jesus paix sur lui a t il mange du porc ?!

Rappel du premier message :

jésus paix sur lui dit dans:

Mathieux 7:6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.


^{MATHIEUX 8:}31 Et les démons le prièrent, et lui dirent: Si tu nous chasses, permets-nous d'entrer dans ce troupeau de pourceaux
³² Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.

LUC 15:13 Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout ramassé, partit pour un pays éloigné, où il dissipa son bien en vivant dans la débauche. 14 Lorsqu'il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans le besoin. 15 Il alla se mettre au service d'un des habitants du pays, qui l'envoya dans ses champs garder les pourceaux. 16 Il aurait bien voulu se rassasier des carouges que mangeaient les pourceaux, mais personne ne lui en donnait


En tout il n y a que trois versets du nouveau testament qui parle du porc

Donc selon ces passages et donc selon jésus paix sur lui le porc est païen,sauvage  ,violent, ignorant ,démoniaque , sale, débauché, et SURTOUT IMPUR
CE QU'EN DIT LE CORAN :

CORAN 6/145. Dis: ‹Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah.› Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.
146. Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique. Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.
147. Puis, s'ils te traitent de [......], alors dis: ‹Votre Seigneur est Détenteur d'une immense miséricorde cependant que Sa rigueur ne saura être détournée des gens criminels›.

chrisredfeild a écrit:

une bonne foi pour toute


prouvez nous que le porc est licite selon LA PAROLE DITES PAR JESUS

il n'y a pas à prouver que le porc est licite puisque toute nourriture est licite selon Jesus.
c'est à vous d''expliquer pourquoi selon Mohamed, toute nourriture est licite SAUF le porc.

chrisredfeild a écrit:

une bonne foi pour toute

prouvez nous que le porc est licite selon LA PAROLE DITES PAR JESUS et ENTENDU PAR LES APOTRES EUX MEME qui continuaient a observer LA LOI DE MOISE selon les ACTES tout en pretendant qu'ils suivent le MESSIE (donc selon eux, il leur a ordonné de suivre la loi de Moise)

Les Apôtres ont eu énormément de mal à comprendre Jésus et c'est ce qui explique la réaction de Jésus à leur encontre :

15 16 Il dit : "Vous aussi, maintenant encore, vous êtes sans intelligence ?
15 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui pénètre dans la bouche passe dans le ventre, puis s'évacue aux lieux d'aisance, 15 18 tandis que ce qui sort de la bouche procède du coeur, et c'est cela qui souille l'homme? (Matthieu)

Les Apôtres les premiers, ont été lent à croire à ce que Jésus disait, ce qui explique pourquoi Jésus leur dit : "vous aussi, maintenant encore, vous êtes sans intelligence ?".

chrisredfeild a écrit:

si vous n'y arriver pas, alors dites vous bien que vos explications "meme celles qui paraissent en apperence convaincante" sont en réalité FAUSSE puisqu'elles contredisent les ACTES DES APOTRES qui ont entendu les VERSETS (que vous utilisez pour essayer de prouver ce que vous voulez) directement par la BOUCHE DE JESUS, et ILS LES ONT MI EN PRATIQUE D'UNE AUTRE MANIERE TOTALEMENT DIFFERENTE  DE VOUS, et cette manière est qu'ils les ont pris a LA LETTRE : CONTINUER A OBSERVER LA LOI DE MOISE

Cite-moi un seul verset des actes où il est dit que les Apôtres se sont abstenus de manger du porc ?

je vais te dire une chose a toi Petero


tu dit que les apôtres ont du mal a comprendre au début..........montre moi alors que selon ton raisonnement, ils ont fini par comprendre....ou alors, vous tenez des textes de la part de gens qui n'ont pas compris, et donc vos témoignages n'ont aucune valeur, ce qui veut dire que le DIALOGUE ISLAMO CHRETIEN n'a plus aucune valeur........


deuxiement, tu dit bien que je doit te montrer le texte ou les apôtres se sont interdit le porc a eux meme........

le probleme est que tu n'a rien compris, peut etre que les chrétiens ont cette maladie de ne rien comprendre comme tu vient de l'attribuer aux apôtres????


imaginant que le sujet n'est pas le porc....

on va remplacer le porc par la bete morte éttouffé......


on va relire VOS ARGUEMENTS.......normalement, VOS ARGUMENTS doivent etre solide au point que nous devrions voir que les apôtres mangaient réellement de la bete éttouffé.......

or, tu sait que ce n'est pas le cas.......VOS ARGUMENTS contredisent ce verset des ACTES:

15.20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.


tu te souvient de ton verset de MATTHIEU  que tu utilise si souvent.........

si ton explication est bonne et puisque selon toi, ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme, alors normalement, selon ton explication, TOUT EST LICITE : PORC, BETES ETTOUFFE, SANG.....


or voila, un verset qui nous montre la position des APOTRES qui ont entendu la parole de JESUS que tu utilise (tout en l'alterant) n'a pas le sens que tu lui attribue....SELON EUX , IL Y'A TOUJOURS LES INTERDITS ALIMENTAIRES.............


tu n'est pas plus savant qu'eux, tes explications faces a leurs positions n'a strictement aucune valeur....

puisque le verset de MATTHIEU qui parle de souillure nous montre que tout n'est pas LICITE, alors prouve moi que ce verset en question prouve que le porc en particulier est LICITE.


j'attend, autrement nous restons sur la position des APOTRES qui ont compris que LA LOI DE MOISE doit etre gardé , puisque nous lisons :

 15.19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 15.20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. 15.21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.

Curiousmuslim a écrit:

Dieu a autorise des aliments aux chretiens mais parmis ceux ci il n'y a pas le porc .[/color]

tu n'as aucune preuve de cela et tu serais bien incapable de dire quels animaux ont été autorisés aux chrétiens et encore moins par qui ni pourquoi ?

tu n'as que deux options possibles.
- conserver la loi de Moise sans en changer un iota (juifs)
- faire confiance à Jesus quand il dit que plus aucune nourriture est impure (chrétiens)

Mohamed a choisi de suivre Jesus mais de faire une exception pour le porc et personne ne sait pourquoi

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Dieu a autorise des aliments aux chretiens mais parmis ceux ci il n'y a pas le porc .[/color]

tu n'as aucune preuve de cela et tu serais bien incapable de dire quels animaux ont été autorisés aux chrétiens et encore moins par qui ni pourquoi ?

tu n'as que deux options possibles.
- conserver la loi de Moise sans en changer un iota (juifs)
- faire confiance à Jesus quand il dit que plus aucune nourriture est impure (chrétiens)

dans ce cas, explique moi comment les apôtres de JESUS ont continuer a interdire quelques aliments????

explique moi aussi comment se fait-il que vous continuer a fermer vos yeux sur cette remarque clairement lisible sur les actes tout en sachant qu'ont va vous la rappellez infiniment???

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Dieu a autorise des aliments aux chretiens mais parmis ceux ci il n'y a pas le porc .[/color]

tu n'as aucune preuve de cela et tu serais bien incapable de dire quels animaux ont été autorisés aux chrétiens et encore moins par qui ni pourquoi ?

tu n'as que deux options possibles.
- conserver la loi de Moise sans en changer un iota (juifs)
- faire confiance à Jesus quand il dit que plus aucune nourriture est impure (chrétiens)

Mohamed a choisi de suivre Jesus mais de faire une exception pour le porc et personne ne sait pourquoi

Il ya toujours une troisieme porte de sortie

autre chose.

par defaut, le porc était ILLICITE

s'il devient licite, alors c'est a vous de nous montrer CE TEXTE....

montrez le nous


quoi????

RIEN?????

vous allez nous montrer le texte de MATTHIEU qui parle des impuretés qui entre dans la bouche???


mais ce texte, il ne cite pas le PORC....


AH DACORD, j'ai compris

ce texte selon vous, montre que les aliments, c'est pas ce qui est important, donc ont peu manger du porc et du SANG et de la BETE ETTOUFFE et les interdits bibliques???


mais alors, comment se fait-il que dans les actes, LES APOTRES continuaient a suivre les interdits biblique alors qu'ils ont était les premier a entendre la parole de JESUS directement par sa bouche sans intermédiaire???????????


donc une chose des deux et il n'y a pas UN TROISIEMENT CHEMIN, il n'y a que 2 possiblités et rien que 2 POSSIBLITES, ni plus ni moins.



soit :

1-  SOIT les APOTRES ONT MAL COMPRIS LA PAROLE DE JESUS.

2- SOIT, vous avez mal interprétez la parole de JESUS.


une chose

un chrétien est dans l'obligation de choisir la DEUXIEME OPTION

sait tu pourquoi ROSARUM???


choisir la premiere option veut dire : ON NE PEUT FAIR CONFIANCE AUX APOTRES QUI N'ONT PAS COMPRIS, donc les 4 EVANGILES N'ONT AUCUNE VALEUR puisqu'ils sont les témoigagge de GENS qui n'ont rien compris, et toute la religion du CHRISTIANNISME s'est propagé grace a des gens qui n'ont rien compris au VRAI MESSAGE DE JESUS.........

ARRETANT CE DELIRE......


la seul opition qui reste valable est : VOUS AVEZ MAL INTERPRETEZ LE MESSAGE DE JESUS


conclusion : LE PORC RESTE ILLICITE

chrisredfeild a écrit:

mais alors, comment se fait-il que dans les actes, LES APOTRES continuaient a suivre les interdits biblique alors qu'ils ont était les premier a entendre la parole de JESUS directement par sa bouche sans intermédiaire???????????

Jesus n'a pas interdit de continuer à suivre la loi de Moise, il a seulement dit que cela  ne servait à rien pour la pureté.

Citation :

conclusion : LE PORC RESTE ILLICITE

non c'est tout ou rien.
il n'y a dans les évangiles aucune raison de traiter le porc différemment des autres animaux interdits.
et il n'y en a pas non plus dans le coran.

Curiousmuslim a écrit:

Sa veut dire que l chir de l'homme ne souille pas si on la mange? je ne fais que considerer la parole de Jesus pbsl au sens generale comme toi.

NON, car Jésus parle des aliments que l'homme souille en les portant avec ses mains non lavés, à sa bouche. C'est la raison pour laquelle les juifs se lavaient les mains ; non pas que l'aliment lui-même était impur, mais parce qu'il ne fallait pas souiller avec ses mains sales, l'aliment que l'on mangeait.

Jésus affirme que l'homme n'a pas besoin de se laver les mains, car rien de ce qu'il touchera avec ses mains et qu'il mettra dans sa bouche pour le manger, ne sera souillé. Et même si l'homme mangeait de la chair d'homme, il ne se souillerait pas, car ce que mange l'homme ne va pas dans son âme.

Curiousmuslim a écrit:

Et en cela on peut meme dire que Jesus pbsl rend licite le fait de tuer les hommes (si on veut en manger).

NON, car on a vu des hommes manger d'autres hommes quand ils étaient mort, pour survivre. Ces hommes ne se sont pas souillés en mangeant ces hommes.

Rien ne peut souiller l'homme, hormis les mauvaises pensées qu'il a dans son âme.

Vous pouvez vous abstenir de manger du porc si vous voulez, cela ne vous empêchera pas de souiller votre coeur avec les mauvaises penser.

Jésus nous enseigne que s'abstenir de manger du porc, c'est "vain", cela ne sert à rien, car ce n'est pas ce que l'homme mange qui le souille, c'est ce qu'il pense.

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mais alors, comment se fait-il que dans les actes, LES APOTRES continuaient a suivre les interdits biblique alors qu'ils ont était les premier a entendre la parole de JESUS directement par sa bouche sans intermédiaire???????????

Jesus n'a pas interdit de continuer à suivre la loi de Moise, il a seulement dit que cela  ne servait à rien pour la pureté..

non, il n'a pas dit sa, il a dit de suivre la LOI DE MOISE en totalité, tout en montrant que les juifs ont délaissé certains aspect de la loi de Moise


veut tu la preuve????

tu voit bien que contrairement a vous, NOUS MONTRONS LES PREUVES


23.23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses


donc ici, en parlant aux scribes et pharisiens, ils avaient quoi comme livre et Loi ???

la THORA bien entendu.

puis JESUS leur dit :vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses


contrairement a toi, MOI JE LI CE VERSET DEVANT MES YEUX



JESUS dit que les juifs ont délaisser les ASPECTS DE LA CHARITE DE LA LOI DE MOISE et la JUSTICE et tout ceux fait PARTIE DE LA LOI DE MOISE.


tu te souvient clairement que AIME TON PROCHAIN, était dit par MOISE LUI MEME, mais les juifs ont délaissé ceci.........


donc avant de me dire que JESUS l'a dit........MOISE l'a aussi dit...c'écrit noir sur blanc....évite moi alors les INTERPRETATIONS CHRETIENNES qui ne tiennent sur rien et qui ne sont que pur exagérations sur la personne de JESUS au point de le divinisé et un rabaissement envers Moise au point de le traiter indirectement comme BARBARE, CHOSE QUE JESUS NE TOLERERA POINT .


donc tu voit, JE TE MONTRE LA PAROLE DE JESUS

tu a quoi a me montrer qui réussira a ANNULER CETTE PAROLE DE JESUS????


et si , tu croit pouvoir annuler cette parole de JESUS, donc tu déclare que JESUS se contredit lui même, puisque tu sous entend que tantôt JESUS dit une chose, et TANTOT il dit son contraire?????????

franchement, ton explication en tient que sur ta propre passion et non sur la parole de JESUS.

il ordonnait clairement d'observer TOUTE LA LOI DE MOISE, et lorsque je dit TOUTE LA LOI, je parle aussi de la CHARITE, puisque JESUS nous dit que TOUT CECI FAIT PARTTIE DE LA LOI DE MOISE

puis JESUS rajoute : SANS NEGLIGER LES AUTRES ASPECT DE LA LOI par exemple : LE PORC EST INTERDIT.


voit tu comment le verset de JESUS se complète.....voit tu maintenant comment les apôtres l'ont appliquer et l'ont compris????

Citation :

Citation :

conclusion : LE PORC RESTE ILLICITE

non c'est tout ou rien.
il n'y a dans les évangiles aucune raison de traiter le porc différemment des autres animaux interdits.
et il n'y en a pas non plus dans le coran

une fois que JESUS et les APOTRES ordonne d'observer la LOI DE MOISE, ton interprétation n'est que ton interprétation qui n'a pas sa valeur face a la parole des envoyé de Dieu comme Moise et Jesus

chrisredfeild a écrit:

ce texte selon vous, montre que les aliments, c'est pas ce qui est important, donc ont peu manger du porc et du SANG et de la BETE ETTOUFFE et les interdits bibliques???

Pourquoi Jésus dit aux juifs : "rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne le souille ?"

A cause du reproche que les pharisiens font à ses Apôtres : "de ne pas se laver les mains avant de manger".

De quoi parle Jésus ? Des aliment que les juifs font pénétrer dans leur bouche et qui ne sont pas impurs puisque les juifs les mangent. S'ils se lavent les mains avant de manger ces aliments purs, c'est parce qu'ils ont peur de souiller ces aliments avec leurs mains sales.

Jésus leur dit alors que "rien" de ce qu'il font pénétrer dans leur bouche ne peut les souiller dans leur âme.

Est-ce que le porc, quand on en mange, cela souille l'âme, cela rend l'âme impure ?

Est-ce que les musulmans s'abstiennent de manger du porc, parce qu'ils croient que cela salit leur âme ?

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ce texte selon vous, montre que les aliments, c'est pas ce qui est important, donc ont peu manger du porc et du SANG et de la BETE ETTOUFFE et les interdits bibliques???

Pourquoi Jésus dit aux juifs :  "rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne le souille ?"

A cause du reproche que les pharisiens font à ses Apôtres :  "de ne pas se laver les mains avant de manger".

De quoi parle Jésus ?  Des aliment que les juifs font pénétrer dans leur bouche et qui ne sont pas impurs puisque les juifs les mangent. S'ils se lavent les mains avant de manger ces aliments purs, c'est parce qu'ils ont peur de souiller ces aliments avec leurs mains sales.

Jésus leur dit alors que "rien" de ce qu'il font pénétrer dans leur bouche ne peut les souiller dans leur âme.

Est-ce que le porc, quand on en mange, cela souille l'âme, cela rend l'âme impure ?

Est-ce que les musulmans s'abstiennent de manger du porc, parce qu'ils croient que cela salit leur âme ?

Non on a jamais dis ça, on a jamais dis que le porc nous souille quand on le mange mais ça reste un péché, nous on obéit à Dieu, il nous dit de ne pas manger le porc alors on sait que si on le mange c'est que c'est mieux pour nous, perso le porc est juste horrible rien qu'à le voir !

tu continue éternellement a rejeter les textes de JESUS???



au lieu de m'exlpiquer éternellement ta passion que j'ai bien compris, COMMENTE PLUTOT CE QUE J'AI ECRIT


TOUT CE QUE J'AI ECRIT sans laisser un IOTA de ce que j'ai écrit


tout, absoluement tout

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Sa veut dire que l chir de l'homme ne souille pas si on la mange? je ne fais que considerer la parole de Jesus pbsl au sens generale comme toi.

NON, car Jésus parle des aliments que l'homme souille en les portant avec ses mains non lavés, à sa bouche. C'est la raison pour laquelle les juifs se lavaient les mains ; non pas que l'aliment lui-même était impur, mais parce qu'il ne fallait pas souiller avec ses mains sales, l'aliment que l'on mangeait.

Jésus affirme que l'homme n'a pas besoin de se laver les mains, car rien de ce qu'il touchera avec ses mains et qu'il mettra dans sa bouche pour le manger, ne sera souillé. Et même si l'homme mangeait de la chair d'homme, il ne se souillerait pas, car ce que mange l'homme ne va pas dans son âme.

Curiousmuslim a écrit:

Et en cela on peut meme dire que Jesus pbsl rend licite le fait de tuer les hommes (si on veut en manger).

NON, car on a vu des hommes manger d'autres hommes quand ils étaient mort, pour survivre. Ces hommes ne se sont pas souillés en mangeant ces hommes.

Rien ne peut souiller l'homme, hormis les mauvaises pensées qu'il a dans son âme.

Vous pouvez vous abstenir de manger du porc si vous voulez, cela ne vous empêchera pas de souiller votre coeur avec les mauvaises penser.

Jésus nous enseigne que s'abstenir de manger du porc, c'est "vain", cela ne sert à rien, car ce n'est pas ce que l'homme mange qui le souille, c'est ce qu'il pense.

Est ce que tu as lu ma reponse avec attention?

C'est soit Jesus pbsl parle en generalite ou bien il parle dans un contexte precis

Curiousmuslim a écrit:

C'est soit Jesus pbsl parle en generalite ou bien il parle dans un contexte precis

Ce que Jésus dit à ce moment là, est en lien avec le reproche que les pharisiens font à ses Apôtres :

15  2  "Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? En effet, ils ne se lavent pas les mains au moment de prendre leur repas (Matthieu)

Et la preuve c'est ce qu'il dit quand il conclut cet échange qu'il a avec eux, à partir de ce reproche :

15  19  Du coeur en effet procèdent mauvais desseins, meurtres, adultères, débauches, vols, faux témoignages, diffamations. 15  20  Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille pas l'homme."

Manger sans se laver les mains, cela ne souille pas l'homme, comme le pensent les pharisiens ; cela ne souille pas la nourriture que l'homme met dans sa bouche et qui risquerait de le souiller à son tour.

15  10  "Ecoutez et comprenez! 15  11  Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme."15  17  Ne comprenez-vous pas que tout ce qui pénètre dans la bouche passe dans le ventre, puis s'évacue aux lieux d'aisance, 15  18  tandis que ce qui sort de la bouche procède du coeur, et c'est cela qui souille l'homme? (Matthieu)

A moins que vous me prouviez le contraire, quand on mange du porc, on le mets bien dans sa bouche, on ne le mets pas dans son trou de nez ou ses oreilles   Et on peut dire la même chose de tout ce que l'on va mettre dans sa bouche.

Le seul risque, si ce que l'on met dans sa bouche est porteur d'un microbe, c'est que cela va rendre malade notre corps, cela ne va pas le "souiller", le rendre impur. Ce qui rend impûr l'homme, c'est pas ce qui entre dans son corps, c'est ce qui sort de son coeur, de son âme, ce sont :

15, 19 mauvais desseins, meurtres, adultères, débauches, vols, faux témoignages, diffamations. (Matthieu)

Je le répète, vous pouvez vous abstenir de porc si vous restez attaché aux prescriptions que les anciens ont ajoutés, au nom de Dieu à la Loi que Moïse a reçu dans les 10 commandements. Ce n'est pas en vous abstenant de porc que vous serez purs dans votre coeur, votre âme.

C'est l'enseignement que Jésus nous donne. Pour devenir "pur" dans son coeur, il faut manger son Pain de Vie, il faut le manger, Lui qui se donne à manger dans le pain de Vie. Il faut manger sa chair et boire son sang qui purifie de tout péché, son sang auquel est mêlé la Vie divine, la Vie de Dieu, qui fait disparaître tout péché du coeur de l'homme.

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mais alors, comment se fait-il que dans les actes, LES APOTRES continuaient a suivre les interdits biblique alors qu'ils ont était les premier a entendre la parole de JESUS directement par sa bouche sans intermédiaire???????????

Jesus n'a pas interdit de continuer à suivre la loi de Moise, il a seulement dit que cela  ne servait à rien pour la pureté..

non, il n'a pas dit sa, il a dit de suivre la LOI DE MOISE en totalité, tout en montrant que les juifs ont délaissé certains aspect de la loi de Moise


veut tu la preuve????

tu voit bien que contrairement a vous, NOUS MONTRONS LES PREUVES


23.23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses


donc ici, en parlant aux scribes et pharisiens, ils avaient quoi comme livre et Loi ???

la THORA bien entendu.

puis JESUS leur dit :vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses


contrairement a toi, MOI JE LI CE VERSET DEVANT MES YEUX



JESUS dit que les juifs ont délaisser les ASPECTS DE LA CHARITE DE LA LOI DE MOISE et la JUSTICE et tout ceux fait PARTIE DE LA LOI DE MOISE.


tu te souvient clairement que AIME TON PROCHAIN, était dit par MOISE LUI MEME, mais les juifs ont délaissé ceci.........


donc avant de me dire que JESUS l'a dit........MOISE l'a aussi dit...c'écrit noir sur blanc....évite moi alors les INTERPRETATIONS CHRETIENNES qui ne tiennent sur rien et qui ne sont que pur exagérations sur la personne de JESUS au point de le divinisé et un rabaissement envers Moise au point de le traiter indirectement comme BARBARE, CHOSE QUE JESUS NE TOLERERA POINT .


donc tu voit, JE TE MONTRE LA PAROLE DE JESUS

tu a quoi a me montrer qui réussira a ANNULER CETTE PAROLE DE JESUS????


et si , tu croit pouvoir annuler cette parole de JESUS, donc tu déclare que JESUS se contredit lui même, puisque tu sous entend que tantôt JESUS dit une chose, et TANTOT il dit son contraire?????????

franchement, ton explication en tient que sur ta propre passion et non sur la parole de JESUS.

il ordonnait clairement d'observer TOUTE LA LOI DE MOISE, et lorsque je dit TOUTE LA LOI, je parle aussi de la CHARITE, puisque JESUS nous dit que TOUT CECI FAIT PARTTIE DE LA LOI DE MOISE

puis JESUS rajoute : SANS NEGLIGER LES AUTRES ASPECT DE LA LOI par exemple : LE PORC EST INTERDIT.


voit tu  comment le verset de JESUS se complète.....voit tu maintenant comment les apôtres l'ont appliquer et  l'ont compris????

ton interprétation pose deux problèmes

- elle contredit le coran puisque selon le verset 3-50 Jesus a rendu licite une partie de ce qui était interdit alors que toi tu dit qu'il n'a rien changé à la loi de Moise.

- que fais tu du verset où Jesus dit que rien de ce qui entre par la bouche ne peut souiller l'homme ?

et dans tous les cas,  tu ne sais pas justifier pourquoi Mohamed contredit Jesus en disant que tous les animaux sont licites sauf le porc.
Je répète que rien dans la bible ni dans le coran ne justifie de faire une exception pour le porc. c'est tout ou rien.

othy a écrit:

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ce texte selon vous, montre que les aliments, c'est pas ce qui est important, donc ont peu manger du porc et du SANG et de la BETE ETTOUFFE et les interdits bibliques???

Pourquoi Jésus dit aux juifs :  "rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne le souille ?"

A cause du reproche que les pharisiens font à ses Apôtres :  "de ne pas se laver les mains avant de manger".

De quoi parle Jésus ?  Des aliment que les juifs font pénétrer dans leur bouche et qui ne sont pas impurs puisque les juifs les mangent. S'ils se lavent les mains avant de manger ces aliments purs, c'est parce qu'ils ont peur de souiller ces aliments avec leurs mains sales.

Jésus leur dit alors que "rien" de ce qu'il font pénétrer dans leur bouche ne peut les souiller dans leur âme.

Est-ce que le porc, quand on en mange, cela souille l'âme, cela rend l'âme impure ?

Est-ce que les musulmans s'abstiennent de manger du porc, parce qu'ils croient que cela salit leur âme ?

Non on a jamais dis ça, on a jamais dis que le porc nous souille quand on le mange mais ça reste un péché, nous on obéit à Dieu, il nous dit de ne pas manger le porc alors on sait que si on le mange c'est que c'est mieux pour nous, perso le porc est juste horrible rien qu'à le voir !

le coran ne dit pas comme toi

Al-An'am 6.145. Dis : «Je ne trouve dans ce qui m'a été révélé d'autre interdit touchant les aliments susceptibles d'être consommés que celui qui frappe la bête morte, le sang répandu et la viande de porc, car leur consommation constitue une souillure. De même qu'il est illicite de manger la viande provenant des bêtes sacrifiées, par perversité, à de fausses divinités.» Cependant, celui qui est contraint d'en user, par nécessité et non par désobéissance ni désir de pécher, ton Seigneur ne lui en tiendra pas rigueur, car Il est Clément et Miséricordieux.

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Ce n'est pas exactement des excrements , et il ne les remange qu'une fois , la seconde fois qu'il les libere il ne les remang plus. C'est un peu comme la vache qui remange ce qu'elle avait garder dans son estomac.

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Est-ce vrai que le lapin mange ses crottes ?
Oui, mais certaines seulement : il ne mange que les crottes molles, ou caecotrophes, qu’il va avaler directement lorsqu’elles arrivent à l’anus ...

Quant à la vache HS

Des crottes moles parcequ'elles contient encore des vitamines  
Mais le porc mange sa merde qu'elle soit molle ou pas  

Ce n'est pas la meme chose.

Et la vache j'ai pris son exemple parceque le vomi est aussi impur mais ce que la vache remange est a l'image de ce que le lapin remange , l'animal n'a pas fini de digerer l'aliment

merde ou crotte, molle ou pas molle, c'est la même chose, ce sont des excréments... je peux te donner la liste des synonymes si tu veux...
la vache, contrairement au lapin, ne mange pas ses excréments

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

samseat69 a écrit:

Le porc se retrouve dans votre assiette ,2 jours plus tard ,même cuit avec des bactéries encore en vie...
il évacue 2pour 100 d'acide urique alors que l'homme en évacue 98pour100.
il est sale par nature ,charognard, mange ses excréments;il mange même ses propres enfants sans cause de danger, comme pourrait le faire certains autres animaux.

J'ai déjà montré qu'on retrouve ce copier-coller sur de nombreux sites musulmans; donne-nous une démonstration scientifique de ces affirmations sans preuves...

Tous les animaux (et l'homme aussi) sont porteurs de maladies, j'avais donné la liste des maladies du mouton.

Quant aux bactéries, elles se retrouvent dans tous les aliments : Cuire à des températures entre 70 et 100°C tue la plupart des bactéries mais certains spores peuvent survivre et peuvent entraîner la croissance de bactéries si l’aliment est ensuite conservé à moins de 60°C.

Le porc est le seul que si on eleve et qui se retrouve une journe dans la foret redevien sauvage. D'ou l'expression "quel porc"

HS

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Dieu a autorise des aliments aux chretiens mais parmis ceux ci il n'y a pas le porc .[/color]

tu n'as aucune preuve de cela et tu serais bien incapable de dire quels animaux ont été autorisés aux chrétiens et encore moins par qui ni pourquoi ?

tu n'as que deux options possibles.
- conserver la loi de Moise sans en changer un iota (juifs)
- faire confiance à Jesus quand il dit que plus aucune nourriture est impure (chrétiens)

Mohamed a choisi de suivre Jesus mais de faire une exception pour le porc et personne ne sait pourquoi

Mohamed a suivi les gens du Livre sur certains points : prière en direction de Jérusalem jusqu'en 624, jeûne de l'Achoura des juifs à son arrivée à Médine (auparavant ilsuivait le jeûne des polythéistes), interdiction du porc comme les juifs, ...

othy a écrit:

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ce texte selon vous, montre que les aliments, c'est pas ce qui est important, donc ont peu manger du porc et du SANG et de la BETE ETTOUFFE et les interdits bibliques???

Pourquoi Jésus dit aux juifs :  "rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne le souille ?"

A cause du reproche que les pharisiens font à ses Apôtres :  "de ne pas se laver les mains avant de manger".

De quoi parle Jésus ?  Des aliment que les juifs font pénétrer dans leur bouche et qui ne sont pas impurs puisque les juifs les mangent. S'ils se lavent les mains avant de manger ces aliments purs, c'est parce qu'ils ont peur de souiller ces aliments avec leurs mains sales.

Jésus leur dit alors que "rien" de ce qu'il font pénétrer dans leur bouche ne peut les souiller dans leur âme.

Est-ce que le porc, quand on en mange, cela souille l'âme, cela rend l'âme impure ?

Est-ce que les musulmans s'abstiennent de manger du porc, parce qu'ils croient que cela salit leur âme ?

Non on a jamais dis ça, on a jamais dis que le porc nous souille quand on le mange mais ça reste un péché, nous on obéit à Dieu, il nous dit de ne pas manger le porc alors on sait que si on le mange c'est que c'est mieux pour nous, perso le porc est juste horrible rien qu'à le voir !

la question sans réponse officielle (ni dans le Coran ni dans les hadiths), c'est pourquoi le porc est considéré comme souillure ?
Si c'est parceque'il mange ses excréments; c'est le cas aussi du lapin
je rappelle que l'âne domestique est interdit alors que le Coran ne l'interdit pas

othy a écrit:

Pegasus a écrit:

othy a écrit:

C'était interdit aux Enfants d'Israël

"Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora. Dis-[leur]: «Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!»" [3.93]

Israël ne s'interdit rien. C'est YHWH qui a donné au peuple élu les prescriptions alimentaires par le moyen de la Torah !

Ou est-ce que j'ai parlé d'Israël (pbuh) ?

J'ai souligné en rouge foncé.

othy a écrit:

On parle des Enfants d'Israël, la majorité était des transgresseurs

Des transgresseurs de quoi ?

othy a écrit:

s'inventaient des lois et prenaient la place de Dieu, alors pour les punir Dieu leur a interdit ce qu'ils se sont interdits à eux même.

C'est du grand n'importe quoi !

Concernant le système de digestion du lapin et du lièvre :

Voici ce que déclare The Imperial Bible-Dictionary : "Il est de fait que le lièvre au repos mastique longuement les aliments qu’il a mangés ; et cette action a toujours été communément considérée comme une rumination. Même notre poète Cowper, un homme scrupuleusement attentif aux phénomènes de la nature, qui a noté ses observations sur les trois lièvres qu’il avait domestiqués, affirme qu’ils 'ruminaient du matin au soir'." — Par P. Fairbairn, Londres, 1874, vol. I, p. 700.
Des études scientifiques plus récentes ont cependant montré que les lièvres et les lapins n’ont pas simplement l’air de ruminer. François Bourlière (The Natural History of Mammals, 1964, p. 41) écrit : "L’habitude de la 'double digestion', qui consiste à faire passer la nourriture deux fois par l’intestin au lieu d’une seule, semble être un phénomène courant chez les lapins et les lièvres. En principe, les lapins domestiques mangent et avalent sans les mâcher leurs déjections de la nuit, qui forment au matin jusqu’à la moitié du volume stomacal. Dans le cas du lapin sauvage, la double digestion a lieu deux fois par jour, et on rapporte qu’il en va de même chez le lièvre d’Europe. On pense que cette habitude fournit à l’animal un apport considérable en vitamines B qui sont élaborées par l’action des bactéries sur les aliments dans le gros intestin." Sur cette même question, l’ouvrage Mammals of the World (par E. Walker, 1964, vol. II, p. 647) fait cette observation : "Cela équivaut à la 'rumination' de certains mammifères.".

Pegasus a écrit:

othy a écrit:

Pegasus a écrit:

Israël ne s'interdit rien. C'est YHWH qui a donné au peuple élu les prescriptions alimentaires par le moyen de la Torah !

Ou est-ce que j'ai parlé d'Israël (pbuh) ?

J'ai souligné en rouge foncé.

othy a écrit:

On parle des Enfants d'Israël, la majorité était des transgresseurs

Des transgresseurs de quoi ?

othy a écrit:

s'inventaient des lois et prenaient la place de Dieu, alors pour les punir Dieu leur a interdit ce qu'ils se sont interdits à eux même.

C'est du grand n'importe quoi !

Selon vous les juifs ont tue le fils de Dieu , si sa ce n'est pas transgresser ?
Tu as beaucoup du mal a reflechir

Pegasus a écrit:

Concernant le système de digestion du lapin et du lièvre :

Voici ce que déclare The Imperial Bible-Dictionary : "Il est de fait que le lièvre au repos mastique longuement les aliments qu’il a mangés ; et cette action a toujours été communément considérée comme une rumination. Même notre poète Cowper, un homme scrupuleusement attentif aux phénomènes de la nature, qui a noté ses observations sur les trois lièvres qu’il avait domestiqués, affirme qu’ils 'ruminaient du matin au soir'." — Par P. Fairbairn, Londres, 1874, vol. I, p. 700.
Des études scientifiques plus récentes ont cependant montré que les lièvres et les lapins n’ont pas simplement l’air de ruminer. François Bourlière (The Natural History of Mammals, 1964, p. 41) écrit : "L’habitude de la 'double digestion', qui consiste à faire passer la nourriture deux fois par l’intestin au lieu d’une seule, semble être un phénomène courant chez les lapins et les lièvres. En principe, les lapins domestiques mangent et avalent sans les mâcher leurs déjections de la nuit, qui forment au matin jusqu’à la moitié du volume stomacal. Dans le cas du lapin sauvage, la double digestion a lieu deux fois par jour, et on rapporte qu’il en va de même chez le lièvre d’Europe. On pense que cette habitude fournit à l’animal un apport considérable en vitamines B qui sont élaborées par l’action des bactéries sur les aliments dans le gros intestin." Sur cette même question, l’ouvrage Mammals of the World (par E. Walker, 1964, vol. II, p. 647) fait cette observation : "Cela équivaut à la 'rumination' de certains mammifères.".

  pour ces details

jesus paix sur lui a t il mange du porc ?!

cher SKEEPER, le titre que tu as choisi est révélateur du mode de pensée religieuse des musulmans basé sur l'imitation plutôt que sur la réflexion. Il  va de soi pour toi que si Jesus ne mangeait pas de porc alors les chrétiens ne devraient pas en manger.

ne te vient t il pas à l'esprit que Jesus vivait il y a 2000 ans dans une région particulière du globe et que les conditions matérielles dans laquelle nous vivons n'ont plus grand chose à voir avec les siennes ?
prendre Jesus pour modèle, est ce s'habiller comme lui , manger comme lui, ......ou bien est ce mettre en pratique les vertus qu'il incarne, ici et maintenant, dans le contexte qui est le nôtre ?

Manger du porc c'etait frequent dans l'entourage de Jesus pbsl puisque les paiens etait laba. Si Jesus pbsl avait juger qu'il etait bon d'en mange il l'aurait fait car sa n'en manquait pas.

Et comment se fait il qu'il envoit des demons vers les porceaux. Est ce qu'il voulait que ceux qui en mangent soient demoniaques?

Et comment se fait-il alors que dans l'évangile de Luc 10, Jésus dit :

[7] Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier mérite son salaire. N'allez pas de maison en maison.
[8] Dans quelque ville que vous entriez, et où l'on vous recevra, mangez ce qui vous sera présenté,

Curiousmuslim a écrit:

Manger du porc c'etait frequent dans l'entourage de Jesus pbsl puisque les paiens etait laba. Si Jesus pbsl avait juger qu'il etait bon d'en mange il l'aurait fait car sa n'en manquait pas.

Et quel verset te dit qu'il n'a pas manger de porc quand il mangeait à la table des païens ?

Jésus n'a pas respecté le Sabbat en autorisant ses Apôtres à manger du blé, le jour du Sabbat, ce que la Loi de Moïse interdisait !! Ce qui veut dire que Jésus en a manger lui aussi. A ceux qui lui ont reproché de ne pas respecter le Sabbat, Jésus a répondu qu'il est "le Maître du Sabbat" ; comme il est le Maître de la Loi, l'auteur de la Loi.

Je ne serais donc pas étonné que Jésus n'est pas respecté non plus cette interdiction de manger du porc !! En tous les cas, rien ne dit qu'il n'en a pas manger ou qu'il en a manger. Ce que l'on sait, c'est que pour Lui, selon Lui, le porc que l'on fait pénétrer dans sa bouche, cela ne souille pas l'homme.

Curiousmuslim a écrit:

Et comment se fait il qu'il envoit des demons vers les porceaux. Est ce qu'il voulait que ceux qui en mangent soient demoniaques?

Parce que ce sont eux qui demandent à aller dans les porcs :

8 31 Et les démons suppliaient Jésus : "Si tu nous expulses, envoie-nous dans ce troupeau de porcs.

Pourquoi les démons supplient-ils d'aller se réfugier dans les porcs ? Parce que le porc, à cette époque, c'était le symbole du paganisme. Jésus est venu pour délivrer les hommes du paganisme, et les démons demande à aller se réfugier dans ce qui le symbolise, sauf que les porcs eux-mêmes n'acceptent pas d'être possédés des démons puisqu'ils vont se jeter dans la mer devant Jésus qui sauve.

La caractéristique des païens c'est que, eux, n'ayant pas reçu les alliances et les promesses, sont encore totalement sous l'emprise du démon. Par conséquent, le combat va être face à face. Il va falloir affronter ce démon qui est Légion, c'est-à-dire qui a une action à la fois extrêmement redoutable, démultipliée et qui agit partout. C'est un démon polymorphe, le démon qui saisit ce pauvre païen. C'est à la fois un démon de l'impureté, c'est-à-dire de l'incapacité de s'approcher de Dieu et en même temps une sorte de démon qui fourmille de toutes les manières. Et lorsque Jésus arrive en pleine terre païenne, Il s'affronte au pouvoir immédiat du démon sur les païens. C'est une sorte de combat analogue à celui qu'Il a livré au moment de la tentation au désert. Là c'était un corps à corps, c'était le démon qui essayait de détourner Jésus de sa mission. Ici, le démon revient à la charge pour dire : "Mais tous les païens sont à moi, car je suis Légion. Je peux m'emparer de tous les hommes. Si tu veux, accomplis ta mission en Israël, mais ne viens pas prendre tout ce domaine qui m'appartient encore, car je suis Légion".

Le Christ affronte véritablement le démon en lui disant : "Sors de cet homme !" A ce moment-là, le Christ affirme que sa mission sera aussi pour les païens, sera aussi pour l'autre côté du lac de Tibériade. Alors, le démon sent qu'il a perdu la partie et c'est pourquoi il demande d'aller se réfugier chez les cochons. Au fond, ce que signifient les cochons, c'est précisément la viande que mangeaient les païens, c'est le symbole du paganisme. Les démons disent : "Si vraiment tu nous chasses, permets que nous restions dans les zones les plus typiques et les plus symboliques du paganisme, c'est-à-dire le troupeau de cochons". Et c'est cela qui se passe. Jésus le leur permet. Il permet au démon cette espèce de retranchement sur lui-même, dans les ultimes symboles de ce paganisme que représentent les cochons puisque, précisément, les juifs, eux, ne mangent jamais de viande de porc. Le Christ autorise que le paganisme soit réduit à la plus pure expression de lui-même, c'est-à-dire à son cochonnet, c'est exactement ça, et cela le mène à la mort. C'est quand ces pauvres cochons sont réduits à l'état de purs démons païens, qu'il n'y a plus qu'une chose à faire, de mourir devant la présence du Christ qui sauve.

*Espérance* a écrit:

Et comment se fait-il alors que dans l'évangile de Luc 10, Jésus dit :

[7] Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier mérite son salaire. N'allez pas de maison en maison.
[8] Dans quelque ville que vous entriez, et où l'on vous recevra, mangez ce qui vous sera présenté,

La contrainte , en situation de contrainte on peut en manger. Les apotres devaient se contenter de ce qu'ils trouvent si non ils allaient mourrir de faim.
Jesus pbsl dit au verset 3 : " Partez; voici, je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups. "
Nous voyons donc qu'il ya contrainte , et bien sur il a ete necessaire pour lui de les dire d manger ce qu'on les propose car si il ne l'avait pas fait ils allaient mange que ce qui leur permit et donc risquer de mourrir dans certains cas si ce qu'ils ne trouvent a mange n'est autre que ce qui leur est interdit

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Manger du porc c'etait frequent dans l'entourage de Jesus pbsl puisque les paiens etait laba. Si Jesus pbsl avait juger qu'il etait bon d'en mange il l'aurait fait car sa n'en manquait pas.

Et quel verset te dit qu'il n'a pas manger de porc quand il mangeait à la table des païens ?

Jésus n'a pas respecté le Sabbat en autorisant ses Apôtres à manger du blé, le jour du Sabbat, ce que la Loi de Moïse interdisait !! Ce qui veut dire que Jésus en a manger lui aussi. A ceux qui lui ont reproché de ne pas respecter le Sabbat, Jésus a répondu qu'il est "le Maître du Sabbat" ; comme il est le Maître de la Loi, l'auteur de la Loi.

Je ne serais donc pas étonné que Jésus n'est pas respecté non plus cette interdiction de manger du porc !! En tous les cas, rien ne dit qu'il n'en a pas manger ou qu'il en a manger. Ce que l'on sait, c'est que pour Lui, selon Lui, le porc que l'on fait pénétrer dans sa bouche, cela ne souille pas l'homme.

Curiousmuslim a écrit:

Et comment se fait il qu'il envoit des demons vers les porceaux. Est ce qu'il voulait que ceux qui en mangent soient demoniaques?

Parce que ce sont eux qui demandent à aller dans les porcs :

8  31  Et les démons suppliaient Jésus : "Si tu nous expulses, envoie-nous dans ce troupeau de porcs.

Pourquoi les démons supplient-ils d'aller se réfugier dans les porcs ? Parce que le porc, à cette époque, c'était le symbole du paganisme. Jésus est venu pour délivrer les hommes du paganisme, et les démons demande à aller se réfugier dans ce qui le symbolise, sauf que les porcs eux-mêmes n'acceptent pas d'être possédés des démons puisqu'ils vont se jeter dans la mer devant Jésus qui sauve.

La caractéristique des païens c'est que, eux, n'ayant pas reçu les alliances et les promesses, sont encore totalement sous l'emprise du démon. Par conséquent, le combat va être face à face. Il va falloir affronter ce démon qui est Légion, c'est-à-dire qui a une action à la fois extrêmement redoutable, démultipliée et qui agit partout. C'est un démon polymorphe, le démon qui saisit ce pauvre païen. C'est à la fois un démon de l'impureté, c'est-à-dire de l'incapacité de s'approcher de Dieu et en même temps une sorte de démon qui fourmille de toutes les manières. Et lorsque Jésus arrive en pleine terre païenne, Il s'affronte au pouvoir immédiat du démon sur les païens. C'est une sorte de combat analogue à celui qu'Il a livré au moment de la tentation au désert. Là c'était un corps à corps, c'était le démon qui essayait de détourner Jésus de sa mission. Ici, le démon revient à la charge pour dire : "Mais tous les païens sont à moi, car je suis Légion. Je peux m'emparer de tous les hommes. Si tu veux, accomplis ta mission en Israël, mais ne viens pas prendre tout ce domaine qui m'appartient encore, car je suis Légion".

Le Christ affronte véritablement le démon en lui disant : "Sors de cet homme !" A ce moment-là, le Christ affirme que sa mission sera aussi pour les païens, sera aussi pour l'autre côté du lac de Tibériade. Alors, le démon sent qu'il a perdu la partie et c'est pourquoi il demande d'aller se réfugier chez les cochons. Au fond, ce que signifient les cochons, c'est précisément la viande que mangeaient les païens, c'est le symbole du paganisme. Les démons disent : "Si vraiment tu nous chasses, permets que nous restions dans les zones les plus typiques et les plus symboliques du paganisme, c'est-à-dire le troupeau de cochons". Et c'est cela qui se passe. Jésus le leur permet. Il permet au démon cette espèce de retranchement sur lui-même, dans les ultimes symboles de ce paganisme que représentent les cochons puisque, précisément, les juifs, eux, ne mangent jamais de viande de porc. Le Christ autorise que le paganisme soit réduit à la plus pure expression de lui-même, c'est-à-dire à son cochonnet, c'est exactement ça, et cela le mène à la mort. C'est quand ces pauvres cochons sont réduits à l'état de purs démons païens, qu'il n'y a plus qu'une chose à faire, de mourir devant la présence du Christ qui sauve.

Tu parle en probabilite et en probabilite tres faible

Curiousmuslim a écrit:

*Espérance* a écrit:

Et comment se fait-il alors que dans l'évangile de Luc 10, Jésus dit :

[7] Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier mérite son salaire. N'allez pas de maison en maison.
[8] Dans quelque ville que vous entriez, et où l'on vous recevra, mangez ce qui vous sera présenté,

La contrainte , en situation de contrainte on peut en manger. Les apotres devaient se contenter de ce qu'ils trouvent si non ils allaient mourrir de faim.
Jesus pbsl dit au verset 3 : "     Partez; voici, je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups. "
Nous voyons donc qu'il ya contrainte , et bien sur il a ete necessaire pour lui de les dire d manger ce qu'on les propose car si il ne l'avait pas fait ils allaient mange que ce qui leur permit et donc risquer de mourrir dans certains cas si ce qu'ils ne trouvent a mange n'est autre que ce qui leur est interdit

C'est possible Curious, mais tu n'en sais rien, ce n'est pas écrit dans les évangiles qu'ils seraient morts de faim.
A mon avis, cela veut dire que nous pouvons manger n'importe quoi.

rosarum a écrit:

jesus paix sur lui a t il mange du porc ?!

cher SKEEPER, le titre que tu as choisi est révélateur du mode de pensée religieuse des musulmans basé sur l'imitation plutôt que sur la réflexion. Il  va de soi pour toi que si Jesus ne mangeait pas de porc alors les chrétiens ne devraient pas en manger.

ne te vient t il pas à l'esprit que Jesus vivait il y a 2000 ans dans une région particulière du globe et que les conditions matérielles dans laquelle nous vivons n'ont plus grand chose à voir avec les siennes ?
prendre Jesus pour modèle, est ce s'habiller comme lui , manger comme lui, ......ou bien est ce mettre en pratique les vertus qu'il incarne, ici et maintenant, dans le contexte qui est le nôtre ?

 Mon cher rosarum ,

je te croyais pourtant PLUS logique que ca  pour croire que jésus paix sur lui n'ayant jamais de sa vie mange du porc tout en sachant qu'il fut interdit par la loi de moise psl  le rende soit disant licite par une expression de Mathieu pas tout a fait clair et se rapportant selon le contexte beaucoup plus a une histoire de lavage des mains Mathieu 15.20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.  c'est comme l'histoire de la divinite de jesus psl   SOYONS SÉRIEUX COMME MÊME ROSARUM

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

jesus paix sur lui a t il mange du porc ?!

cher SKEEPER, le titre que tu as choisi est révélateur du mode de pensée religieuse des musulmans basé sur l'imitation plutôt que sur la réflexion. Il  va de soi pour toi que si Jesus ne mangeait pas de porc alors les chrétiens ne devraient pas en manger.

ne te vient t il pas à l'esprit que Jesus vivait il y a 2000 ans dans une région particulière du globe et que les conditions matérielles dans laquelle nous vivons n'ont plus grand chose à voir avec les siennes ?
prendre Jesus pour modèle, est ce s'habiller comme lui , manger comme lui, ......ou bien est ce mettre en pratique les vertus qu'il incarne, ici et maintenant, dans le contexte qui est le nôtre ?

 Mon cher rosarum ,

je te croyais pourtant PLUS logique que ca  pour croire que jésus paix sur lui n'ayant jamais de sa vie mange du porc tout en sachant qu'il fut interdit par la loi de moise psl  le rende soit disant licite par une expression de Mathieu pas tout a fait clair et se rapportant selon le contexte beaucoup plus a une histoire de lavage des mains Mathieu 15.20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.  c'est comme l'histoire de la divinite de jesus psl   SOYONS SÉRIEUX COMME MÊME ROSARUM

coté logique, les musulmans sont fort mal placés puisque l'interdiction du porc par Mohamed ne répond justement à aucune logique. Jesus lui n'a jamais parlé du porc et il n'y a que les musulmans qui font une fixation sur le porc

si tu rejettes la nouvelle définition de l'impureté donnée par Jesus et les apotres, il te reste à expliquer
- pourquoi Mohamed s'y conforme dans le coran
- pourquoi il fait une exception pour le porc.

rosarum a écrit:

si tu rejettes la nouvelle définition de l'impureté donnée par Jesus et les apotres, il te reste à expliquer
- pourquoi Mohamed s'y conforme dans le coran
- pourquoi il fait une exception pour le porc.

oui mais ou voie tu que le coran s'y  conforme  ??? explique stp

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

si tu rejettes la nouvelle définition de l'impureté donnée par Jesus et les apotres, il te reste à expliquer
- pourquoi Mohamed s'y conforme dans le coran
- pourquoi il fait une exception pour le porc.

oui mais ou voie tu que le coran s'y  conforme  ??? explique stp

si tu veux bien relire le Levique chapitre 11, tu verras que la liste des animaux dits impurs est fort longue et que le porc n'est même pas cité parmi les premiers.

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face à cela les évangiles rapportent deux paroles de Jesus à priori contradictoires .

pas un iota de la loi de changera donc la liste des animaux interdits reste inchangée

rien de ce qui entre par la bouche ne peut rendre l'homme impur donc tous les animaux sont autorisés

la première interprétation est celle qui plait aux musulmans car elle maintient l'interdit du porc mais elle est contredite par le coran 3-50 qui dit que Jesus a apporté des allègements à la loi de Moise.

la seconde interprétation est beaucoup plus proche de celle de Mohamed pour lequel aucun animal n'est impur sauf le porc (pourquoi lui seul ????)

Al-An'am 6.145. Dis : «Je ne trouve dans ce qui m'a été révélé d'autre interdit touchant les aliments susceptibles d'être consommés que celui qui frappe la bête morte, le sang répandu et la viande de porc, car leur consommation constitue une souillure. De même qu'il est illicite de manger la viande provenant des bêtes sacrifiées, par perversité, à de fausses divinités.» Cependant, celui qui est contraint d'en user, par nécessité et non par désobéissance ni désir de pécher, ton Seigneur ne lui en tiendra pas rigueur, car Il est Clément et Miséricordieux.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

si tu rejettes la nouvelle définition de l'impureté donnée par Jesus et les apotres, il te reste à expliquer
- pourquoi Mohamed s'y conforme dans le coran
- pourquoi il fait une exception pour le porc.

oui mais ou voie tu que le coran s'y  conforme  ??? explique stp

si tu veux bien relire le Levique chapitre 11, tu verras que la liste des animaux dits impurs est fort longue et que le porc n'est même pas cité parmi les premiers.

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face à cela les évangiles rapportent deux paroles de Jesus à priori contradictoires .

pas un iota de la loi de changera donc la liste des animaux interdits reste inchangée

rien de ce qui entre par la bouche ne peut rendre l'homme impur donc tous les animaux sont autorisés

la première interprétation est celle qui plait aux musulmans car elle maintient l'interdit du porc mais elle est contredite par le coran 3-50 qui dit que Jesus a apporté des allègements à la loi de Moise.

la seconde interprétation est beaucoup plus proche de celle de Mohamed pour lequel aucun animal n'est impur sauf le porc (pourquoi lui seul ????)

Al-An'am 6.145. Dis : «Je ne trouve dans ce qui m'a été révélé d'autre interdit touchant les aliments susceptibles d'être consommés que celui qui frappe la bête morte, le sang répandu et la viande de porc, car leur consommation constitue une souillure. De même qu'il est illicite de manger la viande provenant des bêtes sacrifiées, par perversité, à de fausses divinités.» Cependant, celui qui est contraint d'en user, par nécessité et non par désobéissance ni désir de pécher, ton Seigneur ne lui en tiendra pas rigueur, car Il est Clément et Miséricordieux.

3.93. Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël , sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis[-leur]: "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai! "

rosarum a écrit:

si tu veux bien relire le Levique chapitre 11, tu verras que la liste des animaux dits impurs est fort longue et que le porc n'est même pas cité parmi les premiers.

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face à cela les évangiles rapportent deux paroles de Jesus à priori contradictoires .

pas un iota de la loi de changera donc la liste des animaux interdits reste inchangée

rien de ce qui entre par la bouche ne peut rendre l'homme impur donc tous les animaux sont autorisés

la première interprétation est celle qui plait aux musulmans car elle maintient l'interdit du porc mais elle est contredite par le coran 3-50 qui dit que Jesus a apporté des allègements à la loi de Moise.

la seconde interprétation est beaucoup plus proche de celle de Mohamed pour lequel aucun animal n'est impur sauf le porc (pourquoi lui seul ????)

Al-An'am 6.145. Dis : «Je ne trouve dans ce qui m'a été révélé d'autre interdit touchant les aliments susceptibles d'être consommés que celui qui frappe la bête morte, le sang répandu et la viande de porc, car leur consommation constitue une souillure. De même qu'il est illicite de manger la viande provenant des bêtes sacrifiées, par perversité, à de fausses divinités.» Cependant, celui qui est contraint d'en user, par nécessité et non par désobéissance ni désir de pécher, ton Seigneur ne lui en tiendra pas rigueur, car Il est Clément et Miséricordieux.

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oui mais s'il est cité en premier ou en troisième position ca ne change rien a  l'interdiction tu sera daccord avec moi  

Lévitique 11.7  Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur

le Deutéronome confirme l'interdiction :


DEUTÉRONOME 14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

Maintenant pour les paroles de jésus psl que tu juge contradictoire je dirai que non puisque :

l'interdiction est maintenue seulement les chrétiens interprètent le verset Matthieu 15:11 sans lire tout le chapitre 

dabord Mathieu
15:2
Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
PUIS MATHIEU
15.17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.



En plus SI JÉSUS avait tout permit, alors les ACTES montre bien  que PIERRE aurait pris les reptiles comme une impureté, et si l'explication des chrétiens était juste, pierre n'aurait jamais considéré les reptiles comme une impureté  NON tu trouve pas ??
lis ca:

ACTES DES APOTRES
11 Il vit le ciel ouvert et un objet qui descendait : on aurait dit une grande toile, et cela se posait sur la terre par les quatre coins.
12 Il y avait dedans tous les quadrupèdes et tous les reptiles de la terre et tous les oiseaux du ciel.
13 Et une voix s'adressa à lui : « Allons, Pierre, immole ces bêtes, et mange-les ! »
14 Pierre dit : « Certainement pas, Seigneur ! Je n'ai jamais mangé aucun aliment interdit ou impur !»
De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle: "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé". Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

si tu veux bien relire le Levique chapitre 11, tu verras que la liste des animaux dits impurs est fort longue et que le porc n'est même pas cité parmi les premiers.

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face à cela les évangiles rapportent deux paroles de Jesus à priori contradictoires .

pas un iota de la loi de changera donc la liste des animaux interdits reste inchangée

rien de ce qui entre par la bouche ne peut rendre l'homme impur donc tous les animaux sont autorisés

la première interprétation est celle qui plait aux musulmans car elle maintient l'interdit du porc mais elle est contredite par le coran 3-50 qui dit que Jesus a apporté des allègements à la loi de Moise.

la seconde interprétation est beaucoup plus proche de celle de Mohamed pour lequel aucun animal n'est impur sauf le porc (pourquoi lui seul ????)

Al-An'am 6.145. Dis : «Je ne trouve dans ce qui m'a été révélé d'autre interdit touchant les aliments susceptibles d'être consommés que celui qui frappe la bête morte, le sang répandu et la viande de porc, car leur consommation constitue une souillure. De même qu'il est illicite de manger la viande provenant des bêtes sacrifiées, par perversité, à de fausses divinités.» Cependant, celui qui est contraint d'en user, par nécessité et non par désobéissance ni désir de pécher, ton Seigneur ne lui en tiendra pas rigueur, car Il est Clément et Miséricordieux.

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oui mais s'il est cité en premier ou en troisième position ca ne change rien a  l'interdiction tu sera daccord avec moi  

cela montre que le porc est un interdit parmi de nombreux autres qui n'a rien de particulier.
donc il n'y a pas de raison de traiter le porc différemment des autres animaux interdits.
alors pourquoi faites vous une fixation sur le porc ?

Citation :

Maintenant pour les paroles de jésus psl que tu juge contradictoire je dirai que non puisque :

l'interdiction est maintenue seulement les chrétiens interprètent le verset Matthieu 15:11 sans lire tout le chapitre 

tu es donc d'avis que jesus n'a pas supprimé les interdits de la loi de Moïse, mais tu contredis le coran qui affirme le contraire

3.50. Je viens aussi confirmer la Thora qui vous a été transmise avant moi, lever pour vous certains interdits et vous apporter un signe de votre Seigneur. Craignez donc Dieu et suivez-moi.