Le chiisme - sa vision, son dogme, ses pratiques, ses textes.

Rappel du premier message :

Y a t'il des Chiites ? J'aimerais bien découvrir cette religion.


Edit Enutrof :

Ahmed Hassani a écrit:

En tant que non chiites, on est à mon avis trop subjectifs. Il faut gagner en objectivité. Je pense qu'un Chiite n'aurait pas aimé qu'on parle ainsi de sa religion s'il était là. Je n'aurais la conviction qu'ils sont dans le tort que quand un véritable Chiite viendra nous parler de sa religion.
Il faut être impartial, et nous on a du mal à l'être.


on efface tout et on recommence ? On fait un nouveau sujet :
"Les Chiites ? (en attente de vrais Chiites pour répondre...)"

Qui est d'accord ?
Et qui ne l'est pas ?

Je pense que c'est une bonne idée.
Je fais un petit rappel : Cet espace du forum est sur l'enseignement de l'Islam et sa spiritualité. Tout le monde respecte cet espace,

Il serait intéressant que les musulmans respectent eux-mêmes leur propre espace en évitant les polémiques et insultes inutiles que même les non musulmans n'apportent pas ici.
Ce qui d'ailleurs prouvera que l'Islam a cette capacité d'ouverture vers les autres. Ouverture que revendiquent les adeptes.

De plus il faut comprendre que la majorité de la planète sera d'accord avec le fait que Sunnites ou Chiites, Coraniques ou moderniites (bref peut importe) reste de l'Islam à partir du moment où il effectue ses cinq piliers.

Cette rubrique de spiritualité musulmane n'est donc pas réservée aux seuls sunnites.

largument a écrit:

Citation :

Sinon, tu sais quel le rôle de ces 12 imam ?
Salam

Salam ma soeur,

La fonction des Imams(as) voici donc un excellent résumé d'Henry Corbin:
Le mot Chiisme est un mot français bien étrange, car il est formé d'un suffixe tiré du grec et accolé à un élément tiré du mot arabe Shia, lequel provient d'une racine verbale connotant l'idée de suivre, accompagner. Le mot Shia peut désigner en arabe tout groupe d'adhérents et d'adeptes, une école(on parlera par exemple de la shia de Platon) ; mais employé de façon absolue, c'est le terme par lequel se désignent eux mêmes, en Islam ceux qui ont conscience de professer l'islam authentique et intégral, parcequ 'ils sont les adhérents et les adeptes de 12 Imams.
Il me faudra immédiatement préciser que le mot imâm veut dire 'celui qui se tient devant', 'celui qui guide'. Parce que dans l'usage liturgique général, l'imâm est celui qui guide la prière rituelle, celui sur qui les participants modèlent leurs gestes et attitudes rituelles, le mot désigne couramment, en Islam sunnite, le desservant d'une mosquée. Dans la terminologie de l'Islam chiite, le mot Imâm prend une acceptions éminente, réservée aux 12 descendants de sa fille Fatima Al Zahra(Fatima qui a l'éclat des fleurs) jusqu'à celui qui, depuis bientôt onze siècles , est le 12ième Imâm ou l'Imâm caché.
Ce groupe complet, ce plérôme des 12 Imâms (Ahlulbayt) est celui des Guides spirituels (imamat), ceux qui sont à la fois les Trésors et les Trésoriers de la Révélation divine, par conséquent les guides pour la compréhensions du sens vrai de cette Révélation, pour l'herméneutique qui est l'acte de comprendre les sens cachés, les sens ésotériques, sens cachés sous l'apparence extérieur littéral.
Le Chiisme Duodécimain – Henry Corbin - 1971

ps: a ne pas confondre avec les imams normaux d'aujourd'hui...

wa alaykoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,

Merci khti de ton article, mais il ne répond pas vraiment à ma question.

Qu'ont fait les 14 imams en particulier ? Et font-ils des lois religieuses, ou expliquent-ils seulement les textes (le Coran et la Sunna) ?

Je n'arrive pas vraiment à comprendre la différence entre "nos savants" et "vos imams".

Barakallahoufikoum pour vos réponses.

Salam

Salam,

Citation :

Qu'ont fait les 14 imams en particulier ? Et font-ils des lois religieuses, ou expliquent-ils seulement les textes (le Coran et la Sunna) ?

Je n'arrive pas vraiment à comprendre la différence entre "nos savants" et "vos imams".

La différence c'est que les Imam ont une importance beaucoup plus grande pour les chiite que les savants en ont pour les sunnite.
Les lois religieuse sont erigé en fonction du coran, de la sunna (hadith ect...) et en fonction de l'enseignement des Imams. Donc ils ne sont pas les seul a decider le lois religieuse (les savants chiite dans leur ensemble construise ses lois), mais à la fin, celui qui à la plus haute autorité, c'est l'Imam (meme si dans les fait la charia sunite et chiite est quasiment la meme).

Pour te donner un exemple, on va dire que l'Imam est pour les chiite ce que le pape est pour le catholique...

En esperant avoir repondu à ta question

Musashi974 a écrit:

Salam,

Citation :

Qu'ont fait les 14 imams en particulier ? Et font-ils des lois religieuses, ou expliquent-ils seulement les textes (le Coran et la Sunna) ?

Je n'arrive pas vraiment à comprendre la différence entre "nos savants" et "vos imams".

La différence c'est que les Imam ont une importance beaucoup plus grande pour les chiite que les savants en ont pour les sunnite.
Les lois religieuse sont erigé en fonction du coran, de la sunna (hadith ect...) et en fonction de l'enseignement des Imams. Donc ils ne sont pas les seul a decider le lois religieuse (les savants chiite dans leur ensemble construise ses lois), mais à la fin, celui qui à la plus haute autorité, c'est l'Imam (meme si dans les fait la charia sunite et chiite est quasiment la meme).

Pour te donner un exemple, on va dire que l'Imam est pour les chiite ce que le pape est pour le catholique...

En esperant avoir repondu à ta question

Je comprend mieux. Merci.

Donc tu confirmes, ils établissent des lois religieuses autre que celles écrient dans le Coran et la Sunna, c'est ce que je veux principalement savoir ?

Salam

Citation :

Donc tu confirmes, ils établissent des lois religieuses, c'est ce que je veux principalement savoir ?

Oui, ils peuvent, mais ils ne sont pas tout seul à le faire non plus

Musashi974 a écrit:

Citation :

Donc tu confirmes, ils établissent des lois religieuses, c'est ce que je veux principalement savoir ?

Oui, ils peuvent, mais ils ne sont pas tout seul à le faire non plus

Ok. Ca confirme donc ce que la plupart des sunnites pensent de la croyance chiite !

Car Allah soubhana wa ta'ala a dit :

Ou bien auraient-ils des associés [à Allah] qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu'Allah n'a jamais permises? Or, si l'arrêt décisif n'avait pas été prononcé, il aurait été tranché entre eux. Les injustes auront certes un châtiment douloureux

Sourate 42 ACHOURA (LA CONSULTATION) verset 21


Et le prophète Mohammed (saws) a dit :

« La meilleure parole est celle d'Allah et la meilleure voie celle de Muhammad, tout nouveau (précepte) est innovation (Bid‘ah), toute innovation est égarement et tout égarement est en enfer ». (Recueilli par Muslim)

Salam

Mais chez les sunnite le ulema etablise aussi des loi religeiuse non ? Pourquoi cest autoriser que un uleima sunnite etablit une loi religieuse, et cest interdit pour les chiite ?

Musashi974 a écrit:

Mais chez les sunnite le ulema etablise aussi des loi religeiuse non ? Pourquoi cest autoriser que un uleima sunnite etablit une loi religieuse, et cest interdit pour les chiite ?

Ce qu'ils établisent c'est de la jurisprudence en absence de texte sur un sujet, mais quand c'est un sujet traité clair dans le Coran et la Sunna, on y touche pas et on ne prend pas les ulemas pour des saints.

Il me semble que les chiites croient que leur 12ème imam est caché quelque part et reviendra en tant que al mahdi

Musashi974 a écrit:

Mais chez les sunnite le ulema etablise aussi des loi religeiuse non ? Pourquoi cest autoriser que un uleima sunnite etablit une loi religieuse, et cest interdit pour les chiite ?

Non aucun savant sunnite n'établit de nouvelles lois religieuses !! Ils s'appuient sur le Coran et la Sunna, seulement. Si une question (dans le domaine du fiqh-jurisprudence) n'est pas mentionné dans le Coran ou la Sunna, les savants ont le droit de faire un effort d'interprétation et de réflexion pour statuer (statue qui ne contredit ni le Coran ni la Sunna).
Mais en aucun cas, établir de nouvelles lois religieuses, en plus de celle du Coran et de la Sunna !

Salam

Salam,

Citation :

Ce qu'ils établisent c'est de la jurisprudence en absence de texte sur un sujet, mais quand c'est un sujet traité clair dans le Coran et la Sunna, on y touche pas et on ne prend pas les ulemas pour des saints.

Et bien c'est la meme chose pour nous : Il n'est pas autoriser d'etablir des lois qui vont contradiction avec le coran. Les savants chiite etablise les "loi" de la meme maniere que Uleima sunnite le font. L'imam est la pour s'asssurer que, justement, cela n'est pas en contradiction avec le coran et la sunna, c'est dans ce sens qu'il a plus d'autoriter et qu'il participe à l'elaboration des lois. Il n'est pas la pour faire des innovations.

Citation :

Il me semble que les chiites croient que leur 12ème imam est caché quelque part et reviendra en tant que al mahdi

Oui c'est exact, pour les duodecimain. "cacher" n'est pas le terme exacte. En occultation plutot.

Musashi974 a écrit:

Salam,

Citation :

Ce qu'ils établisent c'est de la jurisprudence en absence de texte sur un sujet, mais quand c'est un sujet traité clair dans le Coran et la Sunna, on y touche pas et on ne prend pas les ulemas pour des saints.

Et bien c'est la meme chose pour nous : Il n'est pas autoriser d'etablir des lois qui vont contradiction avec le coran. Les savants chiite etablise les "loi" de la meme maniere que Uleima sunnite le font. L'imam est la pour s'asssurer que, justement, cela n'est pas en contradiction avec le coran et la sunna, c'est dans ce sens qu'il a plus d'autoriter et qu'il participe à l'elaboration des lois. Il n'est pas la pour faire des innovations.

J'arrive plus à comprendre, ils établissent des nouvelles lois religieuse autre que celle du Coran et la Sunna, oui ou non ?
Qu'est-ce qu'une loi religieuse pour toi ? Loi religieuse pour moi, c'est une loi qui concerne uniquement la religion, c'est simple et bête, mais c'est important de le dire.

Salam

Musashi974 a écrit:

Salam,

Citation :

Ce qu'ils établisent c'est de la jurisprudence en absence de texte sur un sujet, mais quand c'est un sujet traité clair dans le Coran et la Sunna, on y touche pas et on ne prend pas les ulemas pour des saints.

Et bien c'est la meme chose pour nous : Il n'est pas autoriser d'etablir des lois qui vont contradiction avec le coran. Les savants chiite etablise les "loi" de la meme maniere que Uleima sunnite le font. L'imam est la pour s'asssurer que, justement, cela n'est pas en contradiction avec le coran et la sunna, c'est dans ce sens qu'il a plus d'autoriter et qu'il participe à l'elaboration des lois. Il n'est pas la pour faire des innovations.

Pourtant le mariage temporaire est une grosse innovation, leur façon de prier n'est même pas conforme à la Sunna du Prophète (slws) etc.

Citation :

Il me semble que les chiites croient que leur 12ème imam est caché quelque part et reviendra en tant que al mahdi
Oui c'est exact, pour les duodecimain. "cacher" n'est pas le terme exacte. En occultation plutot.

Sur quoi s'appuient-il ?

Musashi974 a écrit:

Salam,

Citation :

Ce qu'ils établisent c'est de la jurisprudence en absence de texte sur un sujet, mais quand c'est un sujet traité clair dans le Coran et la Sunna, on y touche pas et on ne prend pas les ulemas pour des saints.

Et bien c'est la meme chose pour nous : Il n'est pas autoriser d'etablir des lois qui vont contradiction avec le coran. Les savants chiite etablise les "loi" de la meme maniere que Uleima sunnite le font. L'imam est la pour s'asssurer que, justement, cela n'est pas en contradiction avec le coran et la sunna, c'est dans ce sens qu'il a plus d'autoriter et qu'il participe à l'elaboration des lois. Il n'est pas la pour faire des innovations.

Citation :

Il me semble que les chiites croient que leur 12ème imam est caché quelque part et reviendra en tant que al mahdi

Oui c'est exact, pour les duodecimain. "cacher" n'est pas le terme exacte. En occultation plutot.

-Et ce 12è imam est il fils d'Ali (karrama Allahou wajhahou)
-A t-il vécu par le passé ?
-Est ce vrai qu'il est passé dans un tunnel sous terrain quant il était encore enfant et il n'est jamais revenu ?
-Est ce vraiment qu'il va apporter le Coran de Fatima (un coran plus volumineux que celui que nous connaissons ) ?
-Est ce vraiment qu'il va détruire la caaba de la Mecque ?
- Est ce vraiment qu'il va déterrer Aicha la femme du prophète pour la lapider ?

Ces questions sont en circulation ,mais je voudrais bien connaitre de la bouche de chiite la vérité .

Citation :

J'arrive plus à comprendre, ils établissent des nouvelles lois religieuse autre que celle du Coran et la Sunna, oui ou non ?
Qu'est-ce qu'une loi religieuse pour toi ? Loi religieuse pour moi, c'est une loi qui concerne uniquement la religion, c'est simple et bête, mais c'est important de le dire.

Moi quand tu me parlait de loi religieuse je pensait que tu parler de la charia ou d'emmetre des fatwa.
Mais non l'Imam ne peut pas emmetre des loi qui irai à l'encontre du coran, c'est tout le contraire meme, il est le garant de la bonne compréhension du coran.

Salam,

Citation :

Pourtant le mariage temporaire est une grosse innovation,

Dabord, je precise que le mariage temporaire ne fait pas l'unanimité chez les chiite. Chez les chiite ismaelien (dont je fait partie), il est interdit.
Chez les chiite duodeimien (qui represente 80% des chiite donc les plus nombreux), il est autorisé par certain nombre de savant, et non autorisé par d'autre.
De leur point de vue, ceux qui l'autorise s'appuie sur le faite que c'etait une pratique qui se faisait du temps du prophéte, et que justement, le calife Omar a fait une bida (innovation) en le supprimant.

Les chiite ismaélien et les sunnite se rejoigne en se basant sur certain hadith qui prouverait que le prophète lui meme l'avait rendu illicite (evidement ces hadith la sont considéré par non fiable par ceux qui l'autorise).

Alors qui a tord qui a raison évidement c'est une question, encore une fois, d’interprétation et de fiabilité des hadith (en tant qu'ismaelien je me range du coté sunnite, pour ce coup la! Mais ce ne sera pas toujours le cas ).

Citation :

leur façon de prier n'est même pas conforme à la Sunna du Prophète (slws)

La encore, cest de ton de point de vue. Mais du point de vu chiite, c'est justement la facon de prier qui se raproche le plus de la Sunna du prophète, et cest aussi basé sur des hadith.
Etant donné que les 2 facon de prier se base toute 2 sur le coran est les hadith, je pense que les 2 sont valable, je ne voit pas pourquoi l'une serait meilleur que l'autre.
Qu'est ce qui est le plus important lorsqu'on prie, les geste que l'on fait, ou la piété que l'on met lors de la prière ?

Musashi974 a écrit:

Salam,

Citation :

Pourtant le mariage temporaire est une grosse innovation,

Dabord, je precise que le mariage temporaire ne fait pas l'unanimité chez les chiite. Chez les chiite ismaelien (dont je fait partie), il est interdit.
Chez les chiite duodeimien (qui represente 80% des chiite donc les plus nombreux), il est autorisé par certain nombre de savant, et non autorisé par d'autre.
De leur point de vue, ceux qui l'autorise s'appuie sur le faite que c'etait une pratique qui se faisait du temps du prophéte, et que justement, le calife Omar a fait une bida (innovation) en le supprimant.

Les chiite ismaélien et les sunnite se rejoigne en se basant sur certain hadith qui prouverait que le prophète lui meme l'avait rendu illicite (evidement ces hadith la sont considéré par non fiable par ceux qui l'autorise).

Alors qui a tord qui a raison évidement c'est une question, encore une fois, d’interprétation et de fiabilité des hadith (en tant qu'ismaelien je me range du coté sunnite, pour ce coup la! Mais ce ne sera pas toujours le cas ).

D'un point de vue social, le mariage temporaire a le mérite de "légitimer" la prostitution. La prostitution est une activité qui existe partout et surtout dans les pays arabes ( ou les hommes se marient tard parce qu'il faut de l'argent). Les prostituées ( des femmes pauvres, souvent veuves ou divorcées) sont fréquemment contraintes par la société à avoir recours à la prostitution pour vivre. Le mariage temporaire est une hypocrisie qui permet à ces femmes de garder leur dignité socialement. L'argent reçu est une dot. Elles peuvent marcher la tête haute dans la rue. Dans le sens ou il sauve de l'humiliation de pauvres malheureuses, je suis pour.

Citation :

-Et ce 12è imam est il fils d'Ali (karrama Allahou wajhahou)
-A t-il vécu par le passé ?
-Est ce vrai qu'il est passé dans un tunnel sous terrain quant il était encore enfant et il n'est jamais revenu ?
-Est ce vraiment qu'il va apporter le Coran de Fatima (un coran plus volumineux que celui que nous connaissons ) ?
-Est ce vraiment qu'il va détruire la caaba de la Mecque ?
- Est ce vraiment qu'il va déterrer Aicha la femme du prophète pour la lapider ?

L'occultation du 12ieme Imam est encore une fois une croyance du Chiisme duodécimain, puisque nous n'avons pas la meme ligné d'Imam.
Donc je ne suis pas un specialiste de la question, mais je suis quand meme aller me renseigner, et voila les reponses que jai trouver.

Citation :

Et ce 12è imam est il fils d'Ali (karrama Allahou wajhahou)

Pas son fils mais son descendant.

Citation :

-A t-il vécu par le passé ?

Oui. Il est né en 869 à Samarra (actuel Irak), et s'apelle Muhammad al-Mahdi. Il a lui même annoncé son occultation. Il reviendra à la fin des temps en tant que Madhi, en meme temps que Jesus pour punir ceux qui ont commis des injustice (au faite les sunite aussi croient au madhi mais ils ne savent pas cest qui exactement).

Citation :

-Est ce vrai qu'il est passé dans un tunnel sous terrain quant il était encore enfant et il n'est jamais revenu ?

En faite personne ne sait ce qui cest passé exactement. Certain dise ca mais il ny a pas de preuve.

Citation :

Est ce vraiment qu'il va apporter le Coran de Fatima (un coran plus volumineux que celui que nous connaissons ) ?

Non il va apporter les interpretations esoterique du coran et revélé tout ses sens caché. Mais ce nest pas un nouveau coran.

Citation :

Est ce vraiment qu'il va détruire la caaba de la Mecque ?

Oulala non! Pas a ma connaiscance mais se serait grave quand meme... La caaba cest un lieu de pèlerinage sacré

Citation :

Est ce vraiment qu'il va déterrer Aicha la femme du prophète pour la lapider ?

Non plus!! Aicha n'est pas tres populaire chez les chiite, mais tout de meme, pas à ce point la!!

Spoiler:

Merci beaucoup ce ces réponses utiles ,car c'est ce qui circule dans mon pays actuellement .

Musashi974 a écrit:

Je suis chiite ismaelien. J'ai lu rapidement le sujet, et je vois qu'il y a encore beaucoup de cliché sur les chiite

D'un autre côté, on a rarement l'occasion de parler avec un chi'ite francophone... Surtout s'il est ismaelien

Musashi974 a écrit:

ww.bostani.com/Livres/croyance.htm.

Merci pour ce conseil de lecture
(je verrais ça dès que possible, mais pour l'instant, j'ai un chantier en cours sur Haydar Amoli qui va me prendre pas mal de temps !)

Musashi974 a écrit:

Déclaration de la Conférence Islamique Internationale, tenue à Amman, Royaume hachémite de Jordanie, le 27-29 I Jumada 1426 H/4-6 Tammuz (Juillet) 2005

La Jordanie a oeuvré de façon particulièrement constructive depuis le 11 septembre (ce texte en est un exemple, mais il y a eu des choses aussi importantes par la suite, cf par ex [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), mais les querelles de leadership dans le monde musulman ont malheureusement souvent étouffé ce travail de fond...

Musashi974 a écrit:

apres recherche sur internet se serait un juif qui a fonder le chiisme ?

Ce genre de calomnie nourrie aux mamelles de l'antisémitisme est malheureusement une pratique courante sur internet...

Musashi974 a écrit:

Ca me parait tres peu probable

Evidemment. Mais ce genre d'argument est décisif pour la plupart des personnes, qui se laissent guider par leurs émotions.

Musashi974 a écrit:

il est intéressant de savoir que les pour les Imam chiite, le pouvoir est un corrupteur de la religion

...Et c'est pourquoi les Fatimides et Safavides n'ont pas manqué de questionner par leur existence la docrine chi'ite

Musashi974 a écrit:

Pour te donner un exemple, on va dire que l'Imam est pour les chiite ce que le pape est pour le catholique

Comparaison qui a ses limites, mais, de fait, il y a des analogies possibles entre chi'ites et catholiques, comme il y en a entre sunnites et protestants

PS: petite remarque au passage :

Musashi974 a écrit:

Dans l'islam on ne peut pas dire non plus que Jésus est le fils de Dieu, car "Il[Dieu] n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui

...Vous savez, les catholiques disent aussi "Il y a une Réalité Suprême, qui est Père et Fils et Saint Esprit, et celle-ci n'engendre pas, n'est pas engendrée et ne procède pas" ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )... Donc, oui, évidemment, le Coran s'opposent à ce que nous croyons, mais l'argument du non-engendrement ne peut nous parler. Ceci est cependant un autre débat, n'ayant aucun rapport avec ce fil de discussion

Tout ce qu'on sait sur Al Mahdi c'est qu'il s'appellera Mohamed fils de Abdallah et grâce aux hadiths on a beaucoup de détails sur sa venue

Et que penses-tu de cette vidéo ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

othy a écrit:

grâce aux hadiths on a beaucoup de détails sur sa venue

...Hadiths qu'Ibn Khaldûn jugeait presque tous non-fiables... ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Ren' a écrit:

othy a écrit:

grâce aux hadiths on a beaucoup de détails sur sa venue

...Hadiths qu'Ibn Khaldûn jugeait presque tous non-fiables... ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Sauf qu'Ibn Khaldoun est loin d'être un recueilleur de hadiths ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

othy a écrit:

Ibn Khaldoun est loin d'être un recueilleur de hadiths

Non, bien sûr. Mais c'était une des plus grandes intelligences de son temps.
(NB: inutile de me donner le lien d'Anas Ahmed Lala, je lis son site depuis plus de 10 ans )

Ren' a écrit:

othy a écrit:

Ibn Khaldoun est loin d'être un recueilleur de hadiths

Non, bien sûr. Mais c'était une des plus grandes intelligences de son temps.
(NB: inutile de me donner le lien d'Anas Ahmed Lala, je lis son site depuis plus de 10 ans )

En effet, Ibn Khaldoun une de mes personnalité favorites
Mais laissons à chacun sa spécialité

Musashi974 a écrit:

Citation :

J'arrive plus à comprendre, ils établissent des nouvelles lois religieuse autre que celle du Coran et la Sunna, oui ou non ?
Qu'est-ce qu'une loi religieuse pour toi ? Loi religieuse pour moi, c'est une loi qui concerne uniquement la religion, c'est simple et bête, mais c'est important de le dire.

Moi quand tu me parlait de loi religieuse je pensait que tu parler de la charia ou d'emmetre des fatwa.
Mais non l'Imam ne peut pas emmetre des loi qui irai à l'encontre du coran, c'est tout le contraire meme, il est le garant de la bonne compréhension du coran.

Salam,

Oui je parlais de loi religieuse autre que celle du Coran et de la Sunna.
Donc, toi tu m'affirmes que les Imams n'établissent pas ces lois religieuses. Ok, si tu me le dis.

Alors tu peux m'expliquer pourquoi les sunnites disent que les chiites font de l'innovation (bid'a) ?

Et pourquoi, les sunnites disent que les chiites n'aiment pas les compagnons du prophète ? Et que les chiites ne suivent pas les compagnons en matière de religion, mais les descendants du prophète ?

Car à ma connaissance le prophète a dit :

"Allah craignez-Le! Allah craignez-Le! en ce qui concerne mes compagnons ne les prenez pas pour cible après moi! Celui qui les aime, de mon amour je l'aimerai; celui qui aura éprouvé de l'inimité envers eux, ma haine lui sera accordée. Celui qui leur porte préjudice, il cherche par là à me nuire! Quant à celui qui me nuit, il a , en vérité, cherché à nuire à Allah! Celui qui veut nuire à Allah, Allah risque de faire tomber sur lui sa colère à tout moment!" (rapporté par al tirmidhi)


Le Prophète – Prière et Salut sur lui – a dit: «Attachez-vous à ma Sunna et celle des Califes bien guidés. Accrochez-vous à elle.» (Rapporté par Ahmed)

Il n'y a pas de hadiths où le prophète dit de suivre la Sunna de ses descendants ??

Salam alaykoum wa rahmatoullah wa barakatouh

Surtout que ces 12 imams ne sont mentionné ni dans les hadiths ni dans le Coran comparé aux compagnons

othy a écrit:

Surtout que ces 12 imams ne sont mentionné ni dans les hadiths ni dans le Coran comparé aux compagnons

C'est du copier collé des douze tribus d’Israël,des 12 apôtres ,des 12 fils d'ismael ...c'est du soufisme à ce qu'il parait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Invitéio a écrit:

tu peux m'expliquer pourquoi les sunnites disent que les chiites font de l'innovation (bid'a) ?

Tous les courants musulmans s'accusant mutuellement d'une telle chose, ça ne peut guère servir d'argument... Regardez les wahhabites détruire des siècles de monuments sunnites pour cette raison !

ASHTAR a écrit:

...c'est du soufisme à ce qu'il parait

Si vous voulez comparer chî'ites et soufis, ça va plutôt dans l'autre sens... C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je m'intéresse à Haydar Amoli (cf [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; je comptais commencer à poster des textes de cet auteur à partir de juin, mais j'ai déjà deux, trois choses sous le coude, et je peux changer mon calendrier de publication et vous sortir un premier billet sur lui dans les jours qui viennent si ça vous intéresse)

Ren' a écrit:

Invitéio a écrit:

tu peux m'expliquer pourquoi les sunnites disent que les chiites font de l'innovation (bid'a) ?

Tous les courants musulmans s'accusant mutuellement d'une telle chose, ça ne peut guère servir d'argument... Regardez les wahhabites détruire des siècles de monuments sunnites pour cette raison !

C'est vrai, tu as raison. Est-ce pour autant interdit de dénoncer un égarement d'un courant, comme tu dis ?
Personnellement, on m'a dit que les chiites étaient égarés, j'ai voulu savoir si c'était vrai, et c'est pour cela que je pose des questions, qui jusque-là ne me paraissent pas illégitime ou irrespectueux.

Cordialement

Invitéio a écrit:

Est-ce pour autant interdit de dénoncer un égarement d'un courant, comme tu dis ?

Vous faites ce que vous voulez, n'étant pas musulman, je ne suis pas concerné... Aucun courant ne peut être "égaré" à mes yeux, puisque je ne crois pas à l'existence d'UN islam authentique (rien qu'entre les premiers temps de l'Islam, où les non-arabes se convertissaient en s'affiliant à une tribu, et l'islam universaliste instauré du temps des abbassides, il y a un gouffre !)
Je signale simplement que l'argument de la bid'a n'a en soit aucun sens, puisque tout le monde le sort. Ce qui est bid'a chez les uns ne peut l'être chez les autres puisque vous n'avez pas exactement les mêmes sources...

Invitéio a écrit:

Personnellement, on m'a dit que les chiites étaient égarés, j'ai voulu savoir si c'était vrai, et c'est pour cela que je pose des questions, qui jusque-là ne me paraissent pas illégitime ou irrespectueux

Ce n'est certainement pas cette démarche que je remets en question ; elle est en soi tout à fait légitime

ASHTAR a écrit:

othy a écrit:

Surtout que ces 12 imams ne sont mentionné ni dans les hadiths ni dans le Coran comparé aux compagnons

C'est du copier collé des douze tribus d’Israël,des 12 apôtres ,des 12 fils d'ismael ...c'est du soufisme à ce qu'il parait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y a des soufis chez les chiites et chez les sunnites. Mais leur point commun est qu'ils ont tendance à analyser la réalité multiple et l'évolution temporel pour les faire converger vers un centre unique. Si des soufis se portent sur cette question ce n'est surement pas dans une démarche de séparation

Enutrof a écrit:

ASHTAR a écrit:

C'est du copier collé des douze tribus d’Israël,des 12 apôtres ,des 12 fils d'ismael ...c'est du soufisme à ce qu'il parait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y a des soufis chez les chiites et chez les sunnites. Mais leur point commun est qu'ils ont tendance à analyser la réalité multiple et l'évolution temporel pour les faire converger vers un centre unique. Si des soufis se portent sur cette question ce n'est surement pas dans une démarche de séparation

Il faut comprendre que l'origine de cette appellation est soufi

Cordialement

Ren' a écrit:

Invitéio a écrit:

Est-ce pour autant interdit de dénoncer un égarement d'un courant, comme tu dis ?

Vous faites ce que vous voulez, n'étant pas musulman, je ne suis pas concerné... Aucun courant ne peut être "égaré" à mes yeux, puisque je ne crois pas à l'existence d'UN islam authentique (rien qu'entre les premiers temps de l'Islam, où les non-arabes se convertissaient en s'affiliant à une tribu, et l'islam universaliste instauré du temps des abbassides, il y a un gouffre !)
Je signale simplement que l'argument de la bid'a n'a en soit aucun sens, puisque tout le monde le sort. Ce qui est bid'a chez les uns ne peut l'être chez les autres puisque vous n'avez pas exactement les mêmes sources...

Une bid'a est une nouveauté qui entre dans le domaine de la croyance et de pratique islamique, tout simplement.

Si certains personnes font la prière (par exemple) autrement que celle recommandé par le prophète Mohammed (saws) eh bien c'est une bid'a.

Et les sunnites disent des chiites qu'ils font des innovations sur la pratique et la croyance, c'est donc bien une bid'a.

Cordialement

Invitéio a écrit:

Une bid'a est une nouveauté qui entre dans le domaine de la croyance et de pratique islamique, tout simplement.

Je sais.
Mais ce n'est pas "tout simplement" car les recueils de hadiths sont tardifs, et chaque courant peut ainsi revendiquer que sa pratique est originelle, et que ce sont les autres qui sont dans la bid'a. PERSONNE n'a de preuve réelle.

Ren' a écrit:

Invitéio a écrit:

Une bid'a est une nouveauté qui entre dans le domaine de la croyance et de pratique islamique, tout simplement.

Je sais.
Mais ce n'est pas "tout simplement" car les recueils de hadiths sont tardifs, et chaque courant peut ainsi revendiquer que sa pratique est originelle, et que ce sont les autres qui sont dans la bid'a. PERSONNE n'a de preuve réelle.

Peux-tu donner un exemple ?

Cordialement

Invitéio a écrit:

Peux-tu donner un exemple ?

Le Sermon de Ghadîr Khum pour les chîi'tes et le Sermon du 9 de Zoul Houja pour les sunnites, par ex. Chacun revendiquera l'authenticité pour lui...

Ren' a écrit:

Invitéio a écrit:

Peux-tu donner un exemple ?

Le Sermon de Ghadîr Khum pour les chîi'tes et le Sermon du 9 de Zoul Houja pour les sunnites, par ex. Chacun revendiquera l'authenticité pour lui...

Désolée, mais je ne connais pas ces sermons. Peux-tu préciser, stp ?

Cordialement

Invitéio a écrit:

Désolée, mais je ne connais pas ces sermons. Peux-tu préciser, stp ?

Le premier est celui qui, pour les chî'ites, désigne 'Alî : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le deuxième est, pour les sunnites, le Dernier Sermon de Muhammad : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bonjour et salam

je suis musulmane et g autant une connaissansance des chiites et du sunnisme, personnelement je pense ke le chiisme est un religion un peu plus complexe que le sunnismemajoritaire tou comme l'est le salafisme bien ke c une partie du sunnisme meme, car elle interprete plus les versets coraniques et qui dit inter^pretation dit ossi differences c pr cela ke je ppense ke la division cjite ssuni ne pa une cause de deviation de lune ms pluto de difference com catho et protestant pour comprendre un peu plus il fo remonter loin ds listoir un chit doit temporairement remettre en cause sa religion pr exploiter la valabilite superieure du sunnisme et un sunni doit temporairement envisager la valabilite du chiisme t remonter ds listoire pr comprendre ms perso g rien contre les chia depuis ke g cherche sur eux

muslimfat a écrit:

bonjour et salam

je suis musulmane et g autant une connaissansance des chiites et du sunnisme, personnelement je pense ke le chiisme est un religion un peu plus complexe que le sunnismemajoritaire tou comme l'est le salafisme bien ke c une partie du sunnisme meme, car elle interprete plus les versets coraniques et qui dit inter^pretation dit ossi differences c pr cela ke je ppense ke la division cjite ssuni ne pa une cause de deviation de lune ms pluto de difference com catho et protestant pour comprendre un peu plus il fo remonter loin ds listoir un chit doit temporairement remettre en cause sa religion pr exploiter la valabilite superieure du sunnisme et un sunni doit temporairement envisager la valabilite du chiisme t remonter ds listoire pr comprendre ms perso g rien contre les chia depuis ke g cherche sur eux

chère MUSLIMFAT malgache. N'hésite pas à te présenter en ouvrant un nouveau sujet dans la section FAISONS CONNAISSANCE ...


Et deux messages de moi t'attendent dans ta messagerie ....

Le Chiisme n'est pas une autre religion , nous sommes toujours dans l'islam , que le chiisme est sa propre conception depuis la mort du Khalifat Othman , et que les tribulations qui ont commencé à propos de la succession du Khalifat Ali , tout cela reste des points de vue que chaque camp en discorde (partisans de Mouawiya ,et partisans d'Ali ) est défendu pour la cause d'une légitimé de leadership .

Même le prophète MOHAMED (psl) a prédit ces événements :

Dans un hadith authentique le Prophète, , a dit : « Lors d’une réunion de musulmans, une secte abjurera sa religion et elle sera combattu par celle des deux parties qui n’a pas tort. »

Dans un autre hadith le Prophète, , dit au sujet d’Al Hassen : « Mon fils celui-là est un maitre, Sayyed, et grâce à lui Allah conciliera entre deux grands groupes rivaux musulmans. »

Dans un troisième hadith le Prophète, , a dit : " Ammar Ibn Yasser sera tué par une faction désobéissante. "


et pour conclure Dieu dit dans le coran :

« Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre d'Allah. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Allah aime les équitables. » (Sourate 49/Verset 9)