fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra ?

Rappel du premier message :

voici un lien vers un document qui met fortement en doute la fiabilité des hadiths rapportés par Abou Hourayra.

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Cette étude propose donc une approche critique de la biographie controversée de Abou Hourayra pour différencier les traits fondamentaux de sa personnalité, de son passé antéislamique, de sa conversion, de son statut social et religieux au sein de la communauté de l’époque, de ses penchants idéologiques et politiques…
A la fin de cet ouvrage, une bibliographie présentera succinctement une liste non exhaustive de la littérature parue autour de ce personnage et qui reste relativement méconnue du grand public, même au sein de ladite communauté musulmane et cela pour 2 raisons essentielles : la sempiternelle censure d’un côté et la sempiternelle autocensure de l’autre côté !
En présentant une synthèse de l’ensemble des critiques historiques et contemporaines portées sur Abou Hourayra et ses Hadiths, je ne vise surtout pas à dénigrer ce personnage ou à amplifier injustement ses défauts en profitant de sa disparition physique depuis 14 siècles - même si sa défense reste assurée par toutes ses « armées » d’héritiers, mais je compte remplir essentiellement un contrat à 3 clauses et 4 verbes à l’infinitif : Informer, inviter et faire rêver !

Spoiler:

Poisson vivant a écrit:: ça m'étonnerai !
Tu t'en rendras compte au fur et à mesure.

Je te rassure tout de suite, il n'est pas tendre non plus avec les Chrétiens.

chrisredfeild a écrit:

Poisson vivant a écrit:: Je t'avais prévenu que tu étais tombé sur quelqu'un qui sait de quoi il parle.
.

oui j'ai compris que je suis tomber sur un ignorant

remarque comment il fuit mes réponse dans cette page :

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c'est juste un indice..

On aime bien se rassurer à ce que je vois !
Un peu comme lorsque un enfant met ses mains devant ses yeux et dit "tu ne me vois pas ! " ...

Découvrez ce qu'est la spiritualité , et vous comprendrez ce que signifie "devenir plus grand que sa religion" !

Voici de quoi vous aider : le Dr Charbonier en parle justement dans cet entretien la religion vs la spiritualité :

Prenez le temps d'écouter , on pourra reprendre la discussion après ; peut-être ...

...

euuuuh exuse moi, mais qui?????

maintenant monsieur phenix, j'aimerais qu'au lieu de fuit, tu devrais plutot nous répondre

parexemple, IL EST LOGIQUE DE SUIVRE CE QUE LE PROPHETE TE DIT et ceci meme si Dieu ne te le dit pas, puisque jusqu'a ^preuve du contraire, UN PROPHETE est le porte parole de Dieu

imaginant qu'avec mon raisonnement, il existe des versets coranique qui t'ordonne a suivre le PROPHETE, donc ce que je dit est non seulement LOGIQUE , mais surtout APPROUVER ET ORDONNER PAR DIEU

donc.

comment se fait-il que tu semble vouloir dire que nous agissons contre le Coran?

chrisredfeild a écrit:: maintenant monsieur phenix, j'aimerais qu'au lieu de fuit, tu devrais plutot nous répondre

parexemple, IL EST LOGIQUE DE SUIVRE CE QUE LE PROPHETE TE DIT et ceci meme si Dieu ne te le dit pas, puisque jusqu'a ^preuve du contraire, UN PROPHETE est le porte parole de Dieu

imaginant qu'avec mon raisonnement, il existe des versets coranique qui t'ordonne a suivre le PROPHETE, donc ce que je dit est non seulement LOGIQUE , mais surtout APPROUVER ET ORDONNER PAR DIEU

donc.

comment se fait-il que tu semble vouloir dire que nous agissons contre le Coran?

Ce n'est pas "mon avis", mais un constat : ils sont nombreux à se réclamer du Coran : entre les Soufis, les Sunnites, les Chiites , et tant d'autres "courants", jusqu'aux "Ben Laden" et autre terroristes : lesquels sont tous et chacun, sûrs d'appliquer Le Coran !!!???

Vous n'avez aucune autorité supérieure pour affirmer que c'est vous: juste des humains qui , bien sûr, ne vont pas promouvoir ceux qui pensent autrement !

Les conflits du "monde musulman" (qui n'a aune réalité propre en vérité, tant il est morcelé !) et ceux que vous suscitez ici sur les forums entre musulmans qui s'affrontent et se dénient, témoignent que la vérité est ailleurs !

La Vérité n'est pas une question "d’auto proclamation" !!!

Il ne suffit pas de dire "je suis un authentique musulman" (sous entendu : et pas les autres ) pour faire de vous ce que vous affirmez .

Quand vous comprendrez que La Vérité , "La Parole Vivante de Dieu" , ne peut jamais sortir d'une religion déterminée et fermement établie, alors, vous comprendrez aussi qu'il est nécessaire que chacun "devienne plus grand que sa religion" !

...

phœnix a écrit:

chrisredfeild a écrit:: maintenant monsieur phenix, j'aimerais qu'au lieu de fuit, tu devrais plutot nous répondre

parexemple, IL EST LOGIQUE DE SUIVRE CE QUE LE PROPHETE TE DIT et ceci meme si Dieu ne te le dit pas, puisque jusqu'a ^preuve du contraire, UN PROPHETE est le porte parole de Dieu

imaginant qu'avec mon raisonnement, il existe des versets coranique qui t'ordonne a suivre le PROPHETE, donc ce que je dit est non seulement LOGIQUE , mais surtout APPROUVER ET ORDONNER PAR DIEU

donc.

comment se fait-il que tu semble vouloir dire que nous agissons contre le Coran?

Ce n'est pas "mon avis", mais un constat : ils sont nombreux à se réclamer du Coran : entre les Soufis, les Sunnites, les Chiites , et tant d'autres "courants", jusqu'aux "Ben Laden" et autre terroristes : lesquels sont tous et chacun, sûrs d'appliquer Le Coran !!!???

Vous n'avez aucune autorité supérieure pour affirmer que c'est vous: juste des humains qui , bien sûr, ne vont pas promouvoir ceux qui pensent autrement !

Les conflits du "monde musulman" (qui n'a aune réalité propre en vérité, tant il est morcelé !) et ceux que vous suscitez ici sur les forums entre musulmans qui s'affrontent et se dénient, témoignent que la vérité est ailleurs !

La Vérité n'est pas une question "d’auto proclamation" !!!

Il ne suffit pas de dire "je suis un authentique musulman" (sous entendu : et pas les autres ) pour faire de vous ce que vous affirmez .

Quand vous comprendrez que La Vérité , "La Parole Vivante de Dieu" , ne peut jamais sortir d'une religion déterminée et fermement établie, alors, vous comprendrez aussi qu'il est nécessaire que chacun "devienne plus grand que sa religion" !

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SOURATE 3-20

"S´ils te contredisent, dis leur : Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m´ont suivi. Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu´aux illettrés : Avez-vous embrassé l´Islam ? S´ils embrassent l´Islam, ils seront bien guidés. Mais, s´ils tournent le dos... Ton devoir n´est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant. "

azdan a écrit:

phœnix a écrit:: Ce n'est pas "mon avis", mais un constat : ils sont nombreux à se réclamer du Coran : entre les Soufis, les Sunnites, les Chiites , et tant d'autres "courants", jusqu'aux "Ben Laden" et autre terroristes : lesquels sont tous et chacun, sûrs d'appliquer Le Coran !!!???

Vous n'avez aucune autorité supérieure pour affirmer que c'est vous: juste des humains qui , bien sûr, ne vont pas promouvoir ceux qui pensent autrement !

Les conflits du "monde musulman" (qui n'a aune réalité propre en vérité, tant il est morcelé !) et ceux que vous suscitez ici sur les forums entre musulmans qui s'affrontent et se dénient, témoignent que la vérité est ailleurs !

La Vérité n'est pas une question "d’auto proclamation" !!!

Il ne suffit pas de dire "je suis un authentique musulman" (sous entendu : et pas les autres ) pour faire de vous ce que vous affirmez .

Quand vous comprendrez que La Vérité , "La Parole Vivante de Dieu" , ne peut jamais sortir d'une religion déterminée et fermement établie, alors, vous comprendrez aussi qu'il est nécessaire que chacun "devienne plus grand que sa religion" !

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SOURATE 3-20

"S´ils te contredisent, dis leur : Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m´ont suivi. Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu´aux illettrés : Avez-vous embrassé l´Islam ? S´ils embrassent l´Islam, ils seront bien guidés. Mais, s´ils tournent le dos... Ton devoir n´est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant. "

Si c'est dans Le Coran - et c'est le cas - TOUS les courants de l'islam, qu'ils vous agréent ou pas, sont en droit de s'approprier ce Verset et de se l'appliquer en leur faveur comme vous le faites ici .
Donc, ça ne résout rien, ne répond pas et ne fait pas avancer quoi que ce soit .

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Je suis désolé de vous dire qu'on ne peut se "soumettre à Allah", au travers , et en suivant Mohammed, QUE durant le vivant du Prophète !

Après, quand il est décédé, chacun doit et aurait du , passer à "l'étape suivante": la foi vivante, , passer du stade de "soumis" au stade de croyant aspirant par lui-même et de lui-même à devenir Véridique en démontrant sa Droiture en toute chose de la plus petite à la plus grande, de la plus voyante à la plus cachée ...!

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phœnix a écrit:: Quand vous comprendrez que La Vérité , "La Parole Vivante de Dieu" , ne peut jamais sortir d'une religion déterminée et fermement établie, alors, vous comprendrez aussi qu'il est nécessaire que chacun "devienne plus grand que sa religion" !

J'ai souvent eu l'occasion de vous le dire, et je vais encore vous le dire, vous avez entièrement raison, la Parole de Dieu, la Foi en Dieu, doit être VIVANTE et non une Foi morte, sans relief, comme une lettre morte, je fais ceci ou cela mécaniquement sans aucune spiritualité, je le fais sans savoir réellement pourquoi je le fais.

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phœnix a écrit:: Je suis désolé de vous dire qu'on ne peut se "soumettre à Allah", au travers , et en suivant Mohammed, QUE durant le vivant du Prophète !

Après, quand il est décédé, chacun doit et aurait du , passer à "l'étape suivante": la foi vivante, , passer du stade de "soumis" au stade de croyant aspirant par lui-même et de lui-même à devenir Véridique en démontrant sa Droiture en toute chose de la plus petite à la plus grande, de la plus voyante à la plus cachée ...!

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Sourate 2-118 "Et ceux qui ne savent pas on dit : Pourquoi Allah ne nous parle-t-Il pas [directement], ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas ? De même, ceux d´avant eux disaient une parole semblable. Leurs coeurs se ressemblent. Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme. "

Poisson vivant a écrit:

phœnix a écrit:: Quand vous comprendrez que La Vérité , "La Parole Vivante de Dieu" , ne peut jamais sortir d'une religion déterminée et fermement établie, alors, vous comprendrez aussi qu'il est nécessaire que chacun "devienne plus grand que sa religion" !

J'ai souvent eu l'occasion de vous le dire, et je vais encore vous le dire, vous avez entièrement raison, la Parole de Dieu, la Foi en Dieu, doit être VIVANTE et non une Foi morte, sans relief, comme une lettre morte, je fais ceci ou cela mécaniquement sans aucune spiritualité, je le fais sans savoir réellement pourquoi je le fais.
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Il s'agit, pour tous, de comprendre ce que signifie un Acte "Librement Consenti" .
On ne fait pas "ceci ou cela" , dans le cadre de sa foi ou de sa religion , par rapport aux autres, leur regard , ni aux fins de "gagner" Le Paradis, ni par peur de "L'Enfer" .

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"si elle imite autre chose, ELLE n'a aucune valeur"

Et si elle imite celles de Rois et des Émirs?

phœnix a écrit:

chrisredfeild a écrit:: maintenant monsieur phenix, j'aimerais qu'au lieu de fuit, tu devrais plutot nous répondre

parexemple, IL EST LOGIQUE DE SUIVRE CE QUE LE PROPHETE TE DIT et ceci meme si Dieu ne te le dit pas, puisque jusqu'a ^preuve du contraire, UN PROPHETE est le porte parole de Dieu

imaginant qu'avec mon raisonnement, il existe des versets coranique qui t'ordonne a suivre le PROPHETE, donc ce que je dit est non seulement LOGIQUE , mais surtout APPROUVER ET ORDONNER PAR DIEU

donc.

comment se fait-il que tu semble vouloir dire que nous agissons contre le Coran?

Ce n'est pas "mon avis", mais un constat : ils sont nombreux à se réclamer du Coran : entre les Soufis, les Sunnites, les Chiites , et tant d'autres "courants", jusqu'aux "Ben Laden" et autre terroristes : lesquels sont tous et chacun, sûrs d'appliquer Le Coran !!!???

encor une foi, tu ne répond pas a mon commentaire....tu fuit ce que je dit pour la N IEME FOI

je n'ai pas aborder le sujet suivant : QUI APPLIQUE LE CORAN

j'ai aborder le sujet suivant : NOUS PRENONS EN COMPTE LA PAROLE DU PROPHETE

ta réponse doit etre envers ce que j'ai mis en bleu et non envers ce que j'ai mis en vert.

en plus, il n'y a pas de difference entre les SUNNITES, SOUFIS, KHARIJITES ( que vous nommez terro) sur ce point : PRENDRE EN COMPTE LA PAROLE DU PROPHETE

la différence réside seulement sur LA COMPREHENSION et l'interpretation.

mais tous , qu'ils soient : sunnites, soufis ou je ne sais quoi , te dirons : NOUS PRENONS LES HADITHS (or les cas particulier comme les coranistes, et un cas particulier doit vraiment ramener des preuves solides , autrement il ne tient sur rien).

donc, étant donné que je n'ai pas aborder le sujet de l'interpration et la comprehension de l'islam, mais j'ai plutot aborder le sujet de : PRENDRE LA SUNNA COMME RELIGION.....tu doit alors a la prochaine foi, me répondre sur sa, autrement, sa sera N+1 FOI que tu fuit ce que je suis entraine de dire

Cesar80 a écrit:: "si elle imite autre chose, ELLE n'a aucune valeur"

Et si elle imite celles de Rois et des Émirs?

tout est dans ma réponse.

reli la

chrisredfeild a écrit:

phœnix a écrit:: Ce n'est pas "mon avis", mais un constat : ils sont nombreux à se réclamer du Coran : entre les Soufis, les Sunnites, les Chiites , et tant d'autres "courants", jusqu'aux "Ben Laden" et autre terroristes : lesquels sont tous et chacun, sûrs d'appliquer Le Coran !!!???

encor une foi, tu ne répond pas a mon commentaire....tu fuit ce que je dit pour la N IEME FOI

je n'ai pas aborder le sujet suivant : QUI APPLIQUE LE CORAN

j'ai aborder le sujet suivant : NOUS PRENONS EN COMPTE LA PAROLE DU PROPHETE

ta réponse doit etre envers ce que j'ai mis en bleu et non envers ce que j'ai mis en vert.

en plus, il n'y a pas de difference entre les SUNNITES, SOUFIS, KHARIJITES ( que vous nommez terro) sur ce point : PRENDRE EN COMPTE LA PAROLE DU PROPHETE

la différence réside seulement sur LA COMPREHENSION et l'interpretation.

mais tous , qu'ils soient : sunnites, soufis ou je ne sais quoi , te dirons : NOUS PRENONS LES HADITHS (or les cas particulier comme les coranistes, et un cas particulier doit vraiment ramener des preuves solides , autrement il ne tient sur rien).

donc, étant donné que je n'ai pas aborder le sujet de l'interpration et la comprehension de l'islam, mais j'ai plutot aborder le sujet de : PRENDRE LA SUNNA COMME RELIGION.....tu doit alors a la prochaine foi, me répondre sur sa, autrement, sa sera N+1 FOI que tu fuit ce que je suis entraine de dire

Bonjour chrisredfeild,

Pour lire vos interventions même quand elles ne s'adressent pas à moi , force est de constater que vous privilégiez un "argument", qui est trop présent et récurrent pour qu'il ne soit pas le signe de votre propre attitude envers les difficultés dans lesquelles vous vous trouvez face aux réalités de votre religion , réalités devant lesquelles, vous(!), vous fuyez : cette accusation permanente que vous attribuez aux autres: celle de FUIR !!!

Alors, si vous voulez reprendre (ou plus exactement en ce qui vous concerne, commencer ! ) un (vrai!) dialogue , commencez , vous, par cesser de fuir devant les évidences que soulèvent les interventions des autres !

Dialoguer vraiment c'est accepter et oser se remettre en question, remettre en cause ce qu'on vous a enseigné, ce que vous croyez savoir: est-ce déjà arrivé pour vous une fois dans votre vie sans, bien sûr, qu'il s'agisse juste d'un changement "d'éclairage", qui serait d'être passé d'un point de vue d'un musulman à un autre point de vue d'un autre musulman ...!?

Comprenez, et c'est valable pour tous de toute religion, que les DOGMES ne sont que comme des "plâtres" sur un membre fragilisé, qu'il faut savoir retirer quand le membre valide est guéri ...sinon, il reste comme une entrave à l'évolution naturelle !

...

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