jesus paix sur lui a t il mange du porc ?!

Rappel du premier message :

jésus paix sur lui dit dans:

Mathieux 7:6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.


^{MATHIEUX 8:}31 Et les démons le prièrent, et lui dirent: Si tu nous chasses, permets-nous d'entrer dans ce troupeau de pourceaux
³² Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.

LUC 15:13 Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout ramassé, partit pour un pays éloigné, où il dissipa son bien en vivant dans la débauche. 14 Lorsqu'il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans le besoin. 15 Il alla se mettre au service d'un des habitants du pays, qui l'envoya dans ses champs garder les pourceaux. 16 Il aurait bien voulu se rassasier des carouges que mangeaient les pourceaux, mais personne ne lui en donnait


En tout il n y a que trois versets du nouveau testament qui parle du porc

Donc selon ces passages et donc selon jésus paix sur lui le porc est païen,sauvage  ,violent, ignorant ,démoniaque , sale, débauché, et SURTOUT IMPUR
CE QU'EN DIT LE CORAN :

CORAN 6/145. Dis: ‹Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah.› Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.
146. Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique. Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.
147. Puis, s'ils te traitent de [......], alors dis: ‹Votre Seigneur est Détenteur d'une immense miséricorde cependant que Sa rigueur ne saura être détournée des gens criminels›.

rosarum a écrit:

à chaque fois qu'il y a une faille dans le coran tu me ramène un hadith, mais cela ne marche plus avec moi.

on n'a cesse de te répéter mon cher rosarum  que Dieu dit dans le coran :

CORAN : 59 /7(....)Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.



CORAN 4:80. Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.


CORAN 4:69. Quiconque obéit à Allah et au Messager... ceux-là seront avec ceux qu'Allah a comblés de Ses bienfaits: les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux. Et quels compagnons que ceux-là!
CORAN 8: 24. Ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu'il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu'Allah s'interpose entre l'homme et son coeur, et que c'est vers Lui que vous serez rassemblés.

CORAN 3:132. Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!

CORAN 4:59. Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement).

CORAN 24:51. La seule parole des croyants, quand on les appelle vers Allah et Son messager, pour que celui-ci juge parmi eux, est: ‹Nous avons entendu et nous avons obéi›. Et voilà ceux qui réussissent.
52. Et quiconque obéit à Allah et à Son messager, et craint Allah et Le redoute... alors, voilà ceux qui récoltent le succès.

CORAN 33:21. En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

à chaque fois qu'il y a une faille dans le coran tu me ramène un hadith, mais cela ne marche plus avec moi.

on n'a cesse de te répéter mon cher rosarum  que Dieu dit dans le coran :

CORAN : 59 /7(....)Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

Et c'est exactement ce que nous faisons, ce que Jésus nous a dit. Jésus nous a dit que rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne souille l'homme, alors on mange du porc qui ne nous souille pas et on accueille l'Esprit de Jésus dans notre coeur, pour qu'il chasse de notre coeur celui qui le souille, Satan.  

Vous suivez votre prophète, nous on suit notre Seigneur et notre Dieu, Jésus  

petero a écrit:

Vous suivez votre prophète, nous on suit notre Seigneur et notre Dieu, Jésus

Dis moi es que jésus paix sur lui mangeait du porc NON  
es qu'il a dit mangez du porc NON

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

à chaque fois qu'il y a une faille dans le coran tu me ramène un hadith, mais cela ne marche plus avec moi.

on n'a cesse de te répéter mon cher rosarum  que Dieu dit dans le coran :

CORAN : 59 /7(....)Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.



CORAN 4:80. Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.


CORAN 4:69. Quiconque obéit à Allah et au Messager... ceux-là seront avec ceux qu'Allah a comblés de Ses bienfaits: les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux. Et quels compagnons que ceux-là!
CORAN 8: 24. Ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu'il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu'Allah s'interpose entre l'homme et son coeur, et que c'est vers Lui que vous serez rassemblés.

CORAN 3:132. Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!

CORAN 4:59. Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement).

CORAN 24:51. La seule parole des croyants, quand on les appelle vers Allah et Son messager, pour que celui-ci juge parmi eux, est: ‹Nous avons entendu et nous avons obéi›. Et voilà ceux qui réussissent.
52. Et quiconque obéit à Allah et à Son messager, et craint Allah et Le redoute... alors, voilà ceux qui récoltent le succès.

CORAN 33:21. En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

1) ces versets s'adressent aux contemporains du prophète, maintenant qu'il est mort, obéir au prophète n'a plus de sens ou alors vous faites de l'association car :
- "Allah ET son Messager" cela fait DEUX.
- vous élevez les recueils de hadith au même rang que le coran (ce qui fait dire aux coranistes que vous avez 3 livres saints : le Coran, Muslim et Bukhari   )


2) un prophète peut montrer comment mettre la loi en pratique  mais il ne peut pas ajouter des prescriptions qui ne sont pas dans la loi.

déjà Moise le disait aux Hébreux :

Deutéronome
4.1     Maintenant, Israël, écoute les lois et les ordonnances que je vous enseigne. Mettez-les en pratique, afin que vous viviez, et que vous entriez en possession du pays que vous donne l'Éternel, le Dieu de vos pères.
4.2     Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Éternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.

mario-franc_lazur a écrit:

albania a écrit:

                                     Bonjour à vous toutes et à vous tous
   
                   Je veux qu'on critique la viande de porc ,mais dire que c'est un animal impur c'est de la superstition.Il existe toute une mythologie autour du cochon il aurait été un animal sacré ,de nos jours la viande de porc est devenu une AOC. De plus dire que la viande est toxique est une hérésie puisqu 'elle fait des centenaires .

Bien sûr !

Jésus, qui, lui, savait que les supersitions entourant cet animal deviendraient obsolètes, a eu raison de nous dire :


"Meurtres, débauches, vols, faux témoignages, diffamations. Voilà les choses qui souillent l'homme,.......(Matthieu, 15, 19-20)......Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme, mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme.....Ce qui sort de la bouche procède du coeur.... Ainsi mauvais dessins, ...débauches,.... faux témoignages, diffamations......"

Je pense, quant-à moi, (évidemment les Musulmans vont pousser des cris et me traiter de mécréant) que Jésus a su libérer les croyants de tout le rituel judaïque codifié qui pourrait rappeler, à la limite, certaines pratiques supersitieuses. Et je pense aussi que les interdits coraniques sont un retour en arrière, vers le ritualisme juif !

C'est mon point de vue, qui n'est pas le vôtre, je le sais bien !

wa ALLÂHou `allem.

      Bonsoir , MARIO ,

   Est ce que tu sais que les juifs ont été , et sont toujours les ennemis jurés des Musulman , comment peux tu penser un moment que le coran fait un retour vers le ritualisme juif !!

   Est ce que tu as des trous de mémoires ,concernant ce que l'histoire a laissé et a inscrit sur toutes les péripéties et les tribulations , qui se sont passé au temps du Prophète Mohamed (psl) , les juifs lui ont fait enduré les plus grandes peines , le coran les cite plus que n'importe quel peuple .

   Ils ont bafoué le message de DIEU , ils ont fait souffrir tout les fidèles de Jésus , ils ont vendu leur âmes aux diables , pour déchaîner la tuerie , le désarroi, et la FITNA dans ce monde , il y a déjà 2000 ans !! , et ça continue encore !!

   Heureusement il y a parmi eux qui sont conscient , et dénoncent ce complot déjà programmé aux temps des Sacrificateurs , ensuite suivis par des rabbins qui ont dénigré Jésus en premier , et ont fait une résistance contre la volonté de Dieu .

   Toute L'histoire de L'humanité , a été édifié et conçus par Dieu , pour montrer que L'homme n'est pas prêt à respecter les engagements envers Dieu .

   L'histoire de la Venue de Jésus , a était un début pour leur montrer que Dieu peut faire des miracles comme il L'entend , combien avant lui , plusieurs prophètes ont subis des désagrément de ce peuple (pas tous) , L'histoire de Moïse est un Bon exemple , ils ont étaient témoins de Grands miracles , et par la suite ils n'ont pas hésité à dire à Moïse "montre nous ton Dieu " , ils se sont permis comme même le culte du veau , et ils ont oublié rapidement tout les enseignements de Moïse .

   David a eu toute la peine , de les mettre dans le droit chemin , et Salomon si ce n'est son pouvoir Extra-naturel , ils l'auront aussi maudit.

  N'ont ils pas fait tué les prophètes , Jean le Baptiste a payé de sa vie , par la cupidité et la jalousie , et Jésus n'a pas échappé , à tout cela , mais le coran nous a révélé que Jésus a eu la vie sauve , car sa mission ne s'arrête pas là , à la fin des temps il reviendra pour mettre un haut là , il détruira tout ce que les juifs ont édifié , il remettra la parole de Dieu en Marche .

  Les chrétiens ont étaient trompé par les juifs , en ce qui concerne Jésus , et bien sûr les croyances païennes 
 se sont mêlés aux croyances religieuses , où le culte des statues à retrouver sa place sous une forme plus moderne , il y a des chrétiens comme les mormons ont préservés L’essentiel , et les protestants se sont révoltés contre la gouvernance de L'église , et ils n'ont pas eu tort .


  Voilà pourquoi le coran est venu , Dévoilé toute la machinerie , et les complots diaboliques des juifs , il n'y a pas de peuple élu , c'est les croyants en Dieu , et en un seul Dieu qui sont le peuple élu , toutes tendances confondus .

  Le coran n'a pas bougé d'un pouce , ou d'un iota sur sa conduite , son message , et ses signes , le Prophète Mohamed , lui même ne l'as pas interprété , car il savait que sa lecture et sa compréhension évolue à travers les temps et les âges , il est comme la montagne de Dieu , les paroles de Dieu ne finissent jamais , elles sont en mouvance d'un verset à un autre ; lire le coran est lire la parole de DIEU , chaque verset est indépendant par à rapport à un autre , arrange le comme tu veux , tu auras toujours une nouvelle parole de Dieu , un message et un signe .

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Vous suivez votre prophète, nous on suit notre Seigneur et notre Dieu, Jésus

Dis moi es que jésus paix sur lui mangeait du porc NON  

Jésus ne se faisait jamais à manger, il mangeait ce qu'on lui offrait et comme il vivait en Palestine on ne lui a pas servi du porc à manger. S'il avait été prêché parmi les païens et qu'on lui aurait servi du porc, il en aurait mangé.

Jésus a mangé de porc non parce qu'il s'en est abstenu, mais parce qu'on ne lui en a pas donné à manger.

Dans la mesure où Jésus a déclaré que rien de ce que l'homme mettait dans sa bouche ne le souillait, alors nous qui mettons notre foi en lui, nous le croyons.

Ce qui n'empêche pas ceux qui ne veulent pas croire en Lui, en ce qu'il dit, de s'abstenir de manger du porc si pour eux c'est important de ne pas en manger. Mais ce n'est pas en s'abstenant de manger du porc que l'on fait la volonté de Dieu révélée par Jésus. C'est en accueillant son Esprit, l'Esprit que Jésus donne à tous ceux qui reçoivent son baptême ; car seul l'Esprit de Dieu peut pénétrer jusqu'au plus intime du coeur de l'homme où l'esprit du mal a établit sa demeure ; l'Esprit de Dieu qui vient combattre l'esprit du mal jusqu'au plus profond du coeur de l'homme ; qui vient le chasser du coeur de l'homme. C'est Lui, l'Esprit du mal qui souille le coeur de l'homme que Dieu a créé pour en faire son tabernacle.

rosarum a écrit:

"1) ces versets s'adressent aux contemporains du prophète, maintenant qu'il est mort, obéir au prophète n'a plus de sens ou alors vous faites de l'association car Allah ET son Messager" cela fait DEUX.

Non tu te trompe :

CORAN 3: 144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants . 

rosarum a écrit:

- vous élevez les recueils de hadith au même rang que le coran (ce qui fait dire aux coranistes que vous avez 3 livres saints : le Coran, Muslim et Bukhari

les hadiths du prophète paix sur lui expliquent  le Coran .Pour preuves comment les musulmans ont su la maniere de prier et le nombre de prosternations etc......

petero a écrit:

Jésus a mangé de porc non parce qu'il s'en est abstenu, mais parce qu'on ne lui en a pas donné à manger.

Excuse moi mais ca me fais éclater de

SKIPEER a écrit:

Mon cher mario-franc_lazur  tu sera certainement daccord avec moi que si Dieu nous interdit une chose c'est certainement pour notre bien .
qu'a t on critique pendant des années en occident  le fait que le coran a interdit le vin en disant qu'il n y avait aucune raison valable a interdire une petite quantité de vin  et pourtant de nos jours on voie bien les conséquences nefastes de ce fléau qu'est l'alcoolisme   
 
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Il faut évidemment savoir se maîtriser, comme de même se maîtriser dans les excès de vitesse, ou les imprudences dans les baignades !!!

Tout excès est nuisible, "oudén' agan' = rien de trop, disaient les anciens Grecs !

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Jésus a mangé de porc non parce qu'il s'en est abstenu, mais parce qu'on ne lui en a pas donné à manger.

Excuse moi mais ca me fais éclater de

Tu peux rire si tu veux. Mais dans la mesure où Jésus a bien dit que "rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne souille l'homme", il est claire que pour Jésus, aucun aliment que l'homme mange n'est impur et donc pour Jésus, le porc n'était pas un animal impur. Donc, je le répète, s'il avait été dans un pays où l'on mangeait du porc, il en aurait mangé.

C'est quand même incroyable que vous écartiez cette parole de Jésus : "rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne le souille" !!

Et c'est ce que vous appelez "croire en Jésus" ? NON vous ne croyez pas en Jésus, en ses paroles, car si c'était le cas vous auriez pris en compte cette parole de Jésus.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Jésus a mangé de porc non parce qu'il s'en est abstenu, mais parce qu'on ne lui en a pas donné à manger.

Excuse moi mais ca me fais éclater de

Tu peux rire si tu veux. Mais dans la mesure où Jésus a bien dit que "rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne souille l'homme", il est claire que pour Jésus, aucun aliment que l'homme mange n'est impur et donc pour Jésus, le porc n'était pas un animal impur. Donc, je le répète, s'il avait été dans un pays où l'on mangeait du porc, il en aurait mangé.

C'est quand même incroyable que vous écartiez cette parole de Jésus : "rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne le souille" !!

Et c'est ce que vous appelez "croire en Jésus" ?  NON vous ne croyez pas en Jésus, en ses paroles, car si c'était le cas vous auriez pris en compte cette parole de Jésus.

   rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne le souille" !!   

  Est ce que ses paroles on peut les appliquer pour tout ce qu'on peut avaler ou manger ?


  d'après toi ? et d'après ta propre compréhension des paroles de Jésus ?

azdan a écrit:

rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne le souille" !!   

Est ce que ses paroles on peut les appliquer pour tout ce qu'on peut avaler ou manger ?

d'après toi ? et d'après ta propre compréhension des paroles de Jésus ?

C'est pas d'après ma compréhension des paroles, c'est d'après les paroles claires que prononcent Jésus :

7 3 les Pharisiens, en effet, et tous les Juifs ne mangent pas sans s'être lavé les bras jusqu'au coude, conformément à la tradition des anciens,
7 4 et ils ne mangent pas au retour de la place publique avant de s'être aspergés d'eau, et il y a beaucoup d'autres pratiques qu'ils observent par tradition : lavages de coupes, de cruches et de plats d'airain -- ,
7 5 donc les Pharisiens et les scribes l'interrogent : "Pourquoi tes disciples ne se comportent-ils pas suivant la tradition des anciens, mais prennent-ils leur repas avec des mains impures?" (Marc)

et Jésus répond :

7 7 Vain est le culte qu'ils me rendent, les doctrines qu'ils enseignent ne sont que préceptes humains. (Marc)
7 13 et vous annulez ainsi la parole de Dieu par la tradition que vous vous êtes transmise. Et vous faites bien d'autres choses du même genre."
7 14 Et ayant appelé de nouveau la foule près de lui, il leur disait : "Ecoutez-moi tous et comprenez!
7 15 Il n'est rien d'extérieur à l'homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller, mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme.
7 16 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende!"

Si tu as des oreilles, Azdan, tu devrais entendre ce que dit Jésus : "IL N'EST RIEN D'EXTERIEUR A L'HOMME qui, PENETRANT en lui, puisse le souiller.

Le porc, quand on en mange, c'est quelque chose d'extérieur à l'homme. Eh bien, le porc, quand l'homme en mange, il ne se souille pas, il ne rend pas l'homme impur. Ce qui rend l'homme impur, c'est tout ce qui est mauvais et qui sort de son coeur, son coeur qui est souillé par la présence de l'esprit du mal en lui.

mario-franc_lazur a écrit:

Il faut évidemment savoir se maîtriser, comme de même se maîtriser dans les excès de vitesse, ou les imprudences dans les baignades !!!

Tout excès est nuisible, "oudén' agan' = rien de trop, disaient les anciens Grecs !

Mon cher mario savoir se maitriser n'est pas donne a tout le monde .N'oublie pas que les tentations  sont  grandes ,comme lorsqu'on commence a fumer on se dit on va fumer une cigarette pour le plaisir puis avec les tentations ,les problèmes sociaux etc..certaines pour ne pas dire la plupart s'adonnent a la cigarette jusqu’à en fumer chaque jour beaucoup plus  et c'est la même chose avec l"alcool, les drogues etc.....

SKIPEER a écrit:

MATHIEU
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

ce texte seul, prouve que JÉSUS paix sur lui  ordonne d'utiliser la loi mosaïque, et dit même que celui qui supprime ces lois (même les plus petits commandements, sera appelé : LE PLUS PETIT DANS LE ROYAUME.

NON, car "CES plus petits préceptes" "ou commandements" renvoie aux préceptes qu'il vient d'ENUMERER dans son discours sur les Béatitudes.

Va voir le sens du mot "CES" et tu comprendras. C'est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

CES = Désigne les choses dont on a parlé ou qui sont à proximité.

Les choses dont vient de parler Jésus, ce sont les préceptes donnés dans le discours qu'il vient de prononcer sur la montagne. Jésus ici ne parle pas des préceptes de la Loi de Moïse qu'il va à un autre moment appelé : "préceptes humains".

Et quand Jésus parlait de la Loi, c'était toujours des 10 commandements et pas de toutes ces prescriptions que les anciens avaient ajoutés aux 10 commandements ; préceptes que Jésus est venu arracher :

15 13 "Tout plant que n'a point planté mon Père céleste sera arraché. (Matthieu)

Jésus n'est pas venu abolir la Loi, mais la purifier, la débarasser de tous ces préceptes qui ne sont que des doctrines vaines, des préceptes humains qui ne purifie pas la coupe à l'intérieur, mais simplement à l'extérieur.

SKIPEER a écrit:

le plus petit commandement, ne sont pas les 10 commandements, mais se sont toute ces petites LOI que vous lisez constamment dans le LÉVITIQUE, LE DEUTÉRONOME etc....

NON, ce sont les préceptes qu'il venait juste de donner dans son discours sur les béatitudes, car Jésus a utilisé le mot CES, qui veut dire que ce sont des préceptes qu'il vient d'énumérer et de montrer. Ors Jésus n'a pas du tout parlé de ces préceptes du lévigique, mais des préceptes nouveaux qu'il a donné dans son discours sur les Béatitudes.

Si vous ne savez pas lire nos Ecritures, abstenez-vous, ce serait mieux pour tout le monde. 

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Il faut évidemment savoir se maîtriser, comme de même se maîtriser dans les excès de vitesse, ou les imprudences dans les baignades !!!

Tout excès est nuisible, "oudén' agan' = rien de trop, disaient les anciens Grecs !

Mon cher mario savoir se maitriser n'est pas donne a tout le monde .N'oublie pas que les tentations  sont  grandes ,comme lorsqu'on commence a fumer on se dit on va fumer une cigarette pour le plaisir puis avec les tentations ,les problèmes sociaux etc..certaines pour ne pas dire la plupart s'adonnent a la cigarette jusqu’à en fumer chaque jour beaucoup plus  et c'est la même chose avec l"alcool, les drogues etc.....

Alors, mon cher SKIPEER, pourquoi DIEU, dans le Coran, n'a-t-Il pas interdit aussi le tabac, le hachich, et .... même la conduite autombile si dangereuse !!!

azdan a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Excuse moi mais ca me fais éclater de

Tu peux rire si tu veux. Mais dans la mesure où Jésus a bien dit que "rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne souille l'homme", il est claire que pour Jésus, aucun aliment que l'homme mange n'est impur et donc pour Jésus, le porc n'était pas un animal impur. Donc, je le répète, s'il avait été dans un pays où l'on mangeait du porc, il en aurait mangé.

C'est quand même incroyable que vous écartiez cette parole de Jésus : "rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne le souille" !!

Et c'est ce que vous appelez "croire en Jésus" ?  NON vous ne croyez pas en Jésus, en ses paroles, car si c'était le cas vous auriez pris en compte cette parole de Jésus.

   rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne le souille" !!   

  Est ce que ses paroles on peut les appliquer pour tout ce qu'on peut avaler ou manger ?


  d'après toi ? et d'après ta propre compréhension des paroles de Jésus ?

jesus ne fait pas un cours de diététique (et le coran non plus mais vous avez la tête dure sur ce point).

Jesus dit que la notion d'impureté ne doit pas être comprise comme liée au fait de manger certaines nourritures mais au fait d'avoir de mauvaises pensées et de mauvaises paroles.

cela ne veut pas dire que l'on peut manger des nourritures toxiques !

la pureté et la diététique sont deux choses différentes c'est pourtant pas difficile à comprendre !!!

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Il faut évidemment savoir se maîtriser, comme de même se maîtriser dans les excès de vitesse, ou les imprudences dans les baignades !!!

Tout excès est nuisible, "oudén' agan' = rien de trop, disaient les anciens Grecs !

Mon cher mario savoir se maitriser n'est pas donne a tout le monde .N'oublie pas que les tentations  sont  grandes ,comme lorsqu'on commence a fumer on se dit on va fumer une cigarette pour le plaisir puis avec les tentations ,les problèmes sociaux etc..certaines pour ne pas dire la plupart s'adonnent a la cigarette jusqu’à en fumer chaque jour beaucoup plus  et c'est la même chose avec l"alcool, les drogues etc.....

S'il vous plaît ,faites confiance aux hommes ,ils peuvent s'arrêter de fumer,boire raisonnablement de l'alcool et être fidèles à leur épouse!!!! Ils peuvent manger du porc sans craindre l'ire de Dieux. Relisez les Evangiles et vous verrez que le Christ n'interdit rien ,il n'impose rien mais il montre le chemin pour que l'homme par sa bonté soit relié à Dieu .

albania a écrit:

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Il faut évidemment savoir se maîtriser, comme de même se maîtriser dans les excès de vitesse, ou les imprudences dans les baignades !!!

Tout excès est nuisible, "oudén' agan' = rien de trop, disaient les anciens Grecs !

Mon cher mario savoir se maitriser n'est pas donne a tout le monde .N'oublie pas que les tentations  sont  grandes ,comme lorsqu'on commence a fumer on se dit on va fumer une cigarette pour le plaisir puis avec les tentations ,les problèmes sociaux etc..certaines pour ne pas dire la plupart s'adonnent a la cigarette jusqu’à en fumer chaque jour beaucoup plus  et c'est la même chose avec l"alcool, les drogues etc.....

           S'il vous plaît ,faites confiance aux hommes ,ils peuvent s'arrêter de fumer,boire raisonnablement de l'alcool et être fidèles à leur épouse!!!!             Ils peuvent manger du porc sans craindre l'ire de Dieux. Relisez les Evangiles et vous verrez que le Christ n'interdit rien ,il n'impose rien mais il montre le chemin pour que l'homme par sa bonté soit relié à Dieu .

Oui , on t'a fait avaler sa ,
mais dit ce n'est pas Jesus pbsl qui a dit de garder la loi?

alabania a écrit:

S'il vous plaît ,faites confiance aux hommes ,ils peuvent s'arrêter de fumer,boire raisonnablement de l'alcool et être fidèles à leur épouse!!!! Ils peuvent manger du porc sans craindre l'ire de Dieux. Relisez les Evangiles et vous verrez que le Christ n'interdit rien ,il n'impose rien mais il montre le chemin pour que l'homme par sa bonté soit relié à Dieu .

merci mais c'est a toi de relire correctememnt les evangiles et tu verra que jesus paix sur lui n'a jamais  abroge en totalité la loi de moise


Jésus n’a jamais aboli la LOI, au contraire, lui-même observait la LOI DE MOISE, et les premiers chrétiens qui étaient en contacte avec JESUS l’ont très bien compris, et ils appliquaient eux même LA LOI DE MOISE.Les seuls arguments que les CHRETIENS veulent imposer, sont des paroles ou JESUS allège un commandement précis sans GENERALISER.


HELAS les chrétiens généralisent, alors que Jésus montre clairement que LA LOI doit être prescrite, et averti même contre ceux qui ne l’accomplissent pas.Tout le monde sais que la LOI DE MOISE est dure, très dure, surtout envers la FEMME.
Par exemple, LA LOI cite cette prescription :
LEVITIQUE
15.19
La femme qui AURA un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir.

15.20 Tout lit sur lequel elle couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur.

15.21 Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.

Cette loi est très dure, alors que l’islam allège ceci :Les Compagnons du Prophète ont interrogé celui-ci à propos de cette question, suite à quoi Dieu lui a révélé :
" Tenez-vous à l'écart des femmes pendant les menstrues" (Sourate 2, verset 222).

L'Envoyé de Dieu a dit alors : " Faites tout sauf les rapports sexuels " (rapporté par Mouslim).
Aïcha [Qu'Allah soit satisfait d'elle] a dit : " Je buvais alors que j'avais mes menstrues et je donnais à boire au Prophète qui buvait, posant ses lèvres là où j'avais mis les miennes" (rapporté par Mouslim).

'Abdallâh Ibn Mas ‘oud a dit : J'ai interrogé l'Envoyé de Dieu au sujet de se mettre à table avec sa femme quand elle a ses menstrues. Il a dit " Mange avec elle" (rapporté par at-Tirmidhî et Ahmad).

C’est un exemple de la LOI DE MOISE, que les CHRETIENS doivent garder au lieu d’inventer afin de la fuir.
INVENTER ne veut pas dire que vous êtes GRACIER, et on ne triche pas avec DIEU, et finalement vous ne nuirez qu’à vous-même.
Je Termine en citant un verset coranique et un hadith Allah le très Haut : {Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}

Voila l’explication de ce verset par ce HADITH :
"Quand 'Idi ibn Hatem (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il a dit : {Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il a dit : {C'est cela leur adoration}.

Que DIEU nous éclaire

SKIPEER a écrit:

HELAS les chrétiens généralisent, alors que Jésus montre clairement que LA LOI doit être prescrite, et averti même contre ceux qui ne l’accomplissent pas.Tout le monde sais que la LOI DE MOISE est dure, très dure, surtout envers la FEMME.
Par exemple, LA LOI cite cette prescription :
LEVITIQUE
[color=darkblue]15.19
La femme qui AURA un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir.

Merci de citer cette prescription, car justement, Jésus va nous montrer qu'une femme qui a un flux de sang, elle n'est pas impure :

5 24 Il partit avec lui, et une foule nombreuse le suivait, qui le pressait de tous côtés.
5 25 Or, une femme atteinte d'un flux de sang depuis douze années,
5 26 qui avait beaucoup souffert du fait de nombreux médecins et avait dépensé tout son avoir sans aucun profit, mais allait plutôt de mal en pis,
5 27 avait entendu parler de Jésus; venant par derrière dans la foule, elle toucha son manteau.
5 28 Car elle se disait : "Si je touche au moins ses vêtements, je serai sauvée."
5 29 Et aussitôt la source d'où elle perdait le sang fut tarie, et elle sentit dans son corps qu'elle était guérie de son infirmité.
5 30 Et aussitôt Jésus eut conscience de la force qui était sortie de lui, et s'étant retourné dans la foule, il disait "Qui a touché mes vêtements?"
5 31 Ses disciples lui disaient : "Tu vois la foule qui te presse de tous côtés, et tu dis : Qui m'a touché?"
5 32 Et il regardait autour de lui pour voir celle qui avait fait cela.
5 33 Alors la femme, craintive et tremblante, sachant bien ce qui lui était arrivé, vint se jeter à ses pieds et lui dit toute la vérité.
5 34 Et il lui dit : "Ma fille, ta foi t'a sauvée; va en paix et sois guérie de ton infirmité."

Est-ce que Jésus parle ici d'impureté ? NON, il parle d'infirmité. Il s'est laissé touché par cette femme que la tradition humaine avait déclarée impure dans le Lévitique.

SKIPEER a écrit:

Je Termine en citant un verset coranique et un hadith Allah le très Haut : [b]{Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}

Voila l’explication de ce verset par ce HADITH :
"Quand 'Idi ibn Hatem (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il a dit : {Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il a dit : {C'est cela leur adoration}.

Les chrétiens n'ont jamais pris Jésus comme Seigneur en dehors de Dieu ; Ils ont pris Jésus comme Seigneur en Dieu, Jésus qui n'est qu'Un seul Dieu avec son Père qui l'a établit Seigneur du Ciel et de la terre.

Que DIEU nous éclaire[/quote]

petero a écrit:

Est-ce que Jésus parle ici d'impureté ? NON, il parle d'infirmité. Il s'est laissé touché par cette femme que la tradition humaine avait déclarée impure dans le Lévitique.

Comme je l'ai déjà précisé jésus paix sur lui  a allégé quelques lois de moise mais il n'a jamais dit qu'il avait aboli toutes les lois

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Est-ce que Jésus parle ici d'impureté ? NON, il parle d'infirmité. Il s'est laissé touché par cette femme que la tradition humaine avait déclarée impure dans le Lévitique.

Comme je l'ai déjà précisé jésus paix sur lui  a allégé quelques lois de moise mais il n'a jamais dit qu'il avait aboli toutes les lois

Jésus n'a pas abolit toutes les Lois, il a purifié les 10 commandements de toutes les prescriptions que les anciens avaient ajoutées croyant bien faire, au nom de Dieu. En voulant parfaire la Loi de Dieu, ils l'avaient encombrée, la rendant dure comme la pierre avec laquelle ils lapidaient ceux qui ne pratiquaient pas tous les préceptes qu'ils avaient rajoutés.

Jésus nous recentre sur la véritable Loi que Dieu a donné à Moïse, les 10 commandements, car ce sont ces commandements là qui nous aident à purifier notre coeur et pas les autres prescriptions comme se laver avant de manger, ou s'abstenir de porc.

Ces prescriptions pouvaient être bonne sur le plan humain, pour éviter peut-être certaines maladies à l'époque, mais sur le plan spirituelle, pour la purification de l'âme, elles n'apporte rien.

C'est cela que vous ne voulez pas comprendre. Jésus est venu pour nous purifier le coeur, afin que Dieu puisse venir faire sa demeure dans notre âme, faire de nous son Sanctuaire. Jésus vient avec son Père, dans l'Esprit Saint, établir son règne dans notre coeur, directement dans notre coeur, pour nous faire entrer dans l'état d'Esprit de Dieu.

petero a écrit:

C'est cela que vous ne voulez pas comprendre. Jésus est venu pour nous purifier le coeur, afin que Dieu puisse venir faire sa demeure dans notre âme, faire de nous son Sanctuaire. Jésus vient avec son Père, dans l'Esprit Saint, établir son règne dans notre coeur, directement dans notre coeur, pour nous faire entrer dans l'état d'Esprit de Dieu.

Encore une fois jesus paix sur lui était venu pour alléger quelques lois

SOURATE AL-IMRAN
50. Et je (jésus) confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.

Ainsi, nous savons que Jésus a apporté certaines modifications, il a aussi allégé un peu la LOI DE MOISE (surtout SABBAT) conformément au verset coranique, mais a la BASE, LA LOI DE MOISE est toujours applique




 JÉSUS PSL a rendu LICITE une partie de ce que LA THORA a interdit, cependant, ce n'est pas visible dans votre évangile, et on dirait que tout ce que JÉSUS a rendu LICITE n'a pas était cité par les témoins.  

mais sa ne concerne pas le PORC par exemple, car il est clairement ILLICITE d'apres JESUS   

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

C'est cela que vous ne voulez pas comprendre. Jésus est venu pour nous purifier le coeur, afin que Dieu puisse venir faire sa demeure dans notre âme, faire de nous son Sanctuaire. Jésus vient avec son Père, dans l'Esprit Saint, établir son règne dans notre coeur, directement dans notre coeur, pour nous faire entrer dans l'état d'Esprit de Dieu.

Encore une fois jesus paix sur lui était venu pour alléger quelques lois

SOURATE AL-IMRAN
50. Et je (jésus) confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.

Ainsi, nous savons que Jésus a apporté certaines modifications, il a aussi allégé un peu la LOI DE MOISE (surtout SABBAT) conformément au verset coranique, mais a la BASE, LA LOI DE MOISE est toujours applique




 JÉSUS PSL a rendu LICITE une partie de ce que LA THORA a interdit, cependant, ce n'est pas visible dans votre évangile, et on dirait que tout ce que JÉSUS a rendu LICITE n'a pas était cité par les témoins.  

mais sa ne concerne pas le PORC par exemple, car il est clairement ILLICITE d'apres JESUS   

Selon le Coran, mon cher SKIPEER !

Mais tu comprendras que, pour les Chrétiens, le Coran n'est pas un livre révélé !

SKIPEER a écrit:

alabania a écrit:

S'il vous plaît ,faites confiance aux hommes ,ils peuvent s'arrêter de fumer,boire raisonnablement de l'alcool et être fidèles à leur épouse!!!! Ils peuvent manger du porc sans craindre l'ire de Dieux. Relisez les Evangiles et vous verrez que le Christ n'interdit rien ,il n'impose rien mais il montre le chemin pour que l'homme par sa bonté soit relié à Dieu .

merci mais c'est a toi de relire correctememnt les evangiles et tu verra que jesus paix sur lui n'a jamais  abroge en totalité la loi de moise


Jésus n’a jamais aboli la LOI, au contraire, lui-même observait la LOI DE MOISE, et les premiers chrétiens qui étaient en contacte avec JESUS l’ont très bien compris, et ils appliquaient eux même LA LOI DE MOISE.Les seuls arguments que les CHRETIENS veulent imposer, sont des paroles ou JESUS allège un commandement précis sans GENERALISER.


HELAS les chrétiens généralisent, alors que Jésus montre clairement que LA LOI doit être prescrite, et averti même contre ceux qui ne l’accomplissent pas.Tout le monde sais que la LOI DE MOISE est dure, très dure, surtout envers la FEMME.
Par exemple, LA LOI cite cette prescription :












LEVITIQUE
15.19
La femme qui AURA un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir.

15.20 Tout lit sur lequel elle couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur.

15.21 Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.

Cette loi est très dure, alors que l’islam allège ceci :Les Compagnons du Prophète ont interrogé celui-ci à propos de cette question, suite à quoi Dieu lui a révélé :
" Tenez-vous à l'écart des femmes pendant les menstrues" (Sourate 2, verset 222).

L'Envoyé de Dieu a dit alors : " Faites tout sauf les rapports sexuels " (rapporté par Mouslim).
Aïcha [Qu'Allah soit satisfait d'elle] a dit : " Je buvais alors que j'avais mes menstrues et je donnais à boire au Prophète qui buvait, posant ses lèvres là où j'avais mis les miennes" (rapporté par Mouslim).

'Abdallâh Ibn Mas ‘oud a dit : J'ai interrogé l'Envoyé de Dieu au sujet de se mettre à table avec sa femme quand elle a ses menstrues. Il a dit " Mange avec elle" (rapporté par at-Tirmidhî et Ahmad).

C’est un exemple de la LOI DE MOISE, que les CHRETIENS doivent garder au lieu d’inventer afin de la fuir.
INVENTER ne veut pas dire que vous êtes GRACIER, et on ne triche pas avec DIEU, et finalement vous ne nuirez qu’à vous-même.
Je Termine en citant un verset coranique et un hadith Allah le très Haut : {Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}

Voila l’explication de ce verset par ce HADITH :
"Quand 'Idi ibn Hatem (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il a dit : {Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il a dit : {C'est cela leur adoration}.

Que DIEU nous éclaire

Alors vous n'avez rien compris!!!!!!Jésus est venu pour délivrer les hommes du dogme de la loi . Pourquoi a- t-il été crucifié? Vraiment vous n'avez rien compris ! Relisez les Evangiles en réfléchissant et vous aurez la réponse .

SKIPEER a écrit:

{Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}

Voila l’explication de ce verset par ce HADITH :
"Quand 'Idi ibn Hatem (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il a dit : {Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il a dit : {C'est cela leur adoration}.

Que DIEU nous éclaire[/font]

A mon sens la pire erreur du Coran.

Dans le même verset, nous avons les rabbins, les moines et Jésus.

Ce qui voudrai dire que pour nous autres, les moines et Jésus c'est pareil, nous avons fait d'eux le Seigneur Dieu.

Quel Chrétien a fait d'un moine son seigneur Dieu ? donner moi une seule preuve qu'un moine est le seigneur Dieu pour un Chrétien ?...........une seule !

Quel Chrétien associe un moine et Jésus comme identique au Seigneur Dieu ?

Quelle aberration !!!!

Non, nous n'avons pas fait de Jésus un dieu en dehors de Dieu, Jésus est Dieu en Dieu !




Et puis vous avez un gros problème de compréhension de qu'est ce que la LOI pour Jésus !

La circoncision par exemple fait elle parti de la LOI de Moise ?





.

SKIPEER a écrit:

mais sa ne concerne pas le PORC par exemple, car il est clairement ILLICITE d'apres JESUS   [/font]

NON, d'après le Coran, pas d'après Jésus. Pour Jésus RIEN de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne le souille.

C'est ce qu'il a dit et ce n'est pas le Coran qui pourra y changer quelque chose  

Ne mangez pas de porc si vous voulez, cela ne changera rien à votre coeur que seul Jésus peut purifier avec son Saint Esprit, le jour où vous l'accueillerez comme votre Sauveur et Seigneur et ce jour viendra  

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

mais sa ne concerne pas le PORC par exemple, car il est clairement ILLICITE d'apres JESUS   [/font]

NON, d'après le Coran, pas d'après Jésus. Pour Jésus RIEN de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne le souille.

C'est ce qu'il a dit et ce n'est pas le Coran qui pourra y changer quelque chose  

Ne mangez pas de porc si vous voulez, cela ne changera rien à votre coeur que seul Jésus peut purifier avec son Saint Esprit, le jour où vous l'accueillerez comme votre Sauveur et Seigneur et ce jour viendra  

Donc , un homme qui fait "entre" de la chair humaine dans sa bouche pour l'avaler n'a pas ete souille ?

Curiousmuslim a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

mais sa ne concerne pas le PORC par exemple, car il est clairement ILLICITE d'apres JESUS   [/font]

NON, d'après le Coran, pas d'après Jésus. Pour Jésus RIEN de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne le souille.

C'est ce qu'il a dit et ce n'est pas le Coran qui pourra y changer quelque chose  

Ne mangez pas de porc si vous voulez, cela ne changera rien à votre coeur que seul Jésus peut purifier avec son Saint Esprit, le jour où vous l'accueillerez comme votre Sauveur et Seigneur et ce jour viendra  

Donc , un homme qui fait "entre" de la chair humaine dans sa bouche pour l'avaler n'a pas ete souille ?

Je te rappelle ce que dis Jésus :

7 18 Et il leur dit : "Vous aussi, vous êtes à ce point sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre du dehors dans l'homme ne peut le souiller, 7 19 parce que cela ne pénètre pas dans le coeur, mais dans le ventre, puis s'en va aux lieux d'aisance" (Marc)

Ce que Jésus veut dire, c'est que tout ce que l'homme fait entrer dans sa bouche et qui vient de l'extérieur, ne pénètre pas dans le coeur, cela va dans le ventre et ensuite dans le lieu d'aisance (dans les toilettes).

Même si l'homme mangeait de la chair humaine, et Jésus n'avait pas l'esprit tordu comme tu l'as, il ne pensait pas à cela, même si l'homme mangeait de la chair humaine, cela ne souillerait pas son âme.

Ce qui veut dire que s'abstenir de manger du porc cela ne purifie pas l'âme. Ce qui veut dire que vous pouvez vous abstenir de porc si pour vous c'est important, ce n'est pas cela qui vous aidera à accueillir dans votre âme la Vie éternelle que Jésus apporte en venant faire sa demeure dans l'âme de l'homme avec son Esprit, sa Vie éternelle.

Curiousmuslim a écrit:

Dans le meme chapitre , Jesus pbsl reprochait aux phrisiens de deformer les paroles de Dieu donne a Moise pbsl et vous chretiens faites sortir de son contexte les paroles de Jesus pbsl

NON, Jésus parle de ce qui souille l'homme en vérité et il dit clairement que ce n'est pas ce que l'homme fait entrer dans sa bouche qui le souille, mais ce qu'il fait sortir de son coeur.

Ce qui veut dire que l'impureté, pour Jésus, elle ne vient pas de dehors, elle vient de dedans. L'homme ne se rend pas impur en mangeant, mais en disant du mal de son prochain, en ayant des mauvaises pensées envers son prochain, etc....

C'est quand même incroyable que vous vous accrochiez comme cela à ce précepte du Lévitique concernant le porc !!! Je vous l'ai dit, vous pouvez vous abstenir d'en manger si vous voulez, mais ne dites pas que Jésus a dit qu'il ne fallait pas manger de porc, car Jésus n'a jamais dit cela. Et en disant que rien de ce qui vient de l'extérieur ne souille l'homme, Jésus nous dit que seul les mauvaises pensées qui sortent du coeur de l'homme le souille et pas ce qu'il met dans sa bouche.

C'est dingue qu'en ayant les paroles de Jésus devant les yeux, paroles qui sont claires, il vous faut absolument trouver quelque chose pour dire que Jésus ne dit pas ce qu'il dit !!! Il faut absolument que vous ayez raison !! Vous voulez avoir absolument raison contre Jésus, contre la Parole de Jésus.

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Dans le meme chapitre , Jesus pbsl reprochait aux phrisiens de deformer les paroles de Dieu donne a Moise pbsl et vous chretiens faites sortir de son contexte les paroles de Jesus pbsl

NON, Jésus parle de ce qui souille l'homme en vérité et il dit clairement que ce n'est pas ce que l'homme fait entrer dans sa bouche qui le souille, mais ce qu'il fait sortir de son coeur.

Ce qui veut dire que l'impureté, pour Jésus, elle ne vient pas de dehors, elle vient de dedans. L'homme ne se rend pas impur en mangeant, mais en disant du mal de son prochain, en ayant des mauvaises pensées envers son prochain, etc....

C'est quand même incroyable que vous vous accrochiez comme cela à ce précepte du Lévitique concernant le porc !!!  Je vous l'ai dit, vous pouvez vous abstenir d'en manger si vous voulez, mais ne dites pas que Jésus a dit qu'il ne fallait pas manger de porc, car Jésus n'a jamais dit cela. Et en disant que rien de ce qui vient de l'extérieur ne souille l'homme, Jésus nous dit que seul les mauvaises pensées qui sortent du coeur de l'homme le souille et pas ce qu'il met dans sa bouche.

C'est dingue qu'en ayant les paroles de Jésus devant les yeux, paroles qui sont claires, il vous faut absolument trouver quelque chose pour dire que Jésus ne dit pas ce qu'il dit !!!  Il faut absolument que vous ayez raison !!  Vous voulez avoir absolument raison contre Jésus, contre la Parole de Jésus.

Je vois que tu t'emporte ,

Je te demande simplement de remettre la parole de Jesus pbsl dans son contexte pour mieux comprendre

albania a écrit:

S'il vous plaît ,faites confiance aux hommes ,ils peuvent s'arrêter de fumer,boire raisonnablement de l'alcool et être fidèles à leur épouse!!!! Ils peuvent manger du porc sans craindre l'ire de Dieux. Relisez les Evangiles et vous verrez que le Christ n'interdit rien ,il n'impose rien mais il montre le chemin pour que l'homme par sa bonté soit relié à Dieu .

oui mais le monde a ete cree autrement .satan est toujours la a l'affut de l'homme en l'encourageant et surtout l'incitant a  profiter toujours encore un peu plus des interdits .
le monde n'est pas toujours comme tu l'imagine albania 

poisson vivant a écrit:

A mon sens la pire erreur du Coran.

Dans le même verset, nous avons les rabbins, les moines et Jésus.

Ce qui voudrai dire que pour nous autres, les moines et Jésus c'est pareil, nous avons fait d'eux le Seigneur Dieu.

Quel Chrétien a fait d'un moine son seigneur Dieu ? donner moi une seule preuve qu'un moine est le seigneur Dieu pour un Chrétien ?...........une seule !

Quel Chrétien associe un moine et Jésus comme identique au Seigneur Dieu ?

Quelle aberration !!!!

Et comment appelle tu le culte des saints ? 

poisson vivant a écrit:

Non, nous n'avons pas fait de Jésus un dieu en dehors de Dieu, Jésus est Dieu en Dieu !

???????????????

Curiousmuslim a écrit:

Je vois que tu t'emporte ,

Je te demande simplement de remettre la parole de Jesus pbsl dans son contexte pour mieux comprendre

NON, je ne m'emporte pas  

Justement, parlons du contexte. Que s'est-il passé pour que Jésus sorte cette parole :


7  14  Et ayant appelé de nouveau la foule près de lui, il leur disait : "Ecoutez-moi tous et comprenez! 7  15  Il n'est rien d'extérieur à l'homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller, mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme. 7  16  Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende!"

Voici ce qui s'est passé :

7  1  Les Pharisiens et quelques scribes venus de Jérusalem se rassemblent auprès de lui,
7  2  et voyant quelques-uns de ses disciples prendre leur repas avec des mains impures, c'est-à-dire non lavées
7  3  les Pharisiens, en effet, et tous les Juifs ne mangent pas sans s'être lavé les bras jusqu'au coude, conformément à la tradition des anciens,
7  4  et ils ne mangent pas au retour de la place publique avant de s'être aspergés d'eau, et il y a beaucoup d'autres pratiques qu'ils observent par tradition : lavages de coupes, de cruches et de plats d'airain -- ,
7  5  donc les Pharisiens et les scribes l'interrogent : "Pourquoi tes disciples ne se comportent-ils pas suivant la tradition des anciens, mais prennent-ils leur repas avec des mains impures?"

Voilà le contexte, les pharisiens reprochent aux apôtres de ne pas se purifier les mains avant de manger, c'est à dire avant de prendre de la nourriture et de la mettre dans leur bouche.

Le contexte c'est bien la nourriture que les juifs ne devait pas souiller avec leurs mains sales pour ne pas souiller leur bouche.
 
Voilà la réaction de Jésus :

7  6  Il leur dit : "Isaïe a bien prophétisé de vous, hypocrites, ainsi qu'il est écrit Ce peuple m'honore des lèvres; mais leur coeur est loin de moi.
7  7  Vain est le culte qu'ils me rendent, les doctrines qu'ils enseignent ne sont que préceptes humains.
7  8  Vous mettez de côté le commandement de Dieu pour vous attacher à la tradition des hommes."

De quoi parle Jésus quand il dit : "les doctrines qu'ils enseignent ne sont que des préceptes humains" ou "pour vous attacher à la tradition des hommes" ?

Il parle de la purification des mains que ses Apôtres ne pratiquaient plus. Et pourquoi ne pratiquaient-il plus cette purification des mains, alors qu'ils étaient juifs ? Certainement parce tous les juifs à l'époque, n'observaient pas cette pratique. Seul les juifs orthodoxe, tels les pharisiens, pratiquaient les ablutions.

Voilà ce que dit Jésus. "Les ablutions" sont des préceptes humains, ils viennent de la tradition humaine et pas de la Loi que Dieu a donné à Moïse.

Après avoir quitté les pharisiens, Jésus va plus loin dans l'enseignement qu'il vient de donner en s'adressant à la foule :

7  14  Et ayant appelé de nouveau la foule près de lui, il leur disait : "Ecoutez-moi tous et comprenez! 7  15  Il n'est rien d'extérieur à l'homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller, mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme. 7  16  Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende!" (Marc)

L'enseignement de Jésus est très claire :  "Il n'est rien d'extérieur à l'homme, qui pénétrant en lui, puisse le souiller".

De la viande de porc que l'on mange, que l'on fait pénétrer en soi, cela vient de l'extérieur. Eh bien d'après Jésus, la viande de porc que l'on mange, que l'on fait pénétrer en soi, elle ne souille pas l'homme.

Ce qui le souille, c'est ce qui sort de son âme, de son coeur et son coeur, il ne peut pas le laver avec l'eau des ablutions pour le purifier.

C'est pourtant ce que les musulmans pensent à la suite de Mohammed, qu'en se lavant les mains avec de l'eau on se purifie des petits péchés qu'on a commis avec les mains ; en se lavant la bouche, on se purifie des petits péchés que l'on a commis avec ses pieds. Les musulmans ne mangent pas de porcs parce qu'ils ont peur de se souiller.

Cette doctrine enseignée par le Coran et l'Islam, selon Jésus, elle est vaine, elle ne sert pas à purifier le coeur, c'est une tradition humaine, un précepte humain.

Seul Dieu peut purifier le coeur de l'homme avec son Eau Vive, celle qui jaillit de Lui-même, l'Eau du St Esprit et que Jésus nous invite à venir boire à la source qu'Il Est lui-même.

petero a écrit:

...............................................
C'est dingue qu'en ayant les paroles de Jésus devant les yeux, paroles qui sont claires, il vous faut absolument trouver quelque chose pour dire que Jésus ne dit pas ce qu'il dit !!!  Il faut absolument que vous ayez raison !!  Vous voulez avoir absolument raison contre Jésus, contre la Parole de Jésus.

J'aimerais savoir une chose : est-il écrit dans le Coran que Jésus a interdit la viande de porc ?

Si c'est oui, alors on comprend l'acharnement de nos frères Musulmans à défendre ce qu'ils considéreraient comme une parole coranique ;

mais si c'est non, alors leur acharnement ne s'explique pas !

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

...............................................
C'est dingue qu'en ayant les paroles de Jésus devant les yeux, paroles qui sont claires, il vous faut absolument trouver quelque chose pour dire que Jésus ne dit pas ce qu'il dit !!!  Il faut absolument que vous ayez raison !!  Vous voulez avoir absolument raison contre Jésus, contre la Parole de Jésus.

J'aimerais savoir une chose : est-il écrit dans le Coran que Jésus a interdit la viande de porc ?

Si c'est oui, alors on comprend l'acharnement de nos frères Musulmans à défendre ce qu'ils considéreraient comme une parole coranique ;

mais si c'est non, alors leur acharnement ne s'explique pas !

Si je ne me trompe pas, c'est indiqué dans le Coran que le musulman ne doit pas manger de la chair de porc. Et j'ai bien dit que je comprenais qu'eux n'en mangent pas, puisque pour eux le Coran c'est la Parole de Dieu.

Là où je ne comprends pas, c'est leur acharnement à vouloir faire dire à Jésus autre chose que ce qu'il dit à propos de tout ce qui vient de l'extérieur et qu'il met dans sa bouche.

Ils suivent le Coran, très bien, car c'est leur parole de Dieu. Mais pourquoi absolument faire dire à Jésus quelque chose qu'il ne dit pas, en nous sortant que Jésus ne parlait pas de nourriture quand il a dit cela ?

Dans la mesure où ils suivent ce que dit Mohammed et que nous nous suivons ce que dit Jésus, pourquoi vouloir absolument faire dire à Jésus ce qu'il ne dit pas ? Parce que Jésus contredit ce que dit Mohamed ? un prophète, d'après les musulmans, ne peut-il pas rendre licite ce qui était illicite sous le prophète avant lui ?

Eh bien, Mohammed a rendu licite l'interdiction de manger du porc que Jésus a rendu "illicite", car de manger du porc, ce n'est pas cela qui souille le coeur de l'homme.

Pourquoi faire toute cette histoire autour du porc que les chrétiens mangent parce que Jésus leur a dit que rien de ce qui venait de l'extérieur ne souillait le coeur de l'homme ; alors que nous ne leur reprochons pas de ne pas en manger ?

On leur montre que l'on suit ce que Jésus nous a dit, mais il faut absolument qu'ils essaient de nous prouver que Jésus n'a pas dit ce qu'il dit pourtant ; comme si cela les gênaient vraiment que nous nous ne nous abstenions pas de manger du porc. En quoi cela les gênent-ils puisque nous ne sommes pas musulmans ?

petero a écrit:

On leur montre que l'on suit ce que Jésus nous a dit, mais il faut absolument qu'ils essaient de nous prouver que Jésus n'a pas dit ce qu'il dit pourtant ; comme si cela les gênaient vraiment que nous nous ne nous abstenions pas de manger du porc. En quoi cela les gênent-ils puisque nous ne sommes pas musulmans ?

En effet, ...............et que donc le Coran ne parle nullement de ce que Jésus disait à ce propos !

petero a écrit:

On leur montre que l'on suit ce que Jésus nous a dit, mais il faut absolument qu'ils essaient de nous prouver que Jésus n'a pas dit ce qu'il dit pourtant ; comme si cela les gênaient vraiment que nous nous ne nous abstenions pas de manger du porc. En quoi cela les gênent-ils puisque nous ne sommes pas musulmans ?

ce qui les dérange c'est que les chrétiens savent très bien pourquoi ils mangent du porc tandis que les musulmans ne savent pas pourquoi ils n'en mangent pas.

rosarum a écrit:

petero a écrit:

On leur montre que l'on suit ce que Jésus nous a dit, mais il faut absolument qu'ils essaient de nous prouver que Jésus n'a pas dit ce qu'il dit pourtant ; comme si cela les gênaient vraiment que nous nous ne nous abstenions pas de manger du porc. En quoi cela les gênent-ils puisque nous ne sommes pas musulmans ?

ce qui les dérange c'est que les chrétiens savent très bien pourquoi ils mangent du porc tandis que les musulmans ne savent pas pourquoi ils n'en mangent pas.

Magnifique !  




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