les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?

Rappel du premier message :

9 août 2013

les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ?

par "talibans" j'englobe les islamistes, intégristes, extrémistes,....et tous ceux qui veulent instaurer une application stricte de la charia sur la base d'une lecture littérale du Coran. (couper la main du voleur, fouetter les fornicateurs etc.....)

d'un point de vue "occidental", cette application de la charia est intolérable , mais qu'en est t il du point de vue islamique ?

amr a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais vous oubliez ici, les uns et les autres, les Talibans au pouvoir ! Et qu'ont-ils fait ?
Or, selon WIKIPEDIA :ù

Les talibans sauvent leur peuple du paganisme et ils ont bien fait de détruire ces statues !
Les ennemis de l'Islam n’hésiteront pas à revêtir les habits des religieux musulmans pour les diriger vers l'adoration de ces tas de pierre pour les égarer surtout s'ils sont des chrétiens ou des juifs,se sont des gens sans foi ni loi!

Ce n'est pas en détruisant l'histoire de son propre peuple qu'on avance dignement dans le vie.
Ou Comme interdire l'histoire de l'art Grec à cause des status d'hommes nus ou de femme nue.
de plus il faut que les intellectuels islamiques apprennent au gens qu'il n'y pas que l'islam comme religion dans le monde.
C'est porter atteinte à la liberté individuelle et à la tolérance.

Les "Ismes" et "phobies" sont les deux mamelles du racisme.

ChrisLam a écrit:

amr a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais vous oubliez ici, les uns et les autres, les Talibans au pouvoir ! Et qu'ont-ils fait ?
Or, selon WIKIPEDIA :ù

Les talibans sauvent leur peuple du paganisme et ils ont bien fait de détruire ces statues !
Les ennemis de l'Islam n’hésiteront pas à revêtir les habits des religieux musulmans pour les diriger vers l'adoration de ces tas de pierre pour les égarer surtout s'ils sont des chrétiens ou des juifs,se sont des gens sans foi ni loi!

Ce n'est pas en détruisant l'histoire de son propre peuple qu'on avance dignement dans le vie.
Ou Comme interdire l'histoire de l'art Grec à cause des status d'hommes nus ou de femme nue.
de plus il faut que les intellectuels islamiques apprennent au gens qu'il n'y pas que l'islam comme religion dans le monde.
C'est porter atteinte à la liberté individuelle et à la tolérance.

Les "Ismes" et "phobies" sont les deux mamelles du racisme.

TOTALEMENT D'ACCORD. Dire que les musulmans vont revenir au paganisme à cause de statues de bouddha? C'est RIDICULE.
Désolé mais quand je vois les gamins en Indonésie qui s'étonnent que je sois français ET musulman ou qu'on a essayé sans relache de m'arabiser quand je fréquentais les mosquées en France (et je ne parle pas d'autres trucs sympa comme me jeter des regards noirs parce que je demande la traduction en français d'un cours donné en arabe) je me dis qu'il y'a quand même un sérieux problème!

Arrêtons un peu de nous voiler la face, prenons le taureau par les cornes et les choses iront mieux! Trop facile de toujours rejeter la faute sur les autres.
L'Islam est en crise, en grande partie à cause d'une part, de nationalismes larvés et malsains et d'autre part, du SALAFISME (je mets en majuscules parce que quand on dit "wahhabi" c'est bien de la salafiya qu'on parle!) qui ne veut rien comprendre au contexte européen et aux cultures étrangères et qui choisit toujours la solution la plus dure entre deux alors que notre Prophète nous a dit de faire le contraire!


Puis le "Croisés contre Sarrasins" c'était il y'a quelques siècles il serait temps qu'on sorte de ce mode de pensée malsain et complètement débile, le monde est bien plus complexe qu'un "Occident vs Orient". Pour avoir connu les deux je peux en témoigner!

NicoIndonesie a écrit:

Arrêtons un peu de nous voiler la face, prenons le taureau par les cornes et les choses iront mieux! Trop facile de toujours rejeter la faute sur les autres.
L'Islam est en crise, en grande partie à cause d'une part, de nationalismes larvés et malsains et d'autre part, du SALAFISME (je mets en majuscules parce que quand on dit "wahhabi" c'est bien de la salafiya qu'on parle!) qui ne veut rien comprendre au contexte européen et aux cultures étrangères et qui choisit toujours la solution la plus dure entre deux alors que notre Prophète nous a dit de faire le contraire!

AsSalam alaykoum,

 entièrement d'accord avec toi, tu as résumé le problème sans le réduire.

Ce qui se comprend aisément s'expose simplement, ce que tu viens de faire.

Et le salafisme qui n'est autre que le wahabisme ,est bien la face la plus importante du problème à cause de l'argent qu'il y a derrière.

Le pétrole a donné des ailes à ce qui n'était qu'une secte sur le point de disparaître. Allah nous éprouve avec ça. Qu'il nous préserve de leur égarement.

Skander a écrit:

Amada a écrit:

A mon avis qui n'est peut-être pas bon, l'islam est la religion et l'islamisme est le débat autour de cette religion, de son prosélytisme, de ses avancées, de ses dangers, etc...
Je le vois comme ça. Et je n'ai rien consulté sur le sujet.
Cela dit, les suffixes en "isme" ne donnent pas forcément un sens commun.

Bonjour Amada,

 c'est exactement ce que je voulais dire, et c'est exactement ce qui est dit par d'autres débatteurs, à savoir ne pas faire l'amalgame entre "Islam" et "islamisme".

Comme tu dis, les suffixes en "isme" ne font pas tout.

Bravo y gracias

Bonjour Skander,

En fait, le seul problème c'est l'islam.
L'islamisme c'est sans intérêt.  

NicoIndonesie a écrit:

ChrisLam a écrit:

amr a écrit:

Les talibans sauvent leur peuple du paganisme et ils ont bien fait de détruire ces statues !
Les ennemis de l'Islam n’hésiteront pas à revêtir les habits des religieux musulmans pour les diriger vers l'adoration de ces tas de pierre pour les égarer surtout s'ils sont des chrétiens ou des juifs,se sont des gens sans foi ni loi!

Ce n'est pas en détruisant l'histoire de son propre peuple qu'on avance dignement dans le vie.
Ou Comme interdire l'histoire de l'art Grec à cause des status d'hommes nus ou de femme nue.
de plus il faut que les intellectuels islamiques apprennent au gens qu'il n'y pas que l'islam comme religion dans le monde.
C'est porter atteinte à la liberté individuelle et à la tolérance.

Les "Ismes" et "phobies" sont les deux mamelles du racisme.

TOTALEMENT D'ACCORD. Dire que les musulmans vont revenir au paganisme à cause de statues de bouddha? C'est RIDICULE.
Désolé mais quand je vois les gamins en Indonésie qui s'étonnent que je sois français ET musulman ou qu'on a essayé sans relache de m'arabiser quand je fréquentais les mosquées en France (et je ne parle pas d'autres trucs sympa comme me jeter des regards noirs parce que je demande la traduction en français d'un cours donné en arabe) je me dis qu'il y'a quand même un sérieux problème!

Arrêtons un peu de nous voiler la face, prenons le taureau par les cornes et les choses iront mieux! Trop facile de toujours rejeter la faute sur les autres.
L'Islam est en crise, en grande partie à cause d'une part, de nationalismes larvés et malsains et d'autre part, du SALAFISME (je mets en majuscules parce que quand on dit "wahhabi" c'est bien de la salafiya qu'on parle!) qui ne veut rien comprendre au contexte européen et aux cultures étrangères et qui choisit toujours la solution la plus dure entre deux alors que notre Prophète nous a dit de faire le contraire!


Puis le "Croisés contre Sarrasins" c'était il y'a quelques siècles il serait temps qu'on sorte de ce mode de pensée malsain et complètement débile, le monde est bien plus complexe qu'un "Occident vs Orient". Pour avoir connu les deux je peux en témoigner!

Oui il faut avoir la volonté de sortir de nos idées toutes faites sur nos "Moi JE" ou "Vous avez"
Comme tu le dis l'islam est plus en crise envers lui même qu'envers les non-musulmans.

Et Oui pourquoi certains musulmans se croit obligé d'arabiser l'islam?
C'est mêmes gens ont en leurs temps islamisait la bible et la thora.
Dieu a dit à certains "A" et à un autre "A + A" et pour faire passer le "A + A" on clame que le "A" est faussé et ont fait tout pour qu'il soit ignoré.
Et Pourtant "A" et "A + A" parle du même Dieu .
La différence entre Musulmans et Chrétiens c'est Jésus.
Ce Jésus aurait fait semblant pour les musulmans .
Ce même Jésus a vraiment vécu ce qu'il a dit pour les chrétiens.

Jésus a dit :" Ils se battront à cause de Mon Nom" et il faut constater que c'est la réalité actuelle dans nos relations .
Ce n'est pas parce que c'est écrit qu'il faut se battre .
Cette phrase de jésus est une constatation., pas un ordre ou une loi.

Skander a écrit:

AsSalam alaykoum,

Le pétrole a donné des ailes à ce qui n'était qu'une secte sur le point de disparaître. Allah nous éprouve avec ça. Qu'il nous préserve de leur égarement.

Bonjour, salam, shalom, skander !

Tu as raison.
Certains religieux, oulémas et philosophes de l'islam savent bien que sans l'or noir et sans la peine de mort pour apostasie l'islam aurait peut-être déjà disparu. C'est dire le peu d'intérêt que peuvent lui porter les musulmans eux-mêmes.

Pour moi, je vois deux islam, le conquérant et meurtrier et le philosophique école de pensée.
Je respecte le second.
Mais le problème est l'unicité des textes sources et la perversité possible des interprétations.

Encore une fois, pour cohabiter pacifiquement, l'islam doit se réformer. Même si on dit que c'est impossible.

Merci aussi à AMR pour toutes ses réponses. Mais je n'ai pas trop envie de rentrer dans toutes ces diatribes. On n'en sort jamais.

l'islam ne se reformera jamais au sens ou vous l'entendez, la parole de Dieu prévaut sur vos désires

Skander a écrit:

NicoIndonesie a écrit:

Arrêtons un peu de nous voiler la face, prenons le taureau par les cornes et les choses iront mieux! Trop facile de toujours rejeter la faute sur les autres.
L'Islam est en crise, en grande partie à cause d'une part, de nationalismes larvés et malsains et d'autre part, du SALAFISME (je mets en majuscules parce que quand on dit "wahhabi" c'est bien de la salafiya qu'on parle!) qui ne veut rien comprendre au contexte européen et aux cultures étrangères et qui choisit toujours la solution la plus dure entre deux alors que notre Prophète nous a dit de faire le contraire!

AsSalam alaykoum,

 entièrement d'accord avec toi, tu as résumé le problème sans le réduire.

Ce qui se comprend aisément s'expose simplement, ce que tu viens de faire.

Et le salafisme qui n'est autre que le wahabisme ,est bien la face la plus importante du problème à cause de l'argent qu'il y a derrière.

Le pétrole a donné des ailes à ce qui n'était qu'une secte sur le point de disparaître. Allah nous éprouve avec ça. Qu'il nous préserve de leur égarement.

19.11.2013

Je suis tout à fait en accord avec vous deux !

amr a écrit:

Non,non pas du tout, tu manipule les versets du Coran comme le font les criminels de ton peuple comme toujours,les versets que tu cite font partie d'autres versets qui explicite clairement leur sens d'aut-défense concernant les musulmans attaqués,ce genre de versets sont largement explicités plus d'une fois dans ce forum,on a l'habitude des calomniateurs comme toi,par contre je vais te montrer ce que sont vraiment des versets d'appel au
......................................
............................................................meurtre,ouvre larges tes yeux :

19.11.2013

Et toi aussi, à ton tour, tu manipules les textes de l'AT.

A cette différence que la Bible, et tu le sais bien, mon cher AMR, n'est pas une dictée de DIEU à Son prophète mais une oeuvre composite INSPIREE par DIEU et non pas dictée par DIEU, comme l'est le Coran !.

Je pense que ce serait une erreur que de faire l'amalgame entre une lecture littéraliste, ou fondamentaliste de l'Ancien Testament, et la lecture chrétienne moderne de la Bible et je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble de ces versets "génocidaires" avec les valeurs de justice et de non-violence, qui sont celles d'aujourd'hui et qui ne sont pas du tout les valeurs des temps passés.

Une lecture fondamentaliste de ces versets nous prouverait combien ce DIEU, appelé YHWH, est mauvais parce qu'Il a fait souffrir les Egyptiens et qu'Il a demandé des massacres génocidaires contre les peuples installés avant lui sur la terre de Canaan, et qu'Il réclame la lapidation contre les adultérins. A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les Hommes, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !

Et il ne faudrait surtout pas imaginer que c'est DIEU qui parle de Sa propre voix, certes non ! Et c'est l'erreur du fondamentalisme que de croire que DIEU aurait dicté les Textes sacrés de la Bible. C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple . Et aimer Son peuple, cela voulait dire à cette époque, détruire les ennemis de ce peuple !

L'égalité de tous les peuples devant DIEU est certes une vérité ; c'est malgré tout aussi une idée, qui date d'il n'y a pas si longtemps que ça, et qui même à droite ou à gauche n'est pas encore vécue pleinement !.

Et c'est justement Jésus qui a renversé totalement l' échelle de valeur présente dans l'Ancien Testament , en proclamant : "Tu aimeras jusqu'à ton ennemi ..." Le Christianisme, lorsqu' il est fidèle à ses origines -- ce qui n'a pas toujours été le cas, hélas !!! -- a priviliégié la relation spirituelle à Dieu et l'amour du prochain ...

Fraternellement

(copié de :  http://www.dialogueislam-chretien.com/t960-selon-les-chretiens-dieu-avant-l-envoi-de-jesus-etait-barbare   )

amr a écrit:

 Continuez tous les deux à cogiter sur le compte de l'Islam et les msuslmans !
Il faudra bien qu'un jour que vous poussiez vous rendre à l'évidence :l'Islam a son Dieu et c'est Allah,les musulmans n'ont qu'un seul maître et c'est Allah,et tout le reste est moustique qu'on finira bien par écraser un temps !

Cette dernière phrase :  tout le reste sera écrasé ! C'est-à-dire les 4/5ème de l'Humanité et nous , de DIALOGUE y compris, je ne te dis pas merci !!!

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

l'islam ne se reformera jamais au sens ou vous l'entendez, la parole de Dieu prévaut sur vos désires

Mais tu oublis que la lettre tue et l’Esprit vivifie.

Ce qui vient de Dieu n'est donc pas parfait et doit etre changé sans sa volonté ? dans le dogme musulman Allah ne dit a aucun moment de changer ces propos ou les interprété de façon a satisfaire ce qui n'aime pas l'islam.

zlitni a écrit:

rosarum a écrit:

les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ?


par "talibans" j'englobe les islamistes, intégristes, extrémistes,....et tous ceux qui veulent instaurer une application stricte de la charia sur la base d'une lecture littérale du Coran. (couper la main du voleur, fouetter les fornicateurs etc.....)

d'un point de vue "occidental", cette application de la charia est intolérable , mais qu'en est t il du point de vue islamique ?

bien sure cher rosarum ils sont de vrais et de bon chretiens n'oublie pas que ceux qui accusent l'islam d’être répandu par l'épée, dont l'Occident a essayé de coller l'accusation aux musulmans et de la propager, sont ceux-là mêmes qui ont répandu la leur par cette méthode.
et que la nature de l'islam est défensif, n'a jamais été en première position d’attaque, et que la conquête islamique avait comme but d’inviter les gens à embrasser la religion, soit à croire en l'islam ou de payer un tribut très faible,

Bonjour,

Payer un impôt supplémentaire parce que l'on ne partage pas les convictions du gouvernement...hum...j'espère que cette idée ne traversera pas l'esprit du gouvernement français actuel. ; ).


Historiquement, l'essor de l'islam s'est fait plutôt pacifiquement, c'est vrai, du moins du temps où le prophète Mohamed était vivant. En Europe, justifier un massacre en revendiquant le faire pour Dieu ne fait son apparition qu'au début du Xe S ( je n'ai plus la date précise en tête ) par ce bon vieux charlemagne.

Quand à la question, celui qui use de la violence est faible dans la foi. la logique de la foi, c'est de laisser à Dieu le droit de vie et le droit de mort; car la vie appartient à Dieu.

Que faire des délinquants ? l'homme répond de bien façon différente à cela, il est difficile de répondre par le bien à ce qui tient du mal de toute façon. Donc toutes les législations ont des failles dans leur système. Surtout quand on introduit l'idée de circonstance atténuante : quelqu'un qui vole parce qu'il a faim ou quelqu'un qui vend de la drogue pour nourrir sa famille, comment faire la différence ?

la question revient parfois à chercher les préjudices subis.

J'aimerai savoir, la sanction de devoir payer un impôt parce que l'on ne veut pas adhérer à la religion musulmane , vient de quel préjudice ?

Salam

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

l'islam ne se reformera jamais au sens ou vous l'entendez, la parole de Dieu prévaut sur vos désires

Oui, il est impossible de toucher au Saint Coran qui incite à la guerre sainte, à la haine et au mépris des femmes, à la haine des non musulmans.

Mohamed est lié à la guerre depuis 622, il a fait plus d'une soixantaine d'expéditions militaires
et les califes "bien guidés" ont fait le jihad pour avoir la Syrie, la Palestine et les autres pays.

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Ce qui vient de Dieu n'est donc pas parfait et doit etre changé sans sa volonté ? dans le dogme musulman Allah ne dit a aucun moment de changer ces propos ou les interprété de façon a satisfaire ce qui n'aime pas l'islam.

Bonjour,

les textes nous indiquent clairement ce que Dieu n'aime pas. Mais le monde évolue et Dieu est vivant. Il y a t'il une sourate qui parle de la voiture ou du cinéma ? non. Donc l'homme est forcement obligé d'interpréter ce que Dieu dit selon les circonstances.

C'est pourquoi l'esprit viens avant la lettre. Car la lettre n'est pas assez précise pour éviter la jurisprudence. Seul l'esprit peut nous guider.

Jésus se laissait guider par l'esprit de Dieu, quelque soit les circonstances, même si cela s'opposait parfois à la lettre. Il s'est attiré des jugements sévères de ceux qui limitent Dieu à une lettre.

La loi de Dieu se trouve dans notre cœur, et pas dans nos livres, et franchement, quelque part, nous le savons bien, que nous soyons musulmans ou chrétiens et même athées. Il faut juste savoir faire la différence entre l'amour qui vient de Dieu et la passion humaine qui pousse à la cupidité, à l'autosatisfaction ou à l'orgueil. Les livres sont utiles pour cela car Dieu nous enseigne à faire cette distinction.  

Ce que Dieu aime c'est l'équité et la justice entre les hommes, comme il nous laisse le libre arbitre, il nous laisse ainsi l'autonomie d'agir : il y a d'un côté la Parole de Dieu et de l'autre ce que l'homme en fait. Cela a été, est et sera toujours tant que nous ne serons pas dans la pleine présence de Dieu. Cela n'engage que moi, mais toutes nos inexactitudes, toutes nos imperfections, ne nous permettent, au mieux, que de nous approcher de la vérité et d'une justice conforme à l'esprit de Dieu. Croyant, nous devrions avoir conscience que nous faisons  que ce que l'on peut et bénir le jour où la volonté de Dieu sera faite sur la terre comme au ciel.

Il faut mesurer l'écart entre " être " au paradis sur terre et " être " au paradis qui est le royaume céleste. C'est tout un sujet, un désaccord même parfois entre communautés croyantes.  Bon, quoiqu'on en dise, malgré la présence d'autant de chrétien et/ou de musulman sur cette terre, je n'ai pas vraiment l'impression de vivre au paradis.

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

l'islam ne se reformera jamais au sens ou vous l'entendez, la parole de Dieu prévaut sur vos désires

il faudrait peut être ouvrir un débat sur " l'évolution de l'Islam dans les sociétés dites modernes " avant de penser à une reforme selon l'entendement de l'un ou de l'autre. Car comment fais tu pour entendre ce qui n'est pas dit ? ou connaître nos désirs ?

je te dis cela avec le respect qui t'est du.

Salam

La seule chose a dire c'est que les non musulmans pensent que l'islam est moyen ageu , qu'il faudrait que l'on abolisse la peine de mort , le voile et j'en passe.

Ce genre de chose n'arrivera jamais c'est tout, la pensée des hommes est imparfaite on doit se fier a ce que Dieu nous donne plustot que se fier uniquement a notre instinct.

meme chez les chrétiens vous etes victimes de réformateur qui utilisent leur esprit, ce que vous voulez que l'on fasse c'est comme ce qu'on fait les anglican, désobéir clairement a Dieu (pour eux le divorce etc)

Si un seul savant ose faire des choses de ce genre il deviendras mécréant et les seuls qui le suivront sortiront de l'islam.

Tonton a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Ce qui vient de Dieu n'est donc pas parfait et doit etre changé sans sa volonté ? dans le dogme musulman Allah ne dit a aucun moment de changer ces propos ou les interprété de façon a satisfaire ce qui n'aime pas l'islam.

Bonjour,

les textes nous indiquent clairement ce que Dieu n'aime pas. Mais le monde évolue et Dieu est vivant. Il y a t'il une sourate qui parle de la voiture ou du cinéma ? non. Donc l'homme est forcement obligé d'interpréter ce que Dieu dit selon les circonstances.

C'est pourquoi l'esprit viens avant la lettre. Car la lettre n'est pas assez précise pour éviter la jurisprudence. Seul l'esprit peut nous guider.

Jésus se laissait guider par l'esprit de Dieu, quelque soit les circonstances, même si cela s'opposait parfois à la lettre. Il s'est attiré des jugements sévères de ceux qui limitent Dieu à une lettre.

La loi de Dieu se trouve dans notre cœur, et pas dans nos livres, et franchement, quelque part, nous le savons bien, que nous soyons musulmans ou chrétiens et même athées. Il faut juste savoir faire la différence entre l'amour qui vient de Dieu et la passion humaine qui pousse à la cupidité, à l'autosatisfaction ou à l'orgueil. Les livres sont utiles pour cela car Dieu nous enseigne à faire cette distinction.  

Ce que Dieu aime c'est l'équité et la justice entre les hommes, comme il nous laisse le libre arbitre, il nous laisse ainsi l'autonomie d'agir : il y a d'un côté la Parole de Dieu et de l'autre ce que l'homme en fait. Cela a été, est et sera toujours tant que nous ne serons pas dans la pleine présence de Dieu. Cela n'engage que moi, mais toutes nos inexactitudes, toutes nos imperfections, ne nous permettent, au mieux, que de nous approcher de la vérité et d'une justice conforme à l'esprit de Dieu. Croyant, nous devrions avoir conscience que nous faisons  que ce que l'on peut et bénir le jour où la volonté de Dieu sera faite sur la terre comme au ciel.

Il faut mesurer l'écart entre " être " au paradis sur terre et " être " au paradis qui est le royaume céleste. C'est tout un sujet, un désaccord même parfois entre communautés croyantes.  Bon, quoiqu'on en dise, malgré la présence d'autant de chrétien et/ou de musulman sur cette terre, je n'ai pas vraiment l'impression de vivre au paradis.


Salam

 

Voilà pourquoi je suis à 200% hostile à la salafiya. Ils mettent la lettre avant l'esprit, donnant des aberrations du genre "Dieu a deux Mains droites mais attention hein c'est pas des mains en fait."

ChrisLam a écrit:

amr a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais vous oubliez ici, les uns et les autres, les Talibans au pouvoir ! Et qu'ont-ils fait ?
Or, selon WIKIPEDIA :ù

Les talibans sauvent leur peuple du paganisme et ils ont bien fait de détruire ces statues !
Les ennemis de l'Islam n’hésiteront pas à revêtir les habits des religieux musulmans pour les diriger vers l'adoration de ces tas de pierre pour les égarer surtout s'ils sont des chrétiens ou des juifs,se sont des gens sans foi ni loi!

Ce n'est pas en détruisant l'histoire de son propre peuple qu'on avance dignement dans le vie.
Ou Comme interdire l'histoire de l'art Grec à cause des status d'hommes nus ou de femme nue.
de plus il faut que les intellectuels islamiques apprennent au gens qu'il n'y pas que l'islam comme religion dans le monde.
C'est porter atteinte à la liberté individuelle et à la tolérance.

Les "Ismes" et "phobies" sont les deux mamelles du racisme.

Ces malheureux afgans à cause des multiples conquêtes dont ils furent l'objet dans leur histoires et même jusqu'à présent n'ont jamais eu l'occasion de se constituer "une mémoire collective progressive et créatrice" capable d'apprécier et de différencier le matériel et le spirituel , ils sont toujours dans l'attitude de repliement face à l'autre et à ce qui ne correspond pas moeurs et valeurs ...Moi en tout cas il m'inspire une grande pitié, et c'est cette même pitié qui me poussera toujours à fermer les yeux sur ce qui paraît saugrenus comme comportement de leur part en me disant qu'ils finiront bien un jour par sortir de leur "obscurantisme" indépendant d'eux en tout cas !

Rosarum,


Ta question sous entend peut être 2 choses, il faudrait peut être alors les distinguer :

- être radical dans ses convictions est ce conforme à l'Islam ?

- imposer sa radicalité à l'autre, est ce conforme à l'Islam ?

Nos amis musulmans me rectifieront si nécessaire, il me semble que l'Islam ( comme toutes les religions, voir les idéologies d'une certaine façon ) est teinté de radicalité; mais rien ne doit être imposé.

Il y a donc parfois un déséquilibre entre le partage d'une conviction et la volonté de l'imposer et ce n'est pas pour rien qu'il est dit " au commencement était le verbe ". Les mots ont un réel pouvoir sur l'esprit, et c'est là notre défit : pouvoir parler.

Si on tient compte de ce que nous enseigne Dieu dans nos esprits, il me semble que le dialogue ne peut se faire que dans la paix. Pas de paix, pas de dialogue et pas de travail de l'esprit. les textes que l'on considèrent comme venant de Dieu, nous enseigne qu'une parole douce, pleine de sagesse peut convaincre un roi. Il est conseillé d'éviter la colère car effectivement elle peut mettre fin au dialogue.

Il y a dans la bible de nombreux textes qui nous mettent en garde contre le pouvoir de notre langue. le coran en parle aussi ( ce que nous avons entre notre mâchoire ). Pour le fun, je transmet une partie du 3e chapitre de l'épître de jacques, j'aime bien.


Mais pour revenir au sujet, celui qui impose ses convictions avec la douceur du langage , cherche à agir en étant soumis à Dieu. Celui qui impose ses convictions par la force, ferait mieux de laisser à quelqu'un d'autre que lui, le soin de convaincre l'entourage. La violence des actes traduisent la faiblesse de l'esprit.

Paix dans ta maison et dans ton cœur.

jacques 3:

1 Mes frères, qu’il n’y ait pas parmi vous un grand nombre de personnes qui se mettent à enseigner, car vous savez que nous serons jugés plus sévèrement.
2 Nous bronchons tous de plusieurs manières. Si quelqu’un ne bronche point en paroles, c’est un homme parfait, capable de tenir tout son corps en bride.
3 Si nous mettons le mors dans la bouche des chevaux pour qu’ils nous obéissent, nous dirigeons aussi leur corps tout entier.
4 Voici, même les navires, qui sont si grands et que poussent des vents impétueux, sont dirigés par un très petit gouvernail, au gré du pilote.
5 De même, la langue est un petit membre, et elle se vante de grandes choses. Voici, comme un petit feu peut embraser une grande forêt !
6 La langue aussi est un feu ; c’est le monde de l’iniquité. La langue est placée parmi nos membres, souillant tout le corps, et enflammant le cours de la vie, étant elle-même enflammée par la géhenne.
7 Toutes les espèces de bêtes et d’oiseaux, de reptiles et d’animaux marins, sont domptés et ont été domptés par la nature humaine ;
8 mais la langue, aucun homme ne peut la dompter ; c’est un mal qu’on ne peut réprimer ; elle est pleine d’un venin mortel.
9 Par elle nous bénissons le Seigneur notre Père, et par elle nous maudissons les hommes faits à l’image de Dieu.
10 De la même bouche sortent la bénédiction et la malédiction. Il ne faut pas, mes frères, qu’il en soit ainsi.

Amada a écrit:

Certains religieux, oulémas et philosophes de l'islam savent bien que sans l'or noir et sans la peine de mort pour apostasie l'islam aurait peut-être déjà disparu. C'est dire le peu d'intérêt que peuvent lui porter les musulmans eux-mêmes.

Bonjour Amada,

 en fait, l'Islam a existé pendant des siècles sans avoir besoin de l'argent du pétrole.

C'est la secte wahabite dont s'est servi la tribu Ibn Saoud pour s'emparer indûment de l'Arabie qui a recours à cette manne inespérée pour propager sa doctrine déviante dans le monde, avec les résultats que l'on sait.

Il y a des Savants de l'Islam qui sont des puits de science et des trésors de sagesse. Ces Savants-là n'ont pas pignons sur rue et n'ont pas les moyens de se faire connaître du grand-public.

Mais c'est à celui qui cherche la vérité d'aller à leur rencontre, de les chercher, de se donner de la peine. Tu dois connaître le dicton qui dit..."Quand le disciple est prêt, le Maître apparaît."

yacoub a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

l'islam ne se reformera jamais au sens ou vous l'entendez, la parole de Dieu prévaut sur vos désires

Oui, il est impossible de toucher au Saint Coran qui incite à la guerre sainte, à la haine et au mépris des femmes, à la haine des non musulmans.

Mohamed est lié à la guerre depuis 622, il a fait plus d'une soixantaine d'expéditions militaires
et les califes "bien guidés" ont fait le jihad pour avoir la Syrie, la Palestine et les autres pays.

Mépris des femmes? Et bien dis donc!! Je suis une jeune Femme et crois moi je suis trèès respecter grace a ma religion !!!!
Liberté des femmes ont parle souvent mais c'est quoi la liberté?? la liberté c'est de fumé? de boire? de forniquer? de s'habiller vulguairement et montrer nos atouts aux hommes? c'est ça la liberté pour vous?? Une femme libre c'est d'être considerer comme un objet? exemple "porno" ou ses choses montrent la soumissions des femmes a l'homme? C'est ça la liberté des femmes finalement chez vous??

chez nous les musulmans les femmes sont libre très libre chez elles elle s'habillent comme elle veux mais quand elle sort elle se voile pour ne pas montré ses atouts!! Si tu possède un diamant(femme) tu aimerai le mettre a l'affiche des hommes? Nous les femmes musulmanes nous sommes libre de travaillé ou pas de voyager partout la preuve je travail bien je suis bien en etude psychologie tu pense que je suis pas libre???

La femme quand elle est marié sont mari le doit l'a respecté ! Si elle veut travaillé elle travail mais si elle veut pas elle est pas obliger son mari dois travailler pour elle avec obligation !

Tonton a écrit:

il faudrait peut être ouvrir un débat sur " l'évolution de l'Islam dans les sociétés dites modernes " avant de penser à une reforme selon l'entendement de l'un ou de l'autre. Car comment fais tu pour entendre ce qui n'est pas dit ? ou connaître nos désirs ?

Qu'appelle tu dabord évolution de l'islam cher Tonton  ?? ce n'est pas j’espère s'effacer pour plaire aux autres .

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

il faudrait peut être ouvrir un débat sur " l'évolution de l'Islam dans les sociétés dites modernes " avant de penser à une reforme selon l'entendement de l'un ou de l'autre. Car comment fais tu pour entendre ce qui n'est pas dit ? ou connaître nos désirs ?

Qu'appelle tu dabord évolution de l'islam cher Tonton  ?? ce n'est pas j’espère s'effacer pour plaire aux autres .

Tonton ne mélange pas tout mon ami L'Islam est une Religion et l'Islamisme est une idéologie..

Ce que tu ne comprend pas c'est que le chrétiasnime s'adapte a la société
Mais l'Islam c'est la société qui s'adapte a l'Islam .. C'est sa qui fait toute la différence

DEUX belles VIDEOS qui montrent la place de la femme dans l'islam

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

La seule chose a dire c'est que les non musulmans pensent que l'islam est moyen ageu , qu'il faudrait que l'on abolisse la peine de mort , le voile et j'en passe.

Ce genre de chose n'arrivera jamais c'est tout, la pensée des hommes est imparfaite on doit se fier a ce que Dieu nous donne plustot que se fier uniquement a notre instinct.

meme chez les chrétiens vous etes victimes de réformateur qui utilisent leur esprit, ce que vous voulez que l'on fasse c'est comme ce qu'on fait les anglican, désobéir clairement a Dieu (pour eux le divorce etc)

Si un seul savant ose faire des choses de ce genre il deviendras mécréant et les seuls qui le suivront sortiront de l'islam.

oh ! tu sais bien que les non-croyant diront toujours que le fait de croire tiens du moyen-âge, ce n'est pas que pour les musulmans, c'est pour tous les croyants, car entre le moyen-âge et aujourd'hui, il y a eu entre autre, le siècle des lumières.


Il faut juste faire la distinction entre 2 choses, car de toute façon la parole de Dieu traverse nos esprits, Dieu nous accordant le libre arbitre, pour l'instant, il ne peut pas être autrement.

Bon, si la parole de Dieu ne fait que traverser ton esprit, cela veut dire que tu ne la gardes pas en toi. Hors, un croyant doit garder la parole de Dieu en lui, pour avoir " Dieu en lui ". C'est à dire que la parole de Dieu l'accompagne sur son chemin, et face aux éléments qui composent son histoire de vie : il médite, il analyse et il comprend.

Car la parole de Dieu est un enseignement et pas une image, une photographie d'un temps donné, il ne faut pas être nostalgique, mais chercher Dieu en toute circonstance. C'est pour cela qu'il ne faut pas " construire " d'image de Dieu.

Donc la parole de Dieu, oui, te parle de ton instinct; ton instinct n'est pas forcement tjrs de mal agir, tu peux aussi avoir l'instant de bien agir, par exemple de prendre des risques pour sauver la vie de quelqu'un.

le bonne exemple c'est la fornication, l'homme est attiré par une jolie femme, mais si le faisant, il la considère comme objet de satisfaction, en l'objectivant donc, il manque d'humanité, il manque d'humanité pour cette femme. Car il la considère comme objet et non pas comme individu. C'est cela que Dieu nous enseigne.

Je crois que tu fais une confusion entre la religion et le travail de l'esprit. Ou entre la laïcité et l'évolution spirituelle. La religion ne conduit pas forcement au travail de l'esprit. L'évangile témoigne de cela. Plus que la religion, pour garder la parole de Dieu, l'avoir en soi, il faut marcher selon l'esprit et non pas marcher selon la chair. il y a beaucoup à dire à partir de cela.

la parole de Dieu t'aide à chercher même dans ton instinct et dans tes désirs ce qui est " bien " et ce qui est " mal ".

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

il faudrait peut être ouvrir un débat sur " l'évolution de l'Islam dans les sociétés dites modernes " avant de penser à une reforme selon l'entendement de l'un ou de l'autre. Car comment fais tu pour entendre ce qui n'est pas dit ? ou connaître nos désirs ?

Qu'appelle tu dabord évolution de l'islam cher Tonton  ?? ce n'est pas j’espère s'effacer pour plaire aux autres .

je ne répond pas à cela, je dis qu'il faudrait peut être un débat. Sinon, ma position est plutôt assez simple : je béni le jour où la volonté de Dieu sera faite sur la terre comme au ciel. En attendant, et tu le sais, je m'emploi à bâtir la paix entre les hommes, quelque soit la circonstance car c'est pour moi, le meilleur moyen de glorifier Dieu. glorifier veut dire rendre visible. Visibilité d'un Dieu créateur saint.

Savoir écouter l'autre, tenir compte de qui il est, n'est pas un effacement, au contraire, ce n'est possible que si l'on est remplis de certitudes, notamment dans la manière de les partager.

NicoIndonesie a écrit: a écrit:

TOTALEMENT D'ACCORD. Dire que les musulmans vont revenir au paganisme à cause de statues de bouddha? C'est RIDICULE.
Désolé mais quand je vois les gamins en Indonésie qui s'étonnent que je sois français ET musulman ou qu'on a essayé sans relache de m'arabiser quand je fréquentais les mosquées en France (et je ne parle pas d'autres trucs sympa comme me jeter des regards noirs parce que je demande la traduction en français d'un cours donné en arabe) je me dis qu'il y'a quand même un sérieux problème!

Arrêtons un peu de nous voiler la face, prenons le taureau par les cornes et les choses iront mieux! Trop facile de toujours rejeter la faute sur les autres.
L'Islam est en crise, en grande partie à cause d'une part, de nationalismes larvés et malsains et d'autre part, du SALAFISME (je mets en majuscules parce que quand on dit "wahhabi" c'est bien de la salafiya qu'on parle!) qui ne veut rien comprendre au contexte européen et aux cultures étrangères et qui choisit toujours la solution la plus dure entre deux alors que notre Prophète nous a dit de faire le contraire!

Puis le "Croisés contre Sarrasins" c'était il y'a quelques siècles il serait temps qu'on sorte de ce mode de pensée malsain et complètement débile, le monde est bien plus complexe qu'un "Occident vs Orient". Pour avoir connu les deux je peux en témoigner!

C'est qui ce gare-là ?
Encore un infiltré !

Guéant se félicite de voir Sarkozy à «la tête de la croisade» pour mobiliser en Libye


L'utilisation du terme est d'autant plus maladroite qu'il avait fait l'objet d'une vive polémique le jour même entre Poutine et le Président Medvedev.

L'exaltation des racines chrétiennes de la France est-elle montée à la tête de Claude Guéant ? L’ex-secrétaire général de l’Elysée, désormais ministre de l’Intérieur, s’est félicité hier de voir Nicolas Sarkozy à la tête de la «croisade» pour mobiliser en Libye. «Heureusement qu'il était là. Parce que le monde entier s'apprêtait à contempler à la télévision des massacres commis par le colonel Kadhafi, heureusement, le président a pris la tête de la croisade pour mobiliser le Conseil de sécurité des Nations unies et puis la Ligue arabe et l'Union africaine», a déclaré Guéant hier dans l'émission le Talk sur le site lefigaro.fr
Même si, dans la phrase de Guéant, le terme «croisade» se rapporte à la mobilisation en faveur d’une intervention, et non pas aux opérations elles mêmes, l’utilisation de ce mot, fortement connoté dès lors qu’il s’agit d’une intervention occidentale sur un sol musulman, est d’autant plus maladroite que le mot avait fait l’objet d'une vive polémique le jour même. Hier, le Premier ministre russe Vladimir Poutine, opposant aux frappes, a précisémment comparé la résolution des Nations unies instaurant une zone d'exclusion aérienne et autorisant une opération militaire aux «appels à la croisade du Moyen-Age». Des propos jugés inadmissibles par son Président Medvedev: «Il est inadmissible d'employer des termes qui mènent au choc des civilisations, des expressions du genre croisade ou autres. C’est inacceptable. Chacun doit le garder en tête.»
Il y a dix jours, Guido Westerwelle, ministre allemand des Affaires étrangères, avait mis en garde contre les risques d'une éventuelle intervention militaire qui prendrait la forme d'une «croisade contre les populations de croyance musulmane». «Il est essentiel que nous ne donnions pas l'impression qu'il s'agit d'un affrontement de l'Occident contre le monde arabe, ou bien d'une croisade chrétienne contre des populations de croyance musulmane», avait-il déclaré en marge d'une réunion informelle des chefs de la diplomatie de l'Union européenne près de Budapest

Source:http://www.liberation.fr/politiques/2011/03/22/gueant-se-felicite-de-voir-sarkozy-a-la-tete-de-la-croisade-pour-mobiliser-en-libye_723425

citation:

"Puis le "Croisés contre Sarrasins" c'était il y'a quelques siècles il serait temps qu'on sorte de ce mode de pensée malsain et complètement débile, le monde est bien plus complexe qu'un "Occident vs Orient". Pour avoir connu les deux je peux en témoigner! [/quote]"

Humm...

Citation:

"L'Islam est en crise, en grande partie à cause d'une part, de nationalismes larvés et malsains et d'autre part, du SALAFISME (je mets en majuscules parce que quand on dit "wahhabi" c'est bien de la salafiya qu'on parle!) qui ne veut rien comprendre au contexte européen et aux cultures étrangères et qui choisit toujours la solution la plus dure entre deux alors que notre Prophète nous a dit de faire le contraire!"


Hummm...

NicoIndonesie a écrit:

Voilà pourquoi je suis à 200% hostile à la salafiya. Ils mettent la lettre avant l'esprit, donnant des aberrations du genre "Dieu a deux Mains droites mais attention hein c'est pas des mains en fait."

Il est drôle l'alien !

amr a écrit:

C'est qui ce gare-là ?
Encore un infiltré !

Si Guéant est aussi un abruti c'est pas de ma faute.
Quand au "encore un infiltré"

amr a écrit:

NicoIndonesie a écrit:

Voilà pourquoi je suis à 200% hostile à la salafiya. Ils mettent la lettre avant l'esprit, donnant des aberrations du genre "Dieu a deux Mains droites mais attention hein c'est pas des mains en fait."

Il est drôle l'alien !

Merci pour tes paroles pleines de sagesse qui , j'en suis sûr , donnent une image exaltante de l'Islam à nos amis chrétiens ici présents.

Mais rassure toi je te pardonne ta calomnie ça te fait déjà ce souci de moins pour le Jour du Jugement

Nihad-Muslima a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

il faudrait peut être ouvrir un débat sur " l'évolution de l'Islam dans les sociétés dites modernes " avant de penser à une reforme selon l'entendement de l'un ou de l'autre. Car comment fais tu pour entendre ce qui n'est pas dit ? ou connaître nos désirs ?

Qu'appelle tu dabord évolution de l'islam cher Tonton  ?? ce n'est pas j’espère s'effacer pour plaire aux autres .

Tonton ne mélange pas tout mon ami L'Islam est une Religion et l'Islamisme est une idéologie..

Ce que tu ne comprend pas c'est que le chrétiasnime s'adapte a la société
Mais l'Islam c'est la société qui s'adapte a l'Islam .. C'est sa qui fait toute la différence

Comme je dis à Skipper, je dis simplement que la question demande un débat, visiblement oui, mais ce n'est pas le sujet ici, aussi je propose qu'il est peut être mieux d'ouvrir le débat ailleurs. Pour pas faire de HS ( pour une fois que j'y pense ; ) ).


Le christianisme ne d'adapte pas à la société, ce que tu ne comprends pas semble t'il, normal puisque tu n'es pas chrétienne, c'est que le chrétien n'inscrit pas ce qu'il est en fonction de la société dans la quelle il vit. C'est pourquoi les premiers chrétiens étaient considérés comme des " marginaux ". C'est l'essence même de la liberté offerte en christ qui se résume en une expression biblique du NT " on vit dans le monde mais on n'en fait pas partie ".

Entre nous, je vois bien que la vision du christianisme, est dogmatisée dans l'Islam, quoique l'on dise. C'est pour cela que je mesure l'écart entre la véracité de ce que Dieu enseigne et ce que enseigne les religions. Il y a de la politique entre les 2, c'est évidant. Politique qui vise à faire évoluer la société selon ses convictions. tu le dis toi même.

Un chrétien ne cherche pas à faire évoluer la société, il cherche simplement à accomplir le bien quelque soit la société dans laquelle il vit. Un chrétien se conforme à se qui est dit par la bouche des musulmans : en religion nul contraintes.

Tu confonds encore le christianisme et l'ultra individualisme issu de l'ultra capitalisme. C'est le seul moyen pour jeter le discrédit sur le message de paix universel de l'évangile. Universel, donc qui ne tient pas compte de ce qui s'établie dans une société ou dans une autre, mais qui permet à chaque personne de laisser l'esprit de Dieu agir dans son cœur.

Salam

mario-franc_lazur a écrit:

amr a écrit:

 Continuez tous les deux à cogiter sur le compte de l'Islam et les msuslmans !
Il faudra bien qu'un jour que vous poussiez vous rendre à l'évidence :l'Islam a son Dieu et c'est Allah,les musulmans n'ont qu'un seul maître et c'est Allah,et tout le reste est moustique qu'on finira bien par écraser un temps !

Cette dernière phrase :  tout le reste sera écrasé ! C'est-à-dire les 4/5ème de l'Humanité et nous , de DIALOGUE y compris, je ne te dis pas merci !!!

En effet cette affirmation est un peu trop excessive ! Elle exprime en réalité plutôt mon colère que ce je pense réellement du rapport Musulman/non musulman.
Mais tu sais dans tous les cas cher Mario que jamais "DIALOGUE" n'entre dans la catégorie des ennemis pour moi quand même !

mario-franc_lazur a écrit:

amr a écrit:

Non,non pas du tout, tu manipule les versets du Coran comme le font les criminels de ton peuple comme toujours,les versets que tu cite font partie d'autres versets qui explicite clairement leur sens d'aut-défense concernant les musulmans attaqués,ce genre de versets sont largement explicités plus d'une fois dans ce forum,on a l'habitude des calomniateurs comme toi,par contre je vais te montrer ce que sont vraiment des versets d'appel au
......................................
............................................................meurtre,ouvre larges tes yeux :

19.11.2013

Et toi aussi, à ton tour, tu manipules les textes de l'AT.

A cette différence que la Bible, et tu le sais bien, mon cher AMR, n'est pas une dictée de DIEU à Son prophète mais une oeuvre composite INSPIREE par DIEU et non pas dictée par DIEU, comme l'est le Coran !.

Alors Dieu leur avait inspirer de "hacher les gens" ?
Seule ma foi en ce que la Bible est véridique et fût d'abord dictée aux juifs avant d'être "éditer" dans ses certain passages qui me pousse jusqu'à maintenant à lire dans une "attitude compréhensive" en ne condamnant pas tous les actes des juifs et en m'échinant de trouver une certaine logique pour leur comportement malgré...Et malgré...-Après tout, tous les peuples à cet-époque là n'étaient pas des enfants de choeur !- qui ne me pousse pas à la rejeter et c'est pourquoi je ne partage pas ton point de vue...Je ne veux pas partager ton point de vue...Si je le partage, elle ne sera pour moi plus que le guide du parfait sérial killer !

Fraternellement.

amr a écrit:

Non,non pas du tout, tu manipule les versets du Coran comme le font les criminels de ton peuple comme toujours,les versets que tu cite font partie d'autres versets qui explicite clairement leur sens d'aut-défense concernant les musulmans attaqués,ce genre de versets sont largement explicités plus d'une fois dans ce forum,on a l'habitude des calomniateurs comme toi,par contre je vais te montrer ce que sont vraiment des versets d'appel au
......................................
............................................................meurtre,ouvre larges tes yeux :

Mario, c'est diplomatique de traiter le peuple d'un autre de criminels?

Oui, les musulmans doivent toujours se défendre des odieux terroristes non musulmans !!!

Les versets du Coran. Y a-t-il dans votre cerveau autre chose qu'un enregistrement du Coran?

Quel orgueil de croire que sa religion est la meilleure et qu'elle fait de soi un être supérieur aux autres...

C’est étrange comme les personnes qui ont une croyance religieuse peuvent être si orgueilleuses de leur croyance, si imbues, si fières et si arrogantes.

Elles affirment toutes que leur religion est la meilleure, la seule vraie, la seule supérieure aux autres et la seule à vouer un culte au seul vrai dieu.

Ces comportements sont particulièrement ridicules si on considère que pragmatiquement il est vain de tirer orgueil de choses auxquelles on croit mais qui restent néanmoins totalement invérifiées, indémontrées et complètement abstraites.

Et pourtant, les croyants défendent bec et ongle leur croyance et leur religion comme si la chose était vitale et comme si cette croyance ou cette religion était leur œuvre.

On comprend qu’une personne puisse tirer vanité et suffisance d’une chose qu’elle a créée, dont elle est l’artisan ou l’auteur. Mais le faire sur des choses tellement abstraites et invisibles telles que les méandres de la simple pensée, cela laisse rêveur et dubitatif sur le niveau de maturité cérébrale de ceux qui ont de tels comportements.

mario-franc_lazur a écrit:

amr a écrit:

Citation :

 

Continuez tous les deux à cogiter sur le compte de l'Islam et les msuslmans !
Il faudra bien qu'un jour que vous poussiez vous rendre à l'évidence :l'Islam a son Dieu et c'est Allah,les musulmans n'ont qu'un seul maître et c'est Allah,et tout le reste est moustique qu'on finira bien par écraser un temps !

Cette dernière phrase :  tout le reste sera écrasé ! C'est-à-dire les 4/5ème de l'Humanité et nous , de DIALOGUE y compris, je ne te dis pas merci !!!

Oui, et après on va me dire que je pousse le bouchon, que j'exagère et que je fais offense aux gentils musulmans...

Deux poids deux mesures, non?

C'est marrant, j'ai souvent fait l'expérience sur les forums de pousser un peu des musulmans bien calmes, posés, mielleux, dégoulinants d'onction, etc... Et à la fin ils pètent quand même les plombs en reconnaissant implicitement que j'ai raison et que leur seul but et de tous nous massacrer pour dominer le monde et instaurer le califat.

Rien de nouveau sous le soleil, mes frères et soeurs !!    

Tonton a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

l'islam ne se reformera jamais au sens ou vous l'entendez, la parole de Dieu prévaut sur vos désires

il faudrait peut être ouvrir un débat sur " l'évolution de l'Islam dans les sociétés dites modernes " avant de penser à une reforme selon l'entendement de l'un ou de l'autre. Car comment fais tu pour entendre ce qui n'est pas dit ? ou connaître nos désirs ?

je te dis cela avec le respect qui t'est du. Salam

Avec l'islam, tout finit non pas par des chansons, mais par des massacres et des guerres.

Lorsque la situation le leur permet, il ne font plus profil bas, relèvent la tête, prennent les armes, imposent leur loi et massacrent tous les résistants.
En France, en Europe et dans l'ensemble du monde occidental, ils sont persuadés qu'ils feront la même chose que ces 58 républiques bananières pauvres, fragiles et vulnérables auxquelles ils ont imposé leur sainte religion.
Mais ils se trompent. En Europe et en occident, on est habitués aux guerres, on est puissants et armés, on sait ce qu'on veut et même les chrétiens son prêts à prendre les armes pour défendre, outre leur religion de paix, leur société, leurs familles, leur patrie, leur histoire, leurs traditions, etc...
Les occidentaux ont une identité forte et ils ne se laisseront jamais soumettre par des sauvages illettrés.
Les musulmans, de leur côté, si ils ont eu un jour une identité, l'ont perdu en route et rien ne les fédère ni ne le lie en tant que communauté humaine. Ils se haïssent entre eux, se font des guerres perpétuelles et ne sont jamais d'accord sur rien. Sauf pour massacrer les occidentaux. Mais ça n'est pas suffisant pour constituer une identité.

D'autre part, n'oublions pas que les musulmans qui sont venus en occident, à part une minorité de tarés excités, pour la plupart ont fui des pays abjects qui ne leur donnait que de la souffrance pour se réfugier dans nos pays d'ordre, de paix et de bonheur.
Alors, l'islam, pour eux, ce ne sont que quelques fêtes et basta, exactement comme pour les juifs et les chrétiens. On fête Hanouka et Noël et ça suffit pour beaucoup. Et c'est bien, car les gens ont pris conscience que la religion était une imposture.

Ces musulmans-là, que je qualifierai de calmes et modérés, ont choisi une autre vie. Et ils ne seront sans doute pas si facile à récupérer par les intégristes. D'ailleurs, de très nombreux anciens musulmans de deuxième génération ont totalement abandonné l'islam et se sont occidentalisé et "christianisés", en quelques sorte.
Par contre, les tièdes, les pleutres, ceux qui sont encore dans l'incertitude, seront les premières victimes des purges qui auront lieu, faut d'avoir fait le bon choix.

L'Europe est démocratique et chrétienne.

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

La seule chose a dire c'est que les non musulmans pensent que l'islam est moyen ageu , qu'il faudrait que l'on abolisse la peine de mort , le voile et j'en passe.

Ce genre de chose n'arrivera jamais c'est tout, la pensée des hommes est imparfaite on doit se fier a ce que Dieu nous donne plustot que se fier uniquement a notre instinct.

meme chez les chrétiens vous etes victimes de réformateur qui utilisent leur esprit, ce que vous voulez que l'on fasse c'est comme ce qu'on fait les anglican, désobéir clairement a Dieu (pour eux le divorce etc)

Si un seul savant ose faire des choses de ce genre il deviendras mécréant et les seuls qui le suivront sortiront de l'islam.

Vous ne pouvez pas avancer parce que vous assassiner tous ceux qui veulent apporter du nouveau.
tous vos grands savants éclairés, vous les avez tués.

amr a écrit:

En effet cette affirmation est un peu trop excessive ! Elle exprime en réalité plutôt mon colère que ce je pense réellement du rapport Musulman/non musulman.
Mais tu sais dans tous les cas cher Mario que jamais "DIALOGUE" n'entre dans la catégorie des ennemis pour moi quand même !

Fraternellemnt.

Le Coran de ce forum interdit d'être en colère. Cela offense Allah.

Des "infiltrès" et des "alien" comme NiciIndonésie, j'en redemande.
Il en faudrait encore beaucoup pour faire contrepoids aux excités sectaires dogmatiques qui en effet donnent une bien piètre image obscurantiste de l'islam.
De l'islam ou de leur aveuglement ?
Ce serait je le crains peine perdue puisque dix "infiltré" ne peuvent faire entendre raison à un seul "vrai croyant" radicalisé.
J'ai connu un tout autre islam autrefois, des musulmans qui savaient respecter les gens de foi.
C'est pourtant vrai que juifs chrétiens athées agnostiques sont des mécréants, c'est à dire des lucifériens SANS FOI NI LOI.
C'est triste de penser que dans sa très grande majorité le genre humain ira griller en enfer.
Les mécréants et les musulmans (les mauvais ou les bons?).
 
Ah j'oubliais, NicoIndonésie a refusé de s'arabiser
 
Nous avons deux points communs:
je ne lis plus l'arabe (je l'ai oublié même oral et je ne vois pas assez) et j'ai encore quelques engagements de croyant dans le combat contre les actes barbares, essentiellement contre l'usage des mines antipersonnelles qui tuent encore enfants et cultivateurs des décennies après les grands conflits.

Skander a écrit:

Bonjour Amada,

en fait, l'Islam a existé pendant des siècles sans avoir besoin de l'argent du pétrole.

C'est la secte wahabite dont s'est servi la tribu Ibn Saoud pour s'emparer indûment de l'Arabie qui a recours à cette manne inespérée pour propager sa doctrine déviante dans le monde, avec les résultats que l'on sait.

Il y a des Savants de l'Islam qui sont des puits de science et des trésors de sagesse. Ces Savants-là n'ont pas pignons sur rue et n'ont pas les moyens de se faire connaître du grand-public.

Mais c'est à celui qui cherche la vérité d'aller à leur rencontre, de les chercher, de se donner de la peine. Tu dois connaître le dicton qui dit..."Quand le disciple est prêt, le Maître apparaît."

Re-bonjour à toi, Ô Skander !   

Oui, certes. Mais le pétrole a bien aidé.    

Pour rire je dirai que parfois on se demande si à la prière il se tournent vers la Mecque ou vers les champs pétrolifères...!!   

Pour les savants dont tu parles, je n'ai aucun doute. Le problème est qu'ils doivent se cacher ou être égorgés hallalement.
Des hommes fantastiques comme Averroès ou Avicenne ont été d'immenses savants dans l'islam, au même titre que les plus grands savants du monde.
Ces deux-là n'ont pas été assassinés, mais combien d'autres ont payé de leur vie le fait d'être touchés par la lumière de la vraie science...??

Hélas, l'islam est sans doute la plus obscure des [mot offensant - MFL].


Mais je sais que de plus en plus de musulmans aperçoivent la lumière.

Citation :

Ce que tu ne comprends pas c'est que le christianisme s'adapte à la société
Mais l'Islam c'est la société qui s'adapte à l'Islam.. C'est ça qui fait toute la différence

Ce que tu ne comprends pas chère Nihad c’est que le christianisme se réfère au message de vie de Jésus Christ, il n’est pas question de s’adapter à la société, on en a encore donné une manifestation avec le scandaleux mariage pour tous, dans leur très grande majorité les chrétiens s’y sont opposés.

Mais j’ai un ami chrétien très engagé qui était pour, il est médecin à la retraite, en raison de la "grande souffrance" des homosexuels rejetés par  la société. Ce que l’Eglise combat en vertu des Textes, lui l’admettait au nom de la charité chrétienne. Pas certain que le mariage homo soit une bonne solution.

Et tu mets bien le doigt sur le réel problème du rapport de la foi à la société, qui bloque l’islam : en islam c’est la société qui doit s’adapter à la religion.

D’où l’échec depuis des siècles de toute tentative de faire évoluer l’islam pour s’ouvrir à la modernité, et la prétention des réformateurs et réformistes "d’adapter la modernité à l’islam".

Puissiez-vous comprendre en islam que c’est utopique et que l’Occident n’en veut pas de cette islamisation forcenée de la société.

Car la seule solution viable (pas si sûr) serait alors d’islamiser la planète entière, pour faire taire toute contestation comme danger pour la religion "voulue par Dieu".

Le Paradis sur Terre : une seule religion pour tous, plus de critique, plus de progrès des connaissances, et la peine de mort pour tout opposant, qui serait alors une menace contre la religion.

En préalable avant d’établir sur terre ce retour utopique à un très mythique âge d’or des salafs, il serait bon qu’arabes et non arabes, chiites et sunnites, sans parler des autres « musulmans » honnis, établissent la paix le respect mutuel et l’équité entre eux ? Si c’est pour retourner à la grande Fitna, on va tout droit à mettre à feu et à sang la Planète entière.

Personne n’en veut. Du moins j’espère que personne n’en rêve ?

Quoique… On peut de poser la question.
Ce que tu ne comprends pas chère Nihad, et ce que ne comprennent pas les musulmans en grande majorité, c'est que le Coran vous dicte depuis près de 14 siècles comment l'homme doit se comporter, Jésus Christ Lui nous enseigne ce que nous devons être.
La démarche est tout à fait différente, quant au résultat alors là je m'abstiens d'en juger, c'est à ses fruits que l'on juge l'arbre.

 

 

 

 

Les talibans sauvent leur peuple du paganisme et ils ont bien fait de détruire ces statues !
Les ennemis de l'Islam n’hésiteront pas à revêtir les habits des religieux musulmans pour les diriger vers l'adoration de ces tas de pierre pour les égarer surtout s'ils sont des chrétiens ou des juifs,se sont des gens sans foi ni loi!


Cela c'est toi qui le dis pas les musulmans, et si tu trouve un musulman qui te le confirme,alors il ne fait aucun doute pour moi qu'il est "un infiltré dans l'islam aux objectifs sales comme lui " !

Les ignares et incultes,les obscurantistes et maçonniques,les lucifériens et illuminatis sont ceux qui voulaient sauvegarder à n'importe quel prix ces statues afin d'égarer les musulmans et qui sont en masse analphabètes de cette région.

Quand on vous dit qu’il y a complot contre l’islam.

Ils ne sont que de pauvres adorateurs de Dieu jaloux de leur monothéisme, pas comme les lucifériens-qui au passage avaient massacré plus d'un milliard d'hindous...Mon Dieu!

C’est nouveau ça, on aimerait avoir des précisions sur ces lucifériens et ce massacre.

Mais le monde est à feu et à sang depuis mille ans...

Bien plus que ça amr, mais pourquoi remonter si loin ? A part en RCA et au Kivu, depuis ces derniers quarante ans on va en guerre au nom de YHWH ou d’Allah Akhbar !

 

Roger76 a écrit:

Ce serait je le crains peine perdue puisque dix "infiltré" ne peuvent faire entendre raison à un seul "vrai croyant" radicalisé.

Bah, si ils continuent leur délirium ça fera comme dans certaines mosquées en Indonésie : expulsés à coups de bâtons parce que ne voulant pas comprendre la manière polie de leur dire de se calmer.

J'espère qu'on n'en arrivera pas là, mais parfois quand il n'y a pas le choix il n'y a pas le choix.

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Salam, pourquoi moi qui fait les actes obligatoires (on appel un pratiquant fondamentaliste il me semble) je ne suis pas partit faire le djihad dans ce cas ?

L'ami , les fondamentalistes souhaitent rétablir la charia et un État islamique, ils dénoncent l'adoption de "lois infidèles" ainsi que la modernisation sociale et culturelle de la société, dans le sens d'une interprétation littérale du Coran

Est-ce ton cas ?

Amada a écrit:

Skander a écrit:

Bonjour Amada,

en fait, l'Islam a existé pendant des siècles sans avoir besoin de l'argent du pétrole.

C'est la secte wahabite dont s'est servi la tribu Ibn Saoud pour s'emparer indûment de l'Arabie qui a recours à cette manne inespérée pour propager sa doctrine déviante dans le monde, avec les résultats que l'on sait.

Il y a des Savants de l'Islam qui sont des puits de science et des trésors de sagesse. Ces Savants-là n'ont pas pignons sur rue et n'ont pas les moyens de se faire connaître du grand-public.

Mais c'est à celui qui cherche la vérité d'aller à leur rencontre, de les chercher, de se donner de la peine. Tu dois connaître le dicton qui dit..."Quand le disciple est prêt, le Maître apparaît."

Re-bonjour à toi, Ô Skander !   

Oui, certes. Mais le pétrole a bien aidé.    

Pour rire je dirai que parfois on se demande si à la prière il se tournent vers la Mecque ou vers les champs pétrolifères...!!   

Pour les savants dont tu parles, je n'ai aucun doute. Le problème est qu'ils doivent se cacher ou être égorgés hallalement.
Des hommes fantastiques comme Averroès ou Avicenne ont été d'immenses savants dans l'islam, au même titre que les plus grands savants du monde.
Ces deux-là n'ont pas été assassinés, mais combien d'autres ont payé de leur vie le fait d'être touchés par la lumière de la vraie science...??

Hélas, l'islam est sans doute la plus obscure des [mot offensant - MFL].

Mais je sais que de plus en plus de musulmans aperçoivent la lumière.

Je ne savais pas que le mot secte était une offense !!

Je remplace donc par "organisation de [...ma-ni-pulation...] des esprits pas le lavage de cerveau, le conditionnement dès la naissance et la contrainte par la menace, la peur, la torture et la peine de mort".

Y a-t-il des mots offensants.
Arrêtons un peu avec ces âneries. Les musulmans se sentent offensés rien que parce qu'on prononce le mot "islam".
Pour eux l'existence d'autres religions est une offense.
Les humains non musulmans et non croyants sont des offenses.
Les femmes sont des offenses.
Les chiens, les chats, les ânes et les singes sont des offenses.
La vie, la nature sont des offenses.
Ils affirment que la vie sur Terre est l'enfer et le paradis d'Allah le nirvana.
Certaines femmes musulmanes disent même que de voir mourir leur petit enfant de 9 ans dans une ceinture d'explosif au milieu d'un marché israëlien est le plus beau jour de leur vie...

Je suis venue sur ce forum pour m'exprimer et je le ferai.
Sinon, je m'en vais et je vous laisse divaguer dans votre brouillard beni oui oui.

Je vous rappelle que j'étais partie parce que vous aviez pourri ma page de présentation et je n'hésiterai pas à repartir et cette fois pour de bon si vous me harcelez.

J'ai déjà bien trop de forums comme ça.
Alors, faut pas m'emmerder.