La crucifixion de Jésus réalité ou aberration ? (Partie 1)

Rappel du premier message :

31 août 2012

La crucifixion de jesus contredisent la bible

Aucun Prophète, et encore moins Jésus, n’avait prédit la crucifixion. Ce qui a été prédit, en revanche, c’est la conspiration et la délivrance. C’est ce qui ressort des invocations de détresse élevées par Jésus dans le psaume 22 que vous citez et dans d’autres endroits et tout indique que Dieu l’a exaucé et délivré. Une délivrance qui serait, selon vous, intervenue après la crucifixion et la mort n’est pas une délivrance. On peut appeler délivrance celle qui fait échapper la victime au supplice et qui empêche l’ennemi d’atteindre son objectif. «Qu’ils ne disent pas dans leur coeur: Ah! Voilà ce que nous voulions» Psaume 35.25. Les prédictions de la prétendue crucifixion font partie des interpolations ultérieures tendant à corroborer certaines idées, à mettre en harmonie certains passages de la Bible avec les deux points fondamentaux du dogme de la chrétienté: la crucifixion et la résurrection, sans lesquelles elle perdrait sa raison d’être. 1Corinthiens 15.13-19.
C’est ce que j’appelle un sacré montage doctrinal. Ce sont ces mensonges qui ont fait du tort à Jésus et dont il s’est plaint en disant à Paul (Actes 22.7,8): «Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?»

Pour ma part, je n’accorde aucun crédit à des assertions en pleine contradiction non seulement avec le Coran mais avec certains passages de la Bible elle-même. La vérité est qu’on a comploté contre Jésus et Allah a déjoué leur complot. Il l’a sauvé.

Poisson vivant a écrit:

azdan a écrit:: Bonjour PETERO ,

Simple Question , quel est le rôle Jean Baptiste dans la Vie de Jésus ?

c'est une question que je cherche à comprendre , mais je veux savoir , d'abord se qu'en pense La Bible (N.T) !!

Je pense que Jean Baptiste n'est pas né par hasard à la même période que Jésus , il doit y avoir une raison mais laquelle ?

Jean Baptiste annonce la venue du Fils de Dieu, de Dieu lui même.
Il prépare la venue et le chemin du Seigneur.

.

Bonsoir ,

19			*Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander : Toi, qui es-tu ?*
20			*Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.*
21			*Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Élie ? Et il dit : Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non.*
22			*Ils lui dirent alors : Qui es-tu ? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même ?*
23			*Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.*
24			*Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens.*
25			*Ils lui firent encore cette question : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète ?*
26			*Jean leur répondit : Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi ;*
27			*je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers.*
28			*Ces choses se passèrent à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait.*
29			*Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.*
30			*C'est celui dont j'ai dit : Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi.*

Jean Baptiste dit , qu'il est ni le Christ , ni Elie , ni Prophète , quand le lendemain vint , il reconnu Jésus , comme Agneau de Dieu , Mais pas comme Dieu , Alors comment l'a-t-il reconnu , puisqu'il n'est pas Prophète !!?

Est ce qu'il a reconnu parce qu'il y a des liens de parentés , ou bien il avait le pouvoir de voir les choses , et en Fait il n'y a que les Prophètes et messagers de Dieu qui ont se pouvoir ?!

Comment explique tu cela ?

Poisson vivant laisse moi devine quel est ta reponse , Dieu s'est fait chair trois fois , en homme en colombe et en agneau
La on a toutes les raisons de parler de trinite

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:: Donc ce n'est pas le saint esprit qui est descendu sur Jesus pbsl mais c'est juste une colombe que le saint esprit a envoye sur l'epaule de Jesus pbsl pour que Jean comprenne le signe ? le saint esprit ait dit a Jean de s'attendre a ce qu'une colombe atterisse sur un homme qu'il va baptiser un jour et que cet homme la est le messie , mais le saint esprit n'est pas descendu sur Jesus pbsl ? ou bien il est descendu mais il etait sur la colombe un peu comme on monte sur le dos d'un cheval , il s'est fait aussi petit le saint esprit? est ce que je me suis trompe?

Dieu donne des signes et cela depuis l'Ancien Testament pour manifester qu'Il Est là. Par exemple, pour montrer qu'il était présent avec son Esprit auprès du peuple Hébreux quand ils ont traversés le désert, il a donné le signe de la nuée le jour et de la colonne de feu la nuit.

Jésus n'avait pas besoin de recevoir l'Esprit Saint quand il a été baptisé, car il était déjà rempli de l'Esprit Saint, puisque c'est par la puissance de l'Esprit Saint que Dieu l'a engendré dans le sein de sa mère Very Happy

La colombe c'est le signe que Dieu a donné à Jean-Baptise pour qu'il reconnaisse celui qui "plongerait dans l'Esprit Saint et le Feu" ; celui qui sera rempli de l'Esprit de Dieu qu'il donner aux hommes, ses frères, ceux qui accepteront d'être baptisé dans l'Esprit Saint.

Donc Jesus n'a recu le saint esprit lors du bapteme d'eau ? donc le saint esprit , l'esprit de Dieu n'est pas descendu sur Jesus lors du bapteme?

Curiousmuslim a écrit:: Donc Jesus n'a recu le saint esprit lors du bapteme d'eau ? donc le saint esprit , l'esprit de Dieu n'est pas descendu sur Jesus lors du bapteme?

Jésus était déjà rempli du Saint Esprit. La colombe qui est descendu sur Jésus, c'était le signe que l'Esprit Saint qui était déjà en Jésus. Et c'est aussi le signe que le baptême d'eau que Jésus a reçu, donnerait dorénavant à ceux qui le recevrait, l'Esprit Saint.

Jésus a fait du baptême d'eau, le sacrement, le signe efficace du don de son Esprit Saint aux hommes.

Les explications de nos amis chrétiens n'ont aucune base biblique que des conjectures, je me demande si ça va durer longtemps. J'aimerai qu'on donne une petite réponse à la question qu'a posé le frère

Citation :: Jean Baptiste dit , qu'il est ni le Christ , ni Elie , ni Prophète , quand le lendemain vint , il reconnu Jésus , comme Agneau de Dieu , Mais pas comme Dieu , Alors comment l'a-t-il reconnu , puisqu'il n'est pas Prophète !!?

Est ce qu'il a reconnu parce qu'il y a des liens de parentés , ou bien il avait le pouvoir de voir les choses , et en Fait il n'y a que les Prophètes et messagers de Dieu qui ont se pouvoir ?!

Comment explique tu cela ?

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:: Donc Jesus n'a recu le saint esprit lors du bapteme d'eau ? donc le saint esprit , l'esprit de Dieu n'est pas descendu sur Jesus lors du bapteme?

Jésus était déjà rempli du Saint Esprit. La colombe qui est descendu sur Jésus, c'était le signe que l'Esprit Saint qui était déjà en Jésus. Et c'est aussi le signe que le baptême d'eau que Jésus a reçu, donnerait dorénavant à ceux qui le recevrait, l'Esprit Saint.

Jésus a fait du baptême d'eau, le sacrement, le signe efficace du don de son Esprit Saint aux hommes.

Donc l'esprit saint n'est pas descendu du ciel? c'est seulement une colombe qui est descendu parceque l'esprit saint la commande de le faire, il etait depuis tout ce temps dans Jesus?

sunnyDay35 a écrit:: Jean Baptiste dit , qu'il est ni le Christ , ni Elie , ni Prophète , quand le lendemain vint , il reconnu Jésus , comme Agneau de Dieu , Mais pas comme Dieu , Alors comment l'a-t-il reconnu , puisqu'il n'est pas Prophète !!?

Est ce qu'il a reconnu parce qu'il y a des liens de parentés , ou bien il avait le pouvoir de voir les choses , et en Fait il n'y a que les Prophètes et messagers de Dieu qui ont se pouvoir ?!

Comment explique tu cela ?

Attention, car une fois de plus tu ne lis pas nos Ecritures comme il faut.

Jean-Baptiste ne dit pas qu'il n'est pas prophète, mais qu'il n'est pas LE PROPHETE, celui que Dieu a annoncé comme étant "comme Lui" et "comme", c'est à dire "divin et humain" en même temps.

Jean-Baptiste était un prophète mais pas le prophète attendu par le Peuple Juif.

petero a écrit:

sunnyDay35 a écrit:: Jean Baptiste dit , qu'il est ni le Christ , ni Elie , ni Prophète , quand le lendemain vint , il reconnu Jésus , comme Agneau de Dieu , Mais pas comme Dieu , Alors comment l'a-t-il reconnu , puisqu'il n'est pas Prophète !!?

Est ce qu'il a reconnu parce qu'il y a des liens de parentés , ou bien il avait le pouvoir de voir les choses , et en Fait il n'y a que les Prophètes et messagers de Dieu qui ont se pouvoir ?!

Comment explique tu cela ?

Attention, car une fois de plus tu ne lis pas nos Ecritures comme il faut.

Jean-Baptiste ne dit pas qu'il n'est pas prophète, mais qu'il n'est pas LE PROPHETE, celui que Dieu a annoncé comme étant "comme Lui" et "comme", c'est à dire "divin et humain" en même temps.

Jean-Baptiste était un prophète mais pas le prophète attendu par le Peuple Juif.

Très bien remarquer PETERO ,

Jean Baptiste dit bien Le Prophète , mais là il faut remarquer , que Prophète et messager prennent deux interprétations différentes , la notion du Prophète dans le Coran est bien expliqué , " El Nabi" est le prophète qui vient donner les enseignement de Dieu , à une petite communauté , mais " El Rassoul" est Prophète qui vient donner la Révélation divine accompagné avec les commandements de Dieu , à un peuple ou une Nation , je n'ai pas encore vu si dans La version Grecque cette différence existe pour la Bible , dans les Traductions Latine , Le Mot Prophète peut prendre les deux sens .

Mais une question reste en suspens , quel est le rôle de Jean baptiste dans la vie de Jésus ?!

petero a écrit:

sunnyDay35 a écrit:: Jean Baptiste dit , qu'il est ni le Christ , ni Elie , ni Prophète , quand le lendemain vint , il reconnu Jésus , comme Agneau de Dieu , Mais pas comme Dieu , Alors comment l'a-t-il reconnu , puisqu'il n'est pas Prophète !!?

Est ce qu'il a reconnu parce qu'il y a des liens de parentés , ou bien il avait le pouvoir de voir les choses , et en Fait il n'y a que les Prophètes et messagers de Dieu qui ont se pouvoir ?!

Comment explique tu cela ?

Attention, car une fois de plus tu ne lis pas nos Ecritures comme il faut.

Jean-Baptiste ne dit pas qu'il n'est pas prophète, mais qu'il n'est pas LE PROPHETE, celui que Dieu a annoncé comme étant "comme Lui" et "comme", c'est à dire "divin et humain" en même temps.

Jean-Baptiste était un prophète mais pas le prophète attendu par le Peuple Juif.

Alors qui est CE prophète ?

azdan a écrit:: Mais une question reste en suspens , quel est le rôle de Jean baptiste dans la vie de Jésus ?!

La question reste en suspens pour les disciples de Mohamed, les musulmans, mais pas pour les disciples de Jésus, les chrétiens :

Pour nous, Jean le Baptiste a été envoyé comme "précurseur" avant la venue de Jésus, quelqu'un qui va préparer préparer les coeurs, les esprits à la venue de Jésus. C'est le premier prophète des prophètes que Jésus, le Verbe de Dieu, a envoyé annoncer sa Bonne Nouvelle, après lui avoir fait don de son Esprit Saint. Et cela s'est passé quand Jésus Verbe de Dieu, se trouvait encore dans le sein de sa mère, Elisabeth, et que Marie sa propre mère rendit visite à Elisabeth :

1 41 Et il advint, dès qu'Elisabeth eut entendu la salutation de Marie, que l'enfant tressaillit dans son sein et Elisabeth fut remplie d'Esprit Saint. (Luc)

Jean-Baptiste a tressaillit dans le sein de sa mère quand Jésus dans le sein de Marie, lui a rendu visite. Comme David avait tressailli devant l'Arche de Dieu, Jean Baptise a tressailli devant le Sein de la Vierge Marie portant Dieu devenu homme.

Jean ce jour là, en cet instant là, fût remplis du Saint Esprit que le Verbe de Dieu, le Seigneur Dieu, venu à sa rencontre, lui a communiqué, lui confiant la mission de préparer son Chemin. C'est ce qu'avait annoncé l'Ange à son père Zacharie :

1 15 il sera rempli d'Esprit Saint dès le sein de sa mère 1 16 et il ramènera de nombreux fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu. 1 17 Il marchera devant lui avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener le coeur des pères vers les enfants et les rebelles à la prudence des justes, préparant au Seigneur un peuple bien disposé." (Luc)

Jean-Baptiste va préparer les coeurs à la venue de Jésus, le Messie, Dieu lui-même venu sauver l'homme. C'est ce que feront les envoyés de Jésus après que Jésus se sera offert pour être donné lui-même à tous les hommes, afin que les hommes entrent en Lui, deviennent Un avec Lui pour recevoir leur Coeur de Dieu, l'Esprit Saint, donné dans son Coeur de Chair.

Tous les Apôtres de Jésus sont devenus des prophètes à l'image de Jean et des baptistes, car tous ont reçu mission d'annoncer la Bonne Nouvelle de Jésus et de baptiser au Nom de Jésus, c'est à dire de "donner le baptême de Dieu", le baptême au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, qui plonge dans la Vie de Dieu, dans la Vie de l'Esprit Saint, de l'Esprit de Dieu.

othy a écrit:: Alors qui est CE prophète ?

C'est Jésus.

C'est ce que confirme Jésus ici, en répondant aux doutes que Jean le Baptiste, sentant sa mort arrivé, a eu sur Jésus en qui il avait vu, quand il était venu vers lui pour se faire baptiser, ce prophète comme Moïse, que les juifs attendaient :

11 2 Or Jean, dans sa prison, avait entendu parler des oeuvres du Christ. Il lui envoya de ses disciples pour lui dire 11 3 "Es-tu celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre?" 11 4 Jésus leur répondit : "Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez 11 5 les aveugles voient et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres; 11 6 et heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi!" (Matthieu)

Jésus en faisant rappeler aux gens les "signes de sa puissance" qu'il donne en annonçant sa Bonne Nouvelle, montre à Jean qu'il est bien Le Prophète au devant duquel Jean le Baptiste avait été envoyé.

petero a écrit:

othy a écrit:: Alors qui est CE prophète ?

C'est Jésus.

C'est ce que confirme Jésus ici, en répondant aux doutes que Jean le Baptiste, sentant sa mort arrivé, a eu sur Jésus en qui il avait vu, quand il était venu vers lui pour se faire baptiser, ce prophète comme Moïse, que les juifs attendaient :

11 2 Or Jean, dans sa prison, avait entendu parler des oeuvres du Christ. Il lui envoya de ses disciples pour lui dire 11 3 "Es-tu celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre?" 11 4 Jésus leur répondit : "Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez 11 5 les aveugles voient et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres; 11 6 et heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi!" (Matthieu)

Jésus en faisant rappeler aux gens les "signes de sa puissance" qu'il donne en annonçant sa Bonne Nouvelle, montre à Jean qu'il est bien Le Prophète au devant duquel Jean le Baptiste avait été envoyé.

Cher Petero , Jesus ne dit nullement qu'il est LE PROPHETE dans ce que tu cite , nul part il n'est cite que Jesus pbsl est LE PROPHETE , biensur il est un prophete qui est a la fois Le Messie , tout comme Jean baptist est un prophete qui est a la foi Eli , mais LE PROPHETE est dinstigue du Messie et d'Eli.
Ce Prophete se distingue principalement a cause du titre qu'on lui accorde "LE PROPHETE" ce qui veut dire que sa fonction principale est la prophetie , la derniere prophetie qui contient toutes les propheties , le sceau des prophetes est celui qui a ce titre car comme son nom met l'accent sur l'action de prophetiser .
Ce Prophete ne peut etre qu'un homme et il n'est ni le Messie pbsl ni Eli pbsl, il est tout simplement Mohammed pbsl. Seul Mohammed pbsl apporte avec le plus de detail possible les propheties de la fin du monde , et certaines de celle ci se sont deja realise dans l'odre chronologique qu'il a cite. Par contre beaucoup de os propheties ne se sont pas realise et on ne sait pourquoi . Et 666 on ne sait meme pas de quoi sa parle en lisant le texte.

Curiousmuslim a écrit:: Cher Petero , Jesus ne dit nullement qu'il est LE PROPHETE dans ce que tu cite , nul part il n'est cite que Jesus pbsl est LE PROPHETE , biensur il est un prophete qui est a la fois Le Messie , tout comme Jean baptiste est un prophete qui est a la foi Eli , mais LE PROPHETE est dinstigue du Messie et d'Eli.

Dans la mesure où Jean-Baptiste est un prophète et qu'Eli était aussi un prophète et comme tu dis que le Messie est aussi un prophète, je ne vois pas en quoi "le Prophète" que les juifs attendaient ne pouvait pas être Jésus ?

Du temps de Jésus, régnait une certaine confusion dans l'attente du Messie à venir. Certain pensait que ce serait un messie, c'est à dire un Roi ; d'autre que ce serait Elie qui reviendrait et d'autre que ce serait un prophète comme Moïse. Mais aucun ne s'imaginait que ce serait les 3.

Et c'est justement ce qu'Est Jésus : le Messie qui est rempli de l'Esprit Saint, l'Esprit d'Elie et qui est en même temps le Prophète que Dieu avait promis d'envoyer après Moïse, pour que les croyants puissent voir Dieu en face à face, sans avoir peur de mourir.

Et c'est la vision que donne Jésus à ses 3 apôtres qu'il a emmené sur la Montagne avec Lui ; il se montre à eux, avec enveloppé de la même Lumière, Moïse et Elie.

Curiousmuslim a écrit:: Ce Prophete se distingue principalement a cause du titre qu'on lui accorde "LE PROPHETE" ce qui veut dire que sa fonction principale est la prophetie

NON, car tous les prophètes n'ont pas fait que "prophétiser", c'est à dire "annoncer la Parole de Dieu" ; ils ont donnés à Israël les paroles de Dieu ; ils les ont éclairés ; ils ont aidé à mettre en pratique ces paroles.

Si on prend l'exemple de Moïse qui est "la figure" du prophète que Dieu a annoncé et qui viendrait après Lui, il n'a pas fait que donner les commandements de Dieu ; il a rassemblé autour de Lui le Peuple de Dieu pour le libérer, l'emmener jusqu'à la porte d'entrée de la Terre promise, en lui faisant traverser le désert dans lequel le peuple fera la connaissance de son Dieu ; son Dieu qui va prendre soin de Lui, le nourrissant et de sa Parole donnée à Moïse pour lui et du pain descendu du Ciel, sa manne.

Jésus, par la mission qu'il accomplit, quand on ne la réduit pas comme le font les musulmans, à une simple mission d'annonce de la Parole, ce que fit leur prophète Mohamed; Jésus, il libére aussi le peuple qu'il rassemble autour de Lui ; il le mène jusqu'à la porte du Paradis, le Ciel étant lui-même cette Porte, parce que c'est en passant par Lui qu'on entre dans ce Paradis ; Jésus qui nous fait traverser le désert de la vie, durant laquelle il nous fait entrer dans la connaissance de Dieu, de ce Dieu qu'on est appelé à voir en face à face dans son Paradis ; Jésus qui est là et qui nous préparer à ce face à face en nous nourrissant de sa Parole et de son Pain, de l'Amour qu'Il a pour son Père et qui est sa Vie.

Curiousmuslim a écrit:: le sceau des prophetes est celui qui a ce titre car comme son nom met l'accent sur l'action de prophetiser .

Ce que tu me donnes là, c'est une définition islamique du "sceau" et de votre prophète que vous accueillez comme étant le dernier d'une lignée de prophètes islamiques, lignées arrêtée par l'Islam.

Jésus Lui, est "l'image" parfaite de Dieu ; il est le Sceau de Dieu, l'image de Dieu, celui qui porte en Lui toute la Parole de Dieu, toute la Lumière de Dieu, car Il Est Lui-même LA PAROLE INCREE DE DIEU ; LA LUMIERE INCREE DE DIEU ; Il Est Celui qui nous conduit vers Dieu, qui nous met face à Dieu, qui nous fait voir Dieu ; IL Est la Révélation pleinière de Dieu ; Il Est Dieu qui se révèle à nous.

Jésus est vraiment "le dernier des prophètes" que Dieu a envoyé en étant la PAROLE INCREE DE DIEU sortie de Dieu pour nous parler ; sortie de Dieu pour nous sauver ; sortie de Dieu pour nous ramener avec Lui en Dieu, pour nous faire voir Dieu en face à face.

Curiousmuslim a écrit:: Ce Prophete ne peut etre qu'un homme et il n'est ni le Messie pbsl ni Eli pbsl, il est tout simplement Mohammed pbsl. Seul Mohammed pbsl apporte avec le plus de detail possible les propheties de la fin du monde , et certaines de celle ci se sont deja realise dans l'odre chronologique qu'il a cite. Par contre beaucoup de vos propheties ne se sont pas realise et on ne sait pourquoi . Et 666 on ne sait meme pas de quoi sa parle en lisant le texte.

Ce prophète qui devait à l'image de Moïse, nous conduire dans le Paradis, sauf que ce Paradis c'est en Dieu, c'est la Vie avec Dieu, il ne peut être que Dieu Lui-même sortit de Lui pour nous ramener en Lui.

Un prophète humain n'a pas ce pouvoir de nous faire entrer en Dieu ; seul Dieu peut le faire en sortant de Lui-même.

Petero , la distinction entre les trois : Le Messie , Eli et Le Prophete est claire , c'est une distiction qui se fait visible lorsque Jea baptist est questionne si il est Eli ou le Messie ou Le Prophete.

PS:Je n'ai pas dit que la fonction de tout prophete est essentiellement de prophetiser , relis bien ma reponse

petero a écrit:

othy a écrit:: Alors qui est CE prophète ?

C'est Jésus.

C'est ce que confirme Jésus ici, en répondant aux doutes que Jean le Baptiste, sentant sa mort arrivé, a eu sur Jésus en qui il avait vu, quand il était venu vers lui pour se faire baptiser, ce prophète comme Moïse, que les juifs attendaient :

11 2 Or Jean, dans sa prison, avait entendu parler des oeuvres du Christ. Il lui envoya de ses disciples pour lui dire 11 3 "Es-tu celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre?" 11 4 Jésus leur répondit : "Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez 11 5 les aveugles voient et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres; 11 6 et heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi!" (Matthieu)

Jésus en faisant rappeler aux gens les "signes de sa puissance" qu'il donne en annonçant sa Bonne Nouvelle, montre à Jean qu'il est bien Le Prophète au devant duquel Jean le Baptiste avait été envoyé.

Donc c'est bien un prophète est pas Dieu, c'est Dieu qui envoie des prophète ^_^

Bonjour PETERO ,

Jean Baptiste a reconnu tout de même Jésus , en tant Qu'Agneau de DIEU ! , je pense que de la part de Jean c'est très significatif et clair , et tu sais où je veux en venir !!

azdan a écrit:: Bonjour PETERO ,

Jean Baptiste a reconnu tout de même Jésus , en tant Qu'Agneau de DIEU ! , je pense que de la part de Jean c'est très significatif et clair , et tu sais où je veux en venir !!

Oui l'agneau de Dieu, car dans l'ancienne alliance on tué un agneau mais dans la nouvelle alliance c'est le Fils qui devient l'agneau de Dieu.

.

Salut Sunny !

je reviens sur ton post du samedi 15 juin à 13h08

Spoiler:

sunnyDay35 a écrit:

Citation :: IL est sorti du "Père"... comme ta parole sort de ta "pensée"...
Pas vrai ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En fait, quand on parle de DIEU :
Sa Pensée est appelée "le Père"...
Sa Parole est appelée "le Fils"...
Son Action est appelée "l'Esprit Saint"...

Tu vois mon frère, c'est tout simple...

J'aimerai revenir un peu sur l'explication que tu nous a donné ! Ton explication ne se base nullement sur les écrits mais sur ton interprétation personnelle.

Citation :: Sa Pensée est appelée "le Père"...

Jésus a belle et bien sa propre pensée, mais c'est la parole qu'il dit qui n'est pas la sienne car c'est un prophète de Dieu ! Comme le montre le verset suivant qui ne parle bien sur pas de Jésus

Deutéronome 18 : 18

Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.    18

De plus Jésus lui même pbsl nous éclaire cette situation dans jean 5 :30

Jean 5:30
Je ne peux rien faire de moi-même: je juge d'après ce que j'entends, et mon jugement est juste parce que je ne cherche pas à faire ma volonté, mais celle du Père qui m'a envoyé.

Vois tu tite ? Jésus a belle et bien sa propre pensée ! TOUS les prophètes ne parle pas d'eux même et c'est ce qu'on appelle une révélation

Sourate 53 : 1-4

Par l'étoile à son déclin !    1
Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur     2
et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;    3
ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.    4

Citation :: Sa Parole est appelée "le Fils"...

Comme on vient de le voir la parole c'est celle qui l'entend et qu'il dit, et cette parole là c'est elle qui vient de Dieu. Jean 1 : 1 que vous aimez bien citer. malheureusement vous l'avez pris totalement dans le sens inverse. Bien que ce c'est Philon d'Alexandrie qui l'a cité, ce dernier parlait du fait si la parole de Dieu est créée ou non ! Et c'était une question théologique dans plusieurs religions.

Citation :: Son Action est appelée "l'Esprit Saint"...

Pour les chrétiens, c'est le saint esprit qui donnait la puissance a Jésus ! Donc Jésus est fort parce qu'il avait le saint esprit. Nous musulmans nous disons que ce saint esprit est l'ange Gabriel pbsl ! Et il y a un verset biblique qui confirme cela :

Luc 22 : 43

Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. 43

C'est un ange qui lui donnait le pouvoir et qui lui donnait cette force !

Cette question de trinité ne tient vraiment pas sa place et votre bible d'ailleurs ne s'appuie pas sur cette trinité pour expliquer quoi que ce soit. Mais c'était plutôt les tendances qu'il y avait à l'époque de Constantin. En plus le verset qu'avait la bible et qui était le plus de la trinité a été supprimé de la bible pour cause de fabrication, d'interpolation et non pas par des musulmans ou des juifs mais par supprimée par cinquante confessions participantes de la chrétienté ainsi que le brain-trust constitué de "trente-deux savants des plus hautes sphères" sans cérémonie, aucune, par les "Réviseurs" de la Bible, et sans explication..

Bref, vous avez cotre croyance, mais ce que je ne comprends c'est comment pouvez vous reposer TOUTE votre foie sur quelques choses qui n’existe même dans votre bible mais dans l'église et qui n'est compréhensible comme par hasard que par les chrétiens trinitaire !

Juste entre parenthèse, je connais un ex-Catholique qui essayait de m'expliquer la trinité et il me disait qu'il comprenait parfaitement la trinité tout à fait comme vous. Une fois qu'il est devenu Témoins de Jehovah, il a été sincère envers moi et m'a confirmé qu'il ne faisait que s'hypocritiser lui même, et que ce sont des choses qui s'explique avec le cœur non pas avec le cerveau !

Bon aprem !

Tu dis :"Jésus a belle et bien sa propre pensée..."

Bien sûr... et je ne dis jamais que Jésus n’a pas sa propre pensée.

je dis ceci :

Citation :: IL est sorti du "Père"... comme ta parole sort de ta "pensée"...
Pas vrai ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En fait, quand on parle de DIEU :
Sa Pensée est appelée "le Père"...
Sa Parole est appelée "le Fils"...
Son Action est appelée "l'Esprit Saint"...

C’est-à-dire qu’avec notre trinité humaine on peut vérifier à quel point la sainte Trinité de DIEU est simple...

Donc, chaque être humain peut comprendre...

Par exemple, toi mon frère, tu peux vérifier...

Tu sais que tu es un seul Sunny en trois «fondamentaux» ou «dimensions»

Comme DIEU est Un Seul DIEU en trois «Personnes» ou «hypostases»

Nos trois « fondamentaux » sont : «la pensée, la parole, l’action»

Pour DIEU on dit : «le Père, le Fils, le Saint Esprit»

C'est très simple à comprendre...
Pas vrai ? sunny

Tu dis aussi : "… mais c'est la parole qu'il dit qui n'est pas la sienne car c'est un prophète de Dieu !"

Là, cher Sunny, on voit encore que tu n’as jamais lu la Bible…

Tu n’as pas vu la différence entre les Paroles de Jésus et celles des prophètes…

Les prophètes disaient :
"Le Seigneur te dit..."

Ou bien ils commençaient (ou finissaient) leur déclaration en disant :
"Parole du Seigneur"

Ils étaient bien obligés de dire cela car ils ne parlaient pas d'eux-mêmes...

Mais Jésus n’a jamais dit cela...

Parce que LUI, IL parlait de LUI-MÊME...

D’ailleurs, on voit qu’IL se permet de dire en parlant des Commandements de DIEU :
"Vous avez appris… mais moi je vous dis..."

Regarde :

Matthieu 5:22

"... Mais moi, je vous dis
que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges ;
que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin ;
et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne."

Matthieu 5:28

"... Mais moi, je vous dis
que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur."

Matthieu 5:32

"... Mais moi, je vous dis
que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère,
et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère."

Matthieu 5:34

"... Mais moi, je vous dis
de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu..."

Matthieu 5:39

"...Mais moi, je vous dis
de ne pas résister au méchant.
Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre."

Matthieu 5:44

"Mais moi, je vous dis :
Aimez vos ennemis,
bénissez ceux qui vous maudissent,
faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,"
Jésus se permet de parler comme DIEU...

Jésus parle comme DIEU...

Parce qu’IL est le Fils (Parole)...

C’est-à-dire qu’IL est DIEU autant que le Père (Pensée)...

En fait, DIEU a envoyé le Fils pour faire connaître le Père...
=> Jean 17:26

Autrement dit :

DIEU a envoyé Sa Parole pour faire connaître Sa Pensée...

Pourquoi ?

Parce que, dès le commencement, le Serpent a fait croire que DIEU n’aimait pas vraiment…

=> Genèse 3:4-5

Alors, pour montrer Son AMOUR aux Hommes, DIEU envoie Sa Parole dans le monde…

Voilà pourquoi DIEU dit :

"… la parole qui sort de ma bouche ne revient pas vers moi sans résultat : elle fait ma volonté, elle accomplit la mission que je lui ai confiée."
=> Esaïe 55:11

Jésus est la Parole qui est sortie de DIEU...
=> Jean 8:42

Pour se faire Homme...
=> Jean 1:14

Oui, la Parole est sortie de DIEU comme ta parole sort de TOI…

Et ta parole sort de toi pour faire connaître ta pensée...

DIEU a envoyé Sa Parole d’AMOUR... pour faire connaître Sa Pensée d’AMOUR...

Car DIEU est AMOUR...
=> 1 Jean 4:8   + 1 Jean 4:16

Je dois partir, je continuerai plus tard...

Que DIEU nous bénisse Tous mon cher Sunny !

"Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

[size=34]Salut Sunny !

je continue un peu...

Tu dis : [/size]

sunnyDay35 a écrit:: ... le verset suivant qui ne parle bien sur pas de Jésus

Deutéronome 18 : 18

Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 18

[size=34]Mon frère, tu penses vraiment que ce verset ne parle pas de Jésus ?

Alors, regarde bien ce que Jésus dit à ceux qui ne croient pas en LUI :
"... si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c'est de moi qu'il a écrit."
=> Jean 5:46

Maintenant, voyons exactement ce qui est écrit...
en commençant par le début :[/size]

Citation :: 15 "... c'est un prophète comme moi que le Seigneur ton Dieu te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères;
c'est lui que vous écouterez.

16 C'est bien là ce que tu avais demandé au Seigneur ton Dieu à l'Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais:
"Je ne veux pas recommencer à entendre la voix du Seigneur mon Dieu, je ne veux plus regarder ce grand feu:
je ne veux pas mourir!"

17 Alors le Seigneur me dit:
"Ils ont bien bien parlé.
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi.
Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.
19 Si un homme n'écoute pas les paroles que ce prophète dira en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme."
=> Deutéronome 18:15-19

[size=34]Et Jésus dit à ceux qui ne croient pas en LUI...
"Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas..."
=> Jean 5:43
Jésus vient au Nom de Son Père comme ta parole vient au nom de ta pensée…

Jésus ajoute :
"Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance."
=> Jean 5:45

Les Apôtres ne se sont pas trompés, ils ont bien reconnu Jésus...
Regarde ce que Philippe dit à Nathanaël…
"Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit:
"Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph."
=> Jean 1:45

[size=34]Jésus est envoyé par Son Père, IL enseigne donc au Nom de Son Père…

IL commence même à enseigner à l’âge de 12 ans…
C’était la fête de Pâque et IL était monté avec Marie et Joseph à Jérusalem comme tout le monde…
Mais on voit qu’après la fête (quand la foule quitte Jérusalem) Jésus reste au Temple…

Marie et Joseph pensaient qu’IL était dans la caravane auprès des autres enfants...
Mais non...
A 12 ans, Jésus voulait déjà allumer son feu (d’AMOUR) sur la terre…
[/size]

Citation :: 41 "Tous les ans les parents de Jésus se rendaient à Jérusalem pour la fête de la Pâque,
42 et quand il eut douze ans, comme c’était de règle, il monta avec eux.
43 Lorsque les jours de fête furent achevés, ils s’en retournèrent, mais l’enfant Jésus resta à Jérusalem sans en avertir ses parents.
44 Eux pensaient qu’il était dans la caravane, et ils marchèrent ainsi tout le jour. Puis ils le cherchèrent parmi leurs amis et leurs connaissances.

45 Ne le trouvant pas, ils retournèrent à Jérusalem, toujours à sa recherche.
46 Le troisième jour ils le trouvèrent dans le Temple, assis au milieu des maîtres de la Loi : il les écoutait et les interrogeait.
47 Tous ceux qui l’entendaient étaient étonnés de son intelligence et de ses réponses.
48 Quand ses parents le virent, ils furent stupéfaits et sa mère lui dit:
"Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela? Vois! ton père et moi, nous te cherchions, angoissés."

49 Et il leur dit:
"Pourquoi donc me cherchiez-vous? Ne savez-vous pas je dois m’occuper des affaires de mon Père?"
=> Luc 2:41-49

[size=34]Dans l’Ancien Testament, on voit que c’est avec des signes de feu que DIEU a donné les 10 Commandements à Moïse…

On voit aussi que le peuple de DIEU était terrifié et avait peur de mourir…
=> Deutéronome 18 :16

C’est pour cette raison que DIEU annonce un prophète comme Moïse…
Autrement dit, DIEU annonce quelqu’un qui aura une une mission comme celle de Moïse…

Et si tu veux connaître la mission de Moïse...
Tu peux la voir "en direct" dans 37 chapitres du livre de l’Exode
=> Exode 3. 1 à Exode 40. 38

[color=#3333ff]Cette mission de Moïse se résume en trois points :

1* Libérer le peuple de DIEU de l’esclavage d’Egypte…
2* Donner au peuple la Loi qui fonde l’Alliance Solennelle de DIEU…
3* Et conduire le peuple jusqu’à la Terre Promise par DIEU…

La dernière fois on a vu que Moïse a révélé aux Israélites qu’un Prophète ‘comme lui’ devait venir de la part de DIEU...
Et on sait qu’il s’agit de Jésus...
=> Jean 5:46

C’est-à-dire que la mission est bien la même... mais... elle change de ‘dimension’…
Car "JÉSUS" signifie "DIEU-SAUVE"…

Maintenant, examinons la mission de Moïse et la Mission de Jésus...

‘Comme Moïse’ Jésus Libère…
Mais cette fois c’est de l’esclavage du péché (donc, des ténèbres)

‘Comme Moïse’ Jésus donne une Loi…
Mais cette fois c’est la LOI d’AMOUR (Alliance nouvelle)

‘Comme Moïse’ Jésus conduit jusqu’à une Terre nouvelle…
Mais cette fois c’est le Royaume de DIEU… (Vie éternelle)

On voit qu’on est passé d’une dimension ‘terrestre’ à une dimension ‘celeste’

Voilà pourquoi en parlant de ce Prophète DIEU avait dit à Moïse :

Citation :: Deutéronome 18:19

"Si un homme n'écoute pas les paroles que ce prophète dira en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme."

[size=34]
j'espère continuer dans l’après midi...

Sois béni cher Sunny ![/size]

"Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Citation :: On voit aussi que le peuple de DIEU était terrifié et avait peur de mourir…
=> Deutéronome 18 :16

C’est pour cette raison que DIEU annonce un prophète comme Moïse…
Autrement dit, DIEU annonce quelqu’un qui aura une une mission comme celle de Moïse…

Et si tu veux connaître la mission de Moïse...
Tu peux la voir "en direct" dans 37 chapitres du livre de l’Exode
=> Exode 3. 1 à Exode 40. 38

Cette mission de Moïse se résume en trois points :

1* Libérer le peuple de DIEU de l’esclavage d’Egypte…
2* Donner au peuple la Loi qui fonde l’Alliance Solennelle de DIEU…
3* Et conduire le peuple jusqu’à la Terre Promise par DIEU…

Justement Jésus n'a rien de semblable à Moise ! à commencer par sa divinité ! le texte de DT 18 20 ne s'applique par sur Jésus ou alors il est un faux prophète de Dieu

Citation :: Comme Moïse’ Jésus Libère…
Mais cette fois c’est de l’esclavage du péché (donc, des ténèbres)

‘Comme Moïse’ Jésus donne une Loi…
Mais cette fois c’est la LOI d’AMOUR (Alliance nouvelle)

‘Comme Moïse’ Jésus conduit jusqu’à une Terre nouvelle…
Mais cette fois c’est le Royaume de DIEU… (Vie éternelle)

Tite STP, soyons sincère ! Là tu fais le tout pour le tout pour coller Moise à Jésus ! c'est normal je te comprends ! Commence d'abord par la divinité :

Moise pas divin ===> Mais Jésus l'est !
Naissance Moise normal ===> Jésus non
Mort Moise normal ===> Jésus non
Moise aimé par son peuple ====> Jésus non
Moise roi sur son peuple ====> Jésus non

.......

Le comparatif "COMME" doit être repris et compris dans tous les domaines ! et non pas selectionner ceux qui nous arrange !

Bonne journée à vous !

sunnyDay35 a écrit:

Citation :: On voit aussi que le peuple de DIEU était terrifié et avait peur de mourir…
=> Deutéronome 18 :16

C’est pour cette raison que DIEU annonce un prophète comme Moïse…
Autrement dit, DIEU annonce quelqu’un qui aura une une mission comme celle de Moïse…

Et si tu veux connaître la mission de Moïse...
Tu peux la voir "en direct" dans 37 chapitres du livre de l’Exode
=> Exode 3. 1 à Exode 40. 38

Cette mission de Moïse se résume en trois points :

1* Libérer le peuple de DIEU de l’esclavage d’Egypte…
2* Donner au peuple la Loi qui fonde l’Alliance Solennelle de DIEU…
3* Et conduire le peuple jusqu’à la Terre Promise par DIEU…

Justement Jésus n'a rien de semblable à Moise ! à commencer par sa divinité ! le texte de DT 18 20 ne s'applique par sur Jésus ou alors il est un faux prophète de Dieu

Citation :: Comme Moïse’ Jésus Libère…
Mais cette fois c’est de l’esclavage du péché (donc, des ténèbres)

‘Comme Moïse’ Jésus donne une Loi…
Mais cette fois c’est la LOI d’AMOUR (Alliance nouvelle)

‘Comme Moïse’ Jésus conduit jusqu’à une Terre nouvelle…
Mais cette fois c’est le Royaume de DIEU… (Vie éternelle)

Tite STP, soyons sincère ! Là tu fais le tout pour le tout pour coller Moise à Jésus ! c'est normal je te comprends ! Commence d'abord par la divinité :

Moise pas divin ===> Mais Jésus l'est !
Naissance Moise normal ===> Jésus non
Mort Moise normal ===> Jésus non
Moise aimé par son peuple ====> Jésus non
Moise roi sur son peuple ====> Jésus non

.......

Le comparatif "COMME" doit être repris et compris dans tous les domaines ! et non pas selectionner ceux qui nous arrange !

Bonne journée à vous !

Salam Sunny ,

Je me demande dans L'exposé de TITE , est ce que Moïse n'a pas prêché la vie éternelle !!?

On dirait que seul Jésus est venu avec cette notion , Pourtant c'est Faux !?

Tout les prophètes ont été instruit par Dieu sur la vie Éternelle

Salam Alikoume frère !

Citation :: Je me demande dans L'exposé de TITE , est ce que Moïse n'a pas prêché la vie éternelle !!?

Bien évidemment TOUT les prophètes pbse ont prêche la vie éternelle ! et se serait absurde que Dieu les envoie et ne prêche pas la vie éternelle ! ce ci nous pouvons même le voir dans le nouveau testament, ce que Jésus pbsl a dit,

Jn 9:5
Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde.

Ici nous voyons clairement que lumière du monde est synonyme de vie Eternelle en d'autres termes il est le chemin qui mène vers Dieu ! Jésus pbsl a bien précisé la durée ! il a dit "Pendant que je suis dans le monde" ce qui prouve que le salut n'est pas lié à sa personne mais aux messages qu'il est venu avec ! et que si Dieu envoie un autre prophète alors ce dernier est la lumière du monde, en d'autres termes ce dernier c'est lui qui possède le message qui offre la vie Eternelle !

Pour donner des preuves de cela, le livre de l'apocalypse donne un passage vraiment très interessant, décrivant que Jean a vu des personnes pieuses AUX PARADIS, et ces personnes là sont de la tribus des fils d'Israel qui ont forcément reçu que le message de Moise pbsl ! donc ils ont eu la vie éternelle via Moise pbsl et n'ont pas attendu Jésus pbsl !

Mais bien évidemment Paul a tout changé ! en donnant une autre notion à la vie éternelle ! Qu'ALLAH nous guide et guide nos amis chrétiens à découvrir la vérité inch'ALLAH !

Salam Alikoume

sunnyDay35 a écrit:: ceci nous pouvons même le voir dans le nouveau testament, ce que Jésus pbsl a dit,

Jn 9:5
Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde.

Oui, et t'oublie de citer cette autre parole de Jésus :

28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Jusqu'à la fin du monde, puisque Jésus est resté avec ses Apôtres, au milieux de ses Apôtres, dans ses Apôtres, il reste la Lumière du monde Very Happy

sunnyDay35 a écrit:: Ici nous voyons clairement que lumière du monde est synonyme de vie Eternelle en d'autres termes il est le chemin qui mène vers Dieu ! Jésus pbsl a bien précisé la durée ! il a dit "Pendant que je suis dans le monde" ce qui prouve que le salut n'est pas lié à sa personne mais aux messages qu'il est venu avec !

Et si, il a précisé sa durée en disant à ses Apôtres : "et moi je suis avec vous jusqu'à la fin du monde" Very Happy

Donc, pas besoin d'un autre prophète qui soit la lumière du monde, puisque Jésus est resté et qu'il est encore cette Lumière du monde, qui éclaire le monde sur son salut ; Jésus qui nous montre la porte du Paradis, Lui Very Happy

sunnyDay35 a écrit:: et que si Dieu envoie un autre prophète alors ce dernier est la lumière du monde, en d'autres termes ce dernier c'est lui qui possède le message qui offre la vie Eternelle !

Eh bien NON, l'ami, ce serait vrai si Jésus n'était pas resté jusqu'à la fin du monde pour être la Lumière qui montre le chemin Very Happy

Mais il est resté, alors pas besoin d'un autre prophète après lui Very Happy

sunnyDay35 a écrit:: Mais bien évidemment Paul a tout changé ! en donnant une autre notion à la vie éternelle !

Moi je crois plutôt que c'est Mohamed qui a tout changé Very Happy

C'est Mohamed qui a changé le message de Jésus en oubliant de dire que Jésus était resté jusqu'à la fin du monde pour donner la Vie éternelle aux hommes, ses brebis Very Happy

sunnyDay35 a écrit:: Qu'ALLAH nous guide et guide nos amis chrétiens à découvrir la vérité inch'ALLAH !

La Vérité on l'a avec nous puisqu'on a Jésus avec nous qui nous donne la Vie éternelle Very Happy

Pourquoi suivre un prophète qui n'a pas ce pouvoir de donner la vie éternelle Very Happy

Salut Sunny !

Avant tout, je te souhaite un bon ramadan mon frère! La crucifixion de Jésus réalité ou aberration ? (Partie 1) - Page 15 871642

Et je continue mes réponses...
Tu dis:

Citation :: Justement Jésus n'a rien de semblable à Moise ! à commencer par sa divinité ! ...

Oui cher Sunny, je sais que Moïse n’est pas DIEU fait Homme…

Moïse est né d’un homme et d’une femme comme tout le monde…

Citation :: "Un homme de la maison de Lévi avait pris pour femme une fille de Lévi.
Cette femme devint enceinte et enfanta un fils."
=> Exode 2. 1-2

D’ailleurs, on voit que Moïse parle comme un Prophète…

Et tu peux vérifier car tout est montré dans la Bible...

Par exemple, tous les prophètes disent :
"Ainsi parle le Seigneur (l’Éternel)..."

TOUS les prophètes !
SAUF Jésus...

Voici un petit échantillon:

Citation :: "Moïse et Aaron se rendirent ensuite auprès de Pharaon, et lui dirent :
"Ainsi parle le Seigneur le Dieu d'Israël..."
=> Exode 5:1

"Josué dit à tout le peuple :
"Ainsi parle le Seigneur, le Dieu d'Israël..."
=> Josué 24:2

"... et il dit aux enfants d'Israël :
"Ainsi parle le Seigneur, le Dieu d'Israël..."
=> 1 Samuel 10:18

"Ainsi parle le Seigneur, le Seigneur..."
=> Esaïe 7:7

"C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur..."
=> Jérémie 7:20

"... je t'envoie vers eux, et tu leur diras :
"Ainsi parle le Seigneur..."
=> Ezéchiel 2:4

"C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur..."
=> Amos 3:11

"Ainsi parle le Seigneur, sur Édom..."
=> Abdias 1:1

"C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur..."
=> Michée 2:3

Aggée 1:2
"Ainsi parle le Seigneur de l'univers..."
=> Aggée 1:2

"C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur..."
=> Zacharie 1:16

Il y en a beaucoup d’autres...

Mais bien sûr, je n’ai pas le temps de tout mettre... Wink

Bref, tous les prophètes ont prononcé cette phrase... Sauf Jésus…

Pourquoi ?

Parce que le Seigneur, c’est LUI...

L’Esprit Saint le révèle à Elisabeth (par la voix de la la Vierge Marie enceinte depuis quelques jours)

Citation :: "... En ces jours-là Marie prit la décision d’aller sans perdre de temps vers une bourgade des monts de Juda.
Elle entra dans la maison de Zacharie et salua Élisabeth.

Or, quand Élisabeth entendit la salutation de Marie, l’enfant tressaillit dans son ventre.
Élisabeth fut remplie de l’Esprit Saint et elle s’écria :
"Tu es bénie parmi les femmes et le fruit de ton ventre est béni!

Que m’arrive-t-il donc? La mère de mon Seigneur vient à moi!
Sais-tu qu’à l’instant même où ta salutation est parvenue à mes oreilles, l’enfant a tressailli de joie dans mon ventre!

Tu as cru, toi, en l’accomplissement de ce que le Seigneur t’a fait dire : Heureuse es-tu! "

=> Luc 1:38-45

Et l’ange envoyé pour annoncer la naissance de Jésus dit aussi clairement aux bergers:

Citation :: "... Aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ le Seigneur."
=> Luc 2. 11

Mon cher Sunny, j’ai encore des choses à te montrer mais je dois partir...

La prochaine fois... icon_santa

Que DIEU nous bénisse tous mon frère !

"Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Citation :: Si Jésus a été crucifié alors cela nous pousse à l'une des conclusions suivantes :
* Dieu n'est pas véridique parce qu'il n'a pas exaucé un homme JUSTE ! (Absurde pour moi)
* Dieu n'a pas exaucé Jésus car Jésus n'est pas un Juste/Pieux ! (Absurde pour moi aussi)

Si vous dîtes que Jésus a été crucifié, alors laquelle des ces deux conclusions vous êtes arrivé ?

c'est la part humaine de jesus qui a ete crucifie et qui est mort ,descendus aux enfers et rescucite.
jesus avait aussi sa part humaine,et il nous montre part sa demande que nous aussi on peut douter , que c'est humain.
c'est le cote humain de jesus qui s'exprime en implorant le pere.
mais jesus sachant qu'il devait mourir pour permettre aux hommes de racheter leurs peches , il a suivis les recomandations du pere et a accepter d'accomplir la prophetie.

ma conclusion c'est que jesus a ete crucifie pour accomplir la prophetie et nous permettre par son sang de pouvoir si on le veut sincerement ,racheter nos peches.

Citation :: Ainsi parle l'Eternel: Donne tes ordres à ta maison, car tu vas mourir, et tu ne vivras plus

l'eternel ne dit pas quand il devras mourir.il lui laisse donc un peu plus de temps suite a sa priere.

Dans l'Evangile on lit plusieurs fois que des foules écoutaient Jésus prêchait ou que des foules suivaient Jésus.

Matthieu 5:1 - "Quand Jésus vit toute la foule qui le suivait, il gravit la montagne. Il s'assit, et ses disciples s'approchèrent"

Matthieu 7:28 - "… les foules restèrent frappées de Son enseignement."

Matthieu 22:33 - "… les foules qui écoutaient furent frappées de l'enseignement de Jésus"

Marc 11:18 - "… la foule était frappée par Sa doctrine."

Marc 12:37 - "Une grande foule L'écoutait avec plaisir."

On peut penser que si beaucoup de monde écoutait et suivait Jésus, le jour de sa crucifixion, beaucoup de ses personnes devaient être présentes. toutes ces personnes qui n'ont rien écrit, ont quand même fait partager à d'autres, leurs amis, leurs familles, etc....., ce que l'on appelle aujourd'hui une "tradition orale".

Quand sont apparus les premiers témoignages de l'Evangile, Mathieu ou Marc, Luc et Jean, toutes ces personnes qui connaissaient la vérité sur Jésus pour l'avoir vu et entendu prêchait (son enseignement, ses paroles, sa crucifixion, etc.....) pour l'avoir vu clouer sur la croix, pourquoi ces personnes (je ne parle pas d'une ou deux personnes) n'ont elles jamais revendiquer que ces témoignages étaient faux ?
Que l'enseignement décrit dans ces témoignages était faux ?

Ne trouvez vous pas curieux qu'aucune ou alors très peu de sources viennent corriger ces témoignages ?

N'aurions nous pas du avoir juste après ces témoignages (10/20 ans), d'autres témoignages qui viendraient corriger les premiers ?

Beaucoup de questions que je me pose et auxquelles je n'ai pas de réponse !

.[/b]

Sujet: la crucifixion , réalité ou aberration? Dim 20 Sep 2015, 19:29

les 139 savants de la TOB représentants toutes églises confondues avouent que le détenu ne reconnaissait pas qu'il était Jésus

ils sont mieux placé pour parler de ce procès:

" c'est vous qui dites que je suis le Messie!" ou dans

d'autres versets :" c'est toi qui le dit"2 avait-il répondu. Les 139 savants et spécialistes de la TOB ,de toutes les Eglises confondues de langue française le

reconnaissent, sans la moindre équivoque dans un témoignage inestimable que voici: On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"( -

Voir TOB p 2526 note d.) .

vous pouvez consulter la TOB en ligne et tvous vous en rendrez compte que ce n'était pas Jésus qui a été crucifié

pour expliquer cet aspect paradoxal. je dirai que l'eglise de Paul n'avait reconnu de statut de livres inspirés aux évangile que jusqu'à l'année 170. elle s'était accrochée pour seule écritures saintes aux épitre de Paul. ça c'est fort connu

par besoin de savoir qui était Jésus et par jalousie des sectes rivales elle a commencé petit à petit à reconnaitre les évangiles. L'eglise naissante n'avait pas inventé tout d'un coup ses propres evangiles .mais elle interprétait , ajouté , supprimé , faire entrer des incise"s des gloses et ainsi de suite.... ( comme le reconnait Petero). c'est pourquoi il y a un noyau de vérité autour duquel l'eglise naissante a retravaillé.

bahous a écrit:: vous pouvez consulter la TOB en ligne et tvous vous en rendrez compte que ce n'était pas Jésus qui a été crucifié

J'ai beau être un vieux routier des forums... celle-là, on n'avait encore jamais oser me la faire ! lol!

...Plus sérieusement, ça ne vous gêne pas de tordre le texte à ce point sans chercher à le comprendre ?

bahous a écrit:: les 139 savants de la TOB représentants toutes églises confondues avouent que le détenu ne reconnaissait pas qu'il était Jésus

ils sont mieux placé pour parler de ce procès:

" c'est vous qui dites que je suis le Messie!" ou dans

d'autres versets :" c'est toi qui le dit"2 avait-il répondu. Les 139 savants et spécialistes de la TOB ,de toutes les Eglises confondues de langue française le

reconnaissent, sans la moindre équivoque dans un témoignage inestimable que voici: On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"( -

Voir TOB p 2526 note d.) .

vous pouvez consulter la TOB en ligne et tvous vous en rendrez compte que ce n'était pas Jésus qui a été crucifié

pour expliquer cet aspect paradoxal. je dirai que l'eglise de Paul n'avait reconnu de statut de livres inspirés aux évangile que jusqu'à l'année 170. elle s'était accrochée pour seule écritures saintes aux épitre de Paul. ça c'est fort connu

par besoin de savoir qui était Jésus et par jalousie des sectes rivales elle a commencé petit à petit à reconnaitre les évangiles. L'eglise naissante n'avait pas inventé tout d'un coup ses propres evangiles .mais elle interprétait , ajouté , supprimé , faire entrer des incise"s des gloses et ainsi de suite.... ( comme le reconnait Petero). c'est pourquoi il y a un noyau de vérité autour duquel l'eglise naissante a retravaillé.

peux tu nous citer les versets ou Jésus dit ceci:

Citation :: c'est vous qui dites que je suis le Messie

Citation :: c'est toi qui le dit

car ces versets n'existent pas dans la Bible TOB

voici les réponses de Jésus devant le sanhédrin:

(Luc 22, 67-71)
"Ils dirent : Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit : Si je vous le dis, vous ne le croirez pas ;
et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.
Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis.
Alors ils dirent : Qu'avons-nous encore besoin de témoignage ? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche."

devant Pilate:

(Luc 23,33)
"Pilate l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : Tu le dis."

mais allons droit au but, puisque ton but est de citer le coran

Dans le coran il est dit ceci:

Sourate 4 verset156.

"Ils disent :Nous avons mis à mort le Messie,
Jésus fils de Marie, l'Apôtre de Dieu.
Non, ils ne l'ont point tué, ils ne l'ont point crucifié ;
un autre individu qui lui ressemblait lui fut substitué,
et ceux qui disputaient à son sujet ont été eux-mêmes dans le doute.
Ils n'en avaient pas de connaissance précise, ce n'était qu'une supposition.
Ils ne l'ont point tué réellement.
Dieu l'a élevé à lui, et Dieu est puissant et sage."

des questions s'impose:

- qui est l'inconnu qui a remplacé Jésus sur la croix?

- sachant que ce sont les menbres du sanehdrin qui ont exigés la mort de Jésus et qu'ils ont assisté a la cuxifixion comment ont t il pus se laissé berner par une substitution?

- comment la propre mere de Jésus qui a assisté a sa mort a t elle était berné par une substitution?

- Pourquoi Jésus qui avait annoncé sa mort se serait laissé substitué?

- sachant que Jésus était enfermé dans la forteresse Antonia a Jerusalem et surveillé par des soldats romains comment aurait t il fait pour s'échapper???

- si Jésus avait recus de l'aide pour s'echapper , de qui été venus cette aide???

- ou Jésus a t il était aprés sa fuite???

si comme tu l'affirme Jésus n'a pas été crucifié, tu n'auras aucune difficulté à répondre à toutes ces questions...

tiens ça répondra à tes questions
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bahous a écrit:: les 139 savants de la TOB représentants toutes églises confondues avouent que le détenu ne reconnaissait pas qu'il était Jésus

ils sont mieux placé pour parler de ce procès:

" c'est vous qui dites que je suis le Messie!" ou dans

d'autres versets :" c'est toi qui le dit"2 avait-il répondu. Les 139 savants et spécialistes de la TOB ,de toutes les Eglises confondues de langue française le

reconnaissent, sans la moindre équivoque dans un témoignage inestimable que voici: On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"( -

Voir TOB p 2526 note d.) .

vous pouvez consulter la TOB en ligne et tvous vous en rendrez compte que ce n'était pas Jésus qui a été crucifié

pour expliquer cet aspect paradoxal. je dirai que l'eglise de Paul n'avait reconnu de statut de livres inspirés aux évangile que jusqu'à l'année 170. elle s'était accrochée pour seule écritures saintes aux épitre de Paul. ça c'est fort connu

par besoin de savoir qui était Jésus et par jalousie des sectes rivales elle a commencé petit à petit à reconnaitre les évangiles. L'eglise naissante n'avait pas inventé tout d'un coup ses propres evangiles .mais elle interprétait , ajouté , supprimé , faire entrer des incise"s des gloses et ainsi de suite.... ( comme le reconnait Petero). c'est pourquoi il y a un noyau de vérité autour duquel l'eglise naissante a retravaillé.

Bahous

Pour les Cailloubleu, Pierresuzanne et autres ca doit être un mythe

bahous a écrit:: les 139 savants de la TOB représentants toutes églises confondues avouent que le détenu ne reconnaissait pas qu'il était Jésus

ils sont mieux placé pour parler de ce procès:

" c'est vous qui dites que je suis le Messie!" ou dans

d'autres versets :" c'est toi qui le dit"2 avait-il répondu. Les 139 savants et spécialistes de la TOB ,de toutes les Eglises confondues de langue française le

reconnaissent, sans la moindre équivoque dans un témoignage inestimable que voici: On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"( -

Voir TOB p 2526 note d.) .

Désolé mais j'ai la TOB papier chez moi, édition de 1988 et c'est écrit : "Tu le dis" et dans cette version de la TOB sur internet à cette adresse :

La Tob

C'est aussi écrit : "tu le dis".

Donc, ta soit disant TOB avec la page 2526, je ne sais pas où t'es allé la chercher !!!!

On peut se chicaner sur des centaines de textes qui disent oui ou qui disent non.

C'est un affaire de foi.

Néanmoins, le saint-suaire nous démontre qu'une personne de 30 ans, de sang AB, ayant subi la crucifixion ET la flagellation,
est sorti de son linceul sans arracher une fibre du tissus.

Peut-être un effet du hasard permettrait que ce fût la même personne que les évangiles ?

Raziel a écrit:: On peut se chicaner sur des centaines de textes qui disent oui ou qui disent non.

C'est un affaire de foi.

Néanmoins, le saint-suaire nous démontre qu'une personne de 30 ans, de sang AB, ayant subi la crucifixion ET la flagellation,
est sorti de son linceul sans arracher une fibre du tissus.

Peut-être un effet du hasard permettrait que ce fût la même personne que les évangiles ?

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Le cinquième Évangile !

De groupe AB comme la tunique d'Argenteuil, et le linceul d'Oviedo... et le saint sacrement miraculeux de Lanciano !

bahous a écrit:: les 139 savants de la TOB représentants toutes églises confondues avouent que le détenu ne reconnaissait pas qu'il était Jésus

ils sont mieux placé pour parler de ce procès:

" c'est vous qui dites que je suis le Messie!" ou dans

d'autres versets :" c'est toi qui le dit"2 avait-il répondu. Les 139 savants et spécialistes de la TOB ,de toutes les Eglises confondues de langue française le

reconnaissent, sans la moindre équivoque dans un témoignage inestimable que voici: On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"( -

Voir TOB p 2526 note d.) .

vous pouvez consulter la TOB en ligne et tvous vous en rendrez compte que ce n'était pas Jésus qui a été crucifié

pour expliquer cet aspect paradoxal. je dirai que l'eglise de Paul n'avait reconnu de statut de livres inspirés aux évangile que jusqu'à l'année 170. elle s'était accrochée pour seule écritures saintes aux épitre de Paul. ça c'est fort connu

par besoin de savoir qui était Jésus et par jalousie des sectes rivales elle a commencé petit à petit à reconnaitre les évangiles. L'eglise naissante n'avait pas inventé tout d'un coup ses propres evangiles .mais elle interprétait , ajouté , supprimé , faire entrer des incise"s des gloses et ainsi de suite.... ( comme le reconnait Petero). c'est pourquoi il y a un noyau de vérité autour duquel l'eglise naissante a retravaillé.

voici pourquoi je crois en Allah et dans son prophète.

pour moi ni la science ni la rhétorique qui me subjuguent. c'est la science des livres : " ils disent pourquoi ne nous apporte t-il pas un miracle de son Seigneur ? la preuve (le Coran) de ce que contiennent les écritures anciennes ne leur est elle pas venue?" Taha 133.

un ignorant il ya plus de 1400 ans avait retransmis ce message contredisant le dogme élémentaire et fondamental pour tous chrétiens. à cette époque là il y avait pas de preuves scientifiques.

maintenant après plus de 2000 ans les grands spécialistes ne pouvaient meme pas s'apercevoir du danger qui se répercuteras sur leur propre religion que Jésus n'était pas devant Caiphe . Mais Allah est l'omniscient et l'omnipotent

la crucifixion , réalité ou aberration?

réalité de la crucifixion
aberration du coran

[quote="petero"]

bahous a écrit:: les 139 savants de la TOB représentants toutes églises confondues avouent que le détenu ne reconnaissait pas qu'il était Jésus

ils sont mieux placé pour parler de ce procès:

" c'est vous qui dites que je suis le Messie!" ou dans

d'autres versets :" c'est toi qui le dit"2 avait-il répondu. Les 139 savants et spécialistes de la TOB ,de toutes les Eglises confondues de langue française le

reconnaissent, sans la moindre équivoque dans un témoignage inestimable que voici: On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"( -

Voir TOB p 2526 note d .

ne cherchez pas dans le texte mais dans la note d page 2526.On pourrait traduire:c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"(

Voir TOB p 2526 note d

les référence de ma TOB en papier sont:
édition intégrale TOB
3eme édition 50 mille - 1989

les éditions du Cerf .29 BD LATOUR Maubourg - Paris VII

socièté biblique française 30/AV Lénine - Pierrefitte.

bahous a écrit:: la crucifixion , réalité ou aberration?

Puis quand le matin fut venu, tous les principaux Sacrificateurs et les Anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus pour le faire mourir.
Et l’ayant lié, ils l’amenèrent et le livrèrent à Ponce Pilate, qui était le Gouverneur.(Mathieu 27 :2)

Or Jésus fut présenté devant le Gouverneur, et le Gouverneur l’interrogea, disant : es-tu le Roi des Juifs ? Jésus lui répondit : tu le dis.(Mathieu 27:11)

Pilate leur dit : que ferai-je donc de Jésus qu’on appelle Christ ? Ils lui dirent tous : qu’il soit crucifié !(Mathieu 27:22)

sand a écrit:: Or Jésus fut présenté devant le Gouverneur, et le Gouverneur l’interrogea, disant : es-tu le Roi des Juifs ? Jésus lui répondit : tu le dis.(Mathieu 27:11)

la TOB que je préfére: " c'est vous qui le dites" dans l'evangile selon Mathieu.

les 139 spécialistes de la TOB t'ont trahit cher Sand.

ils ont écrit page 2526 note d: on pourrait traduire c'est vous qui le dites , et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"

Messie selon ma thèse est un nom

Messie selon vous est un titre

dans les deux cas l'un ou l'autre pourquoi il refuse son nom ou son titre?

pourquoi il y a ce qui vas à l'encontre de vos évangiles dans vos propres evangiles ? la réponse : on a mal falsifié. si j'était conseiller de l'eglise naissante . je leur aurait recommandé de ne pas se satisfaire de traduire les evangiles qui était en vogue à l'époque ou les réinterpréter ou d'ajouter ou de supprimer mais d'inventer toute d'une piece un nouveau evangile

bahous a écrit:

sand a écrit:: Or Jésus fut présenté devant le Gouverneur, et le Gouverneur l’interrogea, disant : es-tu le Roi des Juifs ? Jésus lui répondit : tu le dis.(Mathieu 27:11)

la TOB que je préfére: " c'est vous qui le dites" dans l'evangile selon Mathieu.

les 139 spécialistes de la TOB t'ont trahit cher Sand.

ils ont écrit page 2526 note d: on pourrait traduire c'est vous qui le dites , et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"

Messie selon ma thèse est un nom

Messie selon vous est un titre

dans les deux cas l'un ou l'autre pourquoi il refuse son nom ou son titre?

1) la réponse de Jesus est volontairement évasive, sinon il aurait répondu par oui ou par non

2) la seule préoccupation du gouverneur est de savoir si Jesus se rebellle contre l'ordre romain
Messie ou pas le romain n'en a strictement rien à faire, il ne doit même pas savoir ce que cela signifie.

rosarum a écrit:

bahous a écrit:: les 139 spécialistes de la TOB t'ont trahit cher Sand.

ils ont écrit page 2526 note d: on pourrait traduire c'est vous qui le dites , et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"

Messie selon ma thèse est un nom

Messie selon vous est un titre

dans les deux cas l'un ou l'autre pourquoi il refuse son nom ou son titre?

1) la réponse de Jesus est volontairement évasive, sinon il aurait répondu par oui ou par non

2) la seule préoccupation du gouverneur est de savoir si Jesus se rebellle contre l'ordre romain
Messie ou pas le romain n'en a strictement rien à faire, il ne doit même pas savoir ce que cela signifie.

la réponse vient de vos savant : ils ont écrit page 2526 note d: on pourrait traduire c'est vous qui le dites , et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"

Dernière édition par sand le Lun 21 Sep 2015, 16:48, édité 1 fois

bahous a écrit:: la TOB que je préfére: " c'est vous qui le dites" dans l'evangile selon Mathieu.
les 139 spécialistes de la TOB t'ont trahit cher Sand.
ils ont écrit page 2526 note d: on pourrait traduire c'est vous qui le dites , et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"
Messie selon ma thèse est un nom

Messie selon vous est un titre

dans les deux cas l'un ou l'autre pourquoi il refuse son nom ou son titre?
pourquoi il y a ce qui vas à l'encontre de vos évangiles dans vos propres evangiles ? la réponse : on a mal falsifié. si j'était conseiller de l'eglise naissante . je leur aurait recommandé de ne pas se satisfaire de traduire les evangiles qui était en vogue à l'époque ou les réinterpréter ou d'ajouter ou de supprimer mais d'inventer toute d'une piece un nouveau evangile

La tob est un texte mineur , donc ce n'est pas la meilleur référence pour commencer et ensuite

C'est quoi la différence entre tu le dis et vous le dite?
Tu ne sais plus quoi inventer alors que tu refuses de comprendre

Jean 18:36 Mon royaume n'est pas de ce monde

Jésus n'est pas roi d'Israel et tu t'es d'ailleurs toi même trahi

bahous a écrit:: NON,
nous avons certes des témignages dans les Evangiles que MOISE a parlé de JESUS, mais rien n'indique cette prophétie, et nous savons que parexemple dans le DEUTERONOME:

33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

la partie en rouge concerne clairement JESUS, et lorsque nous disons que MOISE a annoncé JESUS, on peut se referé a cette prophétie meme sans l'indication de JESUS lui meme.

Quand Moise parle de Jésus ,il parle de l'éternel selon les musulmans..

"L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir"

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Spoiler:

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