| | | fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? |  |
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+7Poisson vivant Cesar80 azdan Curiousmuslim eric121 chrisredfeild rosarum 11 participants | |
| Auteur | Message |
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rosarum
 | Sujet: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ?  Mer 17 Avr 2013, 23:10 | |
| Rappel du premier message :voici un lien vers un document qui met fortement en doute la fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cette étude propose donc une approche critique de la biographie controversée de Abou Hourayra pour différencier les traits fondamentaux de sa personnalité, de son passé antéislamique, de sa conversion, de son statut social et religieux au sein de la communauté de l’époque, de ses penchants idéologiques et politiques…
A la fin de cet ouvrage, une bibliographie présentera succinctement une liste non exhaustive de la littérature parue autour de ce personnage et qui reste relativement méconnue du grand public, même au sein de ladite communauté musulmane et cela pour 2 raisons essentielles : la sempiternelle censure d’un côté et la sempiternelle autocensure de l’autre côté !
En présentant une synthèse de l’ensemble des critiques historiques et contemporaines portées sur Abou Hourayra et ses Hadiths, je ne vise surtout pas à dénigrer ce personnage ou à amplifier injustement ses défauts en profitant de sa disparition physique depuis 14 siècles - même si sa défense reste assurée par toutes ses « armées » d’héritiers, mais je compte remplir essentiellement un contrat à 3 clauses et 4 verbes à l’infinitif : Informer, inviter et faire rêver !
- Spoiler:
Informer d’abord le lectorat francophone des éléments historiques méconnus dudit héritage islamique qui sont désormais, idéologiquement amputés et théologiquement cachés sous haute surveillance et à grand renfort médiatico-juridico-politique. En conséquence, ce lectorat ne voit et ne lit, en vérité, qu’une image/littérature religieuse tronquée et biaisée de ce que l’on a permis de traduire, de produire et même de commercialiser. Il est ainsi réduit à se contenter, vu la barrière linguistique, de ce que l’on trouve habituellement dans les librairies « Halal » et dans les centres culturels islamiques ! Tel que : « Les 99 noms de Dieu » ; « Recueils des Hadiths » ; « Supplices de la tombe » ; « Comment faire la prière ? » ; « Signes de la fin des temps » ; « Iblîs fait-il partie des anges ? » ; « Dialogue avec un djinn musulman » ; « Ruses de Satan » ; « Mariage en Islam » ; « Horreurs de Géhenne » ; « Curation par la
graine noir » ; « Dormir selon la tradition prophétique » ; « Sanction de l’apostasie » ; « voile islamique » ;… etc. Une littérature qui inonde le marché du livre dit islamique, au voisinage des rares essais critiques visant une élite universitaire bien particulière et en déphasage total avec la réalité des mosquées de proximité.
Inviter ensuite, les consciences libres à procéder, par elles-mêmes, à une analyse critique et approfondie de l’ensemble des textes religieux – Hadiths entre autres – surtout ceux qui entretiennent la servitude ; qui justifient l’absolutisme et le totalitarisme et qui appellent à la haine, à la misogynie, aux discriminations, au racisme, à la violence, à la guerre, à la stupidité et à la subordination intellectuelle, à l’esclavage volontaire de tous nos cerveaux humains
Faire rêver du jour où l’Humain, quels que soient son sexe, sa race, sa condition sociale, son âge, sa religion,… sera considéré, protégé, soutenu et surtout libéré de l’emprise de toute servitude au politique justifiée par le religieux – mollah et texte – et aussi de toute subordination au théologique protégée par le politique !
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| Auteur | Message |
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Curiousmuslim
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Dim 05 Mai 2013, 20:59 | |
| - eric121 a écrit:
- Curiousmuslim a écrit:
- , ton lien ne marche pas , j'essayerai plus tard , et je te reponderais si sa marche ou bien tu peux faire un copier colle.
ah si chez moi il marche , tu as des probl avec ton pc Peut etre bien , et si tu faisait un copier coller de toute ce qui est dit? les choses avanceraient plus vite  |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Dim 05 Mai 2013, 22:46 | |
| - Curiousmuslim a écrit:
- eric121 a écrit:
ah si chez moi il marche , tu as des probl avec ton pc Peut etre bien , et si tu faisait un copier coller de toute ce qui est dit? les choses avanceraient plus vite et voilà : Biographie de Abou Hourayra - أَبُو هُرَيْرَة (Accueil > Biographies > Compagnons) - Spoiler:
L'origine de son surnom
Abou Hourayra (que Dieu l'agrée) éprouve beaucoup d'affection pour les animaux, et plus particulièrement pour les chatons : Il en garde d'ailleurs constamment un en sa compagnie; c'est ce qui explique son surnom (qui signifie littéralement "le père des chatons"), qui lui a été donné par le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui).
Sa conversion
Abou Hourayra (que Dieu l'agrée) se convertit à l'Islam en l'année de Khaybar (7 H) alors qu'il appartenait au chef de la tribu des Daws. Cette tribu vivait dans la région de Tihamah qui s'étendait le long de la Mer Rouge, au sud de l'Arabie Saoudite. Quand At-Tufayl retourna à son village après sa rencontre avec le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) et sa conversion à l'Islam, au tout début de la mission, Abou Hourayra (que Dieu l'agrée) fut l'un des premiers à répondre à son appel, contrairement aux autres membres de la tribu qui s'entêtèrent longtemps dans leurs anciennes croyances.
Souvent, il louait Dieu pour sa bonne fortune et disait : "Louange à Dieu qui a guidé Abou Hourayra à l'Islam, gloire à Dieu qui a enseigné à Abou Hourayra le Coran. Louange à Dieu qui a accordé à Abou Hourayra la compagnie de Mouhammad, que Dieu le bénisse et lui accorde la paix".
Sa première rencontre avec le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui)
Abou Hourayra (que Dieu l'agrée) accompagnait At-Tufayl lorsque ce dernier se rendit de nouveau à la Mecque. Il y eut le privilège et l'honneur de rencontrer le noble Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui lui demanda :
- "Quel est ton nom ?
- Abdu Chams- serviteur du soleil, répondit-il.
- Remplace-le par Abdur-Rahman - serviteur du Tout Miséricordieux, dit le Prophète.
- Ca sera donc Abdur-Rahman, ô Messager de Dieu, acquiesça-t-il."
Il continua néanmoins à être connu sous le nom d'Abou Hourayra (que Dieu l'agrée), car comme le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) il affectionnait les chats et depuis l'enfance, il a toujours eu un chat pour jouer. Abou Hourayra demeura à Tihamah pendant plusieurs années avant de partir pour Médine en l'an 7 de l'Hégire avec les autres membres de sa tribu.
L'invocation du Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) en sa faveur concernant la science
Zayd Ibn Thabit (que Dieu l'agrée), le notable compagnon du Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) rapportait : "Nous étions Abou Hourayra, un ami et moi-même en train de prier Dieu Tout Puissant et d'effectuer le dhikr dans le Masjid, lorsque le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) apparut. Il se joignit à nous. Nous nous tûmes et il dit : "Poursuivez ce que vous étiez en train de faire". Alors mon ami et moi fîmes une invocation à Dieu et le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) de dire amin à nos duas. Ce fut ensuite au tour d'Abou Hourayra (que Dieu l'agrée).
Il fit la supplication suivante : "Ô Seigneur, je Te demande ce que mes deux compagnons t'ont demandé et je Te demande le savoir qui ne sera pas oublié".
Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dit amin. Ensuite, nous répétâmes : "Et nous demandons à Dieu le savoir qui ne sera pas oublié".
Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) répondit : "Le jeune Dawsi a demandé cela avant vous".
La conversion de sa mère et son comportement avec elle
Un jour, alors qu'il l'invitait à avoir foi en Dieu seul et à suivre Son Prophète, elle dit des choses sur le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui attristèrent grandement Abou Hourayra (que Dieu l'agrée). Les yeux pleins de larmes, il se rendit chez le saint Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui lui demanda :
" Qu'est-ce qui te fait pleurer, Ô Abou Hourayra ?
- Je n'ai pas cessé d'appeler ma mère à l'Islam mais elle me repousse toujours. Aujourd'hui, je l'ai une fois de plus invitée à l'Islam et je l'ai entendue dire des mots que je n'aime pas. S'il te plait, implore Dieu le Tout-Puissant d'incliner le cœur de la mère d'Abou Hourayra à l'Islam".
Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dit alors : "Ô Dieu ! Guide la mère de Abou Hourayra".
Abou Hourayra (que Dieu l'agrée) racontait : "Je suis rentré chez moi et j'ai trouvé la porte fermée. J'ai entendu l'eau éclabousser. Lorsque j'ai essayé d'entrer, ma mère me dit de rester où j'étais. Une fois habillée, elle me laissa entrer dans la pièce et là elle dit : "Je témoigne qu'il n'y a d'autre dieu que Dieu et je témoigne que Muhammad est son Serviteur et Son Messager".
Je suis retourné chez le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui), pleurant de joie alors que l'heure précédente je pleurais de tristesse. " J'ai de bonnes nouvelles, Ô messager de Dieu. Dieu a répondu à ta prière et a guidé la mère d'Abou Hourayra à l'Islam". (Mouslim)
Puis il ajouta : "Ô Messager de Dieu ! Demande à Dieu de faire en sorte que moi-même et ma mère, nous soyons aimés des croyants et des croyantes". Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) s'adresse alors à Dieu en ces termes : "Ô Dieu ! Fais que cet humble serviteur que tu as là ainsi que sa mère soient aimés par chaque croyant et croyante".
Toute sa vie durant Abou Hourayra (que Dieu l'agrée) se comporta avec gentillesse et courtoisie envers sa mère. Chaque fois qu'il sortait, il s'arrêtait au seuil de sa chambre pour lui dire : "la paix soit sur toi mère ainsi que la clémence et la bénédiction divine".
Elle répondait par : "et sur toi soit la paix, mon fils, ainsi que la clémence et la bénédiction divine".
Souvent, il ajoutait : " Que Dieu soit miséricordieux envers toi tout comme tu m'as soigné lorsque j'étais enfant".
Elle répondait : " Que Dieu soit miséricordieux envers toi comme tu m'as délivrée de l'erreur alors que j'étais vieille. " Abou Hourayra encourageait toujours les comportements doux et bons envers les parents.
Un jour, il vit deux hommes, l'un plus vieux que l'autre marchant ensemble. Il demanda au plus jeune : " Qui est cet homme pour toi ? "
- "Mon père", répondit-il.
- "Ne l'appelle pas par son nom. Ne marche pas devant lui et ne t'assois pas avant lui", conseilla Abou Hourayra.
Les ahâdîths qu'il rapporte du Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui)
Pendant les quatre années qu'il passa en compagnie du saint Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui), Abou Hourayra réussit, grâce à sa formidable mémoire, à mémoriser les joyaux de sagesse émanant de la bouche du Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui). Conscient de son don, il décida de l'employer au service de l'Islam.
Cette faculté, Abou Hourayra (que Dieu l'agrée) va l'utiliser au service de la propagation des enseignements prophétiques. Ainsi, comme il n'exerce pas d'activité professionnelle âil le dit lui-même, il n'a ni terre à cultiver (contrairement à ses frères Ansâr), ni commerce à entretenir (contrairement à ses frères Mouhâjirin) -, il profite de sa disponibilité pour rester constamment en compagnie du Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui), à écouter et, surtout, à retenir ses moindres propos.
Il avait du temps libre car contrairement aux autres Muhajirin (Emigrés), il ne s'affairait pas sur les marchés et contrairement aux Ansar, il n'avait pas de terre à cultiver. Il préférait de fait accompagner le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dans ses voyages et expéditions. Impressionnés par sa mémorisation des hadiths, certains compagnons l'interrogeaient souvent sur la période et le contexte d'un hadith.
Avec les compagnons tels que Abdullah fils d'Omar, Anas fils de Malik, la Mère des Croyants Aisha, Jabir Ibn Abdullah et Abou Sa'îd Al-Khudri, il fait partie des principaux transmetteurs de Hadîth. Ils ont transmis plus de mille paroles du Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui).
Il est rapporté que lui-même, son épouse et sa fille ont pour habitude de se relayer toute la nuit - chacun occupant un tiers de celle-ci - pour prier et accomplir des actes de dévotion. Ainsi, il ne se passe pas un instant sans n'il y ait quelqu'un qui ne fasse la salât, le dhikr ou la récitation du Coran chaque nuit dans la maison de Abou Hourayra (que Dieu l'agrée).
Les souffrances qu'il subit pour la cause de Dieu
Il disait : " Lorsque je souffrais sévèrement de la faim, j'allais trouver un compagnon du Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) à propos d'un verset du Coran. Je restais en sa compagnie pour l'étudier et pour qu'il m'emmène chez lui et me donne à manger. Un jour, j'avais tellement faim que j'ai mis une pierre sur mon estomac. Je me suis ensuite assis en attendant le passage des compagnons.
Abou Bakr (que Dieu l'agrée) approcha : je l'interrogeais sur un verset du Coran afin qu'il m'invite, mais il ne l'a pas fait. Ensuite, 'Omar Ibn Al-Khattab (que Dieu l'agrée) passa. De même, je l'interrogeais sur un verset. Lui non plus ne m'invita pas. Enfin, le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu soient sur lui) passa et se rendit compte que j'avais faim.
Il dit : " Abou Hourayra ! ".
"A ton service, répliquais-je en le suivant jusque chez lui".
Il trouva un bol de lait et interrogea sa famille sur sa provenance. "Quelqu'un te l'a Envoyé", répondit-on.
"Ô Abou Hourayra, va trouver les Ahl as-Suffah et invite-les", proposa alors le Prophète. "
Abou Hourayra les invita et tous burent du lait.
Vint, bien sûr, un temps où les musulmans furent comblés d'une grande richesse et du confort matériel. Abou Hourayra (que Dieu l'agrée) put également jouir de sa part de richesse. Il se maria, eut un enfant et un foyer confortable. Toutefois, cette fortune ne changea rien à sa personnalité. Il n'oublia, en effet, pas pour autant les jours de dénuement.
Il disait : " J'ai grandi en orphelin, j'ai émigré en tant que pauvre et indigent. J'ai nourri mon estomac de la nourriture pourvue par Busrah Bint Ghazwan. J'ai servi les gens lorsqu'ils revenaient de voyage et conduit leurs chameaux lorsqu'ils se mettaient en route. Ensuite, Dieu fit que j'épouse Busrah. Gloire à Dieu qui a renforcé la religion d'Abou Hourayra et a fait de lui un imam". [Cette citation est une référence à l'époque où il devint gouverneur de Médine pendant le règne de Marwân Ibn Al Hakam.]
Ses actes de dévotion
Abou Hourayra (que Dieu l'agrée) passait une grande partie de son temps en exercices spirituels et d'actes de dévotion pour Dieu. Lui, son épouse et sa fille avaient l'habitude d'effectuer Qiyâm Al-Layl (c'est-à-dire passer la nuit en prières et divers actes d'adoration). Il veillait pendant un tiers de la nuit, son épouse un tiers et sa fille un autre tiers. Ainsi, pas une heure de la nuit ne s'écoulait dans la maison d'Abou Hourayra sans dévotion, dhikr ou prière.
Après la mort du Prophète (paix et bénédiction de Dieu soient sur lui), il est soucieux de la transmission des ahadith
Abou Hourayra (que Dieu l'agrée) se souciait d'enseigner et de transmettre les hadiths en particulier et ses connaissances de l'Islam en général. On raconte qu'un jour alors qu'il passait par le sud de Médine, il y vit les gens captivés, comme à l'accoutumée, par le commerce.
" Que vous êtes faibles, o gens de Médine ! S'exclama-t-il.
- Quelle faiblesse vois-tu en nous, Abou Hourayra ? Demandèrent-ils.
- L'héritage du Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu soient sur lui) est distribué et vous restez ici ! N'irez-vous donc pas chercher votre part ?
- Ou donc, Ô Abou Hourayra ?
- Dans le Masjid."
Ils s'y empressèrent. Abou Hourayra (que Dieu l'agrée) attendit qu'ils reviennent. A leur retour, ils dirent : "Ô Abou Hourayra, nous sommes allés au Masjid et rien n'y était distribué".
" Vous n'avez donc vu personne au Masjid ? Demanda-t-il.
- Si, des gens y faisaient la salat, certains lisaient le Coran et d'autres discutaient de ce qui était halal (licite) et haram (illicite).
- Malheur à vous, répondit Abou Hourayra, c'est justement là l'héritage de Mouhammad, puisse Dieu lui accorder paix et bénédictions".
Son époque en temps que gouverneur
Durant son califat, 'Omar (que Dieu l'agrée) le désigna gouverneur de Bahrayn. 'Omar (que Dieu l'agrée) était très pointilleux dans ses choix de gouverneurs. Il veillait à ce que ses gouverneurs vivent simplement et ne s'enrichissent pas démesurément quand bien même en toute légalité.
Or, à Bahrayn, Abou Hourayra accumula rapidement des richesses. 'Omar l'apprit et convoqua Abou Hourayra à Médine. S'imaginant qu'il avait acquis sa richesse illicitement, 'Omar l'interrogea sur l'origine de sa fortune. Abou Hourayra expliqua qu'elle provenait de l'élevage de chevaux et de cadeaux reçus.
"Cède ce que tu as accumulé au trésor des musulmans, ordonna 'Omar".
Abou Hourayra s'exécuta. Il leva les mains au ciel et pria : "Ô Seigneur, pardonne au Commandant des Croyants".
'Omar lui demanda ensuite de reprendre sa fonction de gouverneur, mais Abou Hourayra déclina son offre.
'Omar l'interrogea sur la raison de son refus, il répondit : "Afin que mon honneur ne soit pas entaché, ma richesse spoliée et mon dos battu". Il ajouta : "Je crains de juger sans savoir et de parler sans sagesse".
Sa mort
Il (que Dieu l'agrée) décèda à l'âge de 78 ans, en l'an 57 de l'Hégire, à Médine, et fut enterré à Al-Baqî'.
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| | | | Cesar80
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Lun 06 Mai 2013, 21:16 | |
| Boukhari et Muslim,rapportent dans un hadith,que le Prophète Mohammed "Hallucinait!Tu crois en un Hadith pareil?
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| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Lun 06 Mai 2013, 23:26 | |
| - eric121 a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
si jai bien compris
si tu dit que KAAB doute de la fiabilité de ABOUHURAYRA.....PRESENTE LA PREUVE Un coup tu dis "tout le monde"; ensuite "si tu dis"... il faut savoir ce que tu veux...il ne faut pas changer d'avis tout le temps
tu as les réponses à toutes tes questions dans le hadith, si tu n'as pas compris relis bien le hadith . je n'ai pas compris le hadith DONNE LA REPONSE |
| | | | Curiousmuslim
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Mar 07 Mai 2013, 03:19 | |
| - Cesar80 a écrit:
- Boukhari et Muslim,rapportent dans un hadith,que le Prophète Mohammed "Hallucinait!Tu crois en un Hadith pareil?
Dans quel contexte? |
| | | | Cesar80
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Mar 07 Mai 2013, 16:59 | |
| Dans quel contexte?
Al-Bukhârî selon Ibn `Abbâs que quand les dernières douleurs du Prophète se renforcèrent, il dit : "Apportez-moi de quoi vous écrire un testament après lequel vous ne serez jamais égarés"[5], mais `Umar s'y opposa disant que la douleur du Messager - paix et bénédictions sur lui - était devenue trop forte. |
| | | | Curiousmuslim
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Mar 07 Mai 2013, 18:40 | |
| - Cesar80 a écrit:
- Dans quel contexte?
Al-Bukhârî selon Ibn `Abbâs que quand les dernières douleurs du Prophète se renforcèrent, il dit : "Apportez-moi de quoi vous écrire un testament après lequel vous ne serez jamais égarés"[5], mais `Umar s'y opposa disant que la douleur du Messager - paix et bénédictions sur lui - était devenue trop forte. Le prophete pbsl meme l'a avouer , il a dit que les premisses de la mort sont trop fortes . Omar connaissait tres bien son prophete , il sait pourquoi il s'y ete opose , regarde bien ce qu'avait dit le prophete selon ce hadith "Apportez-moi de quoi vous écrire un testament après lequel vous ne serez jamais égarés" , ceci ne peut venir de la conscience du prophete car il sait et le Qur'an le dit que seule Dieu guide et egare , donc le testament ne peut pas empeche l'egarement seule Dieu peut. En plus tu peux remarquer que Le prophete dit qu'il va ecrire , alors que tout le monde sait qu'il ne sait pas ecrire ce qui prouve que la douleure a pris le dessus , Mohammed pbsl l'a tout le temps dit , il n'est qu'un homme , je pense que ta conception du prophete pbsl veut qu'il ne puisse commetre de peche mineur alors que cette aptitude n'apartiet qu'a Dieu , tout les prophetes font des peches mineurs , et la preuve que Mohammed pbsl est capable de peche mineur est que Dieu le pardonne tout ses peches. |
| | | | Cesar80
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Mar 07 Mai 2013, 18:53 | |
| Quoi?Tu donnes raison à Omar,et tu accables le Prophète?
Sinon,Dieu dit bien dans le Coran,que le prophète ne dit rien de son gré,et tout ce qu'il dit,n'est que révélation!Fut-il Malade! |
| | | | Curiousmuslim
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Mar 07 Mai 2013, 19:38 | |
| - Cesar80 a écrit:
- Quoi?Tu donnes raison à Omar,et tu accables le Prophète?
Sinon,Dieu dit bien dans le Coran,que le prophète ne dit rien de son gré,et tout ce qu'il dit,n'est que révélation!Fut-il Malade! Donc , selon toi , Dieu se contredit , il dit que la mission de Mohammed pbsl est fini en achevant le Qur'an , apres il dit donne a Mohammed une autre revelation? Mohammed pbsl l'a mentionne a plusieurs reprises , il n'est qu'un homme , et tu sais ce qui arrive aux hommes ? ils tombent malades , perdret conscience etc... c'est la nature de l'homme . Personne n'a connu le prophete mieux que ses deux meilleurs compagnons Abu Bakr sidiq et Umar . Si eux voulaient le trahir ce ne serait pas apres avoir combattu pour lui et rester avec lui tout ce temps jusqu'a sa mort. |
| | | | Cesar80
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Mar 07 Mai 2013, 20:03 | |
| Sais tu que les règles du pèlerinage avaient été révélé au prophète Mohammed après"Aujourd'hui j'ai complété votre religion,je vous ai comblé de ma grâce et je vous ai choisis l'Islam comme religion"?Alors,de qui les Musulmans avaient apprit les rites,du prophète Mohammed ou de Omar?
Ensuite,tu parles des faits de guerre d'Abu Bakr et Omar,montre moi un seul! |
| | | | eric121
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Mer 08 Mai 2013, 10:33 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- eric121 a écrit:
Un coup tu dis "tout le monde"; ensuite "si tu dis"... il faut savoir ce que tu veux...il ne faut pas changer d'avis tout le temps
tu as les réponses à toutes tes questions dans le hadith, si tu n'as pas compris relis bien le hadith .
je n'ai pas compris le hadith
DONNE LA REPONSE un coup tu dis "si jai bien compris", un autre tu dis "je n'ai pas compris le hadith" il faut savoir ce que tu veux ! |
| | | | eric121
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Mer 08 Mai 2013, 10:43 | |
| - Curiousmuslim a écrit:
- En plus tu peux remarquer que Le prophete dit qu'il va ecrire , alors que tout le monde sait qu'il ne sait pas ecrire ce qui prouve que la douleure a pris le dessus ,
Non, il savait ecrire , voir le hadith (que j'ai montré) du traité de Hudaybiya où à la demande des polythéistes , il a effacé Mohamed messager d'Allah et a écrit lui-même Mohamed ibn Abdallah. De plus avant sa mort, c'était Omar qui ne voulait pas qu'il écrive, les autres au contraire voulaient qu'il fasse un testament. Et comme ils se sont disputés il leur a dit de sortir (il ne convient pas qu’on se dispute en ma présence !). Donc il était bien lucide... |
| | | | Hicverax
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Mer 08 Mai 2013, 11:00 | |
| - Citation :
- il a effacé Mohamed messager d'Allah et a écrit lui-même Mohamed ibn Abdallah.
Sous l'indication de Ali son cousin de l'endroit ou se situe le terme "Messager de Dieu". Muhammad a d'abord demandé à Ali de le faire, mais il refusa, c'est pourquoi il a demandé à Ali ou se situe ce mot pour l'effacé lui-même. Les hadiths se complètent.  |
| | | | phœnix
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Mer 08 Mai 2013, 11:11 | |
| Concernant les Hadiths, il faut commencer pas le commencement ...!
La première question à se poser c'est : est-ce que Mohammed annonce d'une façon ou d'une autre DANS LE CORAN (!) qu'il faudra s'en remettre à ce genre de "textes" et à leurs auteurs !?
La seconde, c'est sans doute de s'interroger sur cette "coïncidence": les auteurs de ces Hadiths "apparaissent" tous entre 100 et 200 ans après La Révélation ...!
Pourquoi ce "trou" de plus d'un siècle !?
L'explication :
Les auteurs de ces récits habitaient en Syrie, en Mésopotamie, en Perse etc. et n’appartenaient pas à la culture Arabe du Hijâz ;
La plupart de ces récits sont donc constitués de "constructions" .
Les auteurs et leurs "commanditaires", ont ressenti le besoin de se donner une représentation des premiers temps de l'islam, un peu comme un enfant orphelin ou adopté part à la recherche de ses racines .
Ce que n'avaient pas éprouvé les premiers musulmans Arabes .
Cette volonté de "se représenter la source", quitte à l'imaginer , ne se manifeste qu'en relation avec ceux qui sont venus se "greffer" , a posteriori, sur la Oumma .
Bien sûr, reste cette défiance émise par certains milieux musulmans : que ce "tir groupé" corresponde à une "commande" d'une "Autorité" qui cherchait le meilleur moyen de discréditer et l'islam et le Prophète !
En effet, comment admettre qu'on dévoile ce qui touche à l'intimité et à l' intégrité du Prophète et plus encore, alors qu'il est interdit d'en faire une représentation !!!???
Une image, une peinture ou une sculpture de Mohammed présenteraient bien moins d'infamie et d’inconvénients, que ces "portraits" qui dénaturent Le Prophète qu'on appelle hadiths , Sunna ou Sîra .
Les mots utilisés dans les hadiths, éveillent des images ...!
...
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| | | | eric121
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Mer 08 Mai 2013, 12:16 | |
| - Hicverax a écrit:
-
- Citation :
- il a effacé Mohamed messager d'Allah et a écrit lui-même Mohamed ibn Abdallah.
Sous l'indication de Ali son cousin de l'endroit ou se situe le terme "Messager de Dieu". Muhammad a d'abord demandé à Ali de le faire, mais il refusa, c'est pourquoi il a demandé à Ali ou se situe ce mot pour l'effacé lui-même. Les hadiths se complètent. Non, ils se contredisent...car Mohamed a bien effacé et écrit lui-même. De même qu'il était bien lucide 3 jours avant sa mort en leur disant "sortez , ce n'est pas convenable de se disputer devant moi"; donc ça prouve qu'il savait bien écrire. Autre preuve qu'il savait bien écrire c'est qu'il gérait les affaires de sa femme quand il partait en Syrie. Quand on fait du commerce on sait écrire un minimum |
| | | | Cesar80
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Mer 08 Mai 2013, 17:32 | |
| "ce "tir groupé" corresponde à une "commande" d'une "Autorité" qui cherchait le meilleur moyen de discréditer et l'islam et le Prophète !"
Dés que le prophète a rejoint Son Compagnon du Ciel,des opportunistes ont pris le devant de la scène,pour:
(1)-Effacer les enseignements du Prophète et les remplacer par ceux des gouvernants de l’époque.
(2)-Mettre à l'ombre les Banou Hashem,et glorifier les Omeyades.
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| | | | phœnix
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Mer 08 Mai 2013, 21:46 | |
| - Cesar80 a écrit:
- "ce "tir groupé" corresponde à une "commande" d'une "Autorité" qui cherchait le meilleur moyen de discréditer et l'islam et le Prophète !"
Dés que le prophète a rejoint Son Compagnon du Ciel,des opportunistes ont pris le devant de la scène,pour:
(1)-Effacer les enseignements du Prophète et les remplacer par ceux des gouvernants de l’époque.
(2)-Mettre à l'ombre les Banou Hashem,et glorifier les Omeyades.
Je vous remercie pour ce partage ! L'Islam authentique peut renaître de ses cendres aussi subitement que le mur de Berlin est tombé en même temps que l'URSS s'est effondrée aussi ...! Vous y contribuez . ... |
| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 00:19 | |
| - eric121 a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
je n'ai pas compris le hadith
DONNE LA REPONSE un coup tu dis "si jai bien compris", un autre tu dis "je n'ai pas compris le hadith"
il faut savoir ce que tu veux ! comme tu es...... je voulais te dire : DONNE TON EXPLICATION |
| | | | Curiousmuslim
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 01:09 | |
| - Cesar80 a écrit:
- Sais tu que les règles du pèlerinage avaient été révélé au prophète Mohammed après"Aujourd'hui j'ai complété votre religion,je vous ai comblé de ma grâce et je vous ai choisis l'Islam comme religion"?Alors,de qui les Musulmans avaient apprit les rites,du prophète Mohammed ou de Omar?
Ensuite,tu parles des faits de guerre d'Abu Bakr et Omar,montre moi un seul! Les musulmans avant la treve avec la mecque avaient decide de faire le pelerinage , ils se sont mis en route , le prophete connaissait donc les regles du pelerinage avant la que la revelation ne soit close. Est ce que tu as d'autes cas de figures? |
| | | | Curiousmuslim
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 01:14 | |
| - phœnix a écrit:
- Cesar80 a écrit:
- "ce "tir groupé" corresponde à une "commande" d'une "Autorité" qui cherchait le meilleur moyen de discréditer et l'islam et le Prophète !"
Dés que le prophète a rejoint Son Compagnon du Ciel,des opportunistes ont pris le devant de la scène,pour:
(1)-Effacer les enseignements du Prophète et les remplacer par ceux des gouvernants de l’époque.
(2)-Mettre à l'ombre les Banou Hashem,et glorifier les Omeyades.
Je vous remercie pour ce partage !
L'Islam authentique peut renaître de ses cendres aussi subitement que le mur de Berlin est tombé en même temps que l'URSS s'est effondrée aussi ...!
Vous y contribuez .
... Ce que vous sous entendez c'est que le vraie Islam c'est seulement les chiites , j'en deduit que les chiites ne croient pas au prophete lorsqu'il dit que l'Islam sera grand et occupera beaucoup de terres (pas seulement l'Iran). |
| | | | Curiousmuslim
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 01:48 | |
| - phœnix a écrit:
- Concernant les Hadiths, il faut commencer pas le commencement ...!
La première question à se poser c'est : est-ce que Mohammed annonce d'une façon ou d'une autre DANS LE CORAN (!) qu'il faudra s'en remettre à ce genre de "textes" et à leurs auteurs !?
Dieu dit dans le Qur'an que le prophete est le meilleur exemple que puisse avoir les musulmans.
La seconde, c'est sans doute de s'interroger sur cette "coïncidence": les auteurs de ces Hadiths "apparaissent" tous entre 100 et 200 ans après La Révélation ...!
Biensure l'Histoire ne s'ecrit pas en meme temps , il faut un decallage de temps.
Pourquoi ce "trou" de plus d'un siècle !?
C'est le decallage de temps entre l'ecriture de l'histoire et l'histoire encore vivante. La raison du "plus d'un siecle" Dieu est plus savant , mais je pense que la necessite d'ecrire n'est apparut qu'a cet epoque puisque les compagnons du prophete pbsl ainsi que leurs enfants etaient tous presque mort , et nous savons que le pere raconte beaucoup de choses a son fils , son fils a son tour essayera de raconte tout ce que son pere l'a raconte mais ne poura pas car la memoire ne le permet pas , et c'est ainsi que les traditions se perdent si elles ne sont pas inscrites dans des livres car de jeunesse en jeunesse on remarque une croissance du disinteret , c'est la raison pour laquelle il a fallu mettre a l'ecrit les hadiths , le besoin d'ecrire ne s'est fait sentir qu'a un moment donne.
L'explication :
Les auteurs de ces récits habitaient en Syrie, en Mésopotamie, en Perse etc. et n’appartenaient pas à la culture Arabe du Hijâz ;
La plupart de ces récits sont donc constitués de "constructions" .
Je suis desole mais en Islam il n'ya pas de place pour la race etc..... tout les musulmans sont freres , ce qu'un musulman arabe peut faire , un musulman non arabe peut le faire car devant Allah ils se presenterot egaux.
Les auteurs et leurs "commanditaires", ont ressenti le besoin de se donner une représentation des premiers temps de l'islam, un peu comme un enfant orphelin ou adopté part à la recherche de ses racines .
Ce que n'avaient pas éprouvé les premiers musulmans Arabes .
Bien peut etre que tu peux les ramener a la vie et etudier la personnalite de chacun d'entre eux pour nous en dire plus sur ce besoin de validation qu'ils avaient , tu juge sans preuve les musulmans et tu pense plus legitime qu'un arabe musulman met a l'ecrit les hadiths alors que devant Dieu les musulmans seront presente egaux, en Islam il n'ya pas d'arabe , chinois etc....
Cette volonté de "se représenter la source", quitte à l'imaginer , ne se manifeste qu'en relation avec ceux qui sont venus se "greffer" , a posteriori, sur la Oumma .
Tout celui qui souhaite devenir musulman le peut , "se greffer a la oumma " ils ne se sont pas greffer a la Oumma ils font partie de la Oumma , tout musulman fait partie de la Oumma , si tu peux nous assurer qu'ils ont imaginer et qu'ils avaient besoins d'imaginer la source , tes preuves sont la bienvenue.
Bien sûr, reste cette défiance émise par certains milieux musulmans : que ce "tir groupé" corresponde à une "commande" d'une "Autorité" qui cherchait le meilleur moyen de discréditer et l'islam et le Prophète !
En effet, comment admettre qu'on dévoile ce qui touche à l'intimité et à l' intégrité du Prophète et plus encore, alors qu'il est interdit d'en faire une représentation !!!???
Il n'y a pas de representation et c'est milieux sont minoritaires alors que le prophete a predit que l'Islam sera grand et pour le prophete un egare n'est pas un musulman donc la plus grande communaute en Islam represente le vrai Islam
Une image, une peinture ou une sculpture de Mohammed présenteraient bien moins d'infamie et d’inconvénients, que ces "portraits" qui dénaturent Le Prophète qu'on appelle hadiths , Sunna ou Sîra .
Sa ne denature pas le prophete , comment peux tu parler de denaturer si tu ne connais pas a la base la nature? c'est grace a la sunnah et a la sira que tu connais la nature du prophete pbsl , tu ne remarque pas que tu te contredit? La souna ne discredite pas le prophete , le prophete n'est qu'un homme et c'est cela que ne peuvent pas comprendre les autres qui accusent la sunnah de te ou autre , ils veulent faire du prophete pbsl ce que les chretiens ont fait de jesus pbsl , nous sunnis des que le hadiths ne contredit pas le Qur'an il est a prendre.
Les mots utilisés dans les hadiths, éveillent des images ...!
...
Images cree non pas par les mots mais par les prejuges , par exemple quand on dit que le prophete pbsl avait plusieurs femmes ont dit que c'est mal c'est de la polygamie mais nous savons que la polygamie en ce temps la etait normal chez tout le monde . Pour bien voir l'image , il faut l'absence de prejuges.
|
| | | | Curiousmuslim
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 01:51 | |
| - eric121 a écrit:
- Hicverax a écrit:
Sous l'indication de Ali son cousin de l'endroit ou se situe le terme "Messager de Dieu". Muhammad a d'abord demandé à Ali de le faire, mais il refusa, c'est pourquoi il a demandé à Ali ou se situe ce mot pour l'effacé lui-même. Les hadiths se complètent. Non, ils se contredisent...car Mohamed a bien effacé et écrit lui-même.
De même qu'il était bien lucide 3 jours avant sa mort en leur disant "sortez , ce n'est pas convenable de se disputer devant moi"; donc ça prouve qu'il savait bien écrire.
Autre preuve qu'il savait bien écrire c'est qu'il gérait les affaires de sa femme quand il partait en Syrie. Quand on fait du commerce on sait écrire un minimum Presente nous les hadiths en questions et on verra si ils se contredisent . toi qui est athe tu devrait etre logique , tu devrais savoir qu'effacer ne veut pas forcement dire savoir ecrire ou lire. |
| | | | Curiousmuslim
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 01:57 | |
| - eric121 a écrit:
- Curiousmuslim a écrit:
- En plus tu peux remarquer que Le prophete dit qu'il va ecrire , alors que tout le monde sait qu'il ne sait pas ecrire ce qui prouve que la douleure a pris le dessus ,
Non, il savait ecrire , voir le hadith (que j'ai montré) du traité de Hudaybiya où à la demande des polythéistes , il a effacé Mohamed messager d'Allah et a écrit lui-même Mohamed ibn Abdallah.
De plus avant sa mort, c'était Omar qui ne voulait pas qu'il écrive, les autres au contraire voulaient qu'il fasse un testament. Et comme ils se sont disputés il leur a dit de sortir (il ne convient pas qu’on se dispute en ma présence !). Donc il était bien lucide... Le prophete aurait aussi pu demande qu'on lui apporte du stylo et une feuille (juste un exemple) pour qu'il ecrive un testament mais ce n'est pas lui qui va l'ecrire , c'est un scribe qui l'ecrira mais puisque Mohammed dicte la parole c'est lui l'auteur du testament et donc c'est lui qui l'a ecrit. Pour le traite de hudaybiya lis mon message precendent. |
| | | | phœnix
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 08:27 | |
| - Curiousmuslim a écrit:
- phœnix a écrit:
Je vous remercie pour ce partage !
L'Islam authentique peut renaître de ses cendres aussi subitement que le mur de Berlin est tombé en même temps que l'URSS s'est effondrée aussi ...!
Vous y contribuez .
...
Ce que vous sous entendez c'est que le vraie Islam c'est seulement les chiites , j'en deduit que les chiites ne croient pas au prophete lorsqu'il dit que l'Islam sera grand et occupera beaucoup de terres (pas seulement l'Iran).
Pas du tout ! Les révélations sur les intentions ( bien dissimulées depuis!) d'Ali, notamment, à la fin de la vie du Prophète ne plaident pas du tout en faveur des Chiites ! Mais, cela ne dit pas que les Sunnites soient exemptés de remises en question . ... ... |
| | | | eric121
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 10:37 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- eric121 a écrit:
un coup tu dis "si jai bien compris", un autre tu dis "je n'ai pas compris le hadith"
il faut savoir ce que tu veux !
comme tu es......
je voulais te dire : DONNE TON EXPLICATION Vu que tu ne comprends pas le français, tu as 2 solutions : - fréquenter des forums où tu comprend leur langue; - prendre des cours de français : c'est gratuit sur le net Et après on en reparlera |
| | | | eric121
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 10:39 | |
| - Curiousmuslim a écrit:
- Cesar80 a écrit:
- Sais tu que les règles du pèlerinage avaient été révélé au prophète Mohammed après"Aujourd'hui j'ai complété votre religion,je vous ai comblé de ma grâce et je vous ai choisis l'Islam comme religion"?Alors,de qui les Musulmans avaient apprit les rites,du prophète Mohammed ou de Omar?
Ensuite,tu parles des faits de guerre d'Abu Bakr et Omar,montre moi un seul!
Les musulmans avant la treve avec la mecque avaient decide de faire le pelerinage , ils se sont mis en route , le prophete connaissait donc les regles du pelerinage avant la que la revelation ne soit close. Est ce que tu as d'autes cas de figures? Eh bien montre-nous les hadiths (ou autre preuve) qui montre que le prophete connaissait donc les regles du pelerinage avant la que la revelation ne soit close |
| | | | eric121
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 10:42 | |
| - Curiousmuslim a écrit:
- eric121 a écrit:
Non, ils se contredisent...car Mohamed a bien effacé et écrit lui-même.
De même qu'il était bien lucide 3 jours avant sa mort en leur disant "sortez , ce n'est pas convenable de se disputer devant moi"; donc ça prouve qu'il savait bien écrire.
Autre preuve qu'il savait bien écrire c'est qu'il gérait les affaires de sa femme quand il partait en Syrie. Quand on fait du commerce on sait écrire un minimum
Presente nous les hadiths en questions et on verra si ils se contredisent . toi qui est athe tu devrait etre logique , tu devrais savoir qu'effacer ne veut pas forcement dire savoir ecrire ou lire. Si tu ne connais pas les hadiths , c'est que tu n'es pas musulman. J'ai déjà montré ce hadith, je ne vais pas le montrer 36000 fois. Non, il n'a pas seulement effacé, il a écrit lui-même "Mohamed ben Abdallah" |
| | | | eric121
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 10:44 | |
| - Curiousmuslim a écrit:
- eric121 a écrit:
Non, il savait ecrire , voir le hadith (que j'ai montré) du traité de Hudaybiya où à la demande des polythéistes , il a effacé Mohamed messager d'Allah et a écrit lui-même Mohamed ibn Abdallah.
De plus avant sa mort, c'était Omar qui ne voulait pas qu'il écrive, les autres au contraire voulaient qu'il fasse un testament. Et comme ils se sont disputés il leur a dit de sortir (il ne convient pas qu’on se dispute en ma présence !). Donc il était bien lucide...
Le prophete aurait aussi pu demande qu'on lui apporte du stylo et une feuille (juste un exemple) pour qu'il ecrive un testament mais ce n'est pas lui qui va l'ecrire , c'est un scribe qui l'ecrira mais puisque Mohammed dicte la parole c'est lui l'auteur du testament et donc c'est lui qui l'a ecrit.
Pour le traite de hudaybiya lis mon message precendent. relis bien le hadith; il ne dit pas "apportez au sribe"; il dit "apportez-MOI" |
| | | | Curiousmuslim
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 17:09 | |
| - eric121 a écrit:
- Curiousmuslim a écrit:
Les musulmans avant la treve avec la mecque avaient decide de faire le pelerinage , ils se sont mis en route , le prophete connaissait donc les regles du pelerinage avant la que la revelation ne soit close. Est ce que tu as d'autes cas de figures? Eh bien montre-nous les hadiths (ou autre preuve) qui montre que le prophete connaissait donc les regles du pelerinage avant la que la revelation ne soit close Dieu ordonne au prophete pbsl de faire le pelerinage , et ne le montre pas comment , eric tu raisonne comme un genie  |
| | | | Curiousmuslim
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 17:12 | |
| - eric121 a écrit:
- Curiousmuslim a écrit:
Presente nous les hadiths en questions et on verra si ils se contredisent . toi qui est athe tu devrait etre logique , tu devrais savoir qu'effacer ne veut pas forcement dire savoir ecrire ou lire. Si tu ne connais pas les hadiths , c'est que tu n'es pas musulman.
J'ai déjà montré ce hadith, je ne vais pas le montrer 36000 fois.
Non, il n'a pas seulement effacé, il a écrit lui-même "Mohamed ben Abdallah" Je n'ai pas dit le hadith , j'ai dit les hadiths qui se contredisent , maintenant montre les moi. Revoici ton message auquel j'avais repondu - Citation :
Non, ils se contredisent...car Mohamed a bien effacé et écrit lui-même.
De même qu'il était bien lucide 3 jours avant sa mort en leur disant "sortez , ce n'est pas convenable de se disputer devant moi"; donc ça prouve qu'il savait bien écrire.
Autre preuve qu'il savait bien écrire c'est qu'il gérait les affaires de sa femme quand il partait en Syrie. Quand on fait du commerce on sait écrire un minimum |
| | | | Curiousmuslim
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 17:15 | |
| - eric121 a écrit:
- Curiousmuslim a écrit:
Le prophete aurait aussi pu demande qu'on lui apporte du stylo et une feuille (juste un exemple) pour qu'il ecrive un testament mais ce n'est pas lui qui va l'ecrire , c'est un scribe qui l'ecrira mais puisque Mohammed dicte la parole c'est lui l'auteur du testament et donc c'est lui qui l'a ecrit.
Pour le traite de hudaybiya lis mon message precendent. relis bien le hadith; il ne dit pas "apportez au sribe"; il dit "apportez-MOI" Un homme qui recoit un invite peut dire a son enfant amene moi une boisson , et cette boisson n'est bu par lui mais par l'invite. Tu n'es pas dans la Tete de Mohammed pbsl , moi non plus mais "apportez moi" ne veut pas forcement dire qu'il sait ecrire , on peut le lui aporter et il va donner au scribe pour ecrire. |
| | | | Cesar80
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 17:51 | |
| Je parle:"Histoire de l'Islam"!Pas du Sunnisme ou du Chiisme. |
| | | | Curiousmuslim
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 18:05 | |
| - Cesar80 a écrit:
- Je parle:"Histoire de l'Islam"!Pas du Sunnisme ou du Chiisme.
Bien , l'histoire veut que Mohammed ait entamme le projet de faire le pelerinage sous l'ordre de Dieu avant le traite de houdaybiya. |
| | | | Cesar80
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 18:22 | |
| Le projet?Oui!La pratique,bien après. |
| | | | Curiousmuslim
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 19:46 | |
| - Cesar80 a écrit:
- Le projet?Oui!La pratique,bien après.
"Le Saint Prophète (s) quitta Médine à la date prévue, et envoya une troupe pour le précéder et le prévenir en cas de menace de la part des Koraïchites. Il demanda aux Musulmans de ne pas prendre d’autres armes que leurs épées. Durant leur trajet, le Saint Prophète (s) ainsi que ses compagnons mirent leurs Ehram et choisirent 70 chameaux à sacrifier au Hajj." [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | | Cesar80
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 20:18 | |
| D'accord,mais les rites du Hajj,n'étaient pas comme on le fait aujourd'hui. |
| | | | Cesar80
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 20:20 | |
| "Les révélations sur les intentions ( bien dissimulées depuis!) d'Ali, notamment, à la fin de la vie du Prophète ne plaident pas du tout en faveur des Chiites !"
Exemples? |
| | | | Curiousmuslim
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 20:23 | |
| - Cesar80 a écrit:
- D'accord,mais les rites du Hajj,n'étaient pas comme on le fait aujourd'hui.
Parceque le hadj n'avait pas ete accomplit c'est sa la raison , quand aux epees c'etait pour se defendre en cas d'attaque. |
| | | | phœnix
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Jeu 09 Mai 2013, 23:14 | |
| - Cesar80 a écrit:
- "Les révélations sur les intentions ( bien dissimulées depuis!) d'Ali, notamment, à la fin de la vie du Prophète ne plaident pas du tout en faveur des Chiites !"
Exemples? Pour le moment il suffit de comprendre que si l'intention de Mohammed était bien de voir Ali Lui succéder , c'est bien Mohammed (et non ceux qui seraient ensuite intervenus et auraient placé Abu Bakr pour on ne sait quelles raison à la place d'Ali) qui s'est ravisé et qui a choisi DE SON VIVANT ( même si peu avant sa mort ) de nommer Abu Bakr et d'évincer Ali . La violence actuelle entre Chiites et Sunnites ne fait que confirmer la violence qui se manifestait déjà à l'époque entre les partisans d'Ali et ceux de Mohammed . Comme on dit : "l'histoire se répète" ! Et, elle est bel et bien en train de se répéter ! ... |
| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Ven 10 Mai 2013, 01:35 | |
| - eric121 a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
comme tu es......
je voulais te dire : DONNE TON EXPLICATION Vu que tu ne comprends pas le français, tu as 2 solutions :
- fréquenter des forums où tu comprend leur langue;
- prendre des cours de français : c'est gratuit sur le net
Et après on en reparlera mais mister bean, tu doit te dire ceci, C'est déja bien que maitrise votre langue a ce niveau alors qu'elle n'est meme pas ma langue d'origine ou en esty tu avec les autres langues hors le français? Maintenant , j'attend que tu m'explique le hadith, j'attend de voir ton opinion AH j'ai oublié a la base , ce forum est entre MUSULMANS et CHRETIENS tu te dit : SANS RELIGION? donc passe ton chemin....merci |
| | | | Cesar80
| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? Ven 10 Mai 2013, 17:15 | |
| Parceque le hadj n'avait pas ete accomplit c'est sa la raison , quand aux épées c’était pour se défendre en cas d'attaque.
Les hajjs de nos jours prennent des épées avec eux?Pardon!.....kalachnikovs? |
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| | Sujet: Re: fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ? | |
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