juste un exemple...

LA ZAKAT el Mèl  est une aumône obligatoire que chaque musulman doit verser...
 il est l'un des 5 piliers de l'islam:

 un don annuel sur les biens et les richesses ,l'epargne etc... avec une méthode de calcul qui varie en fonction du bien prélevé(or argent etc....)

Sachant que un enfant dans notre "monde moderne" et "si évolué "meurt de FAIM!!! toute les 15 secondes environ ....

Si nous prélevons les 1,5 a 2,5 pour cent prévue par "la jaquette" de leur richesses aux 250(environ) plus grandes  puissances "financières" de notre belle planète ,le problème serai vite résolu.

Cherchez l'erreur......

hamagil a écrit:

samseat69 a écrit:

pinson a écrit:

Et ensuite ils ont attaqué l'Empire byzantin, puis l'Egypte, puis les Vandales d'Afrique du Nord, puis les Chrétiens d'Espagne . Et, au fait, pourquoi remontaient-ils jusqu'à Poitiers, c'était pour se défendre ?!?

J'aimerais comprendre les amis !

 
Je ne suis pas un "spécialiste"( comme ceux que nous avons dans tous  domaines aujourd'hui  a la télé)de l histoire et des religions ,mais je sais en tant qu'originaire du Maghreb, que l'islam a été" accepter" et "agrée" par les tribus guerrières berbères de l'époque qui avaient déjà chassés beaucoup d'envahisseurs, avant la venue  des arabes.

Ce sont d'ailleurs les ancêtres des kabyles,  (don le sang coule dans mes veines )qui en arabe signifie entre autre "qui agrée"....

j'ai jamais lus de choses aussi fausses..
ma femme est berbere "kabyle" , la moitie de ma famille est kabyle , et je peut te dire que eux savent tres bien que l'islam a été imposer de force au maghreb..

 kabyle vient de l'arabe kbèyili    j accepte se dit na kbèl   il accepte yakbèl.... et ce mot aurai aussi d'autre sens ,a vérifier....

renseigne toi sur la reine Dihya qui a combatus l'invasion arabe et musulmane..
l'islam ,depuis qu'il est né a ses détracteurs....
"je ne suis pas un spécialiste" je te le répète

pour quelqu'un qui a des racines amazyghe tu connais tres mal l'histoire de tes ancêtres...

oui je peux me tromper .....mais je ne ment pas.

LA ZAKAT el Mèl  est une aumône obligatoire que chaque musulman doit verser...
 il est l'un des 5 piliers de l'islam:

petite rectif

chaque musulman ayant la capacité de sortir cette aumône....

D'autre sont sujet a pouvoir recevoir cette aumône ,ceux dans le besoin .....

hamagil a écrit:

ma femme es tberbere "kabyle" , la moitie de ma famille est kabyle , et je peut te dire que eux savent tres bien que l'islam a été imposer de force au maghreb..

kabyle vient de l'arabe kbèyili ...   j accepte se dit na kbèl   il accepte yakbèl.... et ce mot aurai aussi d'autre sens ,a vérifier....

Selon Wikipedia, Kabayle en arabe veut dire tribus, et leur vrai nom est izwawene ou azwa mot utilisé au pluriel !

mario-franc_lazur a écrit:

hamagil a écrit:

ma femme es tberbere "kabyle" , la moitie de ma famille est kabyle , et je peut te dire que eux savent tres bien que l'islam a été imposer de force au maghreb..

kabyle vient de l'arabe kbèyili ...   j accepte se dit na kbèl   il accepte yakbèl.... et ce mot aurai aussi d'autre sens ,a vérifier....

Selon Wikipedia, Kabayle en arabe veut dire tribus, et leur vrai nom est izwawene ou azwa mot utilisé au pluriel !

Tout a fait mon cher Mario .merci....


selon wiki

Le terme est utilisé pour la première fois à l'arrivée des arabes musulmans, pour désigner les tribus vivant dans les régions autour des grandes villes. Kabayle en arabe veut dire tribus....

Le verbe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]قَبِلَ [ qabila ] (k guttural) signifie accepter, accueillir.

Toute fois ,il peut prendre d'autres significations comme :recevoir, tradition,en dérive d'autres termes sémitiques comme doctrine ,direction

Curiousmuslim a écrit:

Tu as sans doute remarque que le but du sujet est de faire passer le vrai Islam pour une religion de brute sanguinaire (brute ou barbare parceque taliban correspond malheureusement a cela dans la comprehension commune , quiconque dit "taliban" parle d'extremisme) afin de nous dire que notre Islam est un faux Islam puisque different de l'extremisme.

Je ne critique pas les talibans en personne , je critique la face qu'on me presente d'eux qui d'apres ce que je vois est un moyen de salir l'Islam comme le veut ce sujet.

oui mais le but n'est pas de salir l'Islam mais de mettre en lumière que les "talibans" ne font que mettre en pratique ce qui est écrit dans le coran.

1) le coran est pour les musulmans la parole de Dieu, dictée à Mohamed et fidèlement retranscrite dans le texte coranique.

2) le texte coranique énonce clairement des châtiments barbares et moyen-âgeux comme l'amputation du voleur ou le fouet pour les fornicateurs.

3) quelle raison valable peut t il y avoir pour ne PAS appliquer ces châtiments ?

samseat69 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

hamagil a écrit:

ma femme es tberbere "kabyle" , la moitie de ma famille est kabyle , et je peut te dire que eux savent tres bien que l'islam a été imposer de force au maghreb..

kabyle vient de l'arabe kbèyili ...   j accepte se dit na kbèl   il accepte yakbèl.... et ce mot aurai aussi d'autre sens ,a vérifier....

Selon Wikipedia, Kabayle en arabe veut dire tribus, et leur vrai nom est izwawene ou azwa mot utilisé au pluriel !

 selon wiki

Le terme est utilisé pour la première fois à l'arrivée des arabes musulmans, pour désigner les tribus vivant dans les régions autour des grandes villes. Kabayle en arabe veut dire tribus....

Le verbe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]قَبِلَ [ qabila ] (k guttural) signifie accepter, accueillir.

Toute fois ,il peut prendre d'autres significations comme :recevoir, tradition,en dérive d'autres termes sémitiques comme doctrine ,direction

Evidemment, mon cher SAM, puisque ce mot est arabe, les Arabes, une fois que les Berbères ont été convertis par la persuasion du vainqueur, les ont appelé les "soumis", ou les "les acceptants", cela est logique, mais ne signifie pas qu'ils l'ont été sans avoir combattu !

mario-franc_lazur a écrit:

samseat69 a écrit:

selon wiki

Le terme est utilisé pour la première fois à l'arrivée des arabes musulmans, pour désigner les tribus vivant dans les régions autour des grandes villes. Kabayle en arabe veut dire tribus....

Le verbe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]قَبِلَ [ qabila ] (k guttural) signifie accepter, accueillir.

Toute fois ,il peut prendre d'autres significations comme :recevoir, tradition,en dérive d'autres termes sémitiques comme doctrine ,direction

Evidemment, mon cher SAM, puisque ce mot est arabe, les Arabes, une fois que les Berbères ont été convertis par la persuasion du vainqueur, les ont appelé les  "soumis", ou les "les acceptants", cela est logique, mais ne signifie pas qu'ils l'ont été sans avoir combattu !

C'est faux ,on ne se soumet pas par persuasion du vainqueur car ce n'est pas valable en islam.

Ils se sont soumis a dieu ,car l'islam interdit la soumission aux créature .

Ils ont été conquis ,cela est plus juste...mon cher Mario


Les "acceptants" tire plutôt son origine du terme en hébreu....

samseat69 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

samseat69 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Selon Wikipedia, Kabayle en arabe veut dire tribus, et leur vrai nom est izwawene ou azwa mot utilisé au pluriel !

 selon wiki

Le terme est utilisé pour la première fois à l'arrivée des arabes musulmans, pour désigner les tribus vivant dans les régions autour des grandes villes. Kabayle en arabe veut dire tribus....

Le verbe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]قَبِلَ [ qabila ] (k guttural) signifie accepter, accueillir.

Toute fois ,il peut prendre d'autres significations comme :recevoir, tradition,en dérive d'autres termes sémitiques comme doctrine ,direction

Evidemment, mon cher SAM, puisque ce mot est arabe, les Arabes, une fois que les Berbères ont été convertis par la persuasion du vainqueur, les ont appelé les  "soumis", ou les "les acceptants", cela est logique, mais ne signifie pas qu'ils l'ont été sans avoir combattu !

C'est faux ,on ne se soumet pas par persuasion du vainqueur car ce n'est pas valable en islam.

Ils se sont soumis a dieu ,car l'islam interdit la soumission aux créature .

Ils ont été conquis ,cela est plus juste...mon cher Mario

Mais il était coutumier à cette époque, et encore de nos jours, ici et là, que le peuple suive la religion du roi ou du chef de clan ! Ainsi l'Empire romain ne s'est converti au Christianisme qu'après la conversion de Constantin ! L'exception à cette règle étant les Vikings qui ont adopté la region des vaincus gallo-romains en Normandie !

C'est en ce sens, mon cher SAM, que je disais que les Berbères se sont naturellement ralliés à la religion de leur conquérant !

Alrs, les amis, quelle est votre conclusion : les Talibans sont-ils de bons ou de mauvais Musulmans ?

pinson a écrit:

Alrs, les amis, quelle est votre conclusion : les Talibans sont-ils de bons ou de mauvais Musulmans ?

Tu peux y aller faire le touriste chez eux et nous apporter tes conclusions cher pinson !
Personnellement je ne fie jamais aux médias .

Pour ma part , sans prendre des pincettes occidentale car on est sur u nforum d'occidentaux il y a du bon et du mauvais.
Bon , bha ils éssaient de mettre en place la shariah, malgrès les médias ils ont éssayer de viré les américains .
Mauvais, ils sont déobandi d'origine, des excès et ça part en cacahuète

pinson a écrit:

Alrs, les amis, quelle est votre conclusion : les Talibans sont-ils de bons ou de mauvais Musulmans ?

Si tu leur posais cette question, que te répondraient-ils ?
Si tu posais cette question à -  http://fr.wikipedia.org/wiki/Ayman_al-Zaouahiri  -  que te répondrait-ils ?
Si tu posais cette question aux salafistes, que te répondraient-ils ?
Si tu posais cette question à ceux d'Aqmi, que te répondraient-ils ?

Eux connaissent très bien le Coran et la Sunna et bien sûr, ils sont sûrs d'être sur la bonne voie.
Sont-ils normaux ? Un psy les a-t-ils ausculté pour le prétendre ?
Ont-ils fait des études supérieures ? OUI

Ont-ils envie d'aller au paradis ? Mais c'est évident que OUI.....

Non justement, Al qaida n'est en rien suiveur de la sunna et du coran.

mario-franc_lazur a écrit:

eric121 a écrit:

C'est bien ce que Mohamed a fait : bruler des palmeraies, massacrer la tribu des Banou qorayza qui n'avaient pas pris les armes; dire qu'il n'y a pas de protection pour les femmes et les enfants; dire qu'Allah m'a octroyé la terreur sur une distance d'un mois de marche; décapiter des prisonniers de guerre, tuer des gens qui ont offensé Allah et son messager, ...

Quelles sont tes sources ???

Je n'avais pas vu cette question : essentiellement Les Sahih de Boukhari et Muslim et la Sira d'Ibn Hicham, mais aussi le Nectar cacheté (qu'on peut télécharger en PDF en français) de Cheikh SAFI AR-RAHMAN : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

eric121 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

eric121 a écrit:

C'est bien ce que Mohamed a fait : bruler des palmeraies, massacrer la tribu des Banou qorayza qui n'avaient pas pris les armes; dire qu'il n'y a pas de protection pour les femmes et les enfants; dire qu'Allah m'a octroyé la terreur sur une distance d'un mois de marche; décapiter des prisonniers de guerre, tuer des gens qui ont offensé Allah et son messager, ...

Quelles sont tes sources ???

Je n'avais pas vu cette question : essentiellement Les Sahih de Boukhari et Muslim et la Sira d'Ibn Hicham, mais aussi le Nectar cacheté (qu'on peut télécharger en PDF en français) de Cheikh SAFI AR-RAHMAN : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Probablement que tu parle des Israeliates , donc irrecevable comme argument

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Quelles sont tes sources ???

Je n'avais pas vu cette question : essentiellement Les Sahih de Boukhari et Muslim et la Sira d'Ibn Hicham, mais aussi le Nectar cacheté (qu'on peut télécharger en PDF en français) de Cheikh SAFI AR-RAHMAN : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Probablement que tu parle des Israeliates , donc irrecevable comme argument

le fameux complot juif...

eric121 a écrit:

le fameux complot juif...

la fameuse théorie que les juifs n'ont aucune visée impériale et élitiste du monde...

Pour revenir au sujet je ne vois pas en quoi les les talibans ne seraient pas musulmans.

rosarum a écrit:

les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ?


par "talibans" j'englobe les islamistes, intégristes, extrémistes,....et tous ceux qui veulent instaurer une application stricte de la charia sur la base d'une lecture littérale du Coran. (couper la main du voleur, fouetter les fornicateurs etc.....)

d'un point de vue "occidental", cette application de la charia est intolérable , mais qu'en est t il du point de vue islamique ?

Ils sont Musulmans aucun doute la dessus ensuite pointer du doigt telle ou telle comportement d'individu commettant une faute c'est un autre débat ,les qualificatifs Islamistes ,intégristes ,extrémistes etc ont été crée par des médias pour pousser les Musulmans a renier leur foi .Le projet politique des Talibans ,des gens que vous nommez par Islamiste c'est refonder le califat fusion de tout les pays Musulmans en un seul état gouverné par un calife via la législation Coranique et la sunna du prophète Muhammad(psbl) .Les gens qui proposent ce projet et qui y adhèrent sont les Musulmans celui qui ne se reconnait par ce projet n'est pas Musulman car il remet en cause la souveraineté d'ALLAH et cette posture le fait sortir de l'Islam car il remet en cause" il n y a de Dieu que Dieu et Muhammad(psbl) est son prophète "

Du point de vue occidental celui qui adhère a ce projet Islamique est un islamiste, intégriste, extrémiste, terroristes, djihadiste etc car il refuse de vivre selon la culture idéologique occidentale "athéisme ,laïcité et compagnie" Si tu est un individu qui adhère et qui fait allégeance a cette doctrine tu est un bon Musulman ,les qualificatif ne sont plus islamiste ,terroriste ..mais musulman modéré, des lumières ,le musulman laique moderne voila rhétorique des occidentaux

Que la doctrine occidental s'oppose a l'islam c'est cohérent les deux idéologies s'opposent mais laisser les Musulmans choisir de vivre selon la charia sur leur terre occuper de vos affaires et le monde s'en portera mieux quand je dis affaire c'est de ne pas imposer votre idéologie aux Musulmans ,faire du commerce ,des échanges etc pas de soucis


Les occidentaux ignorent ce qu'est la charia ils fantasment ,la charia ne se limite pas a un code pénal c'est aussi un code civil ,une législation .ALLAH ordonne d'aider les pauvres , de faire le bien , d'aider les faibles etc etc les occidentaux ignorant de l'Islam devraient se cultiver .....en tout cas certains... car des Chrétiens connaissent parfaitement ce que le Coran enseigne et ils sont honnête intellectuellement

Tu as soulever une spécificité du code pénal en Islam le voleur sa main lui est couper le Musulman adhère a cette loi car il ne remet jamais en cause un décret d'ALLAH . Cette spécificité est encadrée on ne coupe jamais la main des pauvres ,il y'a un contexte pour appliquer cette loi . Cette loi est destiné aux voleurs aisé ou ayant de quoi vivre .... je vais te donner une perspective si la charia était appliqué en France une grande partie des députés ,des ministres, ancien président de la république, fraudeur de l’impôt sur la fortune tout ce beau monde seraient estropiés ,Cahuzac , Sarkozy, Balkany etc en place public ils auraient été châtiés pour vol crois moi qu'après cette action les hommes politiques Français et les fraudeurs de l'impots sur la fortune réfléchiraient a deux fois avant de voler . Face a la délinquance il faut des mesures fortes et ne pas jouer les hippies

Concernant la fornication cette action rend la société décadente l'Islam appelle au mariage ,mariez vous si vous voulez avoir des rapports intime ,nous savons tous que la fornication engendre ,des maladies,des drames,de jeunes femmes tombe enceinte le partenaire par sa lâcheté n'assume pas et la jeune femme avorte c'est un meurtre elle tue son propre enfant ou alors elle le garde et l'enfant grandit sans son père ,les familles doivent gérer ce drame beaucoup se déchirent donc quand ALLAH interdit une chose ce n'est pas pour nous embêter mais pour notre bien .Pour mettre en pratique cette sanction du fouet pour les fornicateurs il faut des preuves des témoins visuel encore une fois la sanction est très encadrée .La sanction se passe toujours en place publique le but dissuader la sanction en place publique ce n'est pas un but voyeuriste

.En occident on n'applique pas la charia car l'occident a crée ses propres lois ,ex l'avortement c'est "open bar" l'adultère c'est "fashion ,c'est glamour" on pousse les gens au divorce ,on marie les hommes et les femmes entre eux on leur donne le droit d'adopter, l'enfant sa mère c'est un homme et son père c'est une femme c'est moderne selon l'occident ,un meurtrier prend 15 ans ressort et récidive ,un violeur 5 ans il ressort il récidive ,les hommes politique véreux ? aucune sanction ou de temps en temps 1 ans ferme c'est exceptionnel je ne vais faire toute la liste des mœurs en occident ......... pour l'occident leur législation athée est la vérité pour nous Musulmans non mais en aucun cas les pays Musulmans ont demander a la France d'appliquer la charia que la réciprocité s’exerce ....ALLAH nous a enseigné cela

sourate 109

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1- Dis : «Ô vous les infidèles !
2- Je n'adore pas ce que vous adorez.
3- Et vous n'êtes pas adorateurs
de ce que j'adore.
4- Je ne suis pas adorateur
de ce que vous adorez.
5- Et vous n'êtes pas adorateurs
de ce que j'adore.
6- A vous votre religion,
et à moi ma religion».


pour finir la seul chose que les Musulmans ou les non Musulmans peuvent reprocher aux Talibans ,Islamiste j'utilise vos qualificatif c'est si c'est justifié via la doctrine Islamique c'est la mauvaise application de la Loi Coranique a part sa aucun reproche n'est possible a leur égard

Salomon a écrit:

.ALLAH ordonne d'aider les pauvres , de faire le bien , d'aider les faibles etc etc

c'est affligeant de voir à quel point certains pensent qu'avant l'islam c'était le néant.
Mais tout ce dont tu parles ( aider les pauvres , de faire le bien , d'aider les faibles etc ) n'est pas une invention de l'islam. Depuis que l'être humain a commencé à réfléchir il sait distinguer le bien du mal,... Il s'agit de règles universelles. Connais-tu une société qui ordonne de ne pas aider les pauvres , de ne pas faire le bien , de ne pas aider les faibles etc...
Quant à la pratique c'est un autre débat...

les Talibans font regulierement des attentats contre des ambassades pour diverses causes; de leur point de vue islamique sur quoi s'appuie t il? Est ce du terrorisme ?

eric121 a écrit:

Salomon a écrit:

.ALLAH ordonne d'aider les pauvres , de faire le bien , d'aider les faibles etc etc

c'est affligeant de voir à quel point certains pensent qu'avant l'islam c'était le néant.
Mais tout ce dont tu parles ( aider les pauvres , de faire le bien , d'aider les faibles etc ) n'est pas une invention de l'islam. Depuis que l'être humain a commencé à réfléchir il sait distinguer le bien du mal,... Il s'agit de règles universelles. Connais-tu une société qui ordonne de ne pas aider les pauvres , de ne pas faire le bien , de ne pas aider les faibles etc...
Quant à la pratique c'est un autre débat...

Est ce que j'ai dit qu'avant la révélation Coranique c'était le néant ? nul part second point avant l'Islam oui c'était le néant car l'islam est naît sur terre avec le prophète Adam(psbl) .

Le bien en Islam ne se résume pas a aider les pauvres . Certaines choses que tu appelle "bien" sont le mal pour l'Islam

Semsem a écrit:

les Talibans font regulierement des attentats contre des ambassades pour diverses causes; de leur point de vue islamique sur quoi s'appuie t il? Est ce du terrorisme ?

Tu as tout a fait le droit au nom du Coran et de la sunna du prophète Muhammad(psbl) d'avoir des divergence sur certaines pratique des Talibans la divergence n'est pas interdite donc pour savoir si les Talibans respectent la charia concernant les attentats contre certaines ambassades dans leur pays pour trancher cette question il faut aller chercher auprès de nos juges suprême ALLAH et son prophète Muhammad (psbl) l'auto défense est un droit qu'ALLAH a accordé ce droit est encadré on ne peut répondre a une injustice par une injustice , a partir du moment que l'Afghanistan est occupé militairement par des troupes étrangère "l' OTAN" et que ses troupes combattent les Talibans , ses troupes deviennent Islamiquement des objectif militaire légitime et toute leur succursale diplomatique également donc oui frapper les ambassades des pays engagés sur cette terre d'Islam est licite .Ensuite la méthode si l'attaque a pour objectif de détruire une entité ennemi il ne faut pas que des innocents soient victime ex une voiture piégée explose près d'une ambassade si les auteurs de cette attaque ont conscience que des innocents vont mourir avec leur ennemi cette acte est illicite l'intention est légitime mais la forme non ,ensuite définir ce qui est l’innocence pendant un conflit armé c'est un autre sujet

Semsem a écrit:

les Talibans font regulierement des attentats contre des ambassades pour diverses causes; de leur point de vue islamique sur quoi s'appuie t il? Est ce du terrorisme ?

Salam, les attentats suicides sont haram, tuer la population est haram.

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Semsem a écrit:

les Talibans font regulierement des attentats contre des ambassades pour diverses causes; de leur point de vue islamique sur quoi s'appuie t il? Est ce du terrorisme ?

Salam, les attentats suicides sont haram, tuer la population est haram.

pas des suicides mais des sacrifices et le sacrifice lors d'une bataille n'est pas illicite il y'a une nuance évidemment tuer des innocents c'est illicite

rosarum a écrit:

les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ?


 

peut etre oui, surtout que les printemps arabes ont dévoilé les vrai terros : OBAMA et COMPAGNIES



peut etre bien que HITLER était bon aussi, on n'en sait rien, surtout que l'histoire est raconté par les colonisateurs de l'époque qui ont meme traiter les moudjahidine algerien ( de 1954) par : TERRORISTE..


donc finalement, on ne peut croire a vos informations... et dans ce cas, peut etre que TALIBANS sont bon....mais ce qui est sur : OBAMA ET COMPAGNIE NE SONT PAS BON DU TOUT


je vais poser une question


qui a dit que TALIBANS sont des TERROS????

c'est bien BUSH ET COMPAGNIE et les dictateurs arabes suivent naturellement ce que dira BUSH ET COMPAGNIE......


donc , n'est ce pas en traitant les TALIBANS de TERRO, c'est une façon de suivre BUSH, OBAMA, MOUBARAK, AL ASSAD.....????????

Al quaïda sont ils des terroristes? Ils s'appuyent sur l'isam eux aussi
PS: merci pour la reponse Salomon

eric121 a écrit:

le fameux complot juif...

oui, le fameux complot JUIFS...a moins que tu soit parmi eux

Semsem a écrit:

Al quaïda sont ils des terroristes? Ils s'appuyent sur l'isam eux aussi
PS:  merci pour la reponse Salomon

non AL QAIDA ne sont pas des terroristes a l'origine cette organisation a été crée pour répondre a l'injustice que les Musulmans subissaient dans le monde il faut juste aller a la source et relire ou réécoutez les déclarations de Ben Laden toutes ses revendications étaient légitime ,Quand il évoquer dès 1990 l'affront fait aux Musulmans avec la profanation de la terre sainte d'Arabie par les troupes Américaine lors de la guerre du golf puis l'attaque de l'Irak en 1991 il ne défendait pas Saddam Hussein a cette époque mais il refusait que les Américains attaquent c'était selon lui une affaire Islamique et il proposa au roi d'Arabie et au Usa de monter une armée Islamique pour libérer le Koweït ses derniers refusèrent d'ou sa radicalisation puis il fit une fatwa pour renverser les saouds d'Arabie et combattre les troupes Us stationné en terre sainte c'est a partir de la qu'il rentra en clandestinité et fonda AL QAIDA il faut se rappeler que Ben Laden n'était pas un inconnu a cette époque ,il avait combattu les soviétiques en Afghanistan avec les talibans et des volontaires Musulman du monde entier il a dépenser sa fortune il était milliardaire il avait choisit de combattre l'injustice au nom de l'Islam et non de passer son temps dans les palaces .... a cette époque Ben Laden et ses combattants étaient appelé par les Usa ,l'occident et l'Arabie Saoudite "les combattants de la liberté " combattre les soviétiques a cette époque c'était bien vu par l'occident dès que Ben Laden a retourner ses armes contre eux il est devenu un terroriste étrange cette rapidité a changer de sémantique .............


Ben Laden voyant que les Usa ne changer par de politique vis a vis du monde Musulman injustice en Palestine ,Irak etc il décida de frapper militairement les Usa et alliés je rappel juste un chiffre l'embargo Us en Irak de 1991 a 2003 environ plus de 500 000 Irakiens tués la plupart des enfants ...est ce que les gens croient que les Musulmans n'ont pas d'amour pour leur enfant? Ben Laden jura de faire payer le prix du sang ..... on ne peut rien lui reprocher niveau revendications vouloir défendre ses frères en Islam tout a fait légitime ,vouloir défendre ses lieux saints tout a fait légitime ensuite la divergence c'est sur la manière certaines actions visés directement des militaires puis il a justifier les attentats contre les Américains et alliés sur le fait que ses pays étaient en guerre contre les Musulmans il ne faisait plus la distinction entre civil et militaire sa justification ? les peuples cautionnaient car ils ont élu leur représentant et payaient des impôts qui financer la guerre contre les Musulmans il s'est radicaliser et il a utiliser la terreur ...... Evidemment ceux qui prenaient les coups de Ben Laden n'allaient pas nous dire comme aux temps de sa guerre contre les soviétiques " c'est un combattant de la liberté" sa c'est fini, c'est devenu un terroriste rhétorique pathétique .


Ben Laden a dépenser sa fortune pour les pauvres ,les orphelins etc et évidemment pour sa guerre ,pendant toute sa vie il n'a pas cessé de lutter il dormait dans des grottes ou dans des maisons modestes je pense qu'on peut admettre que ce comportement est remarquable ... la divergence arrive sur la méthode tuer des innocents interdit il y'a une controverse sur le 11 septembre certains pensent que c'est un complot Us je ne le pense pas si c'est Ben Laden ,frapper le pentagone objectif militaire faut rappeler que cette structure est le quartier général des forces armées Us cette cible islamiquement est licite ,le world trade center cible économique un des poumons de l'économie Américaine en tant de guerre ses cibles sont légitime personne ne le niera ,bien entendu que la guerre c'est horrible voir des gens mourir dans les tours ,les voir sauter évidemment que sa bouleverse mais si on s’arrête aux images sans prendre en compte que Ben Laden était en guerre totale on ne pourra pas comprendre certains vont me dire il y'avait des Musulmans qui travailler dans ses tours Ben Laden a averti a maintes reprise qu'il frapperait les cibles stratégique militaire et économique des Usa il n'a pas pris les gens par traîtrise quand les Usa déclare qu'ils vont frapper des cibles stratégique en Irak les gens se sauvent des sites stratégique mais je pense qu'au Usa personne n'a imaginer que Ben Laden avait la capacité de mettre en pratique ses menaces ...

la méthode qui est condamnable en Islam c'est le support des avions car dans ses avions il y'avaient des innocents et l'Islam condamne la mort d’innocent je ne sais pas comment Ben Laden a justifié cela ....nous savons que sa haine était grande contre les Usa ,les sionistes vu les crimes commis par ses dernier mais rien ne justifie de réparer une injustice par une autre injustice ....j'invite les gens a se cultiver a lire et ne pas avoir des analyses simplistes après je respecte les gens qui vont me dire le 11 septembre c'est un complot ils ont peut être raison mais ma conviction profonde c'est que le 11 septembre fut une attaque orchestré par Ben Laden pour châtier les Usa de leur crimes ...

donc si talibans terrorisent OBAMA ET COMPAGNIE, c'est qu'ils terrorisent les TERRORISTES.....

Salomon a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Semsem a écrit:

les Talibans font regulierement des attentats contre des ambassades pour diverses causes; de leur point de vue islamique sur quoi s'appuie t il? Est ce du terrorisme ?

Salam, les attentats suicides sont haram, tuer la population est haram.

pas  des suicides mais des sacrifices et le sacrifice lors d'une bataille n'est pas illicite  il y'a une nuance évidemment tuer des innocents c'est illicite

Oui mais t'auras toujours le risque de tuer des innocents ...

Semsem a écrit:

Bah s'il continue il aura les 2 mains coupees....
Mais sachant qu'il aura la main coupee s'il est attrapé, un voleur reflechira a 2 fois avant  de voler

et si la personne a volé parce qu'elle avait faim , elle merite ce chatiment? parce que le concept de repentance est absent , l'homme commet des erreurs