La crucifixion de Jésus réalité ou aberration ? (Partie 1)

Rappel du premier message :

31 août 2012

La crucifixion de jesus contredisent la bible

Aucun Prophète, et encore moins Jésus, n’avait prédit la crucifixion. Ce qui a été prédit, en revanche, c’est la conspiration et la délivrance. C’est ce qui ressort des invocations de détresse élevées par Jésus dans le psaume 22 que vous citez et dans d’autres endroits et tout indique que Dieu l’a exaucé et délivré. Une délivrance qui serait, selon vous, intervenue après la crucifixion et la mort n’est pas une délivrance. On peut appeler délivrance celle qui fait échapper la victime au supplice et qui empêche l’ennemi d’atteindre son objectif. «Qu’ils ne disent pas dans leur coeur: Ah! Voilà ce que nous voulions» Psaume 35.25. Les prédictions de la prétendue crucifixion font partie des interpolations ultérieures tendant à corroborer certaines idées, à mettre en harmonie certains passages de la Bible avec les deux points fondamentaux du dogme de la chrétienté: la crucifixion et la résurrection, sans lesquelles elle perdrait sa raison d’être. 1Corinthiens 15.13-19.
C’est ce que j’appelle un sacré montage doctrinal. Ce sont ces mensonges qui ont fait du tort à Jésus et dont il s’est plaint en disant à Paul (Actes 22.7,8): «Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?»

Pour ma part, je n’accorde aucun crédit à des assertions en pleine contradiction non seulement avec le Coran mais avec certains passages de la Bible elle-même. La vérité est qu’on a comploté contre Jésus et Allah a déjoué leur complot. Il l’a sauvé.

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Oui, en Islam la polygamie est autorisé, c'est une bénédiction de Dieu.

pour les hommes c'est sûrement une "bénédiction", mais pour les femmes ?

On en sortira pas de cette discution ou les gens concerné par la polygamie restent campés sur leurs positions de Mâle dominant.
C'est bien un "cheptel" de femmes pour se satisfaire...................certains vont prendre des petite jeunette..............

oumaazedine a écrit:

salut chrislam , entre adultere et mariage , il y a une tres grande difference , l'adultere est une trahison , elle se fait derriere le dos de la personne , mais le mariage (je vise la polygamie)est fait devant temoins en bonne et due forme ...

en quelque sorte l'adultère en bonne et due forme.
le mariage chrétien est un engagement irrévocable devant Dieu tandis que le mariage musulman est plutôt une sorte de PACS.

rosarum a écrit:

oumaazedine a écrit:

salut chrislam , entre adultere et mariage , il y a une tres grande difference , l'adultere est une trahison , elle se fait derriere le dos de la personne , mais le mariage (je vise la polygamie)est fait devant temoins en bonne et due forme ...

en quelque sorte l'adultère en bonne et due forme.

salut rosarum , tu n'es pas croyant , donc le sens t'echappe ...de toute façon pour moi , une seule femme suffit , car les femmes de notre epoque ne sont pas aussi soumises a Dieu que celle d'autrefois , qui etaient des femmes plus posées plus chastes et plus feminines, vu que celle d'aujourd'hui est une lourde charge pour l'homme ses yeux sont grands ouverts , pleine d'exigence et une fervente fan de la liberté

rosarum a écrit:

oumaazedine a écrit:

salut chrislam , entre adultere et mariage , il y a une tres grande difference , l'adultere est une trahison , elle se fait derriere le dos de la personne , mais le mariage (je vise la polygamie)est fait devant temoins en bonne et due forme ...

en quelque sorte l'adultère en bonne et due forme.
le mariage chrétien est un engagement irrévocable devant Dieu tandis que le mariage musulman est plutôt une sorte de PACS.

Et Oui nos réponses sont fonction de ce qu nous croyons et faisons.
Mais le "PACS" façon musulmane et des fois bien dificile à rompre surtout à la demande la femme dans certains cas.

oumaazedine a écrit:

rosarum a écrit:

oumaazedine a écrit:

salut chrislam , entre adultere et mariage , il y a une tres grande difference , l'adultere est une trahison , elle se fait derriere le dos de la personne , mais le mariage (je vise la polygamie)est fait devant temoins en bonne et due forme ...

en quelque sorte l'adultère en bonne et due forme.

salut rosarum , tu n'es pas croyant , donc le sens t'echappe ...de toute façon pour moi , une seule femme suffit , car les femmes de notre epoque ne sont pas aussi soumises a Dieu que celle d'autrefois , qui etaient des femmes plus posées plus chastes et plus feminines, vu que celle d'aujourd'hui est une lourde charge pour l'homme ses yeux sont grands ouverts , pleine d'exigence et une fervente fan de la liberté

Cela te géne -t-il tant que la femme ai son mot à dire?
Elle est aussi intéligente que toi et surtout elle n'est pas ton inférieur intelectuellement et moralement.
La discrimination entre hommes et femmes et un acte de racisme pure.
Pas étonnant que dans certains pays musulmans tout ce qui n'est pas musulmans est inférieur.
Devant Dieu on est égaux.
Donc on enfait autant entre nous.

ChrisLam a écrit:

oumaazedine a écrit:

rosarum a écrit:

oumaazedine a écrit:

salut chrislam , entre adultere et mariage , il y a une tres grande difference , l'adultere est une trahison , elle se fait derriere le dos de la personne , mais le mariage (je vise la polygamie)est fait devant temoins en bonne et due forme ...

en quelque sorte l'adultère en bonne et due forme.

salut rosarum , tu n'es pas croyant , donc le sens t'echappe ...de toute façon pour moi , une seule femme suffit , car les femmes de notre epoque ne sont pas aussi soumises a Dieu que celle d'autrefois , qui etaient des femmes plus posées plus chastes et plus feminines, vu que celle d'aujourd'hui est une lourde charge pour l'homme ses yeux sont grands ouverts , pleine d'exigence et une fervente fan de la liberté

Cela te géne -t-il tant que la femme ai son mot à dire?
Elle est aussi intéligente que toi et surtout elle n'est pas ton inférieur intelectuellement et moralement.
La discrimination entre hommes et femmes et un acte de racisme pure.
Pas étonnant que dans certains pays musulmans tout ce qui n'est pas musulmans est inférieur.
Devant Dieu on est égaux.
Donc on enfait autant entre nous.

non chrislam , ce n'est pas ce que je veut dire a toi aussi le sens t'echappe , tout deux ont la responsabilité de réaliser ensemble le projet de Dieu ,Peupler la terre. L'homme et la femme ont une responsabilité nataliste . L'homme et la femme partagent une responsabilité, un devoir. une coopération.dès l'instant où une responsabilité est donnée à deux personnes, alors il y a un devoir de s'entendre.en d'autres termes, dans un couple. Il n'y a pas un qui commande, et l'autre qui obéit. il doit y avoir une compréhension qu'on partage un devoir, et une volonté de se rendre utile à l'autre, de rentrer dans une démarche commune.par contre la femme d'aujourd'hui , a tellement entendue parler de sa liberté , qu'elle se met a se mesurer a son mari , qui par la force du temps se sent faible et sans aucune masculinité... Dieu attend une harmonie au sein de sa création. La première des harmonies est celle qui concerne l'homme et la femme mariés. il n'y a pas de conflit, de lutte, de jalousie, d'incompréhension.
pourtant chrislam , la bible est bien claire la dessus comme cest versets ou La femme est soumise :

1Tm2:11 Que la femme écoute l`instruction en silence, avec une entière soumission.
2:12 Je ne permets pas à la femme d`enseigner, ni de prendre de l`autorité sur l`homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
2:13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
2:14 et ce n`est pas Adam qui a été séduit, c`est la femme qui, séduite, s`est rendue coupable de transgression.

5eph
5:22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
5:23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l`eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
5:24 Or, de même que l`eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l`être à leurs maris en toutes choses

ce qu'on oublie c'est que la femme et l'homme ne sont pas des répliques conformes les unes les autres ?!
La femme diffère physiologiquement de l'homme et vice versa .
La femme ne peut égaler l'homme et l'homme ne peut égaler la femme :ils se complètent !
Une femme enceinte ne peut descendre en parachute ni faire des travaux durs comme l'homme .Alors que meme lors des menstruations elle ne peut faire convenablement certains travaux .
Dieu ne se préoccupe pas de l'égalité affective (ce que vous appeler amour) entre un homme et une femme ,plus qu'il s'est intéresse au peuplement de la terre par les fils d'Adam .C'est pourquoi nous verront que l'homme cherche toujours par dessus l'épaule de la femme ,d'autre femmes surtout lorsqu'il y a un empêchement de cohabitation.
L'islam gère harmonieusement les liens homme/femme.
Le femme dont le mari ne peut avoir d'enfant peut divorcer et ce remarier .
L'homme qui a une femme stérile peut le faire également ,comme il peut avoir une autre femme.

Mais Dieu veux avoir une concurrence entre les croyant et les non croyant :Le Prophète Muhammad — paix et bénédictions sur lui — a dit : « Mariez-vous et procréez afin que que je puisse être fier de votre grand nombre devant les autres nations le Jour du Jugement et ne tombez pas dans la monachisme des chrétiens. »

ASHTAR a écrit:

ce qu'on oublie c'est que la femme et l'homme ne sont pas des répliques conformes les unes les autres ?!
La femme diffère physiologiquement de l'homme et vice versa .
La femme ne peut égaler l'homme et l'homme ne peut égaler la femme :ils se complètent !
Une femme enceinte ne peut descendre en parachute ni faire des travaux durs comme l'homme .Alors que meme lors des menstruations elle ne peut faire convenablement certains travaux .
Dieu ne se préoccupe pas de l'égalité affective (ce que vous appeler amour) entre un homme et une femme ,plus qu'il s'est intéresse au peuplement de la terre par les fils d'Adam .C'est pourquoi nous verront que l'homme cherche toujours par dessus l'épaule de la femme ,d'autre femmes surtout lorsqu'il y a un empêchement de cohabitation.
L'islam gère harmonieusement les liens homme/femme.
Le femme dont le mari ne peut avoir d'enfant peut divorcer et ce remarier .
L'homme qui a une femme stérile peut le faire également ,comme il peut avoir une autre femme.

Mais Dieu veux avoir une concurrence entre les croyant et les non croyant :Le Prophète Muhammad — paix et bénédictions sur lui — a dit : « Mariez-vous et procréez afin que que je puisse être fier de votre grand nombre devant les autres nations le Jour du Jugement et ne tombez pas dans la monachisme des chrétiens. »

à une époque où la tribu la plus nombreuse l'emportait sur les autres, cela pouvait se comprendre.
maintenant que la surpopulation est devenue un fléau qui engendre la misère et les guerres, il faudrait revoir votre copie.

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

ce qu'on oublie c'est que la femme et l'homme ne sont pas des répliques conformes les unes les autres ?!
La femme diffère physiologiquement de l'homme et vice versa .
La femme ne peut égaler l'homme et l'homme ne peut égaler la femme :ils se complètent !
Une femme enceinte ne peut descendre en parachute ni faire des travaux durs comme l'homme .Alors que meme lors des menstruations elle ne peut faire convenablement certains travaux .
Dieu ne se préoccupe pas de l'égalité affective (ce que vous appeler amour) entre un homme et une femme ,plus qu'il s'est intéresse au peuplement de la terre par les fils d'Adam .C'est pourquoi nous verront que l'homme cherche toujours par dessus l'épaule de la femme ,d'autre femmes surtout lorsqu'il y a un empêchement de cohabitation.
L'islam gère harmonieusement les liens homme/femme.
Le femme dont le mari ne peut avoir d'enfant peut divorcer et ce remarier .
L'homme qui a une femme stérile peut le faire également ,comme il peut avoir une autre femme.

Mais Dieu veux avoir une concurrence entre les croyant et les non croyant :Le Prophète Muhammad — paix et bénédictions sur lui — a dit : « Mariez-vous et procréez afin que que je puisse être fier de votre grand nombre devant les autres nations le Jour du Jugement et ne tombez pas dans la monachisme des chrétiens. »

à une époque où la tribu la plus nombreuse l'emportait sur les autres, cela pouvait se comprendre.
maintenant que la surpopulation est devenue un fléau qui engendre la misère et les guerres, il faudrait revoir votre copie.

Mon cher Rosarum tu sais que le théorie de Maltus est erronée .
La terre ne sera jamais surpeuplé ,il y a de la place pour tous ! Et ses ressources enfouies n'ont même pas été exploité !
depuis l'apparition des vivant sur terre ,notre mère terre n'a cessé de donner ,et elle ne cessera jamais jusqu'à ce qu'elle soit engloutie dans le soleil qui l'a enfanté !

Citation :

à une époque où la tribu la plus nombreuse l'emportait sur les autres, cela pouvait se comprendre.
maintenant que la surpopulation est devenue un fléau qui engendre la misère et les guerres, il faudrait revoir votre copie.

alors quoi si la tribu la plus pieuses et juste l'emportait:
les autres tribus vivrais en harmonie aupres d'elle, pense au chrétien et au juif qui vivais en harmonie chez nous.

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Oui, en Islam la polygamie est autorisé, c'est une bénédiction de Dieu.

pour les hommes c'est sûrement une "bénédiction", mais pour les femmes ?

Bonjour Rosarum, je suis déçu par toi, vraiment !

Je comprends pas pourquoi tu as fait ça ! Quel est ton but en fait ?

Invitéio a écrit:

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Oui, en Islam la polygamie est autorisé, c'est une bénédiction de Dieu.

pour les hommes c'est sûrement une "bénédiction", mais pour les femmes ?

Bonjour Rosarum, je suis déçu par toi, vraiment !

Je comprends pas pourquoi tu as fait ça ! Quel est ton but en fait ?

ne vois tu pas que cette règle a été faite par les hommes et non par Dieu ?
combien de femmes parmi les prophètes ?
combien de femmes parmi les ulemas ?
combien de femmes parmi les califes ?

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Oui, en Islam la polygamie est autorisé, c'est une bénédiction de Dieu.

pour les hommes c'est sûrement une "bénédiction", mais pour les femmes ?

Bonjour Rosarum, je suis déçu par toi, vraiment !

Je comprends pas pourquoi tu as fait ça ! Quel est ton but en fait ?

ne vois tu pas que cette règle a été faite par les hommes et non par Dieu ?
combien de femmes parmi les prophètes ?
combien de femmes parmi les ulemas ?
combien de femmes parmi les califes ?

Ca c'est ton opinion, qui est faux d'ailleurs !

Moi, ce que j'aime pas c'est tu sortes mes phrases pour montrer l’ambiguïté ou p-ê n'as-tu pas lu ce que j'ai écrit et que tu es sauté sur l'occasion ...

Voilà ce que j'ai écrit, si tu veux débattre dessus débat sur l'ensemble de mon post, merci.

Invitéio a écrit:

Oui, en Islam la polygamie est autorisé, c'est une bénédiction de Dieu.

Mais de nos jours, je comprends que cela heurte certaines personnes, alors qu'il faudrait juste savoir qu'en Islam, on peut faire des contrats de mariage où la femme, avant le mariage, pose comme condition la non-polygamie de son époux ; si celui-ci ne respecte pas les conditions du contrat de mariage, le mariage peut se dissoudre.

Ou tout simplement, si son mari devient polygame, elle divorce tout simplement si elle ne peut pas accepter l'idée (et je sais que c'est le cas de beaucoup de femmes)

Donc, franchement, je vois pas pourquoi on fait tout une histoire sur la polygamie !

Cordialement


P.S. : c'est pas un H.S. les amis ?

Invitéio a écrit:

Moi, ce que j'aime pas c'est tu sortes mes phrases pour montrer l’ambiguïté ou p-ê n'as-tu pas lu ce que j'ai écrit et que tu es sauté sur l'occasion ...

Voilà ce que j'ai écrit, si tu veux débattre dessus débat sur l'ensemble de mon post, merci.

Invitéio a écrit:

Oui, en Islam la polygamie est autorisé, c'est une bénédiction de Dieu.

Mais de nos jours, je comprends que cela heurte certaines personnes, alors qu'il faudrait juste savoir qu'en Islam, on peut faire des contrats de mariage où la femme, avant le mariage, pose comme condition la non-polygamie de son époux ; si celui-ci ne respecte pas les conditions du contrat de mariage, le mariage peut se dissoudre.

Ou tout simplement, si son mari devient polygame, elle divorce tout simplement si elle ne peut pas accepter l'idée (et je sais que c'est le cas de beaucoup de femmes)

Donc, franchement, je vois pas pourquoi on fait tout une histoire sur la polygamie !

Cordialement


P.S. : c'est pas un H.S. les amis ?

je ne voulais pas te blesser mais c'est le terme "bénédiction" qui m'a fait réagir. appeler la polygamie une "bénédiction" !!!

pour le reste qu'importe les modalités, c'est le principe qui est en jeu et si on fait "toute une histoire" parce qu'elle est autorisée par le coran et interdite par la loi dans la plupart des pays.

je me repète:

pourquoi polygamie?
imaginez vous que vous êtes marié (ou vous l'êtes déjà),
et qu'après un temps vous vous renderez compte que votre femme ne peut pas faire d'enfant....
que vont faire la plus pars des gens?
ils la divorceront et irons se marier avec une autre.
C'est terible pour cette femme qui peut rien ni faire.
Dieu c'est ça, il lis nos poitrine et c'est pour-ce la qu'il à autoriser la polygamie.
Que va faire Abraham ou un bon musulman?
il va se marié avec une deuxième femme tout en restant avec la première et être juste entre les deux.
Regarde quel solution fantastiques qui évite beaucoup de drame.
L'homme aura des enfants de la deuxième femme que la prémière considerera comme les siens et l'homme sera heureux et la femme .
il ne faut pas chercher trop loin, pensez seulement logiquement.
Vous aimer la justice, alors un bon conseille pour les belges :
soyais juste avec vos femmes et ne passer pas vos temps à divorcer pour des bétises (ps: je déteste le divorce )
le mariage est une chose sacrée est importent et n'est pas un jeu .

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Moi, ce que j'aime pas c'est tu sortes mes phrases pour montrer l’ambiguïté ou p-ê n'as-tu pas lu ce que j'ai écrit et que tu es sauté sur l'occasion ...

Voilà ce que j'ai écrit, si tu veux débattre dessus débat sur l'ensemble de mon post, merci.

Invitéio a écrit:

Oui, en Islam la polygamie est autorisé, c'est une bénédiction de Dieu.

Mais de nos jours, je comprends que cela heurte certaines personnes, alors qu'il faudrait juste savoir qu'en Islam, on peut faire des contrats de mariage où la femme, avant le mariage, pose comme condition la non-polygamie de son époux ; si celui-ci ne respecte pas les conditions du contrat de mariage, le mariage peut se dissoudre.

Ou tout simplement, si son mari devient polygame, elle divorce tout simplement si elle ne peut pas accepter l'idée (et je sais que c'est le cas de beaucoup de femmes)

Donc, franchement, je vois pas pourquoi on fait tout une histoire sur la polygamie !

Cordialement


P.S. : c'est pas un H.S. les amis ?

je ne voulais pas te blesser mais c'est le terme "bénédiction" qui m'a fait réagir. appeler la polygamie une "bénédiction" !!!

pour le reste qu'importe les modalités, c'est le principe qui est en jeu et si on fait "toute une histoire" parce qu'elle est autorisée par le coran et interdite par la loi dans la plupart des pays.

Merci.

Tant que tu ne critiques pas l'Islam injustement, ça me va.
Après ce qui est des autres pays, je les considère pas complètement islamique, parce qu'il ne respecte pas certaines prescriptions importante du prophète Mohamed (saws).



Cordialement

paix a écrit:

je me repète:

pourquoi polygamie?
imaginez vous que vous êtes marié (ou vous l'êtes déjà),
et qu'après un temps vous vous renderez compte que votre femme ne peut pas faire d'enfant....
que vont faire la plus pars des gens?
ils la divorceront et irons se marier avec une autre.
C'est terible pour cette femme qui peut rien ni faire.
Dieu c'est ça, il lis nos poitrine et c'est pour-ce la qu'il à autoriser la polygamie.
Que va faire Abraham ou un bon musulman?
il va se marié avec une deuxième femme tout en restant avec la première et être juste entre les deux.
Regarde quel solution fantastiques qui évite beaucoup de drame.
L'homme aura des enfants de la deuxième femme que la prémière considerera comme les siens et l'homme sera heureux et la femme .
il ne faut pas chercher trop loin, pensez seulement logiquement.
Vous aimer la justice, alors un bon conseille pour les belges :
soyais juste avec vos femmes et ne passer pas vos temps à divorcer pour des bétises (ps: je déteste le divorce )
le mariage est une chose sacrée est importent et n'est pas un jeu .

mais maintenant nous avons des solutions médicales et en denier recours il reste toujours l'adoption.
et pourquoi une femme n'aurait droit qu'à la moitié d'un mari ?

rosarum a écrit:

paix a écrit:

je me repète:

pourquoi polygamie?
imaginez vous que vous êtes marié (ou vous l'êtes déjà),
et qu'après un temps vous vous renderez compte que votre femme ne peut pas faire d'enfant....
que vont faire la plus pars des gens?
ils la divorceront et irons se marier avec une autre.
C'est terible pour cette femme qui peut rien ni faire.
Dieu c'est ça, il lis nos poitrine et c'est pour-ce la qu'il à autoriser la polygamie.
Que va faire Abraham ou un bon musulman?
il va se marié avec une deuxième femme tout en restant avec la première et être juste entre les deux.
Regarde quel solution fantastiques qui évite beaucoup de drame.
L'homme aura des enfants de la deuxième femme que la prémière considerera comme les siens et l'homme sera heureux et la femme .
il ne faut pas chercher trop loin, pensez seulement logiquement.
Vous aimer la justice, alors un bon conseille pour les belges :
soyais juste avec vos femmes et ne passer pas vos temps à divorcer pour des bétises (ps: je déteste le divorce )
le mariage est une chose sacrée est importent et n'est pas un jeu .

mais maintenant nous avons des solutions médicales et en denier recours il reste toujours l'adoption.
et pourquoi une femme n'aurait droit qu'à la moitié d'un mari ?

Allah y hadek !!!

J'ai dit pour celle qui ne l'acceptent peuvent divorcer, et celle qui ne veulent pas divorcer le stipule dans le contrat de mariage !!

Cordialement

oumaazedine a écrit:

ChrisLam a écrit:

oumaazedine a écrit:

rosarum a écrit:

en quelque sorte l'adultère en bonne et due forme.

salut rosarum , tu n'es pas croyant , donc le sens t'echappe ...de toute façon pour moi , une seule femme suffit , car les femmes de notre epoque ne sont pas aussi soumises a Dieu que celle d'autrefois , qui etaient des femmes plus posées plus chastes et plus feminines, vu que celle d'aujourd'hui est une lourde charge pour l'homme ses yeux sont grands ouverts , pleine d'exigence et une fervente fan de la liberté

Cela te géne -t-il tant que la femme ai son mot à dire?
Elle est aussi intéligente que toi et surtout elle n'est pas ton inférieur intelectuellement et moralement.
La discrimination entre hommes et femmes et un acte de racisme pure.
Pas étonnant que dans certains pays musulmans tout ce qui n'est pas musulmans est inférieur.
Devant Dieu on est égaux.
Donc on enfait autant entre nous.

non chrislam , ce n'est pas ce que je veut dire a toi aussi le sens t'echappe , tout deux ont la responsabilité de réaliser ensemble le projet de Dieu ,Peupler la terre. L'homme et la femme ont une responsabilité nataliste . L'homme et la femme partagent une responsabilité, un devoir. une coopération.dès l'instant où une responsabilité est donnée à deux personnes, alors il y a un devoir de s'entendre.en d'autres termes, dans un couple. Il n'y a pas un qui commande, et l'autre qui obéit. il doit y avoir une compréhension qu'on partage un devoir, et une volonté de se rendre utile à l'autre, de rentrer dans une démarche commune.par contre la femme d'aujourd'hui , a tellement entendue parler de sa liberté , qu'elle se met a se mesurer a son mari , qui par la force du temps se sent faible et sans aucune masculinité... Dieu attend une harmonie au sein de sa création. La première des harmonies est celle qui concerne l'homme et la femme mariés. il n'y a pas de conflit, de lutte, de jalousie, d'incompréhension.
pourtant chrislam , la bible est bien claire la dessus comme cest versets ou La femme est soumise :

1Tm2:11 Que la femme écoute l`instruction en silence, avec une entière soumission.
2:12 Je ne permets pas à la femme d`enseigner, ni de prendre de l`autorité sur l`homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
2:13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
2:14 et ce n`est pas Adam qui a été séduit, c`est la femme qui, séduite, s`est rendue coupable de transgression.

5eph
5:22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
5:23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l`eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
5:24 Or, de même que l`eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l`être à leurs maris en toutes choses

Ecouter en silence c'est accepter de se soumettre.
comme c'est un Homme qui a ecrit cela il soumet la femme en ce justifiant.
Pour ce qui est de la participation de la femme avec l'homme à l'oeuvre de Dieu je partage ton point de vue.
Homme est femme sont complémentaire.
Mais le femme n'est pas pour autant inférieur donc même droit, même devoir, même respect mutuel.
Une chose! La femme est la mère des ses enfants le Pére n'y consacre que quelques seconde pour cela la femme , neuf mois

Euhhh, La polygamie est quand même très rare, mais faut être courageux pour avoir ne serait-ce que deux femmes ( les hommes mariés me comprendront lol !!)

Mais si la 1er femme accepte, un homme peut se marier à une deuxième femme, c'est toujours mieux que l’hypocrisie faites par certains, qui commettent l’adultère à tout va!

ChrisLam a écrit:

Mais le femme n'est pas pour autant inférieur donc même droit, même devoir, même respect mutuel.

Bonjour ChrisLam,

Est-ce que tu sous-entend que la femme est inférieur en Islam ?

Cordialement

Le hadith de La mère en Islam
L’enfant doit vouer à sa mère un amour et un respect aussi profonds que possible car de tous les gens, c’est elle qui mérite le meilleur traitement.D’après Abou Horaira (ra), un homme vint trouver le Messager de Dieu (saw) et lui dit :

- Ô Messager de Dieu !, Quelle est la personne qui mérite que je tienne avec lui les bonnes relations ?
- Ta mère- Ensuite ?- Ta mère- Ensuite ?- Ta mère- Ensuite ?- Ton père

Ce hadith montre qu’il faut avoir un amour et une compassion envers la mère trois fois autant que ceux du père, et ceci en vertu de ces trois charges que seule la mère avait supportées : La conception, L’accouchement , L’allaitement.

Invitéio a écrit:

ChrisLam a écrit:

Mais le femme n'est pas pour autant inférieur donc même droit, même devoir, même respect mutuel.

Bonjour ChrisLam,

Est-ce que tu sous-entend que la femme est inférieur en Islam ?

Cordialement

Non! mais des hommes musulmans la considérent comme inférieur là est la nuance.

ChrisLam a écrit:

Invitéio a écrit:

ChrisLam a écrit:

Mais le femme n'est pas pour autant inférieur donc même droit, même devoir, même respect mutuel.

Bonjour ChrisLam,

Est-ce que tu sous-entend que la femme est inférieur en Islam ?

Cordialement

Non! mais des hommes musulmans la considérent comme inférieur là est la nuance.

Oui, c'est vrai ! T'as raison. Le monde est devenu bien moche !

Cordialement

ChrisLam a écrit:

Non! mais des hommes musulmans la considérent comme inférieur là est la nuance.

Que chez les musulmans ChrisLam? cherche un peu, et répond moi

uzawz a écrit:

ChrisLam a écrit:

Non! mais des hommes musulmans la considérent comme inférieur là est la nuance.

Que chez les musulmans ChrisLam? cherche un peu, et répond moi

certes non mais les hommes musulmans ont Dieu avec eux.

An-Nisaa 4.34. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l'ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-les . Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain.

Al-Ahzab 33.51. Libre à toi de faire attendre celle de tes épouses que tu voudras, de retenir près de toi celle que tu voudras et de reprendre l'une de celles que tu avais écartées. Cela est de nature à les consoler, à leur épargner la tristesse et à les rendre toutes heureuses des faveurs que tu pourras leur accorder. Dieu lit si bien dans vos cœurs. Il est Omniscient et Compatissant.

rosarum a écrit:

uzawz a écrit:

ChrisLam a écrit:

Non! mais des hommes musulmans la considérent comme inférieur là est la nuance.

Que chez les musulmans ChrisLam? cherche un peu, et répond moi

certes non mais les hommes musulmans ont Dieu avec eux.

An-Nisaa 4.34. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l'ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-les . Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain.

Al-Ahzab 33.51. Libre à toi de faire attendre celle de tes épouses que tu voudras, de retenir près de toi celle que tu voudras et de reprendre l'une de celles que tu avais écartées. Cela est de nature à les consoler, à leur épargner la tristesse et à les rendre toutes heureuses des faveurs que tu pourras leur accorder. Dieu lit si bien dans vos cœurs. Il est Omniscient et Compatissant.

Encore une fois, versets sorti hors contexte !!!!!

C'est bizarre que tu t'obstine comme ça. Tu n'écoutes même pas ce que l'on te dit. Tu crois tout de même pas que tu sais l'Islam plus que nous ???

Cordialement

Invitéio a écrit:

Encore une fois, versets sorti hors contexte !!!!!

C'est bizarre que tu t'obstine comme ça. Tu n'écoutes même pas ce que l'on te dit. Tu crois tout de même pas que tu sais l'Islam plus que nous ???

Cordialement

Moi perso, je ne prend plus le temps de répondre à ce genre de choses, surtout quand cela vient de quelqu'un comme Rosarum.....

rosarum a écrit:

uzawz a écrit:

ChrisLam a écrit:

Non! mais des hommes musulmans la considérent comme inférieur là est la nuance.

Que chez les musulmans ChrisLam? cherche un peu, et répond moi

certes non mais les hommes musulmans ont Dieu avec eux.

An-Nisaa 4.34. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l'ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-les . Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain.

Al-Ahzab 33.51. Libre à toi de faire attendre celle de tes épouses que tu voudras, de retenir près de toi celle que tu voudras et de reprendre l'une de celles que tu avais écartées. Cela est de nature à les consoler, à leur épargner la tristesse et à les rendre toutes heureuses des faveurs que tu pourras leur accorder. Dieu lit si bien dans vos cœurs. Il est Omniscient et Compatissant.

Shaikh Al-‘Uthaymin



Question : Quel est le jugement sur le fait que l’homme frappe sa femme et quelles sont les conditions légales ? Qu’Allah vous récompense par un bien.

Réponse : Allah dit dans le sens du verset : « Vivez avec elles de la meilleure façon » (An-Nisa : 19) et il dit : « Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance » Il n’est pas permis à l’homme de frapper son épouse sauf dans les conditions pour lesquelles Allah l’a permis dans Sa parole : « Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, (si elles persistent) ne dormez plus avec elles, (et si elles persistent) frappez-les. Si elles vous obéissent, cessez vos réprimandes, car Dieu est certes, Elevé et Grand ! » (An-Nisa : 34). Il ne faut pas que l’homme se presse dans ces choses, car le fait de frapper son épouse amène la mauvaise entente et la séparation, et cela ne convient pas à tout être doué de raison.

Source : Fatawa ‘ulama balad al-haram

Allah dit (dans le sens du verset) : « Et vivez avec elles de la meilleure façon (dans le bien) », c’est un impératif, et la règle lorsqu’il y a un impératif c’est que c’est une obligation, Il dit aussi « Et elles ont des droits équivalents à leurs devoirs, conformément à la bienséance », c'est-à-dire que dans la cohabitation entre les époux elles ont des droits équivalents à leurs devoirs, donc il est obligatoire aux époux de bien se comporter l’un envers l’autre. « bil ma’ruf (dans le bien) » c’est à dire ce que l’islam a accepté et décrété bon. Le bien englobe le bien dans la législation, dans ce qui est connu et dans les coutumes. Tout ce qui est connu que les époux peuvent se demander l’un l’autre, selon leur origine, les traditions… Ce qu’il faut viser dans cette bonne cohabitation ce n’est pas seulement le bonheur dans cette vie mais aussi et surtout de se rapprocher d’Allah, et c’est une chose dont beaucoup sont insouciants. En cohabitant de la meilleure manière, les époux doivent savoir qu’ils obéissent à l’ordre d’Allah « et vivez avec elles de la meilleure façon », ce qu’il faut viser à travers cela, c’est l’adoration d’Allah…

Il convient que l’époux patiente sur les choses qu’il peut voir chez son épouse et détester, comme Allah dit : « Et si vous les détestez, il se peut que vous détestiez quelque chose en laquelle Allah a mis un grand bien » et d’après la parole du prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) : « Qu’aucun croyant ne déteste une croyante, s’il déteste une chose d’elle, il en aimera autre chose » (Muslim), le croyant doit être juste et la justice consiste à peser entre les mauvaises et les bonnes actions, il faut regarder quelles sont les plus importantes, celles qui se produisent le plus, et il penche vers ce qui est le plus important et a le plus d’effet car c’est cela la justice … Si par exemple elle répond d’une mauvaise manière une fois, elle a été bonne envers toi de nombreuses fois, si elle faute une nuit, elle a été bonne de nombreuses nuits, si elle faute dans l’éducation des enfants une fois, elle a été bonne de nombreuses autres fois. Donc si ton épouse fait une erreur une fois, ne juge pas sur cette simple erreur, mais regarde le passé et le futur et juge en toute justice. Et ce que le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) a rappelé pour la femme est valable pour toute personne avec qui tu peux avoir des relations , s’il se conduit mal avec toi une fois, n’oublie pas le bien qu’il t’a fait d’autres fois, et pèse ceci et cela : si le bien l’emporte, juge par le bien et si le mal l’emporte, regarde s’il fait partie des gens à qui on peut pardonner, alors pardonne et celui qui pardonne et rectifie, sa récompense est auprès d’Allah ; et s’il n’est pas des gens à qui on peut pardonner prends ton droit et tu n’es pas blâmé, mais regarde attentivement là où est le bien (maslaha)… Allah dit : « Dieu vous ordonne la justice et la bienfaisance et de donner (leurs droits) aux proches, et Il vous interdit la turpitude, le mal et la désobéissance, Il vous exhorte afin que vous vous souveniez. » (An-Nahl : 90)

Et le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) a averti à ce sujet en disant : « Qu’aucun d’entre vous ne frappe sa femme comme on bat un esclave pour ensuite dormir avec elle la nuit » (Al-Bukhari et Muslim) c'est-à-dire qu’il la frappe comme un homme, comme s’il n’y avait aucun lien entre eux, comme si elle était pour lui un esclave, et cela ne convient pas, car l’homme doit avoir avec sa femme un lien particulier basé sur l’amour, l’affection et l’éloignement de toutes les turpitudes dans les paroles et les actes. Alors comment peut-il frapper son épouse comme on frappe un esclave et dormir avec elle le soir avec douceur, amour et désir ? C’est une contradiction. C’est pour cela que le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) s’est mis en colère sur cela, il ne faut pas que cela arrive, et le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) a dit vrai, cet acte ne convient pas à tout homme doué de raison, encore moins au croyant !

Abû Hurayra rapporte que le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Le croyant qui a la foi la plus complète est celui qui a le meilleur comportement, et les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs avec leurs femmes » (At-Tirmidhi)… dans une autre version du hadith : « Le meilleur d’entre vous est le meilleur avec sa famille et je suis le meilleur avec ma famille ». Le meilleur des gens est donc celui qui a le meilleur comportement avec sa famille, car les proches sont ceux qui méritent plus le bien, donc s’il y a un bien chez toi, qu’ils soient le premiers à en profiter. Et c’est le contraire de ceux que font certaines personnes de nos jours, ils ont un mauvais comportement avec leur famille et un bon comportement avec les autres, et c’est une grande erreur, ta famille est plus en droit que tu es un bon comportement avec eux, car ils sont ceux qui sont avec toi jour et nuit, en secret et en public, s’il t’arrive une épreuve ils la subissent aussi, si tu es joyeux ils sont joyeux avec toi, si tu es triste ils sont tristes avec toi, c’est pourquoi ton comportement avec eux doit être encore meilleur qu’avec les étrangers, le meilleur des hommes est le meilleur avec sa famille.

Iyas Ibn ‘abdullah ibn Abi Dhubab rapporte que le messager d’Allah (salalahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Ne frappez pas les (femmes) esclaves d’Allah » ‘Umar vint alors voir le messager d’Allah et lui dit : « Les femmes sont devenues insolentes avec leurs maris ! » Il permit alors de les frapper. Plusieurs femmes entourèrent les épouses du messager d’Allah pour se plaindre de leurs maris. Le messager d’Allah (salalahu ‘alayhi wa salam) dit alors : « Voilà qu’un grand nombre de femmes sont venues assiéger la famille de Muhammad pour se plaindre de leurs maris, ils ne sont pas les meilleurs parmi vous » (ndt : notez que dans la traduction de Ryadh As-Salihin de Salah Ad-Din Keshrid, le hadith est mal traduit et donne carrément le sens inverse ! « Elles ne sont pas les meilleures d’entre vous »).

Dans ce hadith le prophète a interdit de frapper les femmes et les compagnons ont tout de suite arrêter, car ils sont la meilleure génération, ceux qui lorsqu’Allah et Son messager les appellent (à quelque chose) disent : « nous avons entendu et obéi », ils ont immédiatement arrêté de frapper les femmes. Mais lorsque le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) l’a interdit, le manque de religion et de raison de (certaines) femmes les a conduit à insulter leurs maris et à se monter contre eux, lorsque le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) a entendu cela il a permis de les frapper, mais c’est alors certains hommes qui ont exagéré et ont frappé leurs femmes sans aucun droit, c’est pour cette raison que les femmes sont venues se plaindre auprès du prophète. En s’adressant aux gens le prophète a montré que ceux qui frappaient leur épouses n’étaient pas les meilleurs d’entre eux, c’est-à-dire pas les meilleurs des hommes, comme dans sa parole : « Le meilleur d’entre vous est le meilleur avec sa famille »

uzawz a écrit:

Invitéio a écrit:

Encore une fois, versets sorti hors contexte !!!!!

C'est bizarre que tu t'obstine comme ça. Tu n'écoutes même pas ce que l'on te dit. Tu crois tout de même pas que tu sais l'Islam plus que nous ???

Cordialement

Moi perso, je ne prend plus le temps de répondre à ce genre de choses, surtout quand cela vient de quelqu'un comme Rosarum.....

Moi, je répondrais tant qu'on dit des faussetés sur l'Islam. Je laisse personne ternir l'Islam par des préjugés, et je ne le laisserai pas non plus dans l'ignorance, qu'il croit ou non.

Cordialement


P.S. : merci khti de ces précisions !

Que pensez vous des écrits (Antiquités judaïques) de l'historien Flavius Joseph qui confirment que Jésus a bien été crucifié ?










.

Poisson vivant a écrit:

Que pensez vous des écrits (Antiquités judaïques) de l'historien Flavius Joseph qui confirment que Jésus a bien été crucifié ?

Personnellement, je ne vais pas chercher dans les livres que ma religion est vraie, mais bon. Tu peux quand même nous dire ce que cette personne écrit sur Jésus.



Cordialement

Invitéio a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Que pensez vous des écrits (Antiquités judaïques) de l'historien Flavius Joseph qui confirment que Jésus a bien été crucifié ?

Personnellement, je ne vais pas chercher dans les livres que ma religion est vraie, mais bon. Tu peux quand même nous dire ce que cette personne écrit sur Jésus.



Cordialement

Ma chére Invitéo, tu n'es pas sans savoir que l'Evangile nous dit que Jésus a bien été crucifié.

Je me tourne donc vers des historiens du 1ér siécle qui peuvent nous apporter des précisions si oui ou non Jésus a bien été crucifié.
La foi ou la religion n'a rien à voir la dedans.


Dans les "Antiquités Judaïques, XVIII, 63, 64, 1ér siécle, Flavius Josèphe a cité également Jésus dans un passage connu désormais sous le nom de "Testimanium Flavanium" :

"Vers ces temps là un homme sage est né, s'il faut l'appeler un homme (ou un sage). Il accomplissait notamment des actes étonnants (ou bizarres) et est devenu un maître pour des gens qui acceptaient la vérité (ou qui l'acceptaient) avec enthousiasme. Et il est parvenu à convaincre beaucoup de juifs et de grecs (que) Le Christ c'était lui. Et quand, par suite de l'accusation de la part des gens notables parmi nous, il avait été condamné par Pilate à être crucifié, ceux qui l'avaient aimé dès le début n'ont pas cessé. Il leur est apparu le troisième jour de nouveau vivant selon les paroles des divins prophètes qui racontent ceci et mille autres merveilles à son sujet. Et jusqu'aujourd'hui le (petit) peuple qui s'appelle chrétien d'après lui n'a pas disparu. Et vers ces temps là une autre offense (scandale) est venue provoquer une sédition des juifs."







.

Poisson vivant a écrit:

Invitéio a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Que pensez vous des écrits (Antiquités judaïques) de l'historien Flavius Joseph qui confirment que Jésus a bien été crucifié ?

Personnellement, je ne vais pas chercher dans les livres que ma religion est vraie, mais bon. Tu peux quand même nous dire ce que cette personne écrit sur Jésus.



Cordialement

Ma chére Invitéo, tu n'es pas sans savoir que l'Evangile nous dit que Jésus a bien été crucifié.

Je me tourne donc vers des historiens du 1ér siécle qui peuvent nous apporter des précisions si oui ou non Jésus a bien été crucifié.
La foi ou la religion n'a rien à voir la dedans.


Dans les "Antiquités Judaïques, XVIII, 63, 64, 1ér siécle, Flavius Josèphe a cité également Jésus dans un passage connu désormais sous le nom de "Testimanium Flavanium" :

"Vers ces temps là un homme sage est né, s'il faut l'appeler un homme (ou un sage). Il accomplissait notamment des actes étonnants (ou bizarres) et est devenu un maître pour des gens qui acceptaient la vérité (ou qui l'acceptaient) avec enthousiasme. Et il est parvenu à convaincre beaucoup de juifs et de grecs (que) Le Christ c'était lui. Et quand, par suite de l'accusation de la part des gens notables parmi nous, il avait été condamné par Pilate à être crucifié, ceux qui l'avaient aimé dès le début n'ont pas cessé. Il leur est apparu le troisième jour de nouveau vivant selon les paroles des divins prophètes qui racontent ceci et mille autres merveilles à son sujet. Et jusqu'aujourd'hui le (petit) peuple qui s'appelle chrétien d'après lui n'a pas disparu. Et vers ces temps là une autre offense (scandale) est venue provoquer une sédition des juifs."

Désolée, ma chère, vraiment, je voulais pas te blesser !

Sinon concernant cette historien, tu peux nous donner sa réflexion qui lui permet de croire que le Christ a été crucifié ?

Cordialement

Invitéio a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Invitéio a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Que pensez vous des écrits (Antiquités judaïques) de l'historien Flavius Joseph qui confirment que Jésus a bien été crucifié ?

Personnellement, je ne vais pas chercher dans les livres que ma religion est vraie, mais bon. Tu peux quand même nous dire ce que cette personne écrit sur Jésus.



Cordialement

Ma chére Invitéo, tu n'es pas sans savoir que l'Evangile nous dit que Jésus a bien été crucifié.

Je me tourne donc vers des historiens du 1ér siécle qui peuvent nous apporter des précisions si oui ou non Jésus a bien été crucifié.
La foi ou la religion n'a rien à voir la dedans.


Dans les "Antiquités Judaïques, XVIII, 63, 64, 1ér siécle, Flavius Josèphe a cité également Jésus dans un passage connu désormais sous le nom de "Testimanium Flavanium" :

"Vers ces temps là un homme sage est né, s'il faut l'appeler un homme (ou un sage). Il accomplissait notamment des actes étonnants (ou bizarres) et est devenu un maître pour des gens qui acceptaient la vérité (ou qui l'acceptaient) avec enthousiasme. Et il est parvenu à convaincre beaucoup de juifs et de grecs (que) Le Christ c'était lui. Et quand, par suite de l'accusation de la part des gens notables parmi nous, il avait été condamné par Pilate à être crucifié, ceux qui l'avaient aimé dès le début n'ont pas cessé. Il leur est apparu le troisième jour de nouveau vivant selon les paroles des divins prophètes qui racontent ceci et mille autres merveilles à son sujet. Et jusqu'aujourd'hui le (petit) peuple qui s'appelle chrétien d'après lui n'a pas disparu. Et vers ces temps là une autre offense (scandale) est venue provoquer une sédition des juifs."

Désolée, ma chère, vraiment, je voulais pas te blesser !

Sinon concernant cette historien, tu peux nous donner sa réflexion qui lui permet de croire que le Christ a été crucifié ?

Cordialement

Il est né en 37 et mort en l'an 100.
Il a donc été contemporain de personnes qui ont vu la crucifixion de Jésus.

Je pense que s'il y avait un doute sur la crucifixion de Jésus il n'aurait pas écrit cela.






.

Poisson vivant a écrit:

Invitéio a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Invitéio a écrit:

Personnellement, je ne vais pas chercher dans les livres que ma religion est vraie, mais bon. Tu peux quand même nous dire ce que cette personne écrit sur Jésus.



Cordialement

Ma chére Invitéo, tu n'es pas sans savoir que l'Evangile nous dit que Jésus a bien été crucifié.

Je me tourne donc vers des historiens du 1ér siécle qui peuvent nous apporter des précisions si oui ou non Jésus a bien été crucifié.
La foi ou la religion n'a rien à voir la dedans.


Dans les "Antiquités Judaïques, XVIII, 63, 64, 1ér siécle, Flavius Josèphe a cité également Jésus dans un passage connu désormais sous le nom de "Testimanium Flavanium" :

"Vers ces temps là un homme sage est né, s'il faut l'appeler un homme (ou un sage). Il accomplissait notamment des actes étonnants (ou bizarres) et est devenu un maître pour des gens qui acceptaient la vérité (ou qui l'acceptaient) avec enthousiasme. Et il est parvenu à convaincre beaucoup de juifs et de grecs (que) Le Christ c'était lui. Et quand, par suite de l'accusation de la part des gens notables parmi nous, il avait été condamné par Pilate à être crucifié, ceux qui l'avaient aimé dès le début n'ont pas cessé. Il leur est apparu le troisième jour de nouveau vivant selon les paroles des divins prophètes qui racontent ceci et mille autres merveilles à son sujet. Et jusqu'aujourd'hui le (petit) peuple qui s'appelle chrétien d'après lui n'a pas disparu. Et vers ces temps là une autre offense (scandale) est venue provoquer une sédition des juifs."

Désolée, ma chère, vraiment, je voulais pas te blesser !

Sinon concernant cette historien, tu peux nous donner sa réflexion qui lui permet de croire que le Christ a été crucifié ?

Cordialement

Il est né en 37 et mort en l'an 100.
Il a donc été contemporain de personnes qui ont vu la crucifixion de Jésus.

Je pense que s'il y avait un doute sur la crucifixion de Jésus il n'aurait pas écrit cela.

.

salut poisson vivant , mais es-tu sur que ce sont ses ecrits , et non ceux d'autres personnes ....

Poisson vivant a écrit:

Il est né en 37 et mort en l'an 100.
Il a donc été contemporain de personnes qui ont vu la crucifixion de Jésus.

Je pense que s'il y avait un doute sur la crucifixion de Jésus il n'aurait pas écrit cela.

Contemporain ou non, s'il l'a vu Jésus se faire crucifier, je comprends qu'il le croit. Mais pour nous musulman, Dieu ne laisse pas Ses envoyés subir des atrocités. Dieu est en Colère contre eux, et les puni pour cela.
Jésus n'a pas été crucifier, il a été élevé, c'est même écrit dans la Bible.

Cordialement

Invitéio a écrit:

rosarum a écrit:

uzawz a écrit:

ChrisLam a écrit:

Non! mais des hommes musulmans la considérent comme inférieur là est la nuance.

Que chez les musulmans ChrisLam? cherche un peu, et répond moi

certes non mais les hommes musulmans ont Dieu avec eux.

An-Nisaa 4.34. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l'ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-les . Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain.

Al-Ahzab 33.51. Libre à toi de faire attendre celle de tes épouses que tu voudras, de retenir près de toi celle que tu voudras et de reprendre l'une de celles que tu avais écartées. Cela est de nature à les consoler, à leur épargner la tristesse et à les rendre toutes heureuses des faveurs que tu pourras leur accorder. Dieu lit si bien dans vos cœurs. Il est Omniscient et Compatissant.

Encore une fois, versets sorti hors contexte !!!!!

le "contexte" ne change rien ce qui est écrit noir sur blanc.

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

rosarum a écrit:

uzawz a écrit:

Que chez les musulmans ChrisLam? cherche un peu, et répond moi

certes non mais les hommes musulmans ont Dieu avec eux.

An-Nisaa 4.34. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l'ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-les . Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain.

Al-Ahzab 33.51. Libre à toi de faire attendre celle de tes épouses que tu voudras, de retenir près de toi celle que tu voudras et de reprendre l'une de celles que tu avais écartées. Cela est de nature à les consoler, à leur épargner la tristesse et à les rendre toutes heureuses des faveurs que tu pourras leur accorder. Dieu lit si bien dans vos cœurs. Il est Omniscient et Compatissant.

Encore une fois, versets sorti hors contexte !!!!!

le "contexte" ne change rien ce qui est écrit noir sur blanc.

c'est ce qui te permet de justifier ce que tu dis de l'Islam.

Mais si ce que tu dis est vrai, pourquoi les musulmans ont des exégèses du Coran ???
Tu m'expliques ?


Cordialement

Invitéio a écrit:

Citation :

le "contexte" ne change rien ce qui est écrit noir sur blanc.

c'est ce qui te permet de justifier ce que tu dis de l'Islam.

Mais si ce que tu dis est vrai, pourquoi les musulmans ont des exégèses du Coran ???
Tu m'expliques ?


Cordialement

l'exégèse ne peut pas changer les faits.
l'islam est né dans une société patriarcale et cela se ressent dans le coran.