beaucoup de musulmans connaissent le Coran par coeur et c'est POSSIBLE

Rappel du premier message :

au monde musulman, nous connaissons souvent des gens qui connaissent le Coran par coeur....c'est comme ça, j'y peut rien...

avec ça, un forumeur ici n'arrete pas de nous dire : NON C'EST IMPOSSIBLE , presenter la PREUVE.

c'est quoi cette façon de dialoguer??????

c'est sa le niveau?

si alors il dit le Contraire c'est a lui de présenter la preuve, parceque jusqu'a preuve du contraire, le monde musulman est juste a coté, voir avec lui (les musulmans vivant en terre d'europe), et il n'a qu'a aller vérifier par lui meme au lieu de pleurnicher

"Alors il est où ce comité ?"

Son chef a été assassiné par des ............Compagnons!

Noorfisabillah a écrit:

eric121 a écrit:: On va parler d'abord de ce William Wager Cooper et ensuite on reviendra à Boukhari.
Où vois-tu qu'il est historien ? (et je t'expliquerais ensuite pourquoi j'ai dit qu'il était journaliste)

Mais pourquoi veux tu qu'il soit obligatoirement historien alors qu'il effectuait une investigation sur un phénomène actuel ? Il parle du "Hafiz", sa définition, sa formation, et le nombre approximatif dans le monde.
Ce n'est pas de l'histoire mais des faits contemporains.
Et pour ses recherches et travaux, il a été suffisamment honoré par ses Pères, pour que cela soit pris au sérieux.

Cordialement

Tu as raison, comme tu avais parlé ensuite des historiens pour ton argumentation,, j'ai cru que tu considérais William Wager Cooper comme historien;
Donc, je vais répondre à ton message du Lun 13 Mai - 20:35

Noorfisabillah a écrit:

eric121 a écrit:: Oui, je sais ce que cela veut dire et ça ne veut pas du tout dire ce que tu as écrit. Tu me fais dire des choses que je n'ai pas dîtes. Tu es libre de les interpréter comme tu veux et t'imaginer plein de choses, c'est ton droit, mais sans moi...

1 -J e ne fais qu'analyser ton raisonnement. Tu dis : "William Wager Cooper est en train de répéter ce qu'on lui a dit." Tu peux me dire comment tu peux être aussi affirmatif? Tu as un texte qui soutient ton affirmation?

2 - Ensuite tu dis : " A-t-il vérifié de lui-même ce qu'il dit ? S'il n'a pas vérifié, ce qu'il dit n'a aucune valeur" A ton avis, qu'est ce que cela veut dire. N'importe qui peut dire la même chose pour n'importe quel historien. Qu'est ce qui me permet de croire ce que je lis de la part des historiens? rien si je suis ton raisonnement.

Citation :: Je lui expliquerais l'histoire de France en me basant sur des historiens reconnus par leurs pairs

3 - Reconnus par quels Pères? Si je suis toujours ton raisonnement, ils n'ont pas assisté, ni vérifié. Ce ne sont que des rapports. Donc, quel que soit l'historien, fut ce le plus serieux, je ne peux le faire confiance, si je suis ton raisonnement
Est ce qu'il a ete reconnu par ses Pères ? tu as ses distinctions sous les yeux.

Citation :

4 - Mais cela n'a rien à voir. Tu soutiens le texte en t'appuyant sur le hadith de Boukhari, donc tu y crois, sinon tu n'objecterais pas en citant toujours ce hadith.

Deux conclusions :
5 - 1* Ton raisonnement ne peut accepter un texte s'il n'a pas été vérifié. Donc hadith caduc.
6 - 2* Tu t'adresses à des musulmans, certes, en utilisant leur textes, certes. Et si je te montrais des hadiths, disant que des compagnons du Prophete, connaissaient par coeur le Coran, comment peux tu poursuivre le dialogue, alors que le hadith que tu présentes ne parles que de recitation ?

Citation :: Tu es ici pour débattre ou pour me dire ce qui est judicieux pour moi ?

7 - Je suis ici pour debattre et dire ce qui est judicieux quand je sens qu'il est necessaire de le dire. Mais ce n'est qu'une remarque personnelle.

Cordialement

1 - J'ai dit "William Wager Cooper est en train de répéter ce qu'on lui a dit. A-t-il vérifié de lui-même ce qu'il dit ? S'il n'a pas vérifié, ce qu'il dit n'a aucune valeur". Je n'ai pas dit "William Wager Cooper est en train de répéter ce qu'on lui a dit."; ce n'est pas la même chose.
Il ne dit pas s'il a vérifié de lui-m^me, il ne dit pas qu'il a des preuves, il ne dit pas s'il connait l'arabe; donc à partir de là j'émets une hypothèse qui me semble être la plus probable, et s'il y a une meilleure hypothèse, je suis preneur.
2 - On ne parle plus d'historien; mais peu importe qu'il soit historien ou autres; un scientifique ne travaille qu'à partir de faits prouvés; donc pas de preuve = aucune valeur
3 - On ne parle plus d'historien; mais peu importe qu'il soit historien ou autres; généralement les scientifiques travaillent dans des équipes de recherches et publient dans des revues spécialisées et on peut vérifier
4 - Il n'y a aucun rapport entre mon argument et le fait d'y croire ou pas.
5 - Il s'agit d'un hadith authentique
6 - récitation, mémorisation..., tu chipotes sur les mots; prenons alors "Hafiz"
7 - Tu peux faire une remarque personnelle sur toi-même mais pas sur les autres, sinon ce n'est plus un débat

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:: Puisque tu cherches la déroute ,cherche plutôt dans le sens que j'ai indiqué ...Tu trouveras.

Donc tu vois bien que ce comité n'existe pas sinon tu nous aurais dit où il a siégé et à quelle date.
Et le hadith le prouve clairement que c'est Othman qui a tout décidé lui seul...

Que tu es ignorant de l'islam mon cher ou que tu veux égarer les non savants ?
le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) donna mandat à un groupe de Compagnons fidèles et bien instruits pour transcrire le contenu de la révélation. Ce sont les gens qualifiés dans leurs biographies respectives des « scribes de la Révélation ». C’était les quatre califes Abou Bakr,Omar,Othmane ,Ali en plus d' Abd Allah ibn Amr ibn al-As, Muawiyya ibn Abi Soufyan, Zayd ibn Thabit et plusieur autres ...
Selon un hadith authentique rapporté du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) par Omar Ibn al-Khattab (r.a) (cité par al-Boukhari, 2287 et par Mouslim, 818). Les sept lettres (lectures) sont les dialectes utilisés par les arabes réputés éloquents.

le Coran resta préservé dans la mémoire des Compagnons et sur des peaux et d’autres supports jusqu’à l’avènement du califat d’Abou Bakr as-Siddiq (r.a). Au cours des guerres d’Apostasie, de très nombreux Compagnons ayant appris le Coran par cœur furent tués et Abou Bakr craignit que leur disparition n’entraînât la perte du Coran. C’est pourquoi il consulta les grands compagnons à propos du Coran dans un volume pour pouvoir le préserver. La tâche fut confiée à celui qui maîtrisait mieux le Coran, Zayd ibn Thabit (r.a). A ce propos, Al-Boukhari a cité ce hadith dans son Sahih, (4986) : « Zayd ibn Thabit (r.a) a dit : « Abou Bakr me convoqua à la suite du massacre de Yamama et j’eux la surprise de trouver Omar à ses côtés et il me dit : Omar vient de me dire ceci : « une tuerie eut lieu à Yamama au sein des lecteurs du Coran. Et je crains que si ceux-ci continuent de se faire tuer sur les champs de bataille, une bonne partie du Coran risque de se perdre. C’est pourquoi je pense que tu devrais faire rassembler le Coran ». J’ai dit à Omar : « Comment vas-tu faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’a pas fait ? » - Omar dit : Au nom d’Allah, c’est mieux ». Et puis il n’a cessé de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’ait inspiré son admission. »
Zayd dit : « Puis Abou Bakr poursuivit : tu es jeune, raisonnable et au-dessus du soupçon. En plus, tu écrivais du vivant du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) la révélation qu’il recevait. Va collecter et rassembler les (différents éléments du Coran)…
Zayd dit : « Au nom d’Allah, s’ils m’avaient chargé de déplacer une montagne, j’aurais trouvé cela plus facile que l’exécution de l’ordre de rassembler le Coran qu’ils venaient de me donner. Et j’ai dit : comment allez-vous faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’avait pas fait ? Il (Abou Bakr) a dit : « Au nom d’Allah, c’est mieux. ». Et puis il ne cessa de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’en inspirât l’admission comme Il l’avait fait pour Abou Bakr et pour Omar (r.a). Dès lors, je me suis mis à rechercher et à collecter les éléments coraniques transcrits sur des branches de dattier et sur des pierres lisses et aussi conservées dans la mémoire des gens et j’ai trouvé les derniers versets de la sourate at-Tawba chez Abou Khouzayma al-Ansari et je ne les ai trouvés chez personne d’autre… Les feuilles contenant le Coran furent conservés par Abou Bakr jusqu’à sa mort puis elles furent déposées auprès d’Omar qui les garda jusqu’à sa mort puis elles furent transférées à sa fille Hafsa (r.a).
Le Compagnon Zayd ibn Thabit (P.A.a) savait le Coran par cœur, ce qui ne l’empêcha par d’adopter une approche fondée sur la vérification ; il n’acceptait l’insertion d’un verset dans le Coran que quand deux Compagnons attestaient l’avoir entendu du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui).
L’exemplaire ainsi confectionné resta entre les mains des califes jusqu’au temps du calife bien guidé, Outhmane (r.a). A l’époque, les Compagnons s’étaient dispersés dans les pays et chacun récitait le Coran selon l’une des sept lectures entendues du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) et leurs disciples à leur tour récitaient selon ce que chacun d’eux avait entendu de son maître.
Al-Boukhari a rapporté dans son Sahih (4988) d’après Anas Ibn Malick que Houdayfa ibn al-Yaman se rendit auprès d’Outhman après avoir participé avec les armées syriennes et irakiennes à la conquête de l’Arménie et de l’Azerbayjan fut effrayé par la différence des lectures du Coran et il dit à Outhmane : ô Commandeur des croyants ! Rattrape la Umma avant qu’elle ne cultive des divergences à propos du Livre (le Coran) à l’instar des juifs et des chrétiens ». Outhmane envoya quelqu’un dire à Hafsa de lui remettre les feuilles pour qu’on les recopie et les lui restitue. Hafsa s’exécuta et Outhmane donna à Zayd inb Thabit, à Abd Allah ibn Zoubayr, à Saïd ibn al-As et Abd Rahman ibn al-Harith ibn Hisham, l’ordre d’assurer ladite recopie et il dit aux trois quraïchites du groupe : « s’il y a désaccord entre vous et Zayd à propos de la transcription de quelque chose, transcrivez-le selon le dialect quraïchite car c’est en cette dialecte que le Coran a été révélé ».
Donc le comité dont j'ai parlé est Zayd inb Thabit, à Abd Allah ibn Zoubayr, à Saïd ibn al-As et Abd Rahman ibn al-Harith ibn Hisham

Aussi recopièrent-ils plusieurs exemplaires et rendirent l’original à Hafsa. Et puis le Calife envoya dans chaque région un exemplaire du Coran et ordonna l’incinération de toute autre feuille ou copie du Coran (différente du texte officiel).

Ceci est une concrétisation de la préservation dont Allah le Très Haut garantit à Son livre : [15 : 9]«En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, ).

[quote="ASHTAR"]

eric121 a écrit:: Donc tu vois bien que ce comité n'existe pas sinon tu nous aurais dit où il a siégé et à quelle date.
Et le hadith le prouve clairement que c'est Othman qui a tout décidé lui seul...

Que tu es ignorant de l'islam mon cher ou que tu veux égarer les non savants ?
le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) donna mandat à un groupe de Compagnons fidèles et bien instruits pour transcrire le contenu de la révélation. Ce sont les gens qualifiés dans leurs biographies respectives des « scribes de la Révélation ». C’était les quatre califes Abou Bakr,Omar,Othmane ,Ali en plus d' Abd Allah ibn Amr ibn al-As, Muawiyya ibn Abi Soufyan, Zayd ibn Thabit et plusieur autres ...
Selon un hadith authentique rapporté du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) par Omar Ibn al-Khattab (r.a) (cité par al-Boukhari, 2287 et par Mouslim, 818). Les sept lettres (lectures) sont les dialectes utilisés par les arabes réputés éloquents.
le Coran resta préservé dans la mémoire des Compagnons et sur des peaux et d’autres supports jusqu’à l’avènement du califat d’Abou Bakr as-Siddiq (r.a). Au cours des guerres d’Apostasie, de très nombreux Compagnons ayant appris le Coran par cœur furent tués et Abou Bakr craignit que leur disparition n’entraînât la perte du Coran. C’est pourquoi il consulta les grands compagnons à propos du Coran dans un volume pour pouvoir le préserver. La tâche fut confiée à celui qui maîtrisait mieux le Coran, Zayd ibn Thabit (r.a). A ce propos, Al-Boukhari a cité ce hadith dans son Sahih, (4986) : « Zayd ibn Thabit (r.a) a dit : « Abou Bakr me convoqua à la suite du massacre de Yamama et j’eux la surprise de trouver Omar à ses côtés et il me dit : Omar vient de me dire ceci : « une tuerie eut lieu à Yamama au sein des lecteurs du Coran. Et je crains que si ceux-ci continuent de se faire tuer sur les champs de bataille, une bonne partie du Coran risque de se perdre. C’est pourquoi je pense que tu devrais faire rassembler le Coran ». J’ai dit à Omar : « Comment vas-tu faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’a pas fait ? » - Omar dit : Au nom d’Allah, c’est mieux ». Et puis il n’a cessé de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’ait inspiré son admission. »

Trop de HS

ASHTAR a écrit:: Zayd dit : « Puis Abou Bakr poursuivit : tu es jeune, raisonnable et au-dessus du soupçon. En plus, tu écrivais du vivant du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) la révélation qu’il recevait. Va collecter et rassembler les (différents éléments du Coran)…
Zayd dit : « Au nom d’Allah, s’ils m’avaient chargé de déplacer une montagne, j’aurais trouvé cela plus facile que l’exécution de l’ordre de rassembler le Coran qu’ils venaient de me donner. Et j’ai dit : comment allez-vous faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’avait pas fait ? Il (Abou Bakr) a dit : « Au nom d’Allah, c’est mieux. ». Et puis il ne cessa de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’en inspirât l’admission comme Il l’avait fait pour Abou Bakr et pour Omar (r.a). Dès lors, je me suis mis à rechercher et à collecter les éléments coraniques transcrits sur des branches de dattier et sur des pierres lisses et aussi conservées dans la mémoire des gens et j’ai trouvé les derniers versets de la sourate at-Tawba chez Abou Khouzayma al-Ansari et je ne les ai trouvés chez personne d’autre… Les feuilles contenant le Coran furent conservés par Abou Bakr jusqu’à sa mort puis elles furent déposées auprès d’Omar qui les garda jusqu’à sa mort puis elles furent transférées à sa fille Hafsa (r.a).
Le Compagnon Zayd ibn Thabit (P.A.a) savait le Coran par cœur, ce qui ne l’empêcha par d’adopter une approche fondée sur la vérification ; il n’acceptait l’insertion d’un verset dans le Coran que quand deux Compagnons attestaient l’avoir entendu du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui).
L’exemplaire ainsi confectionné resta entre les mains des califes jusqu’au temps du calife bien guidé, Outhmane (r.a). A l’époque, les Compagnons s’étaient dispersés dans les pays et chacun récitait le Coran selon l’une des sept lectures entendues du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) et leurs disciples à leur tour récitaient selon ce que chacun d’eux avait entendu de son maître.
Al-Boukhari a rapporté dans son Sahih (4988) d’après Anas Ibn Malick que Houdayfa ibn al-Yaman se rendit auprès d’Outhman après avoir participé avec les armées syriennes et irakiennes à la conquête de l’Arménie et de l’Azerbayjan fut effrayé par la différence des lectures du Coran et il dit à Outhmane : ô Commandeur des croyants ! Rattrape la Umma avant qu’elle ne cultive des divergences à propos du Livre (le Coran) à l’instar des juifs et des chrétiens ». Outhmane envoya quelqu’un dire à Hafsa de lui remettre les feuilles pour qu’on les recopie et les lui restitue. Hafsa s’exécuta et Outhmane donna à Zayd inb Thabit, à Abd Allah ibn Zoubayr, à Saïd ibn al-As et Abd Rahman ibn al-Harith ibn Hisham, l’ordre d’assurer ladite recopie et il dit aux trois quraïchites du groupe : « s’il y a désaccord entre vous et Zayd à propos de la transcription de quelque chose, transcrivez-le selon le dialect quraïchite car c’est en cette dialecte que le Coran a été révélé ».
Donc le comité dont j'ai parlé est Zayd inb Thabit, à Abd Allah ibn Zoubayr, à Saïd ibn al-As et Abd Rahman ibn al-Harith ibn Hisham
Aussi recopièrent-ils plusieurs exemplaires et rendirent l’original à Hafsa. Et puis le Calife envoya dans chaque région un exemplaire du Coran et ordonna l’incinération de toute autre feuille ou copie du Coran (différente du texte officiel).

Exact, mais ce hadith est contredit par le hadith que j'ai cité et on n'a pas d'information sur le lieu et la date.

le verset est HS

voir souligné

[quote="eric121"]

ASHTAR a écrit:: Que tu es ignorant de l'islam mon cher ou que tu veux égarer les non savants ?
le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) donna mandat à un groupe de Compagnons fidèles et bien instruits pour transcrire le contenu de la révélation. Ce sont les gens qualifiés dans leurs biographies respectives des « scribes de la Révélation ». C’était les quatre califes Abou Bakr,Omar,Othmane ,Ali en plus d' Abd Allah ibn Amr ibn al-As, Muawiyya ibn Abi Soufyan, Zayd ibn Thabit et plusieur autres ...
Selon un hadith authentique rapporté du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) par Omar Ibn al-Khattab (r.a) (cité par al-Boukhari, 2287 et par Mouslim, 818). Les sept lettres (lectures) sont les dialectes utilisés par les arabes réputés éloquents.
le Coran resta préservé dans la mémoire des Compagnons et sur des peaux et d’autres supports jusqu’à l’avènement du califat d’Abou Bakr as-Siddiq (r.a). Au cours des guerres d’Apostasie, de très nombreux Compagnons ayant appris le Coran par cœur furent tués et Abou Bakr craignit que leur disparition n’entraînât la perte du Coran. C’est pourquoi il consulta les grands compagnons à propos du Coran dans un volume pour pouvoir le préserver. La tâche fut confiée à celui qui maîtrisait mieux le Coran, Zayd ibn Thabit (r.a). A ce propos, Al-Boukhari a cité ce hadith dans son Sahih, (4986) : « Zayd ibn Thabit (r.a) a dit : « Abou Bakr me convoqua à la suite du massacre de Yamama et j’eux la surprise de trouver Omar à ses côtés et il me dit : Omar vient de me dire ceci : « une tuerie eut lieu à Yamama au sein des lecteurs du Coran. Et je crains que si ceux-ci continuent de se faire tuer sur les champs de bataille, une bonne partie du Coran risque de se perdre. C’est pourquoi je pense que tu devrais faire rassembler le Coran ». J’ai dit à Omar : « Comment vas-tu faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’a pas fait ? » - Omar dit : Au nom d’Allah, c’est mieux ». Et puis il n’a cessé de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’ait inspiré son admission. »

Trop de HS

voir souligné

Apporte ton hadith en français pour une comparaison si possible avec les hadiths en arabe ,car je ne me fies pas au traductions anglaises .

eric121 a écrit:: 1 - J'ai dit "William Wager Cooper est en train de répéter ce qu'on lui a dit. A-t-il vérifié de lui-même ce qu'il dit ? S'il n'a pas vérifié, ce qu'il dit n'a aucune valeur".
Je n'ai pas dit "William Wager Cooper est en train de répéter ce qu'on lui a dit."; ce n'est pas la même chose.

Relis ce que tu as ecrit. Tu dis ce que tu n'as pas dit. Ca ne veut rien dire.

Citation :: Il ne dit pas s'il a vérifié de lui-m^me, il ne dit pas qu'il a des preuves, il ne dit pas s'il connait l'arabe; donc à partir de là j'émets une hypothèse qui me semble être la plus probable, et s'il y a une meilleure hypothèse, je suis preneur.

Ton hypothèse initiale etait de te referer à des personnes serieuses, reconnues par leurs peres. Je t'ai apporté nombre de reconnaissances et de prix par ses Peres, pour le travail et ses recherches.

Si tu n'es pas d'accord, j'ai beaucoup d'exemples à t'apporter où tu ne pourras m'apporter aucune preuve, ni sur la verification, ni sur la connaissance d'une langue concernée. Tu me diras simplement que tu te referes à des personnes serieuses reconnues par ses Peres.

Citation :: 2 - On ne parle plus d'historien; mais peu importe qu'il soit historien ou autres; un scientifique ne travaille qu'à partir de faits prouvés; donc pas de preuve = aucune valeur

Et bien demontre moi qu'il a tort. Jusqu'à present, c'est un investigateur reconnu par ses Peres.
Il y a des concours de Hafiz dans le monde musulman et en Occident, avec des lauréats :

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et
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et
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Est ce suffisant ?

Citation :: 3 - On ne parle plus d'historien; mais peu importe qu'il soit historien ou autres; généralement les scientifiques travaillent dans des équipes de recherches et publient dans des revues spécialisées et on peut vérifier

Dans ce cas là, peux tu me presenter un lien qui prouve scientifiquement comment Henri IV fut assassiné. J'aimerais bien verifier.
On verra si ce que tu dis est plausible. On pourra alors utiliser ce genre d'argument pour le reste.

Citation :: 4 - Il n'y a aucun rapport entre mon argument et le fait d'y croire ou pas.

Si. Quand on s'attache sur un texte et on refuse un autre, cela s'appelle donner son importance. Donc tu y crois.

Citation :: 5 - Il s'agit d'un hadith authentique

Non, pour toi, il n'est pas authentique. Et pour moi, si je dois suivre ton raisonnement (pas de verification donc pas de preuve), alors il n'est pas authentique, donc caduc. On fait comment alors ?

Citation :: 6 - récitation, mémorisation..., tu chipotes sur les mots; prenons alors "Hafiz"

Je repete encore, si tu es français, tu devrais savoir que recitateur et memorisateur, ce n'est pas la meme chose. Dire que c'est du "chipotage" n'est pas un argument.
On est dans la sémantique de la langue française. Récitateur n'est pas mémorisateur, une fois de plus. C'est aussi simple que ça. Sinon prends le Dico, pour ne pas s'y attarder.

Cordialement

[quote="ASHTAR"]

eric121 a écrit:: Apporte ton hadith en français pour une comparaison si possible avec les hadiths en arabe ,car je ne me fies pas au traductions anglaises .

Si tu veux vérifier c'est avec l'arabe qu'il faut le faire, pas avec le français

Noorfisabillah a écrit:

eric121 a écrit:: 1 - J'ai dit "William Wager Cooper est en train de répéter ce qu'on lui a dit. A-t-il vérifié de lui-même ce qu'il dit ? S'il n'a pas vérifié, ce qu'il dit n'a aucune valeur".
Je n'ai pas dit "William Wager Cooper est en train de répéter ce qu'on lui a dit."; ce n'est pas la même chose.

Relis ce que tu as ecrit. Tu dis ce que tu n'as pas dit. Ca ne veut rien dire.

Oui, j'ai bien dit "William Wager Cooper est en train de répéter ce qu'on lui a dit. ", mais cette phrase n'est pas indépendante de la phrase qui la suit : "A-t-il vérifié de lui-même ce qu'il dit ? S'il n'a pas vérifié, ce qu'il dit n'a aucune valeur".
Donc ce n'est pas du tout la même chose et j'ai expliqué tout de suite après pourquoi

Citation :: Il ne dit pas s'il a vérifié de lui-m^me, il ne dit pas qu'il a des preuves, il ne dit pas s'il connait l'arabe; donc à partir de là j'émets une hypothèse qui me semble être la plus probable, et s'il y a une meilleure hypothèse, je suis preneur.

Ton hypothèse initiale etait de te referer à des personnes serieuses, reconnues par leurs peres. Je t'ai apporté nombre de reconnaissances et de prix par ses Peres, pour le travail et ses recherches.

Je n'ai jamais remis en cause ses compétences; j'ai cru qu'il était journaliste car sa fiche disait :
He has been a catalyst of change on a world-wide basis for more than 50 years: in his research, with his inspired teaching, as an editor for many periodicals, =
rédacteur pour de nombreux périodiques,... ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

J'ai dit qu'un journaliste c'était pas fiable comme source

Si tu n'es pas d'accord, j'ai beaucoup d'exemples à t'apporter où tu ne pourras m'apporter aucune preuve, ni sur la verification, ni sur la connaissance d'une langue concernée. Tu me diras simplement que tu te referes à des personnes serieuses reconnues par ses Peres.

Dans notre cas il ne s'agit pas de la connaissance d'une langue, il s'agit de la capacité à mémoriser 6236 versets, il faut comparer ce qui est comparable

Citation :: 2 - On ne parle plus d'historien; mais peu importe qu'il soit historien ou autres; un scientifique ne travaille qu'à partir de faits prouvés; donc pas de preuve = aucune valeur

Et bien demontre moi qu'il a tort. Jusqu'à present, c'est un investigateur reconnu par ses Peres.
Il y a des concours de Hafiz dans le monde musulman et en Occident, avec des lauréats :

Il a tort en quoi ? Il ne donne pas de preuves que ces personnes connaissent les 6236 versets par coeur

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et
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Est ce suffisant ?

HS, il s'agit de concours, pas de vérification qu'ils connaissance les 6236 versets par coeur

Citation :: 3 - On ne parle plus d'historien; mais peu importe qu'il soit historien ou autres; généralement les scientifiques travaillent dans des équipes de recherches et publient dans des revues spécialisées et on peut vérifier

Dans ce cas là, peux tu me presenter un lien qui prouve scientifiquement comment Henri IV fut assassiné. J'aimerais bien verifier.
On verra si ce que tu dis est plausible. On pourra alors utiliser ce genre d'argument pour le reste.

Je t'ai donné la réponse : équipes de recherches, revues spécialisées et on peut vérifier
Non, on ne peut utiliser un même argument pour des choses différentes.
Prouver la mort d'Henri IV n'a rien à voir avec prouver que des milliers de personnes puissent connaitre les 6236 versets par coeur

Citation :: 4 - Il n'y a aucun rapport entre mon argument et le fait d'y croire ou pas.

Si. Quand on s'attache sur un texte et on refuse un autre, cela s'appelle donner son importance. Donc tu y crois.

Utiliser un texte comme argument ne signifie pas s'y attacher. Si j'utilise Mein Kampf pour démontrer qu'Hitler était anti-juif ne signifie pas que je m'attache à Mein Kampf

Citation :: 5 - Il s'agit d'un hadith authentique

Non, pour toi, il n'est pas authentique. Et pour moi, si je dois suivre ton raisonnement (pas de verification donc pas de preuve), alors il n'est pas authentique, donc caduc. On fait comment alors ?

Peu importe qu'il ne le soit pas pour toi, je sais qu'il l'est pour la majorité des musulmans; je n'essaye pas de te convaincre...

Cordialement

voir souligné

[quote="eric121"]

ASHTAR a écrit:: Si tu veux vérifier c'est avec l'arabe qu'il faut le faire, pas avec le français

Oui mais il faut que ton hadith soit en français d'abord ,car comme tu dis nous somme dans un forum français .En plus Même lorsque je t'apporte des hadith en arabe tu te méfie ,alors que je n’apporte aucune preuve sans etre d'abord convaincu de son authenticité .

[quote="ASHTAR"]

eric121 a écrit:: Oui mais il faut que ton hadith soit en français d'abord ,car comme tu dis nous somme dans un forum français .En plus Même lorsque je t'apporte des hadith en arabe tu te méfie ,alors que je n’apporte aucune preuve sans etre d'abord convaincu de son authenticité .

Discussion sans t^te ni queue.
J'ai donné un hadith en anglais (avec le résumé en français : "Ibn az-Zubayr dit à Othman : ces 2 versets ont été abrogés par l'autre verset; pourquoi tu les écrits ? Othman répond : Je ne changerais rien...").
Tu l'as en anglais et tu l'as en arabe ; alors je ne vois pas où tu veux en venir ?
Si quelqu'un me le demande en français je le lui donnerais (il y a le résumé en français), mais toi tu n'en a pas besoin puisque tu l'as en arabe !

[quote="eric121"]

ASHTAR a écrit:: Discussion sans t^te ni queue.
J'ai donné un hadith en anglais (avec le résumé en français : "Ibn az-Zubayr dit à Othman : ces 2 versets ont été abrogés par l'autre verset; pourquoi tu les écrits ? Othman répond : Je ne changerais rien...").
Tu l'as en anglais et tu l'as en arabe ; alors je ne vois pas où tu veux en venir ?
Si quelqu'un me le demande en français je le lui donnerais (il y a le résumé en français), mais toi tu n'en a pas besoin puisque tu l'as en arabe !

Moi je ne te comprend pas ,tu veux parler de l'abrogation d'un verset par un autre tout en restant dans le corpus coranique ? C'est ça ?

Si oui ,Aucun ne pouvait changer le coran si le prophète aurait récité et les verset abrogé et ceux qui les ont abrogé ! Cela marque que le coran suit un enseignement éducatif souple et progressif . Comme les verset sur le vin par exemple . Peut etre qu'on pourrait revenir sur la meme chose chez un peuple comme le russie pour ne pas interdire le vin dès le commencement de la prêche !
D'ailleurs certain musulmans russes n'interdisent pas le vin et même ils l'offrent au autre lors de leur festivité de mariage !

ASHTAR a écrit:: Moi je ne te comprend pas ,tu veux parler de l'abrogation d'un verset par un autre tout en restant dans le corpus coranique ? C'est ça ?

Non

"« Comment vas-tu faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’a pas fait ? » - Omar dit : Au nom d’Allah, c’est mieux ». Et puis il n’a cessé de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’ait inspiré son admission. »

C'est à dire,que Dieu c'est trompé en envoyant Mohammed!Il aurait du envoyer Omar.Puisque selon ce hadith,il était plus compétent que le Prophète!Lui,qui s'enivrait même en étant Musulman!

Cesar80 a écrit:: "« Comment vas-tu faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’a pas fait ? » - Omar dit : Au nom d’Allah, c’est mieux ». Et puis il n’a cessé de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’ait inspiré son admission. »

C'est à dire,que Dieu c'est trompé en envoyant Mohammed!Il aurait du envoyer Omar.Puisque selon ce hadith,il était plus compétent que le Prophète!Lui,qui s'enivrait même en étant Musulman!

Dieu donne sagesse a qui il veut. Je ne dis pas qu'Omar est plus sage que Mohammed , Dieu est le plus sage de tous et il donne sa sagesse a qui il veut.
Moise pensait qu'il etait le plus savant Dieu l'a dit qu'il ya un homme sage qui connaissait ce que Moise pbsl ne connaissait pas , Moise parti en voyage pour le rencontre , c'est conte dans le Qur'an.

Cesar80 a écrit:: "« Comment vas-tu faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’a pas fait ? » - Omar dit : Au nom d’Allah, c’est mieux ». Et puis il n’a cessé de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’ait inspiré son admission. »

C'est à dire,que Dieu c'est trompé en envoyant Mohammed!Il aurait du envoyer Omar.Puisque selon ce hadith,il était plus compétent que le Prophète!Lui,qui s'enivrait même en étant Musulman!

Qu'est ce que Omar a dit ?
-Le Coran était déjà écrit ,mais sur des supports différents ,Omar n'a n'a voulu que rassembler ces supports ,car la possibilité s y est offerte,et récrire le coran en un seul Moushaf et sur un support identique .

Ta pensée n'est pas la vérité .
Omar s'est arreté de boire le jour où le verset de l'interdiction définitive du vin est révélée !

'Innamā Yurīdu Ash-Shayţānu 'An Yūqi`a Baynakumu Al-`Adāwata Wa Al-Baghđā'a Fī Al-Khamri Wa Al-Maysiri Wa Yaşuddakum `An Dhikri Al-Lahi Wa `Ani Aş-Şalāati ۖ Fahal 'Antum Muntahūna

[5.91]
Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de
hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de
la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ ۖ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنتَهُونَ

Il a répondu en écoutant ce verset :" Nous mettons fin Ô seigneur !انتهينا يا رب"

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:: le MONDE ENTIER AFFIRME CECI
a celui qui dit le Contraire, d'apporter la PREUVE

Non il n'y a que toi (et quelques musulmans qui disent ça)
Prenons l'exemple que je t'accuse d'avoir tué; tu vas me demander d'apporter la preuve et tu auras raison car c'est logique.
Accepterais-tu que je te dise de m'apporter la preuve que tu n'as pas tué alors que moi je n'ai pas apporté la preuve que tu as tué ? Non tu ne vas pas accepter et c'est logique; donc réfléchis à ce que tu dis...

Cet état d'esprit qu'on rencontre chez certains musulmans vient, je le pense, d'une lointaine tradition arabo-musulmane où tout est basé sur la parole..
Celui qui a raison c'est celui qui crie le plus fort comme le fait Chrisfield....[/u]

LA PREUVE DE TON AFFIRMATION puisque tu a affirme ceci : IMPOSSIBLE D"'APPRENDRE LE CORAN PAR COEUR

Tu n'as toujours pas compris, comme toujours, tu me fais dire des choses que je n'a jamais dîtes

voir soulignés

je t'ai avertie, que je ne commenterais plus les SOULIGNES

apprend a écrir comme nous, je ne vais pas perdre mon temps a chercher des soulignés de la part de sans cervelles, sa ne vaut pas le coup .

donc , soit tu répond comme nous le faisons, soit arrete.

maintenant, tu affirmer par le passé ceci :

IL EST IMPOSSIBLE D'APPRENDRE LE CORAN PAR COEUR.

maintenant GAMIN ...parceque vraiment t'es un GAMIN sans te rendre compte, et pire encor....t'es le seul ici a débattre comme un GAMIN ENRAGE sur une question ou tu es COMPLETMENT A COTE DE LA PLAQUE

tu a quoi dans ta TETE POUR venir te ridiculiser et te rabaisser tout en croyant que tu es FORT ET INTELIGENT et nous dire : IMPOSSIBLE QUE LE CORAN S'APPREND PAR COEUR........

tu nous fait pitié , tellement pitie, et je pris Dieu pour qu'il te GUERISSE, tellement tu es MALADE, et tu ne t'aperçoit pas de ta maladie.

LES GENS CONNAISSENT LE CORAN dans mon pays.

TU N'Y CROIT PAS???

HORS DE MOI...VA T-EN, je ne suis pas IDIOT pour suivre ton JEU RIDICULE ET FOU

quoi?

tu me demande de te ramener des gens sur le FORUM POUR TE CITER LE CORAN OU QUOI???

T'ES DEBILE A CE POINT LA?

FINALEMENT OUI, tu es DEBILE, DEBILE DEBILE A UN TEL POINT QUE JE NE POURRAIS LE DECRIRE.

TOUT LE MONDE SAIS QUE LE CORAN PEUT S'APPRENDRE PAR COEUR.

SEUL LES IMBECILES CRITIQUERONS CECI, parceque FINALEMENT, ILS N'EXISTENT ET NE PEUVENT VIVRE QUE PAR NOUS, autrement, ILS SONT INSINIFIANT DANS LA SOCIETE....et j"'éspere que cette fois ci, tu finira par comprendre et te REVEILLER, autrement :

EVITE MOI....tu ne mérite rien tellement t'es ridicule

ERIC NOUS DEMANDE CECI :

ramener moi des gens sur le forum pour nous citer le CORAN

parceque, vraiment, j'éssaie de rentrer dans la PETITE CERVELLE de ce membre, je n'ai pas encor compris de quel type de preuves parle t-il?

il n'accepte pas les LIENS comme celui donné par NOORFISABILILAH, alors que LUI MEME avec sa petite cervelle, IL UTILISE LES LIENS pour essayer de prouver des BETIZES, genre que l'algerie est pleine de ENFANT NEE HORS MARIAGE..........

donc monsieur le gamin, fait nous comprendre ce que tu cherche exactement....parceque vraiment, on n'a pas encor compris si nous discutons avec un MINEUR, UN FOU, PEUT ETRE UN EXTRA TERRESTRE..........

jusqu'a présent, on n'a pas compris le PHENOMENE RIDICULE : ERIC121

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:: ah bon?
tu les a donné?
byzare, je n'ai rien vu
et tu te permet de parler de mon pays alors que tu OUT???
en plus, dire PLEIN sous entend un pourcentage elevé.....tu le sait
lorsque nous disons 10000 naissance hors mariage, c'est beraucoup, mais lorsque ces 10000 sont parmi 100000000, c'est tres peu finalement.
alors j'attend la PREUVE que c'est fréquent, puisque c'est a ça que tu voulais dire, et tu le sait.....ah, ne me refait pas le coup du dictionnaire, genre m'apprendre le sens de PLEIN
tu sait, tout le monde sait, que tu a voulu dire que c'est fréquent.
alors apporte ta preuve si tu es véridique

voici ma réponse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il ne m'a fallu que 5 minutes pour trouver sur google (on aurait pu le faire avec le Maroc)
Chaque année, plus 3 000 enfants naissent hors mariage et abondonnés... 3000 !!! c'est énorme!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu vois que tu ne connais pas ton propre pays, vous vous bouchez les yeux et les oreilles.
ç'est la même chose pour l'homosexualité, la prostitution, la drogue, etc...

Oui, 3000 par an dans un pays où l'islam est religion d'Etat et où la fille se marie vierge, c'est énorme !!!

lol lol

et tu a cru avec ta petite cervelle que tu m'a mi en echec?

tu a cru que je ne suis pas au courant de ses chiffres alors que j'habite en algerie?

tu remarque bien que j'ai dit dans la citation en haut :

Citation :: lorsque nous disons 10000 naissance hors mariage, c'est beraucoup, mais lorsque ces 10000 sont parmi 100000000, c'est tres peu finalement.

dans tout les pays, il y'a naissance hors mariage

tu oubli que tu discute ici avec des ADULTES, donc essaie , toi le mineur, de comprendre le raisonnement ADULTE.

tu a dit : PLEIN

or avec ce mot, tu a voulu sous entendre : C'EST FREQUENT.

que tu le veut ou non, ce n'est pas P¨LEIN

je vais te montrer l'exemple de : C'EST PLEIN :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu verra que dans ce lien , nous lisons :

Citation :: 56 % des enfants naissent hors mariage aujourd’hui en France selon l’Insee (822 000 naissances en 2012), contre 37 % en 1994. Il y a trente ans, ils ne représentaient que 6 % des naissances.L’an dernier, 241 000 couples se sont mariés en France.

56% parmi 822000

la c'est plein, on ne parle pas de 3000 naissance par an, mais carrement de plus de 420 000 naissance hors mariage.

la, je vais te dire et je me permet meme de le dire en HAUT : IL Y 'a plein de naissance hors mariage en france.

d'ailleur, si tu te souvient, on n'a lancer la question du mariage hors naissance, que parceque c'était moi l'initiateur, puisque j'ai dit dans ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :: soit disant vous etes gener par sa alors que vous n'etes nullement gener par sa :

MARIAGE POUR TOUS

ENFANTS NEES TOUT LES JOURS HORS MARIAGE....

etant donné que j'ai initié ce sujet, j'avais justement dans ma tete ce chiffre : PLUS DE 50% en france sont née hors mariage, tout en sachant qu'il y'a des naissance hors mariage dans mon pays, mais qui sont inferieurs a 1 %.

donc, en me répondant, tu aurais du choisi un exemple comparable au mien, or tu n'a rien trouver.

tu a utilise le cas de MON PAYS et tu l'a ampliphier a ta passion....

ne sait tu pas que le TAUX DE FECONDITE EN ALGERIE est superieur aux votre????

dans ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu va lire :

Citation :: Cette poussée démographique est le résultat d'une hausse de 7,5% des naissances en 2012 par rapport à 2011, soit 978.000 naissances, même si, par ailleurs, le nombre des décès reste également important (170.000).

donc presque 1 millions de naissance en ALGERIE contre 800 000 en france

plus de la moitié des naissance en france (parmi 800 000) sont hors mariage....quand a nous, 3000 naissance parmi 1 MILLIONS sont hors mariage......et tu veut me fair croit que c'est PLEIN??????

tu sait sa veut dire quoi?

sa ceut dire que CHER TOI, tu a une chance sur 2 de tomber sur une femme qui fait des enfants hors mariage

pour nous, tu a une chance sur 300(1000 000 / 3000 ) pour tomber sur une femme qui a fait un enfant hors mariage.....et la encor.........les chiffres sont trompeurs, tu sait pourquoi?

certaines enfant ne sont pas illegitime vis a vis de Dieu, puisque en algerie, certains couple font des bébé alors qu'ils ont fait le mariage religieux (donc le vrai mariage), cepandant, ils n'ont pas fait le mariage civil (enregistrment dans l'APC), donc vis a vis de la loi, leurs enfant sont né hors mariage , alors que en réalité, leurs enfants ne pas illégitime vis a vis de Dieu.

puisque tu utilise les liens pour prouver ce qu'il te plait...et lorsque sa ne te plait pas, tu refuse le lien bien évidement, je te montrerais le lien ou j'ai lu ceci (bien que je n'ai pas besoin de le lire, nous le connaissons en algerie) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :: Plusieurs femmes, mariées uniquement par la fatiha, sont également considérées comme des mères célibataires si le mari ne reconnaît pas sa paternité pour une raison ou une autre

mais bon, avec ta petite cervelle, tu va discuter sur des choses que tu n'entend parler que par le net.....

tu connais la FATHA au moins?,

lorsque les couples font la FFATHA, ILS SONT MARIER RELIGIEUSEMENT, et c'est ce qui compte, c'est LE VERITABLE MARIAGE

les enfants née ne sont pas en réalité ILLEGITMIE, mais puisque les couples n'ont pas enregistrer leur mariage, vis a vis de la LOI , LA FEMME est celibataire.

beaucoup d'époux , fuient alors la responsabitéé, et voyant qu'ils ne sont pas enregistre comme EPOUX, ABONDONNENT L'ENFANT....mais a la base, il n'est pas né HORS MARIAGE

donc tu a compris que le CHIFFRE 3000 va etre diminuer, et meme sans sa, franchement, tu compare 3000 naissance parmi 1 million , avec 400000 naissance parmi 800000 ?

eric121 a écrit:: Oui, j'ai bien dit "William Wager Cooper est en train de répéter ce qu'on lui a dit. ", mais cette phrase n'est pas indépendante de la phrase qui la suit : "A-t-il vérifié de lui-même ce qu'il dit ? S'il n'a pas vérifié, ce qu'il dit n'a aucune valeur".
Donc ce n'est pas du tout la même chose et j'ai expliqué tout de suite après pourquoi[/u]

Et bien apporte la preuve qu'il a répété ce qu'on lui a dit. Ensuite, tu continues avec des "SI". Tu sais ce qu'on peut faire avec des SI. Donc apporte ta preuve qu'il a répété ce qu'on lui a dit.

Citation :: Je n'ai jamais remis en cause ses compétences; j'ai cru qu'il était journaliste car sa fiche disait :
He has been a catalyst of change on a world-wide basis for more than 50 years: in his research, with his inspired teaching, as an editor for many periodicals, =
rédacteur pour de nombreux périodiques,... ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

J'ai dit qu'un journaliste c'était pas fiable comme source

Ce n'est pas un journaliste. tu as pris un complement de phrase et tu as zappé le reste. Relis la phrase en entier et tu t'apercevras que ce n'est pas un journaliste.

Citation :

Citation :: 2 - On ne parle plus d'historien; mais peu importe qu'il soit historien ou autres; un scientifique ne travaille qu'à partir de faits prouvés; donc pas de preuve = aucune valeur

Et bien demontre moi qu'il a tort. Jusqu'à present, c'est un investigateur reconnu par ses Peres.
Il y a des concours de Hafiz dans le monde musulman et en Occident, avec des lauréats :

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Est ce suffisant ?

HS, il s'agit de concours, pas de vérification qu'ils connaissance les 6236 versets par coeur

Mais qu'est ce que tu me racontes ? A quoi sert un concours à ton avis ? Lis tu ce que j'ai surligné en rouge? Des laureats ! Tu sais ce que cela veut dire?

C'est un concours concernant la memorisation du Coran par coeur. Il y a un jury et des participants. Les lauréats sont ceux et celles qui ont réussi l'examen. Donc pas de HS

De plus, voici un reportage intitulé "Le Coran par coeur". Il repond explicitement à tes doutes.

Il est dit en préambule :

"110 enfants du monde musulman ont été choisis et arrivent au Caire pour le plus ancien concours de récitation du Coran, dans le monde. Le Coran par coeur suit deux garçons du Sénégal et du Tadjikistan, et une petite fille des Maldives, qui vont faire face à des enfants, près de deux fois leur âge, dans la prononciation, la récitation et la mémorisation parfaite du Coran."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :: Je t'ai donné la réponse : équipes de recherches, revues spécialisées et on peut vérifier
Non, on ne peut utiliser un même argument pour des choses différentes.
Prouver la mort d'Henri IV n'a rien à voir avec prouver que des milliers de personnes puissent connaitre les 6236 versets par coeur

Et bien montre moi où je peux verifier. Et c'est le meme procédé, que ce soit Henri 4 ou les personnes connaissant le Coran par coeur. Verification verification verification.

Citation :

Citation :: 4 - Il n'y a aucun rapport entre mon argument et le fait d'y croire ou pas.

Si. Quand on s'attache sur un texte et on refuse un autre, cela s'appelle donner son importance. Donc tu y crois.

Utiliser un texte comme argument ne signifie pas s'y attacher.

Tu n'as rien compris sur le sens du verbe "s'attacher" dans ma phrase. Ca veut dire "s'accrocher". Cela devient :
"Si. Quand on s'accroche sur un texte et on refuse un autre, cela s'appelle donner son importance. Donc tu y crois."

Tu comprends mieux maintenant ?

Citation :: Si j'utilise Mein Kampf pour démontrer qu'Hitler était anti-juif ne signifie pas que je m'attache à Mein Kampf

Tu n'as pas saisi ce que voulait dire "s'attacher". Donc cette exemple est sans interet.

Citation :

Et bien je vais faire simple.

Tu as cité un verset de Boukhari, parlant de récitateur et non de memorisateur. Et bien je vais te citer un autre hadith de Boukhari :

Qatadah a demandé à Anas Ibn Malik : "Qui a memorisé le Coran au temps du Prophete?" Il répondit : "Quatre, tous furent des Ansars. Ubayy Ibn Kab, Muadh Ibn Jabal, Zayd Ibn Thabit et Abu Zayd"

Voilà, j'ai ma preuve, que dès l'époque du Prophete, il y avait des personnes qui avaient memorisé le Coran.

On fait quoi maintenant? Tu as deux hadiths de Boukhari.

Cordialement

chrisredfeild a écrit:

eric121 a écrit:: voir soulignés

je t'ai avertie, que je ne commenterais plus les SOULIGNES
apprend a écrir comme nous, je ne vais pas perdre mon temps a chercher des soulignés de la part de sans cervelles, sa ne vaut pas le coup .
donc , soit tu répond comme nous le faisons, soit arrete.
maintenant, tu affirmer par le passé ceci :
IL EST IMPOSSIBLE D'APPRENDRE LE CORAN PAR COEUR.
maintenant GAMIN ...parceque vraiment t'es un GAMIN sans te rendre compte, et pire encor....t'es le seul ici a débattre comme un GAMIN ENRAGE sur une question ou tu es COMPLETMENT A COTE DE LA PLAQUE
tu a quoi dans ta TETE POUR venir te ridiculiser et te rabaisser tout en croyant que tu es FORT ET INTELIGENT et nous dire : IMPOSSIBLE QUE LE CORAN S'APPREND PAR COEUR........
tu nous fait pitié , tellement pitie, et je pris Dieu pour qu'il te GUERISSE, tellement tu es MALADE, et tu ne t'aperçoit pas de ta maladie.
LES GENS CONNAISSENT LE CORAN dans mon pays.
TU N'Y CROIT PAS???
HORS DE MOI...VA T-EN, je ne suis pas IDIOT pour suivre ton JEU RIDICULE ET FOU
quoi?
tu me demande de te ramener des gens sur le FORUM POUR TE CITER LE CORAN OU QUOI???
T'ES DEBILE A CE POINT LA?
FINALEMENT OUI, tu es DEBILE, DEBILE DEBILE A UN TEL POINT QUE JE NE POURRAIS LE DECRIRE.
TOUT LE MONDE SAIS QUE LE CORAN PEUT S'APPRENDRE PAR COEUR.
SEUL LES IMBECILES CRITIQUERONS CECI, parceque FINALEMENT, ILS N'EXISTENT ET NE PEUVENT VIVRE QUE PAR NOUS, autrement, ILS SONT INSINIFIANT DANS LA SOCIETE....et j"'éspere que cette fois ci, tu finira par comprendre et te REVEILLER, autrement :
EVITE MOI....tu ne mérite rien tellement t'es ridicule

Tu ne fais que répéter ce que tu as dit plusieurs fois : que du HS, que des attaques personnelles, pas de réponses sur le fond et toujours aucune preuve !!!

chrisredfeild a écrit:: ERIC NOUS DEMANDE CECI :
ramener moi des gens sur le forum pour nous citer le CORAN

Comme toujours, tu inventes et tu me fais dire ce que je n'ai pas dit textuellement

je n'ai pas encor compris de quel type de preuves parle t-il?

Et tu ne comprendras jamais

il n'accepte pas les LIENS comme celui donné par NOORFISABILILAH,

des liens HS

alors que LUI MEME avec sa petite cervelle, IL UTILISE LES LIENS pour essayer de prouver des BETIZES, genre que l'algerie est pleine de ENFANT NEE HORS MARIAGE..........

eh bien j'espère que tu as répondu de façon intelligente

donc monsieur le gamin, fait nous comprendre ce que tu cherche exactement....parceque vraiment, on n'a pas encor compris si nous discutons avec un MINEUR, UN FOU, PEUT ETRE UN EXTRA TERRESTRE..........

il viendra un jour où tu comprendras peut être...

souligné

chrisredfeild a écrit:

eric121 a écrit:: voici ma réponse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il ne m'a fallu que 5 minutes pour trouver sur google (on aurait pu le faire avec le Maroc)
Chaque année, plus 3 000 enfants naissent hors mariage et abondonnés... 3000 !!! c'est énorme!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu vois que tu ne connais pas ton propre pays, vous vous bouchez les yeux et les oreilles.
ç'est la même chose pour l'homosexualité, la prostitution, la drogue, etc...

Oui, 3000 par an dans un pays où l'islam est religion d'Etat et où la fille se marie vierge, c'est énorme !!!

lol lol
et tu a cru avec ta petite cervelle que tu m'a mi en echec?
tu a cru que je ne suis pas au courant de ses chiffres alors que j'habite en algerie?
tu remarque bien que j'ai dit dans la citation en haut :

Citation :: lorsque nous disons 10000 naissance hors mariage, c'est beraucoup, mais lorsque ces 10000 sont parmi 100000000, c'est tres peu finalement.

dans tout les pays, il y'a naissance hors mariage
tu oubli que tu discute ici avec des ADULTES, donc essaie , toi le mineur, de comprendre le raisonnement ADULTE.
tu a dit : PLEIN
or avec ce mot, tu a voulu sous entendre : C'EST FREQUENT.
que tu le veut ou non, ce n'est pas P¨LEIN
je vais te montrer l'exemple de : C'EST PLEIN :
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tu verra que dans ce lien , nous lisons :

Citation :: 56 % des enfants naissent hors mariage aujourd’hui en France selon l’Insee (822 000 naissances en 2012), contre 37 % en 1994. Il y a trente ans, ils ne représentaient que 6 % des naissances.L’an dernier, 241 000 couples se sont mariés en France.

56% parmi 822000
la c'est plein, on ne parle pas de 3000 naissance par an, mais carrement de plus de 420 000 naissance hors mariage.
la, je vais te dire et je me permet meme de le dire en HAUT : IL Y 'a plein de naissance hors mariage en france.
d'ailleur, si tu te souvient, on n'a lancer la question du mariage hors naissance, que parceque c'était moi l'initiateur, puisque j'ai dit dans ce lien :
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Citation :: soit disant vous etes gener par sa alors que vous n'etes nullement gener par sa :
MARIAGE POUR TOUS
ENFANTS NEES TOUT LES JOURS HORS MARIAGE....

etant donné que j'ai initié ce sujet, j'avais justement dans ma tete ce chiffre : PLUS DE 50% en france sont née hors mariage, tout en sachant qu'il y'a des naissance hors mariage dans mon pays, mais qui sont inferieurs a 1 %.
donc, en me répondant, tu aurais du choisi un exemple comparable au mien, or tu n'a rien trouver.
tu a utilise le cas de MON PAYS et tu l'a ampliphier a ta passion....
ne sait tu pas que le TAUX DE FECONDITE EN ALGERIE est superieur aux votre????
dans ce lien :
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Tu va lire :

Citation :: Cette poussée démographique est le résultat d'une hausse de 7,5% des naissances en 2012 par rapport à 2011, soit 978.000 naissances, même si, par ailleurs, le nombre des décès reste également important (170.000).

donc presque 1 millions de naissance en ALGERIE contre 800 000 en france
plus de la moitié des naissance en france (parmi 800 000) sont hors mariage....quand a nous, 3000 naissance parmi 1 MILLIONS sont hors mariage......et tu veut me fair croit que c'est PLEIN??????
tu sait sa veut dire quoi?
sa ceut dire que CHER TOI, tu a une chance sur 2 de tomber sur une femme qui fait des enfants hors mariage
pour nous, tu a une chance sur 300(1000 000 / 3000 ) pour tomber sur une femme qui a fait un enfant hors mariage.....et la encor.........les chiffres sont trompeurs, tu sait pourquoi?
certaines enfant ne sont pas illegitime vis a vis de Dieu, puisque en algerie, certains couple font des bébé alors qu'ils ont fait le mariage religieux (donc le vrai mariage), cepandant, ils n'ont pas fait le mariage civil (enregistrment dans l'APC), donc vis a vis de la loi, leurs enfant sont né hors mariage , alors que en réalité, leurs enfants ne pas illégitime vis a vis de Dieu.
puisque tu utilise les liens pour prouver ce qu'il te plait...et lorsque sa ne te plait pas, tu refuse le lien bien évidement, je te montrerais le lien ou j'ai lu ceci (bien que je n'ai pas besoin de le lire, nous le connaissons en algerie) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :: Plusieurs femmes, mariées uniquement par la fatiha, sont également considérées comme des mères célibataires si le mari ne reconnaît pas sa paternité pour une raison ou une autre

mais bon, avec ta petite cervelle, tu va discuter sur des choses que tu n'entend parler que par le net.....
tu connais la FATHA au moins?,
lorsque les couples font la FFATHA, ILS SONT MARIER RELIGIEUSEMENT, et c'est ce qui compte, c'est LE VERITABLE MARIAGE
les enfants née ne sont pas en réalité ILLEGITMIE, mais puisque les couples n'ont pas enregistrer leur mariage, vis a vis de la LOI , LA FEMME est celibataire.
beaucoup d'époux , fuient alors la responsabitéé, et voyant qu'ils ne sont pas enregistre comme EPOUX, ABONDONNENT L'ENFANT....mais a la base, il n'est pas né HORS MARIAGE
donc tu a compris que le CHIFFRE 3000 va etre diminuer, et meme sans sa, franchement, tu compare 3000 naissance parmi 1 million , avec 400000 naissance parmi 800000 ?

En France même s'il y avait 100% de naissances hors mariage, cela ne pose aucun problème, donc ta comparaison avec la France ne vaut rien.
Alors qu'en Algérie, non, l'islam est religion d'Etat et les filles sont censés se marier vierge, et 3000 par an c'est énorme et même que l'article dit que ce chiffre est sous évalué; et que tu estime ce chiffre en pourcentage ne change rien. 90% en France c'est normal et 1% en Algérie ce n'est pas normal.
Pour les mariages par Fatiha tu n'as aucun chiffre et aucune preuve du nombre et de l'importance

Noorfisabillah a écrit:

eric121 a écrit:: Oui, j'ai bien dit "William Wager Cooper est en train de répéter ce qu'on lui a dit. ", mais cette phrase n'est pas indépendante de la phrase qui la suit : "A-t-il vérifié de lui-même ce qu'il dit ? S'il n'a pas vérifié, ce qu'il dit n'a aucune valeur".
Donc ce n'est pas du tout la même chose et j'ai expliqué tout de suite après pourquoi[/u]

Et bien apporte la preuve qu'il a répété ce qu'on lui a dit. Ensuite, tu continues avec des "SI". Tu sais ce qu'on peut faire avec des SI. Donc apporte ta preuve qu'il a répété ce qu'on lui a dit.

Citation :: Je n'ai jamais remis en cause ses compétences; j'ai cru qu'il était journaliste car sa fiche disait :
He has been a catalyst of change on a world-wide basis for more than 50 years: in his research, with his inspired teaching, as an editor for many periodicals, =
rédacteur pour de nombreux périodiques,... ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

J'ai dit qu'un journaliste c'était pas fiable comme source

Ce n'est pas un journaliste. tu as pris un complement de phrase et tu as zappé le reste. Relis la phrase en entier et tu t'apercevras que ce n'est pas un journaliste.

Citation :: Et bien demontre moi qu'il a tort. Jusqu'à present, c'est un investigateur reconnu par ses Peres.
Il y a des concours de Hafiz dans le monde musulman et en Occident, avec des lauréats :

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Est ce suffisant ?

HS, il s'agit de concours, pas de vérification qu'ils connaissance les 6236 versets par coeur

Mais qu'est ce que tu me racontes ? A quoi sert un concours à ton avis ? Lis tu ce que j'ai surligné en rouge? Des laureats ! Tu sais ce que cela veut dire?

C'est un concours concernant la memorisation du Coran par coeur. Il y a un jury et des participants. Les lauréats sont ceux et celles qui ont réussi l'examen. Donc pas de HS

De plus, voici un reportage intitulé "Le Coran par coeur". Il repond explicitement à tes doutes.

Il est dit en préambule :

"110 enfants du monde musulman ont été choisis et arrivent au Caire pour le plus ancien concours de récitation du Coran, dans le monde. Le Coran par coeur suit deux garçons du Sénégal et du Tadjikistan, et une petite fille des Maldives, qui vont faire face à des enfants, près de deux fois leur âge, dans la prononciation, la récitation et la mémorisation parfaite du Coran."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :: Je t'ai donné la réponse : équipes de recherches, revues spécialisées et on peut vérifier
Non, on ne peut utiliser un même argument pour des choses différentes.
Prouver la mort d'Henri IV n'a rien à voir avec prouver que des milliers de personnes puissent connaitre les 6236 versets par coeur

Et bien montre moi où je peux verifier. Et c'est le meme procédé, que ce soit Henri 4 ou les personnes connaissant le Coran par coeur. Verification verification verification.

Citation :: Si. Quand on s'attache sur un texte et on refuse un autre, cela s'appelle donner son importance. Donc tu y crois.

Utiliser un texte comme argument ne signifie pas s'y attacher.

Tu n'as rien compris sur le sens du verbe "s'attacher" dans ma phrase. Ca veut dire "s'accrocher". Cela devient :
"Si. Quand on s'accroche sur un texte et on refuse un autre, cela s'appelle donner son importance. Donc tu y crois."

Tu comprends mieux maintenant ?

Citation :: Si j'utilise Mein Kampf pour démontrer qu'Hitler était anti-juif ne signifie pas que je m'attache à Mein Kampf

Tu n'as pas saisi ce que voulait dire "s'attacher". Donc cette exemple est sans interet.

Citation :

Et bien je vais faire simple.

Tu as cité un verset de Boukhari, parlant de récitateur et non de memorisateur. Et bien je vais te citer un autre hadith de Boukhari :

Qatadah a demandé à Anas Ibn Malik : "Qui a memorisé le Coran au temps du Prophete?" Il répondit : "Quatre, tous furent des Ansars. Ubayy Ibn Kab, Muadh Ibn Jabal, Zayd Ibn Thabit et Abu Zayd"

Voilà, j'ai ma preuve, que dès l'époque du Prophete, il y avait des personnes qui avaient memorisé le Coran.

On fait quoi maintenant? Tu as deux hadiths de Boukhari.

Cordialement

On va reprendre le texte de Cooper : Les cours élémentaires d'éducation islamique sont pour l'enseignement des enfants musulmans à mémoriser le Coran et devenir un «Hafiz». Le Terme «Hafiz» est utilisé pour les musulmans qui ont complètement mémorisé le Coran. Le titre «Hafiz» est certifié seulement pour les musulmans qui sont testés pour la fidélité de leur mémoire en étant invité à poursuivre la lecture d'un passage tiré au hasard dans le Coran. Actuellement, le nombre de Hafiz dans le monde est estimé à plus de 10 millions. Les pays musulmans organisent souvent des concours de récitation du Saint Coran. Un garçon iranien est arrivé premier dans un récent concours de récitation tenue en Arabie Saoudite, et a dit devenir un Hafiz, à l'âge de six ans."

Tu me reposes la question alors que j'avais répondu avant lorsque j'ai parlé d'hypothèse : "
Il ne dit pas s'il a vérifié de lui-m^me, il ne dit pas qu'il a des preuves, il ne dit pas s'il connait l'arabe; donc à partir de là j'émets une hypothèse qui me semble être la plus probable, et s'il y a une meilleure hypothèse, je suis preneur."
Il dit "nombre de Hafiz dans le monde est estimé à plus de 10 millions", "organisent souvent des concours de récitation du Saint Coran." , entre parenthèse le mot récitation, passons...; "Un garçon iranien est arrivé premier".
Où vois-tu dans le texte une preuve qu'il a vérifié par lui-m^me que ces 10 millions connaissent le coran par coeur ? Il fait un simple constat

Avant de parler de SI, j'ai posé la question :"A-t-il vérifié de lui-même ce qu'il dit ?"

J'ai dit : "j'ai cru qu'il était journaliste car", ça signifie que je m'étais trompé

Oui, il s'agit bien d'une compétition (ou concours) avec jury et lauréat. Ce concours porte-t-il sur les 114 sourates ?
" le plus ancien concours de récitation du Coran, dans le monde"; "la prononciation, la récitation et la mémorisation parfaite du Coran."
Il n'est mentionné nulle part qu'il s'agit de la mémorisation parfaite de tout le Coran.

Tu veux que je te montre où tu peux vérifier que "Prouver la mort d'Henri IV n'a rien à voir avec prouver que des milliers de personnes puissent connaitre les 6236 versets par coeur" ??? c'est portant simple, ça n'a rien à voir, il s'agit d'un côté d'une mort et d'un homme, et de l'autre côté, il s'agit de personnes vivantes qui mémorisent; donc aucun rapport

Ah non s'attacher et s'accrocher ce n'est pas pareil, regarde le dico

Qatadah a demandé à Anas Ibn Malik : "Qui a memorisé le Coran au temps du Prophete?"
Pareil : il n'a pas dit : "Qui a memorisé les 114 sourates du Coran au temps du Prophete?"

PS : on ne peut jamais être sûr à 100%, mais je pense qu'il faut écrire "ses pairs" et non "ses pères"

eric121 a écrit:: Tu me reposes la question alors que j'avais répondu avant lorsque j'ai parlé d'hypothèse : "
Il ne dit pas s'il a vérifié de lui-m^me, il ne dit pas qu'il a des preuves, il ne dit pas s'il connait l'arabe; donc à partir de là j'émets une hypothèse qui me semble être la plus probable,

Tu n'as aucune preuve qui conforte ton hypothese. Elle est faite que de SI.
Montre moi où il est écrit que Cooper n'a pas verifié, n'a pas de preuves, ne connait pas l'arabe.

Citation :: Il dit "nombre de Hafiz dans le monde est estimé à plus de 10 millions", "organisent souvent des concours de récitation du Saint Coran." , entre parenthèse le mot récitation, passons...; "

Et alors ? crois tu qu'il y a seulement des concours de recitations?

Citation :: Où vois-tu dans le texte une preuve qu'il a vérifié par lui-m^me que ces 10 millions connaissent le coran par coeur ?

Où vois-tu dans le texte une preuve qu'il n'a pas vérifié par lui-m^me que ces 10 millions connaissent le coran par coeur ?

Citation :: Avant de parler de SI, j'ai posé la question :"A-t-il vérifié de lui-même ce qu'il dit ?"

As tu la preuve qu'il n'a pas vérifié ?

Citation :: J'ai dit : "j'ai cru qu'il était journaliste car", ça signifie que je m'étais trompé

Ok. autant pour moi.

Citation :: Oui, il s'agit bien d'une compétition (ou concours) avec jury et lauréat. Ce concours porte-t-il sur les 114 sourates ?

Bien sur, regarde le reportage. C'est clair.

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Citation :: " le plus ancien concours de récitation du Coran, dans le monde"; "la prononciation, la récitation et la mémorisation parfaite du Coran."
Il n'est mentionné nulle part qu'il s'agit de la mémorisation parfaite de tout le Coran.

C'est quoi cet argument ?
J'espere que tu sais faire la difference entre :

J'ai mémorisé le Coran
et
J'ai mémorisé des versets du Coran

Si tu dis : "je connais le Coran"
Cela veut il dire que tu connais une ou deux sourates ?

Citation :: Tu veux que je te montre où tu peux vérifier que "Prouver la mort d'Henri IV n'a rien à voir avec prouver que des milliers de personnes puissent connaitre les 6236 versets par coeur" ??? c'est portant simple, ça n'a rien à voir, il s'agit d'un côté d'une mort et d'un homme, et de l'autre côté, il s'agit de personnes vivantes qui mémorisent; donc aucun rapport

Non, je te parle de la façon de recolter des preuves. Que ce soit des personnes vivantes ou mortes, c'est la meme chose : Ta méthode pour avoir des preuves.
Alors montre moi où je peux verifier comment Henri 4 a été assassiné.

Citation :: Ah non s'attacher et s'accrocher ce n'est pas pareil, regarde le dico

Je vois que tu ne comprends toujours pas. Tres bien, et bien voyons le Dico des synonymes :

Synonymes de S'ATTACHER

Sens: se fixer | genre: verbe

se raccrocher, s'agripper, s'accrocher, se coller à

Sens: s'accrocher | genre: verbe

se cramponner, saisir, se retenir, attraper, se rattraper

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Citation :: Qatadah a demandé à Anas Ibn Malik : "Qui a memorisé le Coran au temps du Prophete?"
Pareil : il n'a pas dit : "Qui a memorisé les 114 sourates du Coran au temps du Prophete?"

Je repete: peux tu dire que tu connais le Coran, alors que tu ne connais que quelques sourates?

Une personne dit "j'ai appris le Coran", veut elle dire qu'elle a appris qu'une ou deux sourates ?

Une personne dit : "j'ai lu le Coran", veut elle dire qu'elle a lu une partie du Coran ?

Une personne te dit "j'ai acheté le Coran". Veut elle dire qu'elle a acheté une moitié de Coran? As tu besoin de lui dire : "tout le Coran?" ou "les 114 sourates?"

Voyons voyons Eric

Citation :: PS : on ne peut jamais être sûr à 100%, mais je pense qu'il faut écrire "ses pairs" et non "ses pères"

Tu fais bien de dire que tu n'es pas sûr à 100%. Je l'écris sciemment de cette maniere : par ses Pères.

Cordialement.

Noorfisabillah a écrit:

eric121 a écrit:: Tu me reposes la question alors que j'avais répondu avant lorsque j'ai parlé d'hypothèse : "
Il ne dit pas s'il a vérifié de lui-m^me, il ne dit pas qu'il a des preuves, il ne dit pas s'il connait l'arabe; donc à partir de là j'émets une hypothèse qui me semble être la plus probable,

1 - Tu n'as aucune preuve qui conforte ton hypothese. Elle est faite que de SI.
Montre moi où il est écrit que Cooper n'a pas verifié, n'a pas de preuves, ne connait pas l'arabe.

Citation :: Il dit "nombre de Hafiz dans le monde est estimé à plus de 10 millions", "organisent souvent des concours de récitation du Saint Coran." , entre parenthèse le mot récitation, passons...; "

2 - Et alors ? crois tu qu'il y a seulement des concours de recitations?

Citation :: Où vois-tu dans le texte une preuve qu'il a vérifié par lui-m^me que ces 10 millions connaissent le coran par coeur ?

3 - Où vois-tu dans le texte une preuve qu'il n'a pas vérifié par lui-m^me que ces 10 millions connaissent le coran par coeur ?

Citation :: Avant de parler de SI, j'ai posé la question :"A-t-il vérifié de lui-même ce qu'il dit ?"

4 - As tu la preuve qu'il n'a pas vérifié ?

Citation :: 5 - Oui, il s'agit bien d'une compétition (ou concours) avec jury et lauréat. Ce concours porte-t-il sur les 114 sourates ?

Bien sur, regarde le reportage. C'est clair.
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Citation :: " le plus ancien concours de récitation du Coran, dans le monde"; "la prononciation, la récitation et la mémorisation parfaite du Coran."
Il n'est mentionné nulle part qu'il s'agit de la mémorisation parfaite de tout le Coran.

6 - C'est quoi cet argument ?
J'espere que tu sais faire la difference entre :
J'ai mémorisé le Coran et J'ai mémorisé des versets du Coran
Si tu dis : "je connais le Coran" Cela veut il dire que tu connais une ou deux sourates ?

Citation :: Tu veux que je te montre où tu peux vérifier que "Prouver la mort d'Henri IV n'a rien à voir avec prouver que des milliers de personnes puissent connaitre les 6236 versets par coeur" ??? c'est portant simple, ça n'a rien à voir, il s'agit d'un côté d'une mort et d'un homme, et de l'autre côté, il s'agit de personnes vivantes qui mémorisent; donc aucun rapport

7 - Non, je te parle de la façon de recolter des preuves. Que ce soit des personnes vivantes ou mortes, c'est la meme chose : Ta méthode pour avoir des preuves.
Alors montre moi où je peux verifier comment Henri 4 a été assassiné.

Citation :: Ah non s'attacher et s'accrocher ce n'est pas pareil, regarde le dico

8 - Je vois que tu ne comprends toujours pas. Tres bien, et bien voyons le Dico des synonymes :
Synonymes de S'ATTACHER
Sens: se fixer | genre: verbe
se raccrocher, s'agripper, s'accrocher, se coller à
Sens: s'accrocher | genre: verbe
se cramponner, saisir, se retenir, attraper, se rattraper
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Citation :: 9 - Qatadah a demandé à Anas Ibn Malik : "Qui a memorisé le Coran au temps du Prophete?"
Pareil : il n'a pas dit : "Qui a memorisé les 114 sourates du Coran au temps du Prophete?"

Je repete: peux tu dire que tu connais le Coran, alors que tu ne connais que quelques sourates?
Une personne dit "j'ai appris le Coran", veut elle dire qu'elle a appris qu'une ou deux sourates ?
Une personne dit : "j'ai lu le Coran", veut elle dire qu'elle a lu une partie du Coran ?
Une personne te dit "j'ai acheté le Coran". Veut elle dire qu'elle a acheté une moitié de Coran? As tu besoin de lui dire : "tout le Coran?" ou "les 114 sourates?"

Citation :: 10 - PS : on ne peut jamais être sûr à 100%, mais je pense qu'il faut écrire "ses pairs" et non "ses pères"

Tu fais bien de dire que tu n'es pas sûr à 100%. Je l'écris sciemment de cette maniere : par ses Pères.
Cordialement.

1 - Une hypothèse n'est pas une affirmation, car il manque des preuves concrètes. Remplaçons les SI pae QU'
Il ne dit pas qu'il a vérifié de lui-m^me, il ne dit pas qu'il a des preuves, il ne dit pas qu'il connait l'arabe; donc à partir de là j'émets une hypothèse qui me semble être la plus probable,

erreur ; la suite arrive

eric121 a écrit:

Noorfisabillah a écrit:: 1 - Tu n'as aucune preuve qui conforte ton hypothese. Elle est faite que de SI.
Montre moi où il est écrit que Cooper n'a pas verifié, n'a pas de preuves, ne connait pas l'arabe.

2 - Et alors ? crois tu qu'il y a seulement des concours de recitations?

3 - Où vois-tu dans le texte une preuve qu'il n'a pas vérifié par lui-m^me que ces 10 millions connaissent le coran par coeur ?

4 - As tu la preuve qu'il n'a pas vérifié ?

Bien sur, regarde le reportage. C'est clair.
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6 - C'est quoi cet argument ?
J'espere que tu sais faire la difference entre :
J'ai mémorisé le Coran et J'ai mémorisé des versets du Coran
Si tu dis : "je connais le Coran" Cela veut il dire que tu connais une ou deux sourates ?

7 - Non, je te parle de la façon de recolter des preuves. Que ce soit des personnes vivantes ou mortes, c'est la meme chose : Ta méthode pour avoir des preuves.
Alors montre moi où je peux verifier comment Henri 4 a été assassiné.

8 - Je vois que tu ne comprends toujours pas. Tres bien, et bien voyons le Dico des synonymes :
Synonymes de S'ATTACHER
Sens: se fixer | genre: verbe
se raccrocher, s'agripper, s'accrocher, se coller à
Sens: s'accrocher | genre: verbe
se cramponner, saisir, se retenir, attraper, se rattraper
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Je repete: peux tu dire que tu connais le Coran, alors que tu ne connais que quelques sourates?
Une personne dit "j'ai appris le Coran", veut elle dire qu'elle a appris qu'une ou deux sourates ?
Une personne dit : "j'ai lu le Coran", veut elle dire qu'elle a lu une partie du Coran ?
Une personne te dit "j'ai acheté le Coran". Veut elle dire qu'elle a acheté une moitié de Coran? As tu besoin de lui dire : "tout le Coran?" ou "les 114 sourates?"

Tu fais bien de dire que tu n'es pas sûr à 100%. Je l'écris sciemment de cette maniere : par ses Pères.
Cordialement.

1 – Une hypothèse n'est pas une affirmation, car il manque des preuves concrètes. Remplaçons les SI par QU'
Il ne dit pas qu'il a vérifié de lui-m^me, il ne dit pas qu'il a des preuves, il ne dit pas qu'il connait l'arabe; donc à partir de là j'émets une hypothèse qui me semble être la plus probable,

Il n’est pas écrit qu’il n'a pas verifié, n'a pas de preuves, ne connait pas l'arabe comme il n’est pas écrit qu’il a verifié, a des preuves, et connait l'arabe. Si j’ai évoqué ces points là c’est par rapport au sujet qui nous concerne et dans un but bien précis

2 – Tu me fais dire ce que je n’ai pas dit

3 – Je n’ai pas de preuve qu'il n'a pas vérifié par lui-m^me que ces 10 millions connaissent le coran par coeur comme on n’a pas de preuve qu'il a vérifié par lui-m^me que ces 10 millions connaissent le coran par coeur ?

4 – Je n’ai pas de la preuve qu'il n'a pas vérifié comme on n’a pas la preuve qu'il a vérifié

5 – Je reformule ma question : Ce concours porte-t-il sur les 114 sourates pour chacun de ces enfants ?
J’ai vu quelques extraits (la vidéo dure 1h19), je n’ai rien vu de substantiel

6 – Oui, Si je dis : "je connais le Coran" Cela peut très bien signifier que je ne connais qu’une ou deux sourates

7 – Ici je suis d’accord avec toi, la preuve c’est que des faits historiques se sont avérés faux par la suite

8 - Avec les synonymes, on peut trouver tout et n'importe quoi, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est le dico classique qu'il faut voir
s'attacher
Larousse :
- Se fixer, se fermer par tel moyen : Robe qui s'attache par des boutons.
- Éprouver un vif intérêt pour quelque chose, un sentiment durable pour quelqu'un ou quelque chose

L'Internaute :
Sens 1 Devenir proche de quelqu'un, éprouver de l'affection pour quelqu'un ou quelque chose

s'accrocher
Larousse :
Être attaché à quelque chose ou se prendre dedans
L'Internaute :
Sens 1 Se retenir à quelque chose avec force. Synonyme s'agripper

Le verbe s’accrocher porte sur des éléments matériel, alors que tu as utilisé au départ le verbe s’attacher ; or il s’agissait se s’attacher à un texte ; nous somme donc dans un cadre immatériel, ; ainsi le verbe s’accrocher ne convient pas

9 - Une personne dit : "j'ai lu le Coran", veut elle dire qu'elle a lu une partie du Coran ? Oui, bien sûr

Une personne te dit "j'ai acheté le Coran". Veut elle dire qu'elle a acheté une moitié de Coran? As tu besoin de lui dire : "tout le Coran?" ou "les 114 sourates?"
Il faut comparer ce qui est comparable : on peut lire la moitié d’un livre, mais pas acheter la moitié

PS : quand on tape « par ses pères » dans google , les 2 premières réponses sont : Être jugé par ses pairs, reconnu par ses pairs. Maintenant je peux dire que je suis sûr à 100%

ASHTAR a écrit:: , transcrivez-le selon le dialect quraïchite car c’est en cette dialecte que le Coran a été révélé ».

Donc le Coran est écrit dans le dialecte quoraïchite et non pas dans une langue arabe pure....Sans compter la multitude de mots non arabes (abyssinien ,etc...)

eric121 a écrit:: En France même s'il y avait 100% de naissances hors mariage, cela ne pose aucun problème, donc ta comparaison avec la France ne vaut rien.
Alors qu'en Algérie, non, l'islam est religion d'Etat et les filles sont censés se marier vierge, et 3000 par an c'est énorme et même que l'article dit que ce chiffre est sous évalué; et que tu estime ce chiffre en pourcentage ne change rien. 90% en France c'est normal et 1% en Algérie ce n'est pas normal.
Pour les mariages par Fatiha tu n'as aucun chiffre et aucune preuve du nombre et de l'importance

on n'a pas aborder la notion de : RELIGION D'ETAT

nous parlions de CHIFFRE UNIQUEMENT, et si t'es a court d'arguments, alors passe TON CHEMIN

je te rafraichi encor ta mémoire ( rapidement volatile du a la taille de ta cervelle)

c'était moi l'initiateur du sujet des MARIAGES HORS NAISSANCES

j'ai parlé de vos pays ou ces naissances sont devenu chose courantes.

tu n'a riposter par l'exemple de l'ALGERIE qu'en croyant a tort que le CHIFFRE EST COMPARABLE.

or , HEUREUSEMENT POUR NOUS QUE L'ALGERIE EST MUSULMANE

SANS SA, le chiffre serais surement comme le votre.

NOUS, c'est NOTRE CROYONCE qui a fait que ce CHIFFRE EST MINIME, INSINIFIANT

vous par contre, c'est la MECREANCE qui a fait que VOUS VOUS ACCOUPLER COMME DES ANIMAUX

autre chose

POUR ERIC

EVITE MOI LA PROCHAINE FOI

le jour ou tu serra UN HOMME, alors ce jour vient discuter avec nous, car pour le moment, tu ne vaut rien

je me demande comment j'ai gaspiller mon temps a dialoguer avec des (je ne sais meme pas comment le décrire) comme toi.

EVITE MOI, c'est mieux pour toi BEBE

revenant a notre sujet

LE CORAN PEUT S'APPRENDRE PAR COEUR ( ce n'est pas le seul livre d'ailleur qui peut s'apprendre par coeur et seul les idiots nierons ceci bien évidement).

tout le monde le sait, beaucoup l'ont vue....et ça dure depuis 1400 ans...

LES CHRETIENS et les JUIFS n'ont jamais discuter sur sa....c'est une EVIDENCE depuis 1400 ans.

on n'a meme pas besoin de ramener les PREUVES....d'ailleur, les genre de preuves demandé ne peuvent etre affiché dans un forum bien évidement, mais l'éssentiel, c'est une EVIDENCE.

donc si un idiot refuse d'admettre ceci (je n'ai pas encor vue une personne qui refuse cette realité), donc il vient d'affirmé quelque chose de nouveau.

PUISQU'IL AFFIRME UNE NOUVELLE INFORMATION JAMAIS DITES AUPARAVANT, alors qu'il nous explique ceci avec des PREUVES.........

SANS PREUVES, nous restons sur ce que nous avons toujours connu et toujours VU ET ENTENDU : LE CORAN PEUT ETRE APPRIS PAR COEUR

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:: , transcrivez-le selon le dialect quraïchite car c’est en cette dialecte que le Coran a été révélé ».

Donc le Coran est écrit dans le dialecte quoraïchite et non pas dans une langue arabe pure....Sans compter la multitude de mots non arabes (abyssinien ,etc...)

Tu déraille .quelle différence entre dialecte et langue ?
y a t il une différence entre le dialecte marseillais ,le parisien ,c'est le meme français non ?

eric121 a écrit:: 1 – Une hypothèse n'est pas une affirmation, car il manque des preuves concrètes. Remplaçons les SI par QU'
Il ne dit pas qu'il a vérifié de lui-m^me, il ne dit pas qu'il a des preuves, il ne dit pas qu'il connait l'arabe; donc à partir de là j'émets une hypothèse qui me semble être la plus probable,

Une hypothese? On ne va pas loin avec une hypothese.

Citation :: 2 – Tu me fais dire ce que je n’ai pas dit

Alors ne sous entend pas avec le "entre parenthèse le mot récitation, passons...; "

Citation :: 5 – Je reformule ma question : Ce concours porte-t-il sur les 114 sourates pour chacun de ces enfants ?
J’ai vu quelques extraits (la vidéo dure 1h19), je n’ai rien vu de substantiel

La reponse est Oui. Regarde le reportage. Il y a tout. La video dure 1h19 et elle donne toutes les explications concernant ce topic.

Citation :: 6 – Oui, Si je dis : "je connais le Coran" Cela peut très bien signifier que je ne connais qu’une ou deux sourates

Donc si je dis que je connais la Bible, et qu'en fait je ne connais que le chapitre1 de Matthieu, cela signifie que je connais la Bible ?

Si je dis que je connais le code de la route, et qu'en fait je ne connais que 3 panneaux de signalisation, cela signifie que je connais le code la route ?

A qui veux tu faire croire ca ?

Citation :: 7 – Ici je suis d’accord avec toi, la preuve c’est que des faits historiques se sont avérés faux par la suite

On fait comment alors ?

Citation :: 8 - Avec les synonymes, on peut trouver tout et n'importe quoi, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le verbe s’accrocher porte sur des éléments matériel, alors que tu as utilisé au départ le verbe s’attacher ; or il s’agissait se s’attacher à un texte ; nous somme donc dans un cadre immatériel, ; ainsi le verbe s’accrocher ne convient pas

Je ne vais pas m'attarder sur une chose qui est flagrante. Je t'ai dit que j'ai employé le verbe s'attacher au sens de s'accrocher.
Les synonymes sont là pour t'expliquer une grande partie des sens d'un mot. Si tu dis que dans les dicos de synonymes, on peut trouver de tout et n'importe quoi, c'est ton probleme.

S'attarder a plusieurs significations. Si tu ne le sais pas, je suis désolé, je ne peux rien faire pour toi.

Citation :: 9 - Une personne dit : "j'ai lu le Coran", veut elle dire qu'elle a lu une partie du Coran ? Oui, bien sûr

Oui, comme celui qui dit qu'il a lu Les Miserables, et qu'en fait il a lu que les 2 premieres pages.
Meme chose pour la Bible.

Qui va croire cela ?

Citation :: Une personne te dit "j'ai acheté le Coran". Veut elle dire qu'elle a acheté une moitié de Coran? As tu besoin de lui dire : "tout le Coran?" ou "les 114 sourates?"
Il faut comparer ce qui est comparable : on peut lire la moitié d’un livre, mais pas acheter la moitié

C'est la meme chose pour le Coran, pour la Bible, et pour n'importe quel bouquin.
Quand on dit qu'on a lu un livre, cela veut dire systematiquement qu'on l'a lu integralement. Cela coule de source.

Citation :: PS : quand on tape « par ses pères » dans google , les 2 premières réponses sont : Être jugé par ses pairs, reconnu par ses pairs. Maintenant je peux dire que je suis sûr à 100%

Je n'ai pas le temps de m'attarder à t'expliquer encore ceci, en sachant que tu ne fais pas la difference entre Recitateur et memorisateur, et que dans les dicos synonymes on peut trouver de tout et n'importe quoi.

Cordialement

Administrateur - Fondateur

chrisredfeild a écrit:: autre chose

POUR ERIC
EVITE MOI LA PROCHAINE FOI

le jour ou tu serra UN HOMME, alors ce jour vient discuter avec nous, car pour le moment, tu ne vaut rien
je me demande comment j'ai gaspiller mon temps a dialoguer avec des (je ne sais meme pas comment le décrire) comme toi.

EVITE MOI, c'est mieux pour toi BEBE

Aux deux intervenants :

@ CHRISREFEILD : ne pas écrire en majuscules ; ne pas traiter son interlocuteur de gamin ou de bébé !... Tiens-en compte, je te prie !

@ ERIC : ne pas souligner les citations dans ta réponse ! MERCI ....

chrisredfeild a écrit:

eric121 a écrit:: En France même s'il y avait 100% de naissances hors mariage, cela ne pose aucun problème, donc ta comparaison avec la France ne vaut rien.
Alors qu'en Algérie, non, l'islam est religion d'Etat et les filles sont censés se marier vierge, et 3000 par an c'est énorme et même que l'article dit que ce chiffre est sous évalué; et que tu estime ce chiffre en pourcentage ne change rien. 90% en France c'est normal et 1% en Algérie ce n'est pas normal.
Pour les mariages par Fatiha tu n'as aucun chiffre et aucune preuve du nombre et de l'importance

on n'a pas aborder la notion de : RELIGION D'ETAT

Tu n'a pas aborder la notion de : RELIGION D'ETAT, parle pour toi, pas pour les autres

nous parlions de CHIFFRE UNIQUEMENT, et si t'es a court d'arguments, alors passe TON CHEMIN

et je t'ai donné les chiffres

c'était moi l'initiateur du sujet des MARIAGES HORS NAISSANCES

Et alors ? tu crois avoir plus de droits que les autres ?

tu n'a riposter par l'exemple de l'ALGERIE qu'en croyant a tort que le CHIFFRE EST COMPARABLE.

Faux ! tu travestis toujours la réalité; je n'ai jamais dit que c'était comparable, tu es de mauvaise f... comme toujours

or , HEUREUSEMENT POUR NOUS QUE L'ALGERIE EST MUSULMANE

Qui a dit le contraire ? j'ai même dit que l'islam était religion d'état, donc information intile

SANS SA, le chiffre serais surement comme le votre.

Et alors ? où est le problème ? KLa France est un pays laïc, on n'oblige pas les gens à croire

NOUS, c'est NOTRE CROYONCE qui a fait que ce CHIFFRE EST MINIME, INSINIFIANT

Non, il est énorme et encore ce chiffre est loin de la réalité car le gouvernement algérien ne dit jamais la réalité, la preuve c'est que tout le monde sait que Bouteflika est dans le coma alors que le gouvernement dit qu'il va bien

vous par contre, c'est la MECREANCE qui a fait que VOUS VOUS ACCOUPLER COMME DES ANIMAUX

Oui tous les êtres humains s'accouplent comme des animaux et alors ? où est le problème. Ignorais-tu que l'homme est un animal ?

@ ERIC : ne pas souligner les citations de l'interlocuteur dans ta réponse ! MERCI ....

DERNIER AVERTISSEMENT :LA MODÉRATION- As

Noorfisabillah a écrit:

eric121 a écrit:: 1 – Une hypothèse n'est pas une affirmation, car il manque des preuves concrètes. Remplaçons les SI par QU'
Il ne dit pas qu'il a vérifié de lui-m^me, il ne dit pas qu'il a des preuves, il ne dit pas qu'il connait l'arabe; donc à partir de là j'émets une hypothèse qui me semble être la plus probable,

Une hypothese? On ne va pas loin avec une hypothese. Donc si tu n'as rien, laisse tomber.

Citation :: 2 – Tu me fais dire ce que je n’ai pas dit

Alors ne sous entend pas avec le "entre parenthèse le mot récitation, passons...; "

Citation :: 5 – Je reformule ma question : Ce concours porte-t-il sur les 114 sourates pour chacun de ces enfants ?
J’ai vu quelques extraits (la vidéo dure 1h19), je n’ai rien vu de substantiel

La reponse est Oui. Regarde le reportage. Il y a tout. La video dure 1h19 et elle donne toutes les explications concernant ce topic.

Citation :: 6 – Oui, Si je dis : "je connais le Coran" Cela peut très bien signifier que je ne connais qu’une ou deux sourates

Donc si je dis que je connais la Bible, et qu'en fait je ne connais que le chapitre1 de Matthieu, cela signifie que je connais la Bible ?
Si je dis que je connais le code de la route, et qu'en fait je ne connais que 3 panneaux de signalisation, cela signifie que je connais le code la route ?
A qui veux tu faire croire ca ?

Citation :: 7 – Ici je suis d’accord avec toi, la preuve c’est que des faits historiques se sont avérés faux par la suite

On fait comment alors ?

Citation :: 8 - Avec les synonymes, on peut trouver tout et n'importe quoi, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le verbe s’accrocher porte sur des éléments matériel, alors que tu as utilisé au départ le verbe s’attacher ; or il s’agissait se s’attacher à un texte ; nous somme donc dans un cadre immatériel, ; ainsi le verbe s’accrocher ne convient pas

Je ne vais pas m'attarder sur une chose qui est flagrante. Je t'ai dit que j'ai employé le verbe s'attacher au sens de s'accrocher.
Les synonymes sont là pour t'expliquer une grande partie des sens d'un mot. Si tu dis que dans les dicos de synonymes, on peut trouver de tout et n'importe quoi, c'est ton probleme.

S'attarder a plusieurs significations. Si tu ne le sais pas, je suis désolé, je ne peux rien faire pour toi.

Citation :: 9 - Une personne dit : "j'ai lu le Coran", veut elle dire qu'elle a lu une partie du Coran ? Oui, bien sûr

Oui, comme celui qui dit qu'il a lu Les Miserables, et qu'en fait il a lu que les 2 premieres pages.
Meme chose pour la Bible.

Qui va croire cela ?

Citation :: Une personne te dit "j'ai acheté le Coran". Veut elle dire qu'elle a acheté une moitié de Coran? As tu besoin de lui dire : "tout le Coran?" ou "les 114 sourates?"
Il faut comparer ce qui est comparable : on peut lire la moitié d’un livre, mais pas acheter la moitié

C'est la meme chose pour le Coran, pour la Bible, et pour n'importe quel bouquin.
Quand on dit qu'on a lu un livre, cela veut dire systematiquement qu'on l'a lu integralement. Cela coule de source.

Citation :: PS : quand on tape « par ses pères » dans google , les 2 premières réponses sont : Être jugé par ses pairs, reconnu par ses pairs. Maintenant je peux dire que je suis sûr à 100%

Je n'ai pas le temps de m'attarder à t'expliquer encore ceci, en sachant que tu ne fais pas la difference entre Recitateur et memorisateur, et que dans les dicos synonymes on peut trouver de tout et n'importe quoi.

Cordialement

1 - ce n'est pas à toi de me dire ce que je dois faire ou ne pas faire; j'attends toujours les preuves que ce Cooper a vérifié de lui-même que des millions de musulmans connaissent l'intégralité du Coran par coeur, car c'est de là qu'est partie notre discussion et c'est le sujet central de notre discussion
2 - En relisant, je me suis apperçu que j'avais mal lu et ne me dis pas que c'est un détail important
5 - c'est à celui qui affirme d'apporter la preuve ici devant tout le monde, ce n'est pas aux autres d'aller chercher; donc au minimum tu devrais dire ce qui a été dit et à quel minute de la vidéo
6 - d'après ton raisonnement il n'y aurait pas grand monde qui connaisse la Bible
Code de la route : il faut comparer ce qui est comparable : de plus la majorité des gens ne connaissent pas l'intégralité du code de la route, moi par exemple
7 - chacun fait comme il veut
8 - Personne ne t'oblige à t'attarder sur une chose que tu trouves flagrante. Pour connaître le sens d'un mot il faut le définir : le synonyme ne définit pas le mot, il en donne un sens plus ou moins approché. Et je ne t"ai jamais demandé de faire quelque chose pour moi, merci.
9 - Le sujet ce n'est pas la lecture d'un livre comme les misérables, il s'agit de la mémorisation (d'un livre religieux), on es entrain petit à petit de sortir du sujet
Pour la Bible, j'ai répondu
10 - Encore une fois personne ne t'oblige à t'attarder : je n'ai jamais dit qu'il n' y avait pas de "difference entre Recitateur et memorisateur", j'ai dit tu joues sur les mots, tu chipotes et par au moins 2 fois je t'ai dit Ok, prenons le mot "Hafiz"

@ toi eric
La piété musulmane accorde une grande importance à la récitation du Coran. Les nécessités matérielles de la vie étant ce qu'elles sont, la musulmane et le musulman éprouvent un bien-être spirituel à venir régulièrement dans le flot particulier des versets de la Parole de Dieu. Quel doit être notre rapport au Coran..? Le réciter, le mémoriser, le psalmodier, bien sûr, mais est-ce tout, réciter et mémoriser le texte coranique pour les récompenses qui y sont liée :
La parole du Prophète (saaws) est bien connue :"Celui qui récite une lettre du Livre de Dieu acquiert une bonne action. Et chaque bonne action en vaut dix…" (rapporté par At-Tirmidhî).Le Prophète lui-même aimait d'ailleurs réciter le Coran, et l'entendre être récité par d'autres.Il attachait également une grande importance à la mémorisation de passages du Coran. Cela notamment pour les besoins de l'accomplissement des cinq prières quotidiennes, et pour la nécessité de posséder "en son intérieur quelque chose de la parole de Dieu", afin de ne pas "ressembler à une maison en ruines" (selon le hadîth rapporté par At-Tirmidhî).
Ici encore, cependant, on ne peut faire du seul embellissement vocal de sa récitation le début et la fin de son rapport au Coran. On ne peut pas limiter notre rapport au Coran à la seule dimension vocale. beaucoup de musulmans s'arrêtent a ce point. Pour eux,c'est connaître le plus de sourates par cœur, réciter le verset du Trône chaque soir avant de s'endormir, et psalmodier le Coran lors des prieres .ils croient que par le seul fait de réciter, de mémoriser et de psalmodier le Coran , ils deviendront un bon musulman. .mais ce qui est primordial , il est ici dans ce hadith :

ibn Abdoullah al-Badjaly -qu’Allah l’agrée- a dit : « Nous avons appris l’imane et ensuite nous avons appris le Coran et cela a augmenté notre foi.»

Abdoullah ibn 'Omar -qu’Allah l’agrée- a dit : « Nous avons vécu en un temps durant lequel l’un d’entre nous recevait d’abord la foi avant de recevoir le Coran et quand les sourates ont été révélées, nous apprenions ce qu’elles permettaient et ce qu’elles prohibaient, ce qu’elles interdisaient et ce qu’elles ordonnaient, et quelle devait être la position envers elles. Mais j’ai vu plusieurs hommes auxquels fut donné le Coran avant l’imane et il le lit du début à la fin mais ne sait pas ce qu’il (le Coran) ordonne et ce qu’il interdit et quelle devrait être la position envers lui. Il est comme quelqu’un qui lance des dattes (c'est-à-dire qu’il ne tire aucun bénéfice de sa récitation). »

C’est la manière avec laquelle le Prophète paix et benection de Dieu sur lui a éduqué ses compagnons :
d’abord l’imane (la foi) et ensuite le Coran

"De tous les hommes, lequel a la plus belle voix lors de la récitation du Coran, et fait la meilleure récitation ?" demanda-t-on un jour au Prophète.

"C'est celui qui, lorsque tu l'entends faire cette récitation, tu ressens qu'il craint Dieu" (rapporté par Ad-Dârimî, authentifié par Al-Albânî).
le Coran rappelle la présence d'Allah. "Rappelle-nous notre Seigneur" disait parfois Omar ibn al-Khattâb à Aboû Mûssâ, et celui-ci se mettait alors à réciter le Coran (Zâd ul-ma'âd). Car le Coran est un lien, un trait d'union entre le Créateur et le serviteur. Un lien car d'une part le serviteur entend et écoute ce qui reprend la Parole de Dieu. Un lien car d'autre part Dieu écoute attentivement celui qui récite le Coran d'une belle voix (selon le hadîth rapporté par Ibn Mâja)
selon les mots du Prophète rapportés par Al-Bukhârî). Il s'agit de faire une récitation du Coran qui descende jusqu'au cœur et qui, alors, purifie celui-ci de ce qui s'y est déposé à cause des manquements, des erreurs, des oublis auxquels on se laisse aller dans la vie . en même temps que le cœur, la raison doit être éveillée lors de la récitation du Coran. C'est bien pourquoi le Prophète avait dit :

"N'a pas compris celui qui récite tout le Coran en moins de trois jours" (rapporté par Aboû Dâoûd).

"Comprendre", c'est un acte de la raison. Il s'agit donc également de méditer le Coran. De le méditer pour le comprendre et pour agir en conséquence.

le Prophète le faisait : il récitait le Coran, le psalmodiait, le méditait, le comprenait. Il ne faudrait cependant pas oublier que le Coran a été révélé avec l'objectif de servir de guide aux hommes. Il s'agit donc de se guider à la lumière de ses enseignements. Le Prophète n'a-t-il pas dit :

"J'ai laissé parmi vous deux choses avec lesquelles vous ne vous égarerez jamais : le Livre de Dieu et ma Sunna" (rapporté par Al-Hâkim).

c'est pourquoi le Prophète pratiquait les enseignements du Coran.en fait, il faisait même plus que cela : il avait également intériorisé ce que dit le Coran. Au point que son épouse Aïcha, parlant de lui après sa mort, pouvait dire :

"Son caractère était le Coran" (rapporté par Muslim).

donc mon cher eric ,Le premier devoir du musulman consiste donc à lire le coran.c'est un devoir religieux comme la bible pour les chretiens, c'est une obligation morale pour chacun de le faire. Il n'y a pas pour nous musulman, de meilleure lecture que celle du coran, car sa conviction est que ce Texte est un Texte Sacré, qu'il est la Parole incréé de Dieu qu'Il a révélé à Mouhammad (saaws)c'est pour cela que la plupart des musulmans le memorise afin de faciliter sa recitation sans ouvrir le livre et meme avec le livre en face de nos yeux

Le Prophète (saaws) a dit :

"Lisez le coran car il viendra le Jour Final comme intercesseur en faveur de ceux qui le lisaient."

La récitation du Saint coran est par ailleurs un acte très apprécié et largement récompensé par Allah. Le Prophète (saaws) dit dans un Hadith :

"Le meilleur acte d'adoration de ma communauté (après les actes obligatoires) est la récitation du coran."

Le Prophète (saaws) dit dans un autre Hadith: "Celui qui lit une lettre du coran obtient une récompense… et la récompense est multipliée par dix. Je ne dis pas que "Alif Lâm Mîm" est une lettre, mais Alif est une lettre, Lam est une autre lettre et Mîm en est une troisième." (Ce qui signifie que pour ce seul mot récité, on peut obtenir un minimum de 30 récompenses.)
le coran est la source religieuse la plus importante de l'Islam. Il contient l'essentiel de nos croyances, mais aussi les principes de nos pratiques rituelles, d'où l'importance pour nous de bien connaître et comprendre le coran.c'est pour cela que les musulmans le memorisent et ont un grand plaisir a la faire je ne dirais pas tous , mais la plupart , car le nombre (a part nos eminents savant) seul Allah le sait..chez nous il y a beaucoup de vieilles femmes illetrées qui frequentent la mosquée et memorisent le coran , une de mes grands meres est sur le point de terminer sa memorisation ,elle qui n'a jamais frequenté l'ecole

cordialement

Les cavaliers passaient chez nous ,et nous apprenons d'eux le Coran ,Et mon père est parti voir le prophète -saws- Et il lui a dit Que celui qui a le plus du Coran soit votre Imam ,ils on vérifié et ils ont vu que j'étais celui qui récitait le plus du Coran ,et je faisait leur Imam alors que je n'avais que huit ans .
Réciteur :Amrou bnou salama ,le rapporteur: L'Albanais -L'origine :Sahih An-nassaï page 788.

Si la récitation du coran était dès le début l'objet de compétition entre les musulmans ,la foi (l'Iman) était le tremplin de cette récitation vers la bénédiction divine .
Cette foi qui se trouve de plus en plus élevé par l'application des versets coraniques .Et les premiers musulmans ne passaient jamais à un autre verset sans avoir applique d'abord le premier .

le Prophète (saws) a dit : « La foi comporte un peu plus de soixante dix (ou de soixante branches). Le plus élevée est la proclamation qu’il n’y a de dieu que Dieu et la moindre est le fait d’ôter de la voie publique ce qui peut nuire aux passants. La pudeur est l’une des branches de la foi ».

Le Prophète a dit:

"Le meilleur d'entre vous est celui qui apprend le Coran et l'enseigne."

Il n'a pas dit:Le meilleur d'entre vous est celui qui sais réciter le Coran,et le fait réciter!""

eric121 a écrit:: j'attends toujours les preuves que ce Cooper a vérifié de lui-même que des millions de musulmans connaissent l'intégralité du Coran par coeur, car c'est de là qu'est partie notre discussion et c'est le sujet central de notre discussion

Tu inverses les roles Eric. Je t'ai cité un extrait d'un auteur apparemment sérieux et reconnu pour son professionnalisme et sa dextérité quant à son travail. Tu n'es pas convaincu, je veux bien. Alors apporte moi quelque chose qui refute ses dires.
Sinon tous les livres apparues relatants des faits historiques, economiques, sociologiques, politiques, etc, écrits par des professionnels seront repris par tes divagations.
Ce n'est pas sérieux.
Le sujet central de notre discussion est que des musulmans dans le monde mémorisent par coeur le Coran.

En conclusion, j'ai un texte écrit par un professionnel, que j'ai cité, et j'ai un amateur, toi, qui doute de ses ecrits. Tu as tout à fait le droit de douter. Et bien, cite moi quelque chose, tirée d'autres auteurs ou autre, qui infirme ses dires.

Citation :: 5 - c'est à celui qui affirme d'apporter la preuve ici devant tout le monde, ce n'est pas aux autres d'aller chercher; donc au minimum tu devrais dire ce qui a été dit et à quel minute de la vidéo

J'ai donné la preuve en indiquant le lien ici dans ce forum. Le voici à nouveau :

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Tout le monde peut verifier.Toute la vidéo est importante. Elle montre comment un musulman apprend le Coran par coeur, ainsi que certains jeunes musulman(e)s participant à un concours du meilleur mémorisateur et recitateur. La méthode de controle, le jury exigeant, la presence de reporters non musulmans, etc... Tout y est!
Tu voulais quelque chose sur ce forum. Je te l'apporte sur le plateau. Tu n'as qu'à cliquer sur "PLAY".
Prends le temps de la visionner. Tu ne peux meme pas patienter 1h19 ?

Citation :: 6 - d'après ton raisonnement il n'y aurait pas grand monde qui connaisse la Bible

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Connaitre ne veut pas forcément dire l'avoir appris par coeur. Ce qui n'est pas le cas pour une personne qui pretend connaitre un bouquin alors qu'il n'a lu qu'un paragraphe. Il ne connait ni l'essentiel, ni le message, ni l'histoire de l'ouvrage.

Citation :: 7 - chacun fait comme il veut

Donc ta façon de proceder n'est pas bonne.

Citation :: Pour connaître le sens d'un mot il faut le définir : le synonyme ne définit pas le mot, il en donne un sens plus ou moins approché.

Decidemment tu ne comprends toujours pas qu'un mot peut avoir plusieurs sens. Tu évoques le Larousse. voici comment on recherche la signification selon le sens donné :

S'ATTACHER
verbe pronominal Conjugaison
être attaché
verbe passif

* Se fixer, se fermer par tel moyen : Robe qui s'attache par des boutons.
* Aller de pair avec quelque chose, en être inséparable : Les avantages qui s'attachent à ce titre sont nombreux.
* Éprouver un vif intérêt pour quelque chose, un sentiment durable pour quelqu'un ou quelque chose : Être attaché à un pays.
* S'appliquer, se consacrer à une action : Je me suis attaché à découvrir la vérité
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Voyons maintenant la définition du 1er sens donné par Larousse de s'attacher : Se fixer

SE FIXER
verbe pronominal Conjugaison
être fixé
verbe passif

* S'attacher, s'accrocher fortement sur quelque chose : Coquillages qui se fixent aux rochers.
* Établir son domicile quelque part ; s'installer : Se fixer dans le sud de la France.
* Décider, déterminer quelque chose de manière précise et durable : Se fixer un but.
* Se stabiliser, être arrêté dans son évolution : La langue n'est jamais fixée.
* Faire son choix, avoir décidé et ne plus varier ; être arrêté, en parlant du choix lui-même : Je ne suis pas très fixé sur ce que je vais prendre.
* En parlant du regard, de l'attention, etc., s'attacher avec insistance sur quelque chose, quelqu'un : Son regard était fixé sur moi.
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Alors ?

Citation :: 9 - Le sujet ce n'est pas la lecture d'un livre comme les misérables, il s'agit de la mémorisation (d'un livre religieux), on es entrain petit à petit de sortir du sujet

Au contraire, nous sommes en plein dedans. Dire qu'on a lu le Coran, la Bible ou les Miserables, alors qu'on a lu qu'un paragraphe, je n'appelle pas ça l'avoir lu.

Citation :: prenons le mot "Hafiz"

HAFIZ
nom masculin

Musulman ayant appris le Coran par cœur.

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Tu vas demander à Larousse s'ils ont verifié ?

Cordialement

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