comprendre le CHIISME

voila un livre tres interressant a lire (pour les curieux ) , et qui parle du chiisme (rawafid) :

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je le met ici, parceque une chiite ici ne cesse de me dire que le chiisme n'est pas tel ou tel chose,; et on dirait qu'elle cache ce qu'est le CHIISME.

j'attend aussi la REPONSE a ma question ici :

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et ici

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chrisredfeild a écrit:

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Ce que fais Chrisredfeild ici ; c'est de jeter des pierres à autrui et lui demander de les attrapper toutes



Cher chrisredfeild; ici cette section est consacré à la spiritualité musulmane et pas au dialogue avec les chiites; si tu veux que tes questions soient satisfaites UNE à UNE; vas plutôt sur un forum consacré à ça.

en plus chacun des points que tu as soulevé est un sujet à part entière qui mérite d'être traité indépendamment. Comment veut tu qu'un chiite t'explique tout ceci en une seule foi?


Sois raisonnable mon frère

safae a écrit:

chrisredfeild a écrit:

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Ce que fais Chrisredfeild ici ; c'est de jeter des pierres à autrui et lui demander de les attrapper toutes

malheureusement, je l'ai fait parceque tu a cache la croyonce chiite, mais tu t'es pieges ici :

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pour ne pas trop parler pour ne rien dire et ne pas avancer, je vais dire ce que tout le monde sais et tes LIENS l'ont montré clairement :


LES CHIITES (sauf une fractions des ZAYDITES qui ne sont pas la branche dominant) insultent une grande partie des compagnons du prophete , surtout OMAR et AISHA.

les CHIITES exagerent sur la personnalité de ALI, et le minimum est de dire que ALI est le deuxieme aimé de DIEU apres MOHAMAD, donc selon eux il est mieux que JESUS, MOISE, ABRAHAM et tout les prophetes, et les plus extremistes des chiites le considerent carrément comme DIVINS.


LES CHIITES, au moins en MAJORITE, disent que le CORAN est ALTERER


ces 3 choses, tu va éssayer de les refuter, mais tu ne pourra le fair, et tes 2 liens ont montrer quelqu'unes de ses réalités, et je n'ai pas vraiment chercher beaucoup dans tes liens, mais ce que j'ai trouvé me suffit largement, et je t'ai indiquer les liens qui nous interressent

chrisredfeild a écrit:

pour ne pas trop parler pour ne rien dire et ne pas avancer, je vais dire ce que tout le monde sais et tes LIENS l'ont montré clairement :


LES CHIITES (sauf une fractions des ZAYDITES qui ne sont pas la branche dominant) insultent une grande partie des compagnons du prophete , surtout OMAR et AISHA.

les CHIITES exagerent sur la personnalité de ALI, et le minimum est de dire que ALI est le deuxieme aimé de DIEU apres MOHAMAD, donc selon eux il est mieux que JESUS, MOISE, ABRAHAM et tout les prophetes, et les plus extremistes des chiites le considerent carrément comme DIVINS.


LES CHIITES, au moins en MAJORITE, disent que le CORAN est ALTERER


ces 3 choses, tu va éssayer de les refuter, mais tu ne pourra le fair, et tes 2 liens ont montrer quelqu'unes de ses réalités, et je n'ai pas vraiment chercher beaucoup dans tes liens, mais ce que j'ai trouvé me suffit largement, et je t'ai indiquer les liens qui nous interressent

Bla Bla Bla...
Tu es un être humain , utilises ton cerveau au lieu de gober n'importe quoi de tes chefs Wahabies

chrisredfeild a écrit:

malheureusement, je l'ai fait parceque tu a cache la croyonce chiite, mais tu t'es pieges ici :

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Pas du tout
Les gens s'apperçeveront clairement de qui est piegé
Salam

safae a écrit:

chrisredfeild a écrit:

malheureusement, je l'ai fait parceque tu a cache la croyonce chiite, mais tu t'es pieges ici :

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Pas du tout
Les gens s'apperçeveront clairement de qui est piegé
Salam

LE LIEN DANS LE TOPIC confirme l'égarement des chiites et c'est déja suffisant


a tu répondu a ce livre puisque tu le considere comme un livre qui vous accuse pour des choses dont vous etes innocents?

si vous etes réellement INNOCENTS, alors DEFEND TOI, et montre moi que MON LIVRE SE TROMPE

Salam wa'leykoum wa rahmat Allah wa barakatouh, freres et soeurs

SVP, Nous sommes ici dans la rubrique "SPIRITUALITE MUSULMANE".

Pas de debat Sunnites/chiites pour l'amour d'Allah

Ps : Ne jetons pas la faute à l'autre, car là aussi ce sera interminable.

Revenons à un dialogue posé.

Merci de votre comprehension.


Cordialement

Salam

chrisredfeild a écrit:

LES CHIITES, au moins en MAJORITE, disent que le CORAN est ALTERER[/b][/i][/color]

Bon comme prévus nous avons un terroriste intellectuel sur le forum dénommé Chrisredfield.
Faut savoir mon 'frère' que sur forum chiite tu serais déjà bannis à vie adresse IP. Pour avoir réouvert d'autres sujets sans avoir terminé les autres.


Concernant la falsification du Coran, j'ai répondue ici, et tu n'a pas répondue.:

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Voici ma réponse:

Pourtant 99,99% de nos Ulémas l'ont déclaré authentique.
Le grand mufassir (exégète), auteur de "Majma' al-Bayân fî Tafsîr al-Qur'ân", le Savant al-Chaykh Abû 'Alî al-Fadhl ibn al-Hassan al-Tabarsî, dont le tafsîr susmentionné est considéré comme une source et une référence pour les Ulémas et les exégètes, a écrit à ce propos:


«Quant à insinuer que le Coran comporte des rajouts et des suppressions, cela ne mérite même pas d'être pris en considération. Car pour ce qui concerne un rajout dans le Coran, c'est unanimement écarté. Quant aux choses qui y manqueraient, certains de nos adeptes, et d'autres parmi les "Hachwiyyah"ont dit qu'il y a dans le Coran une modification ou une omission. Or, en réalité, notre Ecole juridico-religieuse s'oppose à cela [à cette allégation]. C'est ce qu'a soutenu al-Murtadhâ(Qu'Allah sanctifie son âme). Il a traité de ce sujet d'une façon complète et détaillée dans "Jawâb al-Masâ'il al-Tarabulsiyyât". Il a affirmé à ce propos que la certitude de l'exactitude de la transmission du Coran est comme la certitude quant à la connaissance des pays, des événements importants, des faits notables, des livres et des poèmes célèbres des Arabes... En effet, la transmission fidèle du Coran a été faite avec une motivation et avec un soin extrêmes, qui n'ont été atteints dans aucun des autres domaines que nous venons de citer, car le Coran était le Miracle de la Prophétie, la Source des sciences législatives et des statuts religieux. Les Savants Musulmans l'ont mémorisé et protégé à un tel degré qu'ils ont appris le moindre détail controversé concernant son analyse grammaticale et logique, sa lecture, ses lettres et ses Versets. Dès lors, comment serait-il possible qu'il y ait changement ou omission dans ce Coran malgré tous ces soins minutieux et tout ce souci méticuleux d'exactitude?

Notre connaissance du tafsîr du Coran et de ses détails, et de l'exactitude de sa transmission, est pareille à notre connaissance de sa globalité.Ce qui s'est passé avec le Coran sur ce plan est identique à ce qu'on a appris nécessairement sur les livres classiques célèbres, comme les livres de Sibawayh et d'al-Moznî. En effet, les spécialistes de ces livres les connaissent si bien, globalement et aussi dans les détails, que si un élément étranger au livre de Sibawayh était introduit dans une section de la grammaire, cela se saurait, serait mis à l'écart, et on saurait que ce détail a été ajouté et ne fait pas partie du texte originel. Il en va de même pour le livre d'al-Moznî. Or, on sait que le soin avec lequel on a transmis dans l'exactitude le Coran est bien plus grand que le soin mis pour assurer l'exactitude du contenu du livre de Sibawayh et des recueils des poètes classiques... Le Coran a été compilé et transcrit à l'époque du Prophète sous la même forme que nous avons de nos jours entre nos mains. La preuve en est qu'à cette époque-là, on étudiait le Coran et on l'apprenait par coeur dans sa totalité. Il y avait même un groupe de Compagnons qui avaient la charge de le mémoriser, et le Prophète veillait lui-même au contrôle et à l'exactitude de la mémorisation. Des Compagnons tels qu''Abdullâh ibn Mas'ûd, Obay ibn Ka'b, et d'autres ont soumis au Prophète, à plusieurs reprises, leur mémorisation de l'intégralité du Livre Saint. Tout ceci donne la preuve irréfutable que le Saint Coran était déjà, du vivant du Prophète, compilé et mis en ordre, et qu'il n'a été ni amputé ni éparpillé.»

Et si quelques Imamites et rapporteurs de hadith parmi les Hachwiyyah ne sont pas d'accord sur ce point, leur opinion ne compte pas, car ils font reposer leur point de vue sur des "informations" peu fondées qu'ils ont prises pour des hadith sains. C'est pourquoi on ne saurait prendre en considération de telles "informations", au détriment de hadith bien connus comme tout à fait sains.»



Par contre dans les textes sunnite on retrouve ceci, que nous ne reconnaissons pas bien sur:

On rapporte que 'Umar dit sur la chaire (al- Minbar): «Allah a certes envoyé Muhammad avec la vérité, en tant que Prophète à qui IL révéla le Livre. L'un des versets qu'il contenait fut celui de la lapidation. Nous l'avons lu, compris et retenu. Le Messager d'Allah (SAW) a appliqué la lapidation et nous l'avons appliquée après lui. Je crains que sous le coup du temps, les gens l'oublient et qu'on dise: «On ne trouve pas le verset de la lapidation dans le livre d'Allah. Ainsi, quiconque le dit s'égarera par le fait de délaisser une obligation révélée par Allah. Dans Son Livre, le décret de la lapidation est d'application à l'encontre de l'homme et de la femme quand ils sont muhçan (mariés)»
rapporté avec quelques nuances près par Al-Bukhârî, Sahîh, 4/120; Muslim, 5/116; Abû Dâûd, Sunan, 2/229; At-Tirmidhî, 6/204; Ibn Mâjah, h/ 2552; Ad-Dârimî, 2/179; Mâlik, Al-Muwatta', 3/42


Va falloir se justifier au plus vite.... les Accusations se retournent contre vous...

Je remet notre savant qui fait une lecture de différentes fatwas sur la question:

Citation :

voila un livre tres interressant a lire (pour les curieux ) , et qui parle du chiisme (rawafid) :

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je le met ici, parceque une chiite ici ne cesse de me dire que le chiisme n'est pas tel ou tel chose,; et on dirait qu'elle cache ce qu'est le CHIISME.

Ton site islamhouse ne vaut strictement rien. Déjà c'est un site wahabite, et tout ce qui a été rapporté est totalement délirant et mensongé. Islamhouse prétends que le chiisme a été crée par un Juif....mort de rire

C'est un site qui s'adresse aux analphabètes exclusivement comme toi.

Concernant Ibn Baz,ton gourous:

Quel est votre avis sur celui qui dit : "Allah se trouve partout?" et quel est votre commandement sur celui qui répond cela?
Réponse: Celui qui croit qu’ Allah se trouve partout, il s’est écarté de la croyance, soit il se repent et se conforme au Coran, à la sunna et au consensus, ou alors il est un mécréant qui a apostasié de son Islam.
Al Fatwa Al Lajna Al Daima-Vol 3- Ibn Baz

C'est chaud...Donc les 4 écoles sunnite sont des mécréants si j'ai bien compris...

N'oublions pas que chrisredfield est un adepte de l'Islam 'terroriste' ici, Ibn Taimiya,:
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ZahraFatima a écrit:

chrisredfeild a écrit:

LES CHIITES, au moins en MAJORITE, disent que le CORAN est ALTERER[/b][/i][/color]

Bon comme prévus nous avons un terroriste intellectuel sur le forum dénommé Chrisredfield.
Faut savoir mon 'frère' que sur forum chiite tu serais déjà bannis à vie adresse IP. Pour avoir réouvert d'autres sujets sans avoir terminé les autres.


Concernant la falsification du Coran, j'ai répondue ici, et tu n'a pas répondue.:

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Voici ma réponse:

Pourtant 99,99% de nos Ulémas l'ont déclaré authentique.
Le grand mufassir (exégète), auteur de "Majma' al-Bayân fî Tafsîr al-Qur'ân", le Savant al-Chaykh Abû 'Alî al-Fadhl ibn al-Hassan al-Tabarsî, dont le tafsîr susmentionné est considéré comme une source et une référence pour les Ulémas et les exégètes, a écrit à ce propos:


«Quant à insinuer que le Coran comporte des rajouts et des suppressions, cela ne mérite même pas d'être pris en considération. Car pour ce qui concerne un rajout dans le Coran, c'est unanimement écarté. Quant aux choses qui y manqueraient, certains de nos adeptes, et d'autres parmi les "Hachwiyyah"ont dit qu'il y a dans le Coran une modification ou une omission. Or, en réalité, notre Ecole juridico-religieuse s'oppose à cela [à cette allégation]. C'est ce qu'a soutenu al-Murtadhâ(Qu'Allah sanctifie son âme). Il a traité de ce sujet d'une façon complète et détaillée dans "Jawâb al-Masâ'il al-Tarabulsiyyât". Il a affirmé à ce propos que la certitude de l'exactitude de la transmission du Coran est comme la certitude quant à la connaissance des pays, des événements importants, des faits notables, des livres et des poèmes célèbres des Arabes... En effet, la transmission fidèle du Coran a été faite avec une motivation et avec un soin extrêmes, qui n'ont été atteints dans aucun des autres domaines que nous venons de citer, car le Coran était le Miracle de la Prophétie, la Source des sciences législatives et des statuts religieux. Les Savants Musulmans l'ont mémorisé et protégé à un tel degré qu'ils ont appris le moindre détail controversé concernant son analyse grammaticale et logique, sa lecture, ses lettres et ses Versets. Dès lors, comment serait-il possible qu'il y ait changement ou omission dans ce Coran malgré tous ces soins minutieux et tout ce souci méticuleux d'exactitude?

Notre connaissance du tafsîr du Coran et de ses détails, et de l'exactitude de sa transmission, est pareille à notre connaissance de sa globalité.Ce qui s'est passé avec le Coran sur ce plan est identique à ce qu'on a appris nécessairement sur les livres classiques célèbres, comme les livres de Sibawayh et d'al-Moznî. En effet, les spécialistes de ces livres les connaissent si bien, globalement et aussi dans les détails, que si un élément étranger au livre de Sibawayh était introduit dans une section de la grammaire, cela se saurait, serait mis à l'écart, et on saurait que ce détail a été ajouté et ne fait pas partie du texte originel. Il en va de même pour le livre d'al-Moznî. Or, on sait que le soin avec lequel on a transmis dans l'exactitude le Coran est bien plus grand que le soin mis pour assurer l'exactitude du contenu du livre de Sibawayh et des recueils des poètes classiques... Le Coran a été compilé et transcrit à l'époque du Prophète sous la même forme que nous avons de nos jours entre nos mains. La preuve en est qu'à cette époque-là, on étudiait le Coran et on l'apprenait par coeur dans sa totalité. Il y avait même un groupe de Compagnons qui avaient la charge de le mémoriser, et le Prophète veillait lui-même au contrôle et à l'exactitude de la mémorisation. Des Compagnons tels qu''Abdullâh ibn Mas'ûd, Obay ibn Ka'b, et d'autres ont soumis au Prophète, à plusieurs reprises, leur mémorisation de l'intégralité du Livre Saint. Tout ceci donne la preuve irréfutable que le Saint Coran était déjà, du vivant du Prophète, compilé et mis en ordre, et qu'il n'a été ni amputé ni éparpillé.»

Et si quelques Imamites et rapporteurs de hadith parmi les Hachwiyyah ne sont pas d'accord sur ce point, leur opinion ne compte pas, car ils font reposer leur point de vue sur des "informations" peu fondées qu'ils ont prises pour des hadith sains. C'est pourquoi on ne saurait prendre en considération de telles "informations", au détriment de hadith bien connus comme tout à fait sains.»



Par contre dans les textes sunnite on retrouve ceci, que nous ne reconnaissons pas bien sur:

On rapporte que 'Umar dit sur la chaire (al- Minbar): «Allah a certes envoyé Muhammad avec la vérité, en tant que Prophète à qui IL révéla le Livre. L'un des versets qu'il contenait fut celui de la lapidation. Nous l'avons lu, compris et retenu. Le Messager d'Allah (SAW) a appliqué la lapidation et nous l'avons appliquée après lui. Je crains que sous le coup du temps, les gens l'oublient et qu'on dise: «On ne trouve pas le verset de la lapidation dans le livre d'Allah. Ainsi, quiconque le dit s'égarera par le fait de délaisser une obligation révélée par Allah. Dans Son Livre, le décret de la lapidation est d'application à l'encontre de l'homme et de la femme quand ils sont muhçan (mariés)»
rapporté avec quelques nuances près par Al-Bukhârî, Sahîh, 4/120; Muslim, 5/116; Abû Dâûd, Sunan, 2/229; At-Tirmidhî, 6/204; Ibn Mâjah, h/ 2552; Ad-Dârimî, 2/179; Mâlik, Al-Muwatta', 3/42


Va falloir se justifier au plus vite.... les Accusations se retournent contre vous...

Je remet notre savant qui fait une lecture de différentes fatwas sur la question:

alors parle moi des versets qui selon les chiites incluent souvent le mot ALI

pour ce que tu nous reproche MISS CHIITE, tu sais bien que le CORAN contient des verses ABROGER PAR RECITATION sous ordre de DIEU

Topic verrouillé débat à suivre sur :

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