Qu'est ce que le Chiisme ???

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J'aimerais comprendre ce qui différencie les Chiites des autres Musulmans et si le Chiisme est une hérésie, ou une simple variante ....

Merci !

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Jeu 18 Mar 2010, 21:45

rosedumatin a écrit:: J'aimerais comprendre ce qui différencie les Chiites des autres Musulmans et si le Chiisme est une hérésie, ou une simple variante ....

Merci !

salut Julienne.

le chiiseme disons le honnettement, est le plus grand énnemi de l'islam.

meme le non musulman découvre leur supercherie.

j'ai un livre, je vais t'envoyer un lien prochainement afin que tu le lise et tu vérra par toi meme leur égarement.

en islam, c'est la secte la plus dangeureuse, puis vient le KHARIJISEME

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chrisredfeild a écrit:

rosedumatin a écrit:: J'aimerais comprendre ce qui différencie les Chiites des autres Musulmans et si le Chiisme est une hérésie, ou une simple variante ....

Merci !

salut Julienne.

le chiiseme disons le honnettement, est le plus grand énnemi de l'islam.

meme le non musulman découvre leur supercherie.

j'ai un livre, je vais t'envoyer un lien prochainement afin que tu le lise et tu vérra par toi meme leur égarement.

en islam, c'est la secte la plus dangeureuse, puis vient le KHARIJISEME

Salut Rachid,

Merci de ta réponse si rapide. Oui je serai très intéressée par ce lien que tu vas m'envoyer.....

Je ne connais pas non plus le KHARIJISEME !

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Jeu 18 Mar 2010, 22:08

salut JUlienne.

le kharidjiseme c'est ce que l'occident appelle le térroriseme.

j'ai déja crée plusieur sujet concernant cette secte .

notre prophete les a prédit ici :

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quel est leur croyonce????

c'est ce que nous lisons dans cette section :

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parmi leurs signes, est qu'ils incitent a fair les révoltes contre le gouverneur , et voici les 2 sections qui montrent leur égarement :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

meme la forme du DJIHAD actuel est anti-islamique, et cette section montre leur égarement :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et pourquoi, sont-ils si corrompu?

parceque tout simplement, il n'ont jamais suivie la sunna et le vrai islam comme le démontre ces 2 sections :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tout ces liens sont tres intérréssant a lire (par ordre).

je t'invite donc a les lires, et tu comprendra le vrau but de cette secte, et je vais afficher ici le lien ou on peut télécharger un tres bon exposé sur le chiiseme

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Jeu 18 Mar 2010, 23:39

comme promis, voici un tres bel exposé qui montre l'égarement des chiites :

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chrisredfeild a écrit:: comme promis, voici un tres bel exposé qui montre l'égarement des chiites :

[url=http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_books/fr-Islamhouse-Chiisme-CentreZahra.pdf[/wysi_http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_books/fr-Islamhouse-Chiisme-CentreZahra.pdf[/quote[/url]

Salut Rachid,

En effet, je vais relire ces sections et le lien que tu me donne et dont je te remercie, il est déjà dans mes favoris ...

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rosedumatin a écrit:

chrisredfeild a écrit:: comme promis, voici un tres bel exposé qui montre l'égarement des chiites :

[url=http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_books/fr-Islamhouse-Chiisme-CentreZahra.pdf[/wysi_http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_books/fr-Islamhouse-Chiisme-CentreZahra.pdf[/quote[/url]

Salut Rachid,

En effet, je vais relire ces sections et le lien que tu me donne et dont je te remercie, il est déjà dans mes favoris ...

Je suppose; -- je parle à Rachid -- que les Chiites parlent de leur côté de l'égarement des Sunnites !!!

Qui a raison ???

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Ven 19 Mar 2010, 10:21

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

chrisredfeild a écrit:: comme promis, voici un tres bel exposé qui montre l'égarement des chiites :

[url=http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_books/fr-Islamhouse-Chiisme-CentreZahra.pdf[/wysi_http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_books/fr-Islamhouse-Chiisme-CentreZahra.pdf[/quote[/url]

Salut Rachid,

En effet, je vais relire ces sections et le lien que tu me donne et dont je te remercie, il est déjà dans mes favoris ...

Je suppose; -- je parle à Rachid -- que les Chiites parlent de leur côté de l'égarement des Sunnites !!!

Qui a raison ???

celui qui a raison est celui qui ne contredit pas le Coran et la sunna, et c'est lui qui a toujours les preuves.

un chiites te présente généralement des preuves de leur imams, car les plus extrémistes d'entre eux croient que leur imams ont un rang supérieur a tout les prophetes y compris mohamad.

jamais un sunnite ne dira ça, et un sunnite parle confirmément au Coran.

les prophetes de DIEU ont le rang le plus supérieur, on ne peut jamais leur égaler, et le lien que j'ai mis montre qq'uns de leurs égarement qu'ils sont visible meme pour celui qui n'est pas initié en islam, et d'ailleur, l'équivalent de SAHIH BOUKHARI OU MOUSLIM , se nomme chez eux AL KAFI, mais contrairement a BOUKHARI et MOUSLIM qui contient que des hadiths de notre prophete, AL KAFI contient beaucoup de leur imams qui seraient supérieur a notre prophete.

si ce n'est pas de la mécreance, je me demande alors ou classé ceci, c'est l'une des raison qui fait que les grand imams de la sunna voient AL KHOUMAYNI comme un HERETIQUE

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Salut Rachid,

quels sont les arguments avancés par les Chiites pour justifier leur hérésie !!! ???

(je dois faire des courses, je reviens vers 13h)

Donc tu as le temps de me répondre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Ven 19 Mar 2010, 23:41

rosedumatin a écrit:: Salut Rachid,

quels sont les arguments avancés par les Chiites pour justifier leur hérésie !!! ???

(je dois faire des courses, je reviens vers 13h)

Donc tu as le temps de me répondre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

salut a toi julienne.

a tu lu le lien qui parle d'eux ?

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chrisredfeild a écrit:

rosedumatin a écrit:: Salut Rachid,

quels sont les arguments avancés par les Chiites pour justifier leur hérésie !!! ???

(je dois faire des courses, je reviens vers 13h)

Donc tu as le temps de me répondre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

salut a toi julienne.

a tu lu le lien qui parle d'eux ?

Salut Rachid !

Je m'excuse Rachid mais je vais le lire aujourd'hui, hier était une journée chargée.

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chrisredfeild a écrit:: comme promis, voici un tres bel exposé qui montre l'égarement des chiites :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quand on le lit, en effet, cher Rachid, on n'a pas envie de devenir Chiite, et cela explique aussi l'influence tellement grande des imams et ayatollah en Iran par exemple, je pense !!!

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mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:: comme promis, voici un tres bel exposé qui montre l'égarement des chiites :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quand on le lit, en effet, cher Rachid, on n'a pas envie de devenir Chiite, et cela explique aussi l'influence tellement grande des imams et ayatollah en Iran par exemple, je pense !!!

J'y ai même lu que le mariage temporaire est permis !!!!!!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Sam 20 Mar 2010, 21:27

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

chrisredfeild a écrit:: comme promis, voici un tres bel exposé qui montre l'égarement des chiites :

[url=http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_books/fr-Islamhouse-Chiisme-CentreZahra.pdf[/wysi_http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_books/fr-Islamhouse-Chiisme-CentreZahra.pdf[/quote[/url]

Salut Rachid,

En effet, je vais relire ces sections et le lien que tu me donne et dont je te remercie, il est déjà dans mes favoris ...

Je suppose; -- je parle à Rachid -- que les Chiites parlent de leur côté de l'égarement des Sunnites !!!

Qui a raison ???

salut mario , rachid , rose :)

biensur tu as raison , les chiites ont aussi leurs arguments , comme un peu chaque groupe de l'islam ... et de chaque communautés juives et chrétiennes ...

on cherche tous la vérité , en tout cas pour la pluspart donc étant donné que nous sommes différents et que beaucoup de choses sont relatives , au final ce n'est pas étonnant d'avoir autant de divergences . ce qui est dommage , c'est que la divergence n'est pas tellement toléré . on voit vite celui qui diverge de nous comme un ennemis ou un danger . hors cela ne devrait pas être et encore moins en islam car le coran donne beaucoup d'indication sur les notions d'unités et de divergences .
au final pour moi le sunnites , le chiite , le karajisme et les autres sont des musulmans qui divergent de moi . le coran nous enseigne que sur toutes nos divergences , le jugement appartient à ALLAH et que nous devons placer notre confiance en ALLAH .
ainsi nous devons établir la religion et ne pas en faire un sujet de division . de ce fait , effectivement on peut constater qu'il y a un probléme majeur de ce point de vue là , car la divergence n'est plus toléré et pire encore ou est la confiance dans le jugement d'ALLAH qui est le meilleur et le plus prompt des juges .

salam

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stratajaim a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

chrisredfeild a écrit:: comme promis, voici un tres bel exposé qui montre l'égarement des chiites :

[url=http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_books/fr-Islamhouse-Chiisme-CentreZahra.pdf[/wysi_http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_books/fr-Islamhouse-Chiisme-CentreZahra.pdf[/quote[/url]

Salut Rachid,

En effet, je vais relire ces sections et le lien que tu me donne et dont je te remercie, il est déjà dans mes favoris ...

Je suppose; -- je parle à Rachid -- que les Chiites parlent de leur côté de l'égarement des Sunnites !!!

Qui a raison ???

salut mario , rachid , rose :)

biensur tu as raison , les chiites ont aussi leurs arguments , comme un peu chaque groupe de l'islam ... et de chaque communautés juives et chrétiennes ...

on cherche tous la vérité , en tout cas pour la pluspart donc étant donné que nous sommes différents et que beaucoup de choses sont relatives , au final ce n'est pas étonnant d'avoir autant de divergences . ce qui est dommage , c'est que la divergence n'est pas tellement toléré . on voit vite celui qui diverge de nous comme un ennemis ou un danger . hors cela ne devrait pas être et encore moins en islam car le coran donne beaucoup d'indication sur les notions d'unités et de divergences .
au final pour moi le sunnites , le chiite , le karajisme et les autres sont des musulmans qui divergent de moi . le coran nous enseigne que sur toutes nos divergences , le jugement appartient à ALLAH et que nous devons placer notre confiance en ALLAH .
ainsi nous devons établir la religion et ne pas en faire un sujet de division . de ce fait , effectivement on peut constater qu'il y a un probléme majeur de ce point de vue là , car la divergence n'est plus toléré et pire encore ou est la confiance dans le jugement d'ALLAH qui est le meilleur et le plus prompt des juges .

salam

Salam Stratajaim,

Si je comprends bien c'est un peu comme chez les chrétiens il y a plusieurs religions, protestante, anglicane, orthodoxe, catholique, évangélique etc..........

Les divergences sont de plus en plus tolérées mais ce n'est pas encore l'Unité parfaite.... on est encore en chemin sur ce point là......

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rosedumatin a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:: comme promis, voici un tres bel exposé qui montre l'égarement des chiites :

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Quand on le lit, en effet, cher Rachid, on n'a pas envie de devenir Chiite, et cela explique aussi l'influence tellement grande des imams et ayatollah en Iran par exemple, je pense !!!

J'y ai même lu que le mariage temporaire est permis !!!!!!!!!

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....................... et que la dissimulation ( = le mensonge) est tout à fait autorisée et même conseillée !!! lol!

!!!

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Sam 20 Mar 2010, 22:11

rosedumatin a écrit:

stratajaim a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

chrisredfeild a écrit:: comme promis, voici un tres bel exposé qui montre l'égarement des chiites :

[url=http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_books/fr-Islamhouse-Chiisme-CentreZahra.pdf[/wysi_http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_books/fr-Islamhouse-Chiisme-CentreZahra.pdf[/quote[/url]

Salut Rachid,

En effet, je vais relire ces sections et le lien que tu me donne et dont je te remercie, il est déjà dans mes favoris ...

Je suppose; -- je parle à Rachid -- que les Chiites parlent de leur côté de l'égarement des Sunnites !!!

Qui a raison ???

salut mario , rachid , rose :)

biensur tu as raison , les chiites ont aussi leurs arguments , comme un peu chaque groupe de l'islam ... et de chaque communautés juives et chrétiennes ...

on cherche tous la vérité , en tout cas pour la pluspart donc étant donné que nous sommes différents et que beaucoup de choses sont relatives , au final ce n'est pas étonnant d'avoir autant de divergences . ce qui est dommage , c'est que la divergence n'est pas tellement toléré . on voit vite celui qui diverge de nous comme un ennemis ou un danger . hors cela ne devrait pas être et encore moins en islam car le coran donne beaucoup d'indication sur les notions d'unités et de divergences .
au final pour moi le sunnites , le chiite , le karajisme et les autres sont des musulmans qui divergent de moi . le coran nous enseigne que sur toutes nos divergences , le jugement appartient à ALLAH et que nous devons placer notre confiance en ALLAH .
ainsi nous devons établir la religion et ne pas en faire un sujet de division . de ce fait , effectivement on peut constater qu'il y a un probléme majeur de ce point de vue là , car la divergence n'est plus toléré et pire encore ou est la confiance dans le jugement d'ALLAH qui est le meilleur et le plus prompt des juges .

salam

Salam Stratajaim,

Si je comprends bien c'est un peu comme chez les chrétiens il y a plusieurs religions, protestante, anglicane, orthodoxe, catholique, évangélique etc..........

Les divergences sont de plus en plus tolérées mais ce n'est pas encore l'Unité parfaite.... on est encore en chemin sur ce point là......

salam rose ,

oui c'est pareil , sauf que je n'aime pas trop ce terme de plusieurs religions . il ne peut y en avoir qu'une dans l'absolue ( y compris chrétien , juif et musulman) puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu .
je les qualifierais plutot en groupes ou branches d'une communauté de croyant ( les différentes communautés sont l'islam , le judaîsme et la chrétienté )

si je peux me permettre , les divergences sont de plus en plus toléré chez les chrétiens parce qu'il y a aussi abandon de la religion . de ce fait , ça n'intéresse plus beaucoup de monde , du coup les tensions sont beaucoup moins vives . la laïcité et la mécréance à pris le dessus et la religion a été relégué au second plan .
voilà mon constat .

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stratajaim a écrit:

rosedumatin a écrit:

stratajaim a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

chrisredfeild a écrit:: comme promis, voici un tres bel exposé qui montre l'égarement des chiites :

[url=http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_books/fr-Islamhouse-Chiisme-CentreZahra.pdf[/wysi_http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_books/fr-Islamhouse-Chiisme-CentreZahra.pdf[/quote[/url]

Salut Rachid,

En effet, je vais relire ces sections et le lien que tu me donne et dont je te remercie, il est déjà dans mes favoris ...

Je suppose; -- je parle à Rachid -- que les Chiites parlent de leur côté de l'égarement des Sunnites !!!

Qui a raison ???

salut mario , rachid , rose :)

biensur tu as raison , les chiites ont aussi leurs arguments , comme un peu chaque groupe de l'islam ... et de chaque communautés juives et chrétiennes ...

on cherche tous la vérité , en tout cas pour la pluspart donc étant donné que nous sommes différents et que beaucoup de choses sont relatives , au final ce n'est pas étonnant d'avoir autant de divergences . ce qui est dommage , c'est que la divergence n'est pas tellement toléré . on voit vite celui qui diverge de nous comme un ennemis ou un danger . hors cela ne devrait pas être et encore moins en islam car le coran donne beaucoup d'indication sur les notions d'unités et de divergences .
au final pour moi le sunnites , le chiite , le karajisme et les autres sont des musulmans qui divergent de moi . le coran nous enseigne que sur toutes nos divergences , le jugement appartient à ALLAH et que nous devons placer notre confiance en ALLAH .
ainsi nous devons établir la religion et ne pas en faire un sujet de division . de ce fait , effectivement on peut constater qu'il y a un probléme majeur de ce point de vue là , car la divergence n'est plus toléré et pire encore ou est la confiance dans le jugement d'ALLAH qui est le meilleur et le plus prompt des juges .

salam

Salam Stratajaim,

Si je comprends bien c'est un peu comme chez les chrétiens il y a plusieurs religions, protestante, anglicane, orthodoxe, catholique, évangélique etc..........

Les divergences sont de plus en plus tolérées mais ce n'est pas encore l'Unité parfaite.... on est encore en chemin sur ce point là......

salam rose ,

oui c'est pareil , sauf que je n'aime pas trop ce terme de plusieurs religions . il ne peut y en avoir qu'une dans l'absolue ( y compris chrétien , juif et musulman) puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu .
je les qualifierais plutot en groupes ou branches d'une communauté de croyant ( les différentes communautés sont l'islam , le judaîsme et la chrétienté )

si je peux me permettre , les divergences sont de plus en plus toléré chez les chrétiens parce qu'il y a aussi abandon de la religion . de ce fait , ça n'intéresse plus beaucoup de monde , du coup les tensions sont beaucoup moins vives . la laïcité et la mécréance à pris le dessus et la religion a été relégué au second plan .
voilà mon constat .

Je suis d'accord avec toi Stratajaim, dans l'absolu l'idéal est une seule religion.

En effet , l'Eglise traverse une crise et des chrétiens abandonnent la religion, ils sont désorientés..... la laicité n'a pas fait de bien ...

En cette époque de matérialisme, de course à la surconsommation, l' homme oublie Dieu malheureusment....... enfin heureusement il en reste qui sont fidèles à Dieu.

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Sam 20 Mar 2010, 23:03

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Je suis d'accord avec toi Stratajaim, dans l'absolu l'idéal est une seule religion.

En effet , l'Eglise traverse une crise et des chrétiens abandonnent la religion, ils sont désorientés..... la laicité n'a pas fait de bien ...

En cette époque de matérialisme, de course à la surconsommation, l' homme oublie Dieu malheureusment....... enfin heureusement il en reste qui sont fidèles à Dieu.[/quote]

je confirme par ce magnifique verset : soubhanALLAH !!

[57:20] Le fer (Al-Hadid) :

Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie : la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au- delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément de Dieu. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse.

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stratajaim a écrit:

Je suis d'accord avec toi Stratajaim, dans l'absolu l'idéal est une seule religion.

En effet , l'Eglise traverse une crise et des chrétiens abandonnent la religion, ils sont désorientés..... la laicité n'a pas fait de bien ...

En cette époque de matérialisme, de course à la surconsommation, l' homme oublie Dieu malheureusment....... enfin heureusement il en reste qui sont fidèles à Dieu.[/quote]

je confirme par ce magnifique verset : soubhanALLAH !!

[57:20] Le fer (Al-Hadid) :

Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie : la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au- delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément de Dieu. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse.

[/quote]

En effet, il est magnifique ce verset !

Stratajaim [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Sam 20 Mar 2010, 23:30

rosedumatin a écrit:

stratajaim a écrit:

Je suis d'accord avec toi Stratajaim, dans l'absolu l'idéal est une seule religion.

En effet , l'Eglise traverse une crise et des chrétiens abandonnent la religion, ils sont désorientés..... la laicité n'a pas fait de bien ...

En cette époque de matérialisme, de course à la surconsommation, l' homme oublie Dieu malheureusment....... enfin heureusement il en reste qui sont fidèles à Dieu.

je confirme par ce magnifique verset : soubhanALLAH !!

[57:20] Le fer (Al-Hadid) :

Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie : la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au- delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément de Dieu. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse.

[/quote]

En effet, il est magnifique ce verset !

Stratajaim [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/quote]

de rien rose :)

je te souhaite une bonne nuit .

qu'ALLAH te protége .

salam

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stratajaim a écrit:

rosedumatin a écrit:

stratajaim a écrit:

Je suis d'accord avec toi Stratajaim, dans l'absolu l'idéal est une seule religion.

En effet , l'Eglise traverse une crise et des chrétiens abandonnent la religion, ils sont désorientés..... la laicité n'a pas fait de bien ...

En cette époque de matérialisme, de course à la surconsommation, l' homme oublie Dieu malheureusment....... enfin heureusement il en reste qui sont fidèles à Dieu.

je confirme par ce magnifique verset : soubhanALLAH !!

[57:20] Le fer (Al-Hadid) :

Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie : la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au- delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément de Dieu. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse.

En effet, il est magnifique ce verset !

Stratajaim [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/quote]

de rien rose :)

je te souhaite une bonne nuit .

qu'ALLAH te protége .

salam[/quote]

Bonne nuit à toi aussi Stratajaim , je m'endors sur mon clavier...

Qu'ALLAH te protège aussi

salam à demain .......

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Sam 20 Mar 2010, 23:55

rosedumatin a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:: comme promis, voici un tres bel exposé qui montre l'égarement des chiites :

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Quand on le lit, en effet, cher Rachid, on n'a pas envie de devenir Chiite, et cela explique aussi l'influence tellement grande des imams et ayatollah en Iran par exemple, je pense !!!

J'y ai même lu que le mariage temporaire est permis !!!!!!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Salut Julienne.

Le problème ne vient pas du mariage temporaire seulement, mais le problème va bien au delà.

Je vais essayer de faire une explication simple.

tu a bien lu dans l'exposé que si nous posons la question suivante au juifs : QUI SONTLES ETRES LES PLUS PIEUX APRES MOISE?

Ils répondront surement : ses apôtres.

la même question envers les chrétiens (mais pour jésus) , vous répondrais par la même chose.

les musulmans répondent aussi par la même chose. (Bien que les apôtres de MOHAMAD n’égaleront jamais les prophètes tout entiers)

Pourquoi, vous, nous et les juifs nous tenons aux apôtres de nos prophètes ?

C’est parce que se sont eux qui nous ont transmis la religion.

Imagine-toi julienne, que tu a un doute sur les apôtres de JESUS (MATHIEU, ......)

Alors tu met en cause tout les évangiles, puisqu'ils sont rapporté par eux.

Pourquoi les sunnites disent que les chiites sont les plus grands ennemi de l'islam?

C’est parce que justement c'est leur positions vis a vis des apôtres de notre prophète, tandis qu'ils exagèrent sur ALI et qq'uns le divinise.

ALI est pour nous l'un des meilleurs compagnons du prophète, mais jamais il n'a dit être prophète ou être DIEU ou qqchose de semblable, et pourquoi le faire pour ALI, alors que notre croyance sur MOHAMAD se résume par ce versets

DIEU demande a notre prophète de dire : Dis : Je ne détiens pour moi-même ni profit ni dommage, sauf ce qu'Allah veut. Et si je connaissais l'inconnaissable, j'aurais eu des biens en abondance, et aucun mal ne m'aurait touché. Je ne suis, pour les gens qui croient, qu'un avertisseur et un annonciateur.

(Sourate 7 Al A’raf V.188)

Si notre prophète n'est qu'un annonciateur et avertisseur, comment on va alors diviniser ALI un simple humain, qui n'égale malgré son immense piété, ni MOHAMAD, ni JESUS, ni MOISE et ni aucun prophète de DIEU ?

Si alors je voudrais élever le rang de qq'un au point de le divinisé, MOHAMAD (ou autre prophète) ne serait-il pas le plus prioritaire en ceci?

Mais même pour MOHAMAD c'est carrément interdit, et pour nous, il n'est qu'un messager et avertisseur que DIEU a comblé de bienfait (comme tout les prophètes).

Je revient a l'histoire des apôtres de notre prophète.

Ce sont eux qui ont transmis l'islam, et les insulté revient a insulté l'islam, et je t'ai présenté l'exemple de MATHIEU et les apôtres.

Comment alors les chiites osent insulter les compagnons du prophète, alors que cette section montre la gravité de cette acte?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Que dire aussi d'AICHA qui est traiter comme une prostitué, alors qu'âpres ABOU HURAYRA, c'est elle qui détient le plus grand nombre de HADITH?

Comme tu vois Julienne, le problème ne réside pas dans le mariage temporaire, car le mariage temporaire n’est que le résultat de ce que j’ai écrit, a savoir : DELAISSER LA RELIGION.

C’est pourquoi, dans plusieurs articles que j’ai mis dans la partie islam, tout se repose actuellement sur la : PURIFICATION ET L’EDUCATION

PURIFIER = purifier l’islam de toute pratique qui n’est pas islamique et de toutes les innovations.

EDUQUER= éduquer les musulmans sur le vrai islam, et lorsque nous disons ceci, sa n’a pas pour sens de proclamer l’état islamique, non, ce n’est pas la méthode du vrai musulman, mais c’est la méthode des KHAWARIDJ.

La méthode du vrai musulman est la même que celle de notre prophète.

Eduquer les gens, et islamiquement, un homme et une femme commencent d’abord par leur entourage.

Je conseil mes parents, mes frères et sœurs, et est-il envisageable de porter conseil au gens alors que je délaisse ma famille ?????

Islamiquement, nous portons toujours les priorité sur les plus proches, et les plus proches sont généralement nos parents, et surtout la mère, car l’islam donne une place très importantes a la mère, et tout le monde pourra le constater s’il faisait des recherches sur le coran et la sunna.

Si, nous suivons la méthode de notre prophète, l’état islamique se construit tout seul, alors que la manière des khawaridj (et les chiites), et de proclamer l’état islamique, alors que la population n’est même pas éduquer a cet états.

En plus, si seulement, cet état était véritablement islamique, car lorsque nous regardant ce qui se passe là-bas, on voit plutôt un état païen .

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Dim 21 Mar 2010, 00:44

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:: comme promis, voici un tres bel exposé qui montre l'égarement des chiites :

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Quand on le lit, en effet, cher Rachid, on n'a pas envie de devenir Chiite, et cela explique aussi l'influence tellement grande des imams et ayatollah en Iran par exemple, je pense !!!

J'y ai même lu que le mariage temporaire est permis !!!!!!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

....................... et que la dissimulation ( = le mensonge) est tout à fait autorisée et même conseillée !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !!!

c'est la TAQIYA.

malheureusement, le groupes des freres musulmans commencent a l'adopter aussi, alors notre prophete a donner des condistion bien strictes qui sont les suivant :

dieu a dit: Celui qui renie Dieu après avoir cru, —non pas celui qui subit une contrainte et dont le cœur reste paisible dans la foi— celui qui, délibérément, ouvre son cœur à l'incrédulité : la colère de Dieu est sur lui et un terrible châtiment l'atteindra. »
— Le Coran XVI; 106, Les Abeilles

la TAQIYA chez les vrai sunnites n'est autorisé que dans ce cas, et lorsque nous parlons de contrainte, c'est uniquement en cas de danger de mort.
l'islam m'autorise a cacher ma religion uniquement dans le cas ou je serais tué si je me dévoile.
les chiites quand a eux l'utilisent sans aucune regles et c'est une chose courante chez eux, alors qu'ils lisent que le Coran exige une condition : ETRE CONTRAINT

est-ce que les musulmans en france sont contraint malgré la vague de l'islamophobie?

NON, ils ne le sont pas, alors que des menteurs éssai de dire le contraire

on a parlé de la TAQIYA.

maintenant on va parlé du mensenge.

il est souvent mélanger avec la taqiya par plusieur personne, alors que sa n'a rien avoir.

pour le mensenge, il est cité dans plusieur verset et plusieur hadith comme :

le prophete (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Attachez-vous à la véracité car elle conduit à la piété qui, elle-même, mène au paradis. En effet, l’on ne cesse de dire la vérité et de se l’imposer jusqu’à ce qu’Allah inscrive l’intéressé parmi les Véridiques. Méfiez-vous du mensonge car il conduit à la perversion qui elle-même mène à l’enfer. En fait, l’on ne cesse de mentir et d’en faire une habitude jusqu’à ce qu’Allah inscrive l’intéressé parmi les menteurs. » (rapporté par Mouslim 4721).

le mensenge est séverement condamnable en islam, et un menteur peut subir des peines lourdes comme le montre ce verset :

4. Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,
5. à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
sourate A-NUR

c'est parcequ'ils ont menti , et ils ont accusé ces femmes de prostitution, alors ce mensenge sera puni de :
1-80 coup de fouet.
2-jamais leur témoignage (dans divers cas) ne sera admis.
3-il sont nomé des pervers.

mais s'ils se repente et surtout corrige leur accusation, alors leurs témoignages sera admis dans divers situations.

pourquoi j'ai mis le mot : se reforment en rouge?
parcequ'il faut coriger son érreur.
une femme qui se voit accusé publiquement de prostitué alors qu'elle est chaste, comment ce monde cruel va la voir?
l'étre humain qui ne craind pas DIEU est injuste, et il vérra cette femme pieuse comme une prostitué, et il va l'accusé a son tour, et cette femme pieuse sera salit,
alors l'accusateur doit non seulement se repentir, mais corrigé son érreur (voir meme en publique), en demandant ses excuses a cette femme, et on disant clairement au gens qu'il lui a fait du tort et qu'elle est une femme pieuse.
bref, il fait de son possible pour lui rendre sa dignité au yeux des gens.

quand a envers ALLAH, cette femme est déja DIGNE

le Coran est stricte dans ce genre de chose, parcequ'il veut protéger au maximum la femme, et si un pays protégeait la femme et appliquait ce genre de sentence, on ne vérrai presque plus d'homme battre les femmes, les violé....................
tout le monde délaisse le Coran, et ne prend que ce qui lui arrange, et puisque généralement, c'est les hommes qui gouvernent, alors ils ne prennent pas en compte ce genre de verset qui condamne celui qui accuse la femme de prostitution.
pourquoi ne prennent-ils pas se genre de verset?
justement, pour qu'ils puissent accuser les femmes, les violé par la suite, les tué ensuite..............alors que le Coran va condamné ses hommes dans l'au dela suivant cet autre verset :
23. Ceux qui lancent des accusations contre des femmes vertueuses, chastes [qui ne pensent même pas à commettre la turpitude] et croyantes sont maudits ici-bas comme dans l'au-delà; et ils auront un énorme châtiment,
sourate A-NUR

ces hommes ont cru qu'ils vont fuir les 80 coup de fouet?

alors, ils auront un énorme chatiment dans l'au dela, et il etait préférable pour eux de se fair fouéttez que de subir le chatiment de DIEU ( qui heureusement pour eux, il ne leur sera pas éternel).

et pour avoir accusé cette femme sans se repentir, lors du jours du jugement, il y'aura un vrai jugement , celui de DIEU, qui jugera alors chacun de ces etres, et tout le monde vérra alors la justice de DIEU, et il ne faira du tort a personne, et cette femme aura pleinement ses droit. donné par DIEU qui les amputera de ces accusateurs.

apres avoir montre le statut du mensenge en islam, nous devons dire que l'islam ne l'a autorisé que dans 3 cas, et uniquement 3 cas et il ne faut pas transgrésser et inventer d'autres cas :
Asma bint Bakr affirme que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : «Le mensonge n’est permis que dans trois cas : un homme qui chercher à plaire à sa femme, en cas de guerre et dans le cadre d’une réconciliation.
(Rapporté par at-Tarmidhi, 1862 et déclaré ‘beau’ par lui. Voir le Sahih de Mouslim, 4717).

1- un homme qui cherche a plaire a sa femme :

nous avons vu dans cette section :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

comment l'homme doit se comporter islamiquement envers la femme.
est bien le hadith que je vient de mettre est un autre exemple de bienfaisance.

si parexemple, ma femme n'est pas belle, vais-je lui dire : TU ES MOCHE?

je me permet de lui briser son coeur?

l'islam incite a la bienfaisance envers la femme, et donc dans de tel cas, je ne fait jaamis du tort a ma femme, et je lui dirai parexemple :

TU ES BELLE (malgré qu'elle soit moche).
TU sais fair la cuisine (malgré qu'elle et la cuisine..........)

ce genre de mensenge n'est pas interdit en islam, car il sert a unir de plus en plus le couple et fair réussir le mariage, sinon si je m'amuse a dire tout le temp a ma femme : TU ES MOCHE, tu ne sais pas fair la cuisine, tu marche comme un oie...........qu'elle sera alors le sort du mariage apres?

n'oublions pas que l'islam autorise la femme de fair le divorce, et elle pourra tres bien fair cette demande, et elle aura toute les raisons parcequ'elle voit que je ne me comporte pas bien envers elle, alors que je n'ai fait que dire la vérité.
mais cette vérité blesse, et si elle blesse, elle n'est pas alors une bonne vérité, et le mensenge tel qu'il est décrit dans le hadith est conséillé.

-en cas de guerre :

l'islam autorise le mensenge en cas de guerre, comme parexemple lorsqu'un énnemi veut nous attaquer, nous fairons une ruse qui lui faira pensé que nous allons fair une tel stratégie.

ce genre de mensenge est bénéfique pour la comunauté, et sert a protéger la communauté.

ce n'est pas la TAQIYA, car la TAQIYA c'est la dissimulation de la FOI, or dans les 2 cas que j'ai montrer (la guerre et l'homme et sa femme ) il n'y a pas de dissimulation de foi.

-dans le cadre d’une réconciliation

si parexemple, un homme et sa femme ne sont pas dacord, et sont sur le point de divorcé, alors l'islam dit parexemple :

35. Si vous craignez le désaccord entre les deux [époux], envoyez alors un arbitre de sa famille à lui, et un arbitre de sa famille à elle. Si les deux veulent la réconciliation, Dieu rétablira l'entente entre eux. Dieu est certes, Omniscient et Parfaitement Connaisseur.
sourate les femmes

l'islam dit que s'il y'a un risque de divroce entre un couple, alors un membre de la famille de la femme et un membre de la famille de l'homme peuvent intervenir pour fair une reconciliation.
si alors , il est nécessaire de mentir pour les reconcilié, alors nous le fairons, car l'union conjugal est tres importantes.

mais lorsque je dit mentir, sa ne veut pas dire que nous mentons constement, mais nous mentons dans le cardre de la reconciliation.

exemple :

un homme a dit a sa femme : je te deteste.

puis il y'a un désaccord.

un arbitre parmi la famille de l'homme intervient, et un arbitre parmi la famille de la femme intervient .
leur but et d'aporter leur aide afin de fair la reconciliation.

la femme va leur dire que son mari lui a dit qu'il l'a déteste.

un arbitre parmi les 2 arbitre va mentir en disans par exemple : NON TON MARI t'aime, et il nous l'a avoué, et il nous a dit qu'il tient a toi.

pourtant ce mari n'a jamais dit de tel chose a cet arbitre.

cet arbitre a menti, mais son mensenge sert uniquement pour aidé a la reconciliation.

lorsque je parle de la reconciliation dans mon exemple, je parle évidemment de petits exemple, car lorsque l'homme bat sa femme, et lui fait du tort, c'est une autre histoire.

on peut aussi, pour reconcilier entre les gens, fait usage de mensenge,

nous avons ce hadith :

le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Le menteur n’est pas celui qui cherche à réconcilier deux groupes et transmet les propos des uns aux autres. » (rapporté par Boukhari, 2495).

je vais reprendre le hadith qui montre les 3 cas :

le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : «Le mensonge n’est permis que dans trois cas : un homme qui chercher à plaire à sa femme, en cas de guerre et dans le cadre d’une réconciliation. (Rapporté par at-Tarmidhi, 1862 et déclaré ‘beau’ par lui. Voir le Sahih de Mouslim, 4717).

comme nous l'avons détaillé, mis a part ces 3 cas, le mensenge est une pérvéristé.

quand la TAQIYA c'est un autre sujet, et beaucoup de gens font l'amalgamme entre mensenge et TAQIYA

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Dim 21 Mar 2010, 08:42

Citation :: c'est la TAQIYA.

malheureusement, le groupes des freres musulmans commencent a l'adopter aussi, alors notre prophete a donner des condistion bien strictes qui sont les suivant :

dieu a dit: Celui qui renie Dieu après avoir cru, —non pas celui qui subit une contrainte et dont le cœur reste paisible dans la foi— celui qui, délibérément, ouvre son cœur à l'incrédulité : la colère de Dieu est sur lui et un terrible châtiment l'atteindra. »
— Le Coran XVI; 106, Les Abeilles

la TAQIYA chez les vrai sunnites n'est autorisé que dans ce cas, et lorsque nous parlons de contrainte, c'est uniquement en cas de danger de mort.
l'islam m'autorise a cacher ma religion uniquement dans le cas ou je serais tué si je me dévoile.
les chiites quand a eux l'utilisent sans aucune regles et c'est une chose courante chez eux, alors qu'ils lisent que le Coran exige une condition : ETRE CONTRAINT

est-ce que les musulmans en france sont contraint malgré la vague de l'islamophobie?

NON, ils ne le sont pas, alors que des menteurs éssai de dire le contraire

on a parlé de la TAQIYA.

salam alaykoum

j'aimerais revenir sur cette taqiya : est ce la bonne traduction , est ce le vrai sens de ce verset et de ce mot ?

il y a toute une liste de mot pour définir le sens de ce mot . le plus approprié me semble être le terme : " contre son grès "

d'autant plus en lisant le verset qui suit juste aprés dans la sourate , on constate que le coran n'offre pas la possibilité de marchander le foi pour garder la vie sauve car on ne peut aimer la vie plus que celle de l'au-delà . de ce fait rien d'ici bas , et meme pas notre vie , ne peut justifié cela . ainsi voilà tout le sens du verset 107 de la meme sourate . en effet ouvrir DELIBEREMENT son coeur à la mécréance , signifie et annonce l'intention de la personne . donc ceci est autorisé à la seule condition que ce ne soit pas volontaire et non qu'il s'agisse d'un cas contraignant , car meme sous la contrainte , on a le choix et renié sa foi sous la contrainte reste un acte DELIBERER à la mécréance .

16.106. Quiconque a renié Dieu après avoir cru... - sauf celui qui y a été contre son grès alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible.
16.107. Il en est ainsi, parce qu'ils ont aimé la vie présente plus que l'au-delà. Et Dieu, vraiment, ne guide pas les gens mécréants.
16.108. Voilà ceux dont Dieu a scellé les coeurs, l'ouïe, et les yeux. Ce sont eux les insouciants.
16.109. Et nul doute que dans l'au-delà, ils seront les perdants.

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stratajaim a écrit:

Chrisredfeild a écrit:: c'est la TAQIYA.

malheureusement, le groupes des freres musulmans commencent a l'adopter aussi, alors notre prophete a donner des condistion bien strictes qui sont les suivant :

dieu a dit: Celui qui renie Dieu après avoir cru, —non pas celui qui subit une contrainte et dont le cœur reste paisible dans la foi— celui qui, délibérément, ouvre son cœur à l'incrédulité : la colère de Dieu est sur lui et un terrible châtiment l'atteindra. »
— Le Coran XVI; 106, Les Abeilles

la TAQIYA chez les vrai sunnites n'est autorisé que dans ce cas, et lorsque nous parlons de contrainte, c'est uniquement en cas de danger de mort.
l'islam m'autorise a cacher ma religion uniquement dans le cas ou je serais tué si je me dévoile.
les chiites quand a eux l'utilisent sans aucune regles et c'est une chose courante chez eux, alors qu'ils lisent que le Coran exige une condition : ETRE CONTRAINT

est-ce que les musulmans en france sont contraint malgré la vague de l'islamophobie?

NON, ils ne le sont pas, alors que des menteurs éssai de dire le contraire

on a parlé de la TAQIYA.

salam alaykoum

j'aimerais revenir sur cette taqiya : est ce la bonne traduction , est ce le vrai sens de ce verset et de ce mot ?

il y a toute une liste de mot pour définir le sens de ce mot . le plus approprié me semble être le terme : " contre son grès "

d'autant plus en lisant le verset qui suit juste aprés dans la sourate , on constate que le coran n'offre pas la possibilité de marchander le foi pour garder la vie sauve car on ne peut aimer la vie plus que celle de l'au-delà . de ce fait rien d'ici bas , et meme pas notre vie , ne peut justifié cela . ainsi voilà tout le sens du verset 107 de la meme sourate . en effet ouvrir DELIBEREMENT son coeur à la mécréance , signifie et annonce l'intention de la personne . donc ceci est autorisé à la seule condition que ce ne soit pas volontaire et non qu'il s'agisse d'un cas contraignant , car meme sous la contrainte , on a le choix et renié sa foi sous la contrainte reste un acte DELIBERER à la mécréance .

16.106. Quiconque a renié Dieu après avoir cru... - sauf celui qui y a été contre son grès alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible.
16.107. Il en est ainsi, parce qu'ils ont aimé la vie présente plus que l'au-delà. Et Dieu, vraiment, ne guide pas les gens mécréants.
16.108. Voilà ceux dont Dieu a scellé les coeurs, l'ouïe, et les yeux. Ce sont eux les insouciants.
16.109. Et nul doute que dans l'au-delà, ils seront les perdants.

Salam Stratajaim,

Ce verset que tu cites et que je reproduis :

16.106. Quiconque a renié Dieu après
avoir cru... - sauf celui qui y a été contre son grès alors que son
coeur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible.

Me fait penser au péché contre l' Esprit qui n'est jamais pardonné et dont parlent les Evangiles !

Administrateur - Fondateur

Chrisredfeild a écrit:: est-ce que les musulmans en france sont contraint malgré la vague de l'islamophobie?

NON, ils ne le sont pas, alors que des menteurs éssai de dire le contraire

Oui, en effet ce sont des menteurs ceux qui le disent, tu dis vrai, mon cher Rachid ..

D'autant plus que ces mêmes menteurs ne dénoncent jamais la christianophobie que vivent les Chrétiens dans certains pays majoritairement Musulmans ...

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Dim 21 Mar 2010, 21:28

mario-franc_lazur a écrit:

Chrisredfeild a écrit:: est-ce que les musulmans en france sont contraint malgré la vague de l'islamophobie?

NON, ils ne le sont pas, alors que des menteurs éssai de dire le contraire

Oui, en effet ce sont des menteurs ceux qui le disent, tu dis vrai, mon cher Rachid ..

D'autant plus que ces mêmes menteurs ne dénoncent jamais la christianophobie que vivent les Chrétiens dans certains pays majoritairement Musulmans ...

OUI.

nous avons ce verset coranique :

5.8. Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

c'est ce que nous lisons dans le Coran, mais ou est la pratique?

le probleme ne vient pas de l'islam, le probleme vient de certains musulmans qui délaissent l'islam,

il est vrai que l'islam désaprouve le christianiseme et le judaiseme, mais il faut mettre chaque chose dans sa place.

désaprouver une religion, ne veut pas dire que je vais te tuer.

toute les 3 religions monothéistes désaprouve parexemple le BOUDHISEME, est-ce pour autant qu'on doit les tuer sans raison?

on est pas en période de guerre, car lorsqu'une guerre se présente, l'islam est claire dans sa position :

190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est avec les pieux.

si, DIEU nous ordonne que meme en periode de guerre nous n'avons pas le droit de transgresser dans les combats, comment alors nous transgressons envers ceux qui ne nous combattent pas, alors que le premier verset que j'ai mis nous ordonne d'etre équitable avec tout le monde y compris ceux avec qui nous partageons une haine?

la transgression est la maniere des kharidjites qui tuent actuellement surtout les musulmans.
un vrai sunnite est strictes dans ces jugement, il applique fermement le Coran et la Sunna, et je n'ai jamais vu autant de imams qui condamnent les transgressions des musulmans envers chrétiens plus que les vrai imams sunnites.

celui qui lit les différents livres des grands imams, vérra que se sont les sunnites qui ont toujours condamné le térroriseme.
ce sont aussi les sunnites qui ont toujours condamné la transgression envers les non musulmans.
on ne trouve ceci ni chez les freres musulmans et on ne trouve ça presque jamais chez les soufis.
dans cette section :
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le grand imam IBN BAZ qui est considérer comme mécreant par les KHARIJITES, condamne de tels actes en disant :

Citation :: Question (3) : Certains jeunes pensent que brutaliser les mécréants qui résident en paix dans les pays musulmans ou qui sont délégués par leur pays, fait partie de la religion. Ainsi, certains s’autorisent à les tuer, ou les spolier, s’ils constatent de leur part des choses blâmables.

Réponse (3) : Il est interdit de tuer les mécréants qui vivent en paix dans les pays musulmans et qui sont entrés par autorisation du gouvernement en toute sécurité. De même, il est interdit de tuer ceux qui commettent des péchés ou de les maltraiter, mais il faut porter leur affaire devant le tribunal religieux, car c’est lui seul qui est concerné par cela.

le Messager d’Allah – Prière et Salut pour lui – a dit : « Celui qui tue une personne sous protection de l’état, Allah lui interdit le Paradis. » Abû Dâwûd (2760) et El Nassâï (4761)

Question (4) : Et s’il n’y a pas de tribunaux religieux ?

Réponse (4) : S’il n’y a pas de tribunaux religieux, il faut juste porter conseil à ceux qui détiennent le pouvoir, les orienter vers le bien et s’entraider avec eux jusqu'à ce qu’ils pratiquent la législation religieuse. Quant à celui qui ordonne le bien et interdit le blâmable, puis veut intervenir par sa main en tuant ou en frappant, ceci est interdit ! Par contre, il doit s’entraider avec les détenteurs du pouvoir de la meilleure façon, afin qu’ils appliquent les lois d’Allah sur les serviteurs d’Allah. Sinon, sa seule obligation est d’appeler au bien et de désapprouver le blâmable de la meilleure façon.
Allah dit :
{و اتَّقُوا الله َ ما استطَعتُم}
{Et craignez Allah tant que vous le pouvez.} (La grande Perte, v.16)

Car réprimer par la main, ou frapper, ou tuer entraîne encore plus de mal et de perversion, sans nul doute pour celui qui a analysé ces problèmes et les connaît bien.

comme le dit ibn baz, lorsqu'un non musulman fait une transgréssion, ce n'est pas a moi d'aller le brutaliser, mais c'est au tribunal de fair le travail.

cette regle ne concerne pas seulment le non musulman, mais concerne le musulman aussi.

exemple :
si un musulman vole, ce n'est pas a moi d'appliquer la centence (couper la main), mais c'est au tribunal de la fair, et s'il ne l'applique pas, je ne doit pas intervenir.

islamiquement, si qq'un (musulman ou autre) commet un crime, personne n'a le droit d'appliquer une peine, mais c'est au tribunal.

si un musulman s'appostasie, ce n'est pas a moi d'aller fair la loi et le tuer.
quand au musulmans qui vivent en terre non islamique, voici le conseil du celebre imam outhaimine qui prouvent par le coran et la sunna qu'il est interdit de transgrésser :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je songe aussi a créer une section qui parle des attaques térroristes tel que le 11 septembre..........

pour finir, je dirais que l'islam est claire dans ces positions.

1-il faut toujours etre équitable, meme envers notre énnemi.
2-lors d'une attaque d'un énnemi, l'islam nous ordonne de le repousser, mais nous le combattront comme il le fait, et nous ne devons jamais transgrésser, en plus, islamiquement, les femmes et les enfants sont épargné, et le combat est entre les 2 armées.

3-l'islam désaprouve le christianniseme et le judaiseme pour des raisons légitimes, sa ne veut pas dire que l'islam m'autorise a venir te tuer ou de violer vos femmes.
désaprouver et passer a de tels actes sont 2 choses completement différentes.

je pense aussi que je doit créer une section qui montre pourquoi l'islam désaprouve les 2 autres religions

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Dim 21 Mar 2010, 21:28

rosedumatin a écrit:: .

Si je comprends bien c'est un peu comme chez les chrétiens il y a plusieurs religions, protestante, anglicane, orthodoxe, catholique, évangélique etc..........

Les divergences sont de plus en plus tolérées mais ce n'est pas encore l'Unité parfaite.... on est encore en chemin sur ce point là......

bonsoir

tout dépend de ce que tu appelles divergence
considères tu les protestants, orthodoxes, évangélique, etc ... comme étant des chrétiens a part entière?

car en ce qui nous concerne, les chiites ne sont pas nos frères, nous nous désavouons d'eux pour bons nombres de raisons! ils sont un tort manifeste pour l'Islam et sont remplis de haine a l'égard de ceux que nous aimons (sans compter leurs multitudes de méfaits en matière d'innovations)

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Bonsoir Layla,

Je voulais te répondre plus vite mais mon ordi a coincé !!!

Pour répondre à ta question, oui je considère les orthodoxes, les protestants, les évangéliques comme des chrétiens à part entière malgré les divergences....

Je note que c' est différent pour vous avec les chiites.... si je peux me permettre, vous les considérez donc comme des ennemis ???

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Dim 21 Mar 2010, 22:07

rosedumatin a écrit:: Bonsoir Layla,

Je voulais te répondre plus vite mais mon ordi a coincé !!!

Pour répondre à ta question, oui je considère les orthodoxes, les protestants, les évangéliques comme des chrétiens à part entière malgré les divergences....

Je note que c' est différent pour vous avec les chiites.... si je peux me permettre, vous les considérez donc comme des ennemis ???

en ce qui me concerne, je ne fais que me désavouer d'eux, ils ne sont pas représentatifs des musulmans et ne sont en aucun cas mes frères et soeurs en Islam

voici une fatwa émise par l'un de nos savants concernant le chiisme rafhidisme (cela devrait répondre plus précisémment a ta question)

… si les Juifs parviennent à fonder un empire en Iraq ou ailleurs, les Rafidhites seront parmi leurs plus grands alliés. Ces derniers s’allient constamment avec les mécréants parmi les païens, les Juifs, et les chrétiens pour combattre les musulmans, et ils leur viennent toujours en aide.

Ibn Taïmiya (m. 728/1358) [Manhâj e-Sunna 3/378].

Administrateur - Fondateur

layla95 a écrit:

rosedumatin a écrit:: Bonsoir Layla,

Je voulais te répondre plus vite mais mon ordi a coincé !!!

Pour répondre à ta question, oui je considère les orthodoxes, les protestants, les évangéliques comme des chrétiens à part entière malgré les divergences....

Je note que c' est différent pour vous avec les chiites.... si je peux me permettre, vous les considérez donc comme des ennemis ???

en ce qui me concerne, je ne fais que me désavouer d'eux, ils ne sont pas représentatifs des musulmans et ne sont en aucun cas mes frères et soeurs en Islam

voici une fatwa émise par l'un de nos savants concernant le chiisme rafhidisme (cela devrait répondre plus précisémment a ta question)

… si les Juifs parviennent à fonder un empire en Iraq ou ailleurs, les Rafidhites seront parmi leurs plus grands alliés. Ces derniers s’allient constamment avec les mécréants parmi les païens, les Juifs, et les chrétiens pour combattre les musulmans, et ils leur viennent toujours en aide.

Ibn Taïmiya (m. 728/1358) [Manhâj e-Sunna 3/378].

En effet, cette fatwa est très claire ! je comprends mieux la situation..... et qu'ils ne sont pas tes frères et soeurs en Islam.... je dirais même ce sont des traîtres.... c' est mon point de vue certes, excuse si mon propos est trop vif c'est le ressenti que j'ai à lire cette fatwa !

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Dim 21 Mar 2010, 22:19

rosedumatin a écrit:: En effet, cette fatwa est très claire ! je comprends mieux la situation..... et qu'ils ne sont pas tes frères et soeurs en Islam.... je dirais même ce sont des traîtres.... c' est mon point de vue certes, excuse si mon propos est trop vif c'est le ressenti que j'ai à lire cette fatwa !

il y beaucoup d'autres choses que nous leur reprochons, mais je n'ai pas lu l'intégralité du thread, je m'abstiendrai donc afin de ne pas faire de répétitions ...

Administrateur - Fondateur

layla95 a écrit:

rosedumatin a écrit:: En effet, cette fatwa est très claire ! je comprends mieux la situation..... et qu'ils ne sont pas tes frères et soeurs en Islam.... je dirais même ce sont des traîtres.... c' est mon point de vue certes, excuse si mon propos est trop vif c'est le ressenti que j'ai à lire cette fatwa !

il y beaucoup d'autres choses que nous leur reprochons, mais je n'ai pas lu l'intégralité du thread, je m'abstiendrai donc afin de ne pas faire de répétitions ...

D'accord avec toi Layla sur ce dernier point !

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Dim 21 Mar 2010, 22:43

rosedumatin a écrit:

layla95 a écrit:

rosedumatin a écrit:: Bonsoir Layla,

Je voulais te répondre plus vite mais mon ordi a coincé !!!

Pour répondre à ta question, oui je considère les orthodoxes, les protestants, les évangéliques comme des chrétiens à part entière malgré les divergences....

Je note que c' est différent pour vous avec les chiites.... si je peux me permettre, vous les considérez donc comme des ennemis ???

en ce qui me concerne, je ne fais que me désavouer d'eux, ils ne sont pas représentatifs des musulmans et ne sont en aucun cas mes frères et soeurs en Islam

voici une fatwa émise par l'un de nos savants concernant le chiisme rafhidisme (cela devrait répondre plus précisémment a ta question)

… si les Juifs parviennent à fonder un empire en Iraq ou ailleurs, les Rafidhites seront parmi leurs plus grands alliés. Ces derniers s’allient constamment avec les mécréants parmi les païens, les Juifs, et les chrétiens pour combattre les musulmans, et ils leur viennent toujours en aide.

Ibn Taïmiya (m. 728/1358) [Manhâj e-Sunna 3/378].

En effet, cette fatwa est très claire ! je comprends mieux la situation..... et qu'ils ne sont pas tes frères et soeurs en Islam.... je dirais même ce sont des traîtres.... c' est mon point de vue certes, excuse si mon propos est trop vif c'est le ressenti que j'ai à lire cette fatwa !

salut Julienne.

si tu connaissais réellement la vrai nature du chiiseme tu comprendra le pourquoi.

l'exposé que tu a lu, est un simple exposé déstiné a tout le monde.

généralement, lorsqu'on s'adresse a tout le monde, on simplifie les choses au maximum, mais si tu rentre dans les détails, tu vérra le vrai égarement du chiiseme.

le chiiseme existe en différentes sectes, certaines parmi eux sont toujours musulmanes , mais les plus extremistes d'entre eux sont des mécreants, et leur mécréance dépasse meme celles des juifs parexemple.

un juif est claire dans ces position, alors que le chiite utilise cette taqiya et donc il utilise la ruse pour propager sa doctrine, alors qu'un musulman est tres claire dans ces positions.

Administrateur - Fondateur

chrisredfeild a écrit:

rosedumatin a écrit:

layla95 a écrit:

rosedumatin a écrit:: Bonsoir Layla,

Je voulais te répondre plus vite mais mon ordi a coincé !!!

Pour répondre à ta question, oui je considère les orthodoxes, les protestants, les évangéliques comme des chrétiens à part entière malgré les divergences....

Je note que c' est différent pour vous avec les chiites.... si je peux me permettre, vous les considérez donc comme des ennemis ???

en ce qui me concerne, je ne fais que me désavouer d'eux, ils ne sont pas représentatifs des musulmans et ne sont en aucun cas mes frères et soeurs en Islam

voici une fatwa émise par l'un de nos savants concernant le chiisme rafhidisme (cela devrait répondre plus précisémment a ta question)

… si les Juifs parviennent à fonder un empire en Iraq ou ailleurs, les Rafidhites seront parmi leurs plus grands alliés. Ces derniers s’allient constamment avec les mécréants parmi les païens, les Juifs, et les chrétiens pour combattre les musulmans, et ils leur viennent toujours en aide.

Ibn Taïmiya (m. 728/1358) [Manhâj e-Sunna 3/378].

En effet, cette fatwa est très claire ! je comprends mieux la situation..... et qu'ils ne sont pas tes frères et soeurs en Islam.... je dirais même ce sont des traîtres.... c' est mon point de vue certes, excuse si mon propos est trop vif c'est le ressenti que j'ai à lire cette fatwa !

salut Julienne.

si tu connaissais réellement la vrai nature du chiiseme tu comprendra le pourquoi.

l'exposé que tu a lu, est un simple exposé déstiné a tout le monde.

généralement, lorsqu'on s'adresse a tout le monde, on simplifie les choses au maximum, mais si tu rentre dans les détails, tu vérra le vrai égarement du chiiseme.

le chiiseme existe en différentes sectes, certaines parmi eux sont toujours musulmanes , mais les plus extremistes d'entre eux sont des mécreants, et leur mécréance dépasse meme celles des juifs parexemple.

un juif est claire dans ces position, alors que le chiite utilise cette taqiya et donc il utilise la ruse pour propager sa doctrine, alors qu'un musulman est tres claire dans ces positions.

Salut Rachid,

La ruse !!!!!!! donc c' était le bon mot que j'employais "traitre" ...

Tous ces détails dont tu parles Rachid m'intéresseraient ...

La vraie nature tu peux en parler ???

Tu as le temps car je vais bientôt au dodo, me levant tot demain matin........ , je te souhaite bonne nuit ainsi qu'à tous et toutes mais demain je serai sur le forum....

Ouvre tous les sujets que tu désires Cher Rachid !

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Dim 21 Mar 2010, 22:59

rosedumatin a écrit:: Salut Rachid,

La ruse !!!!!!! donc c' était le bon mot que j'employais "traitre" ...

ils utilisent la TAQIYA, et pour nous se sont des traitres, donc ce que tu a dit est éffectivement juste.

la différence entre le chiiseme et le suniseme n'est pas comme la différence entre le catholiciseme et le protestaniseme, mais sa va au dela de cette diférence.

les protestant et les catholique se different dans la compréhension de la bible, tout comme par exemple les sunnites et les acharites......

mais les catholiques et les protestants n'insultent jamais les comagnons de JESUS, puisque se sont eux qui vous ont transmis l'évangile.
si vous insulter les compagnons de JESUS, c'est que vous ne leur faites plus confiance, et si vous ne leur fairiez plus confiance comment alors accepteriez vous l'évangile?

tu comprend maintenant, qu'insulter les compagnons de JESUS revient a insulter la religion elle meme.

c'est la démarche des chiites.

leurs spécialisté est insulter les compagnons du prophete, et donc c'est l'islam lui meme qu'ils sont entraine d'insulter.

quand au mariage temproraire, se ne sont que le résultat de leur croyonce, et leur innovation dépasse meme le mariage temporaire au point de croir a la divinité de leur imams

c'est une tres bonne section que tu vient d'ouvrir , et nous allons l'enrichir inchallah, et nous fairons de notre mieux pour fair comprendre la diférence entre chiiseme et sunniseme

Administrateur - Fondateur

chrisredfeild a écrit:

rosedumatin a écrit:: Salut Rachid,

La ruse !!!!!!! donc c' était le bon mot que j'employais "traitre" ...

ils utilisent la TAQIYA, et pour nous se sont des traitres, donc ce que tu a dit est éffectivement juste.

la différence entre le chiiseme et le suniseme n'est pas comme la différence entre le catholiciseme et le protestaniseme, mais sa va au dela de cette diférence.

les protestant et les catholique se different dans la compréhension de la bible, tout comme par exemple les sunnites et les acharites......

mais les catholiques et les protestants n'insultent jamais les comagnons de JESUS, puisque se sont eux qui vous ont transmis l'évangile.
si vous insulter les compagnons de JESUS, c'est que vous ne leur faites plus confiance, et si vous ne leur fairiez plus confiance comment alors accepteriez vous l'évangile?

tu comprend maintenant, qu'insulter les compagnons de JESUS revient a insulter la religion elle meme.

c'est la démarche des chiites.

leurs spécialisté est insulter les compagnons du prophete, et donc c'est l'islam lui meme qu'ils sont entraine d'insulter.

quand au mariage temproraire, se ne sont que le résultat de leur croyonce, et leur innovation dépasse meme le mariage temporaire au point de croir a la divinité de leur imams

c'est une tres bonne section que tu vient d'ouvrir , et nous allons l'enrichir inchallah, et nous fairons de notre mieux pour fair comprendre la diférence entre chiiseme et sunniseme

Oui je comprends la différence Rachid.... s'ils insultent l'Islam ce ne sont pas de vrais Musulmans......

Je te remercie d'enrichir cette section et de faire comprendre la différence entre chiisme et sunniseme.

Salam Rachid !

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Lun 22 Mar 2010, 02:00

salam ,

juste un rappel concernant le chiisme ... et surtout précisé qu'une branche ou une secte s'y rattachant n'est pas la branche globale du chiisme .

pour ceux qui ne connaissent pas , le chiisme est divisé en plusieurs branches et dans ces branches il y a des sectes .

donc je préviens contre l'amalgame qui peut etre fait entre une secte et une branche et une branche avec le chiisme .

pour finir , je rappel que lors du pélerinage , chiites comme sunites comme beaucoup d'autres branches sont présentes et de ce fait accomplissent le pélerinage ensemble étant tous soumis .

ALLAHou a3lem

Sujet: Re: Qu'est ce que le Chiisme ??? Lun 22 Mar 2010, 02:17

salam alaykoum

j'aimerais revenir sur cette taqiya : est ce la bonne traduction , est ce le vrai sens de ce verset et de ce mot ?

il y a toute une liste de mot pour définir le sens de ce mot . le plus approprié me semble être le terme : " contre son grès "

d'autant plus en lisant le verset qui suit juste aprés dans la sourate , on constate que le coran n'offre pas la possibilité de marchander le foi pour garder la vie sauve car on ne peut aimer la vie plus que celle de l'au-delà . de ce fait rien d'ici bas , et meme pas notre vie , ne peut justifié cela . ainsi voilà tout le sens du verset 107 de la meme sourate . en effet ouvrir DELIBEREMENT son coeur à la mécréance , signifie et annonce l'intention de la personne . donc ceci est autorisé à la seule condition que ce ne soit pas volontaire et non qu'il s'agisse d'un cas contraignant , car meme sous la contrainte , on a le choix et renié sa foi sous la contrainte reste un acte DELIBERER à la mécréance .

16.106. Quiconque a renié Dieu après avoir cru... - sauf celui qui y a été contre son grès alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible.
16.107. Il en est ainsi, parce qu'ils ont aimé la vie présente plus que l'au-delà. Et Dieu, vraiment, ne guide pas les gens mécréants.
16.108. Voilà ceux dont Dieu a scellé les coeurs, l'ouïe, et les yeux. Ce sont eux les insouciants.
16.109. Et nul doute que dans l'au-delà, ils seront les perdants.
[/quote]

en exemple:

Sourate 37 : Les rangés (As-Saffat)

101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime.
102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants".
103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre de Dieu) et qu'il l'eut jeté sur le front,
104. voilà que Nous l'appelâmes "Abraham !
105. Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants".
106. C'était là certes, l'épreuve manifeste.
107. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse.
108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité :
109. "Paix sur Abraham".

[9:111] Le repentir (At-Tawbah) :

Certes, Dieu a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier de Dieu : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle que Dieu à son engagement ? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès.

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