L'étoile de Béthléem, un mythe ou une réalité ?

05.01.2015

Dans l'Eglise catholique, ce jour, nous avons fêtés l'Epiphanie et nous avons déposé au pied de la crèche, dans nos églises, les rois mages, dont nous parlent Matthieu dans son Evangile :

1 Jésus était né à Bethléem en Judée, au temps du roi Hérode le Grand. Or, voici que des mages venus d'Orient arrivèrent à Jérusalem  2 et demandèrent : « Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Nous avons vu se lever son étoile et nous sommes venus nous prosterner devant lui. »  (Matthieu (LIT) 2)

Pourquoi Matthieu aurait-il inventé cette histoire de mages venus d'Orient, après avoir lu dans les astres, l'annonce de la naissance de Jésus ? Dans quel but ?

petero a écrit:

Dans l'Eglise catholique, ce jour, nous avons fêtés l'Epiphanie et nous avons déposé au pied de la crèche, dans nos églises, les rois mages, dont nous parlent Matthieu dans son Evangile :

1 Jésus était né à Bethléem en Judée, au temps du roi Hérode le Grand. Or, voici que des mages venus d'Orient arrivèrent à Jérusalem  2 et demandèrent : « Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Nous avons vu se lever son étoile et nous sommes venus nous prosterner devant lui. »  (Matthieu (LIT) 2)

Pourquoi Matthieu aurait-il inventé cette histoire de mages venus d'Orient, après avoir lu dans les astres, l'annonce de la naissance de Jésus ? Dans quel but ?

Matthieu ne dit pas qu'ils sont trois donc est ce des rois ou des arstrologues
Il rajoute peut être cet épisode pour montrer que dès sa naissance le christ est reconnu comme sauveur "des nations" et pas seulement des peuples juifs. Il est possible que cela reprenne un mythe mésopotamien. Avec le retour de l'exode à babylonne, les juifs avaient ramené un grand nombre d'éléments de croyance, notamment la fin du monde, la résurrection, l'enfer, etc... toutes choses absentes du judaïsmes d'avant l'exode. Donc pourquoi pas ça aussi.
Bref ce n'est pas un point mis en avant par les églises officielles. L'essentiel de ce qu'on connait du folklore des rois mages, un blanc un noir un jaune, leur noms, le fait qu'ils soient rois, etc... Tout cela vient de récits et de légendes populaires....

étéop a écrit:

petero a écrit:

Dans l'Eglise catholique, ce jour, nous avons fêtés l'Epiphanie et nous avons déposé au pied de la crèche, dans nos églises, les rois mages, dont nous parlent Matthieu dans son Evangile :

1 Jésus était né à Bethléem en Judée, au temps du roi Hérode le Grand. Or, voici que des mages venus d'Orient arrivèrent à Jérusalem  2 et demandèrent : « Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Nous avons vu se lever son étoile et nous sommes venus nous prosterner devant lui. »  (Matthieu (LIT) 2)

Pourquoi Matthieu aurait-il inventé cette histoire de mages venus d'Orient, après avoir lu dans les astres, l'annonce de la naissance de Jésus ? Dans quel but ?

Matthieu ne dit pas qu'ils sont trois donc est ce des rois ou des arstrologues
Il rajoute peut être cet épisode pour montrer que dès sa naissance le christ est reconnu comme sauveur "des nations" et pas seulement des peuples juifs. Il est possible que cela reprenne un mythe mésopotamien. Avec le retour de l'exode à babylonne, les juifs avaient ramené un grand nombre d'éléments de croyance, notamment la fin du monde, la résurrection, l'enfer, etc... toutes choses absentes du judaïsmes d'avant l'exode. Donc pourquoi pas ça aussi.
Bref ce n'est pas un point mis en avant par les églises officielles. L'essentiel de ce qu'on connait du folklore des rois mages, un blanc un noir un jaune, leur noms, le fait qu'ils soient rois, etc... Tout cela vient de récits et de légendes populaires....

cette fois étéop je suis de ton avis.  
il était courant à l'époque d'ajouter un peu de merveilleux dans les récits.
160819

étéop a écrit:

petero a écrit:

Dans l'Eglise catholique, ce jour, nous avons fêtés l'Epiphanie et nous avons déposé au pied de la crèche, dans nos églises, les rois mages, dont nous parlent Matthieu dans son Evangile :

1 Jésus était né à Bethléem en Judée, au temps du roi Hérode le Grand. Or, voici que des mages venus d'Orient arrivèrent à Jérusalem  2 et demandèrent : « Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Nous avons vu se lever son étoile et nous sommes venus nous prosterner devant lui. »  (Matthieu (LIT) 2)

Pourquoi Matthieu aurait-il inventé cette histoire de mages venus d'Orient, après avoir lu dans les astres, l'annonce de la naissance de Jésus ? Dans quel but ?

Matthieu ne dit pas qu'ils sont trois donc est ce des rois ou des arstrologues
Il rajoute peut être cet épisode pour montrer que dès sa naissance le christ est reconnu comme sauveur "des nations" et pas seulement des peuples juifs. Il est possible que cela reprenne un mythe mésopotamien. Avec le retour de l'exode à babylonne, les juifs avaient ramené un grand nombre d'éléments de croyance, notamment la fin du monde, la résurrection, l'enfer, etc... toutes choses absentes du judaïsmes d'avant l'exode. Donc pourquoi pas ça aussi.
Bref ce n'est pas un point mis en avant par les églises officielles. L'essentiel de ce qu'on connait du folklore des rois mages, un blanc un noir un jaune, leur noms, le fait qu'ils soient rois, etc... Tout cela vient de récits et de légendes populaires....

Matthieu ne dit pas qu'ils sont 3 c'est vrai, mais voici ce qu'il dit :

11 En entrant dans la maison, ils virent l'enfant avec Marie sa mère ; et, tombant à genoux, ils se prosternèrent devant lui. Ils ouvrirent leurs coffrets, et lui offrirent leurs présents : de l'or, de l'encens et de la myrrhe.  (Matthieu (LIT) 2)

Nous supposons qu'ils avaient chacun un coffret, l'un contenant de l'or, l'autre de l'encens, et l'autre de la myrrhe. C'est pour cela qu'on parle de 3 rois mages.

Maintenant, qu'on les ai représentés comme étant noir, jaune et blanc, c'est effectivement les hommes qui en ont rajoutés. Moi je voudrai qu'on regarde de près cette histoire que Matthieu nous rapporte, non pas à partir du folkore, mais à partir de ce que la Bible nous a dit et des sources historiques dont on dispose et des connaissances que les hommes ont maintenant sur les astres.

Ce que nous savons, c'est qu'à l'époque de jésus, tout le monde s'intéressaient aux astres et plus particulièrement les scientifiques de l'époque, qui étudiaient dans des écoles. Et on sait par un philosophe Philon d'Alexandrie, né vers l'an 50 avant JC, dans une famille juive sacerdotale, qu'il existait en Orient, une école de mage. Il a décrit cette école. Il dit du bien de ces mages. D'après lui ils comprenaient l'ordre naturel et était capable de l'expliquer aux autres. Selon philon ils était une sorte de précurseur, un peu les scientifiques de cette époque. On ne sait pas si les mages qui sont venu se prosterner devant Jésus faisaient partie de cette école, mais il est curieux quand même que Matthieu dise ceci :

Or, voici que des mages venus d'Orient arrivèrent à Jérusalem

On peut donc penser que ces mages dont il parlent venait de cette école décrite par Philon. Mais peux importe d'où ils venaient après tout, ce qui et intéressant c'est que pas très loin de la Palestine, c'est à dire à peu près à 1500 km, il y avait des mages qui étudiaient les astres.

Et nous savons que Jésus lui-même quand il a annoncé la fin du monde, a dit ceci :

25 Il y aura des signes dans le soleil, la lune et les étoiles.  (Luc (LIT) 21)

Et même le jour de sa mort, il y a eu des signes dans le ciel :

44 Il était déjà presque midi ; l'obscurité se fit dans tout le pays jusqu'à trois heures, car le soleil s'était caché.  (Luc (LIT) 23)

Et nous nous savons aujourd'hui que lorsque le soleil est caché, c'est parce qu'il y a une éclipse, la lune venant se placer devant le soleil.

Tout cela pour dire, qu'il n'est pas stupide de penser que ces mages, qui passaient leur temps à scruter  la nuit le ciel aient vu quelque choses se passer dans le ciel quelque chose, au moment de la conception de Jésus, comme un signe qui leur aurait été donné par Dieu pour leur annoncer la naissance de son Fils.

J'aimerai aller un  peu plus loin dans ce sujet pour ceux que cela intéresserai d'entendre ce que j'ai encore à dire, notamment en allant voir dans ce qui est apparemment le livre le plus ancien de la Bible, le livre de Job. La plus part des gens pensent que Job aurait été écrit avant qu'Abraham quitte Ur en chaldée, avant la fondation de la nation juive. C'est donc un livre très très ancien. N'est-il pas intéressant que dans le livre le plus ancien de la Bible, on parle déjà d'étoile et que Dieu affirme en être le créateur :

Voici ce qu'on peut lire au chapitre 9, verset  9 :

9 Il fabrique la Grande Ourse, Orion, les Pléiades et les constellations du Sud.  (Job (LIT) 9)

Et voici ce que Dieu dit à Job, dans le chapitre 38 :

31 Est-ce toi qui serres les liens des Pléiades, ou pourrais-tu relâcher les chaînes d'Orion?
32 Esc-ce toi qui fais lever les constellations en leur temps, qui conduis l'Ourse avec ses petits?
33 Connais-tu les lois du ciel, règles-tu ses influences sur la terre? (Job (CP) 38)

Dieu dit que c'est Lui qui serres les liens de Pléiades, qui relâches les chaînes d'Orion, qui fait en leur temps les constellations en leurs temps ; que ses Lui qui a fait les lois du ciel, qui règle ses influences sur la terre.

Dieu affirme qu'il orchestre la course des étoiles, qu'il contrôle tout.

Regardons maintenant ce que Isaïe dit :

"26 Levez les yeux en haut et regardez: qui a créé ces choses? Celui qui fait marcher en ordre leur armée, et qui les appelle toutes par leur nom; et, à cause de la grandeur de sa puissance et de l'énergie de sa force, pas une ne fait défaut. (Isaïe (CP) 40)

Tout ce qui se passe dans le ciel, c'est Dieu qui orchestre tout cela.  Toutes ces étoiles, ces milliards d'étoiles, elles sont exactement là où Dieu a voulu qu'elles soient et c'est lui qui les fait marcher, fonctionner.

Voyons maintenant ce que disait David dans le psaume 19 :

2 Les cieux racontent la gloire de Dieu, et le firmament annonce l'oeuvre de ses mains.
3 Le jour crie au jour la louange, la nuit l'apprend à la nuit.
4 Ce n'est pas un langage, ce ne sont pas des paroles; dont la voix ne soit pas entendue.
5 Leur son parcourt toute la terre, leurs accents vont jusqu'aux extrémités du monde. C'est là qu'il a dressé une tente pour le soleil. (Psaume (CP) 19)

Ce que David nous dit ici, c'est que les étoiles communique un message, qui n'est pas un langage, dont la voix n'est pas étendu : "les cieux racontent .... le firmament annonce l'œuvre de sesmains... leur son parcourt toute la terre, jusqu'aux extrémités du monde ."

Dans l'Epitre aux Romains, Paul une question réthorique : "les juifs savaient-il que le Messie allait venir" ?  Bien sûr que oui, puisque les prophètes l'avaient annoncés. Et c'est ce que dit Paul :

17 Ainsi la foi vient de la prédication entendue, et la prédication se fait par la parole de Dieu. 18 Mais je demande: n'ont-ils pas entendu? Au contraire: " Leur voix est allée vers toute la terre, et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde. "  (Romains (CP) 10)

A la fin, Paul cite le psaume de David :  "leur voix est allé par toute la terre et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde."

Paul déclare :  "les juifs mon peuple savaient que le Messie allait venir, parce que les étoiles le leur avaient dit. Parlerait-il ainsi si rien d'intérèssant s'était passé dans le ciel ? Surement pas, il devait s'être passé quelque chose d'extraordinaire.

Jésus lui-même à propos de la fin du monde, je l'ai déjà citée, a dit :

25 Et il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les astres,  (Luc (CP) 21)

Ce qui montre que Dieu il fait se passer des choses dans le ciel, la lune et les astres pour nous dire quelque chose, nous faire signe, ici sur la fin du monde ; ce qui veut dire que pour d'autres évènements qu'il a voulu annoncer, il a fait se passer des choses dans le ciel, il a donné des signes avec les étoiles, les astres.

Ce qui peut nous faire penser que cette annonce de cet évènement capital que fût la naissance de son Fils, il a très bien pu l'annoncer aussi de cette manière là, en donnant des signes dans le ciel. Et c'est ce que les mages auraient vu. Dieu leur aurait effectivement annoncer la naissance de son fils, en leur faisant signe dans le ciel, avec les étoiles, les astres.

Si on compte le temps qu'il leur a fallût pour se rendre d'Alexandrie ou se trouvait leur école, celle dont a parlé Philon, à supposer que c'est de là qu'il venait, il leur a bien fallût plusieurs mois pour faire à dos de chameau, 1500 km et pourquoi pas 9 mois, le temps de la grossesse de Marie. Ils auraient pu se mettre en marche dès qu'ils ont reçu ces signes et ils seraient arrivé au moment de la naissance. Et peut-être que Dieu leur a donné ces signes au moment de l'annonciation, allez savoir et peut-être un peu avant. Ce qui voudrait dire qu'ils seraient les premiers à avoir reçu la Bonne Nouvelle de la naissance du Messie.

Vous trouvez pas que c'est intéressant  ?

petero a écrit:

44 Il était déjà presque midi ; l'obscurité se fit dans tout le pays jusqu'à trois heures, car le soleil s'était caché.  (Luc (LIT) 23)

Et nous nous savons aujourd'hui que lorsque le soleil est caché, c'est parce qu'il y a une éclipse, la lune venant se placer devant le soleil.

Tout cela pour dire, qu'il n'est pas stupide de penser que ces mages, qui passaient leur temps à scruter  la nuit le ciel aient vu quelque choses se passer dans le ciel quelque chose, au moment de la conception de Jésus, comme un signe qui leur aurait été donné par Dieu pour leur annoncer la naissance de son Fils.

Mais pas pendant 3 heures bien sûr !

"Saint Athanase, saint Jean Chrysostome et saint Thomas font remarquer que cette obscurité fut toute prodigieuse, car une éclipse de soleil ne peut avoir lieu qu'à la nouvelle lune, et la lune était alors dans son plein. De plus, le soleil étant beaucoup plus grand que la lune, celle-ci ne peut en intercepter complètement la lumière; or, l'Évangile atteste que les ténèbres furent répandues par toute la terre. Enfin, l'éclipse du soleil eût-elle été totale, l'obscurité n'aurait pu se prolonger au-delà de quelques minutes, vu la rapidité du mouvement des corps célestes; et il est constaté par l'Évangile qu'elle dura trois heures.

Tertullien cite cet événement dans son Apologétique, en s'adressant aux Gentils; il leur dit qu'ils trouvent consigné dans leurs propres archives ce grand miracles de l'obscurcissement du soleil, arrivé au moment de la mort de Jésus-Christ. Eusèbe confirme le fait dans sa Chronique par un passage de Phlégon, affranchi d'Adrien et auteur contemporain, qui parle d'une obscurité sans exemple arrivée à cette époque, par la disparition du soleil en plein midi, au point qu'on voyait les étoiles.

(Considérations sur la Passion
Saint Alphonse-Marie de Liguori)

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petero a écrit:

Ce qui peut nous faire penser que cette annonce de cet évènement capital que fût la naissance de son Fils, il a très bien pu l'annoncer aussi de cette manière là, en donnant des signes dans le ciel. Et c'est ce que les mages auraient vu. Dieu leur aurait effectivement annoncer la naissance de son fils, en leur faisant signe dans le ciel, avec les étoiles, les astres.

Si on compte le temps qu'il leur a fallût pour se rendre d'Alexandrie ou se trouvait leur école, celle dont a parlé Philon, à supposer que c'est de là qu'il venait, il leur a bien fallût plusieurs mois pour faire à dos de chameau, 1500 km et pourquoi pas 9 mois, le temps de la grossesse de Marie. Ils auraient pu se mettre en marche dès qu'ils ont reçu ces signes et ils seraient arrivé au moment de la naissance. Et peut-être que Dieu leur a donné ces signes au moment de l'annonciation, allez savoir et peut-être un peu avant. Ce qui voudrait dire qu'ils seraient les premiers à avoir reçu la Bonne Nouvelle de la naissance du Messie.

Vous trouvez pas que c'est intéressant  ?

Selon une hypothèse très répandue, cette étoile était en réalité la comète de Halley. Et l'on sait aujourd’hui que si la comète apparut bien dans le ciel du Moyen-Orient, ce fut en l’an 2 avant notre ère.

D’autre part, elle était à l’apogée de son éclat au moment précis où elle se trouvait au-dessus de Bethléem.

Mais les 3 Mages ne connaissaient pas cette petite bourgade de Judée et allèrent tout naturellement à Jérusalem, la capitale du Royaume ; Et le roi Hérode les reçut.

Recherches dans la Bible faite, celui-ci leur dit que ce roi-Messie devait être né à Bethléem et il leur demanda de trouver l’enfant. Il se mirent en route et l’étoile qu’ils avaient vue à l’est se plaça devant eux, puis elle demeura où était l’enfant.

Fraternellement

Bonjour les amis (es)

La mort d’Ibrahim le fils du prophète Mohammed a coïncidé avec une éclipse solaire, probablement celle du 27 Janvier 632, aussi beaucoup parmi les musulmans ont commencé à répandre la rumeur selon laquelle le soleil se serait éclipsé de tristesse à l’annonce de la mort d’Ibrahim le fils tant espéré par le Messager. A cela, Muhammad (PBSL) a répondu : « Le soleil et la lune sont des signes de Dieu. Ils ne s’éclipsent jamais pour la mort ni la naissance d’aucun être humain. Aussi, plutôt quant vous voyez une éclipse, souvenez vous de Dieu et tournez vous vers lui pour le prier ».

Allah Akbar!

étéop a écrit:

Bonjour les amis (es)

La mort d’Ibrahim le fils du prophète Mohammed a coïncidé avec une éclipse solaire, probablement celle du 27 Janvier 632, aussi beaucoup parmi les musulmans ont commencé à répandre la rumeur selon laquelle le soleil se serait éclipsé de tristesse à l’annonce de la mort d’Ibrahim le fils tant espéré par le Messager. A cela, Muhammad (PBSL) a répondu : « Le soleil et la lune sont des signes de Dieu. Ils ne s’éclipsent jamais pour la mort ni la naissance d’aucun être humain. Aussi, plutôt quant vous voyez une éclipse, souvenez vous de Dieu et tournez vous vers lui pour le prier ».

Allah Akbar!

Dans le cas de la mort de Jésus, il ne s'agissait pas d'une éclipse puisque cela dura 3 heures !

De plus, explique -moi, mon cher ETEOP, cette jalousie d'ALLÂH proclamée dans le même hadith :

Quand vous voyez une éclipse, faites le takbîr, invoquez Allah, priez et faites l'aumône. O Communauté de Muhammad, personne n'éprouve de la jalousie plus qu'Allah quand Son adorateur et Son adoratrice forniquent.

Pourquoi de la jalousie ? J'aurais mieux compris : "de la tristesse" !

mario-franc_lazur a écrit:

étéop a écrit:

Bonjour les amis (es)

La mort d’Ibrahim le fils du prophète Mohammed a coïncidé avec une éclipse solaire, probablement celle du 27 Janvier 632, aussi beaucoup parmi les musulmans ont commencé à répandre la rumeur selon laquelle le soleil se serait éclipsé de tristesse à l’annonce de la mort d’Ibrahim le fils tant espéré par le Messager. A cela, Muhammad (PBSL) a répondu : « Le soleil et la lune sont des signes de Dieu. Ils ne s’éclipsent jamais pour la mort ni la naissance d’aucun être humain. Aussi, plutôt quant vous voyez une éclipse, souvenez vous de Dieu et tournez vous vers lui pour le prier ».

Allah Akbar!

Dans le cas de la mort de Jésus, il ne s'agissait pas d'une éclipse puisque cela dura 3 heures !

De plus, explique -moi, mon cher ETEOP, cette jalousie d'ALLÂH proclamée dans le même hadith :

Quand vous voyez une éclipse, faites le takbîr, invoquez Allah, priez et faites l'aumône. O Communauté de Muhammad, personne n'éprouve de la jalousie plus qu'Allah quand Son adorateur et Son adoratrice forniquent.

Pourquoi de la jalousie ? J'aurais mieux compris : "de la tristesse" !

Quand tu cites un verset s'il te plait indiques quel sourate et quel verset pour verifier car la plus part des versets traduits sont mal traduit parfois voulu pour tromper

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

44 Il était déjà presque midi ; l'obscurité se fit dans tout le pays jusqu'à trois heures, car le soleil s'était caché.  (Luc (LIT) 23)

Et nous nous savons aujourd'hui que lorsque le soleil est caché, c'est parce qu'il y a une éclipse, la lune venant se placer devant le soleil.

Tout cela pour dire, qu'il n'est pas stupide de penser que ces mages, qui passaient leur temps à scruter  la nuit le ciel aient vu quelque choses se passer dans le ciel quelque chose, au moment de la conception de Jésus, comme un signe qui leur aurait été donné par Dieu pour leur annoncer la naissance de son Fils.

Mais pas pendant 3 heures bien sûr !

"Saint Athanase, saint Jean Chrysostome et saint Thomas font remarquer que cette obscurité fut toute prodigieuse, car une éclipse de soleil ne peut avoir lieu qu'à la nouvelle lune, et la lune était alors dans son plein. De plus, le soleil étant beaucoup plus grand que la lune, celle-ci ne peut en intercepter complètement la lumière; or, l'Évangile atteste que les ténèbres furent répandues par toute la terre. Enfin, l'éclipse du soleil eût-elle été totale, l'obscurité n'aurait pu se prolonger au-delà de quelques minutes, vu la rapidité du mouvement des corps célestes; et il est constaté par l'Évangile qu'elle dura trois heures.

Tertullien cite cet événement dans son Apologétique, en s'adressant aux Gentils; il leur dit qu'ils trouvent consigné dans leurs propres archives ce grand miracles de l'obscurcissement du soleil, arrivé au moment de la mort de Jésus-Christ. Eusèbe confirme le fait dans sa Chronique par un passage de Phlégon, affranchi d'Adrien et auteur contemporain, qui parle d'une obscurité sans exemple arrivée à cette époque, par la disparition du soleil en plein midi, au point qu'on voyait les étoiles.

(Considérations sur la Passion
Saint Alphonse-Marie de Liguori)

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Cher Mario,

Attends de lire jusqu'à la fin mon exposé et peut-être changeras du d'avis

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Continuons notre recherche :

Que pouvons-nous tiré comme première conclusion de ce que nous avons découvert, grâce aux Ecritures ?

Que les signes que les mages ont vu dans le ciel, leur ont parlé de naissance, de la nation juive et de royauté, donc du Messie.

Les mages ont dit qu'ils avaient vu "l'étoile qui annonçait ce roi des juifs" en orient et à vraie dire ce n'est pas le vraie sens, le vrai sens c'est en Anatolie, c'est à dire au Levant, à l'Est de Constantinople. Ors nous savons que la plus part des étoiles se lève à l'Est à cause de la rotation de la terre.

Et ce roi juifs, le messie, ils sont venus, disent-ils à Hérode, pour l'adorer. Ne trouvez-vous pas drôle pour des juifs, qu'ils soient venu adorer le roi des Juifs dont la naissance leur avait été annoncé par le Ciel, alors que les juifs ils n'adoraient que Dieu seul ?

C'est alors qu'Hérode a fait venir les mages en secret pour leur demander à quel moment exacte l'étoile leur était apparue.

Puis il est dit que l'étoile qu'il avait vue se lever au levant (à l'est), les a précédée jusqu'à Béthléem où elle s'est arrêtée.

Mais qu'était-ce donc que cet étoile qu'ils ont vu ? Une comète ? Si cela avait été une comète, ne croyez-vous pas qu'Hérode l'aurait vu, car les juifs dormaient souvent sur les toits pour profiter de la relative fraîcheur de la nuit, et comme il n'y avait pas la pollution comme aujourd'hui, il percevait mieux que nous les étoiles. Et dès qu'il se passait quelque chose dans le ciel, il le voyait. Lui ne cherchait pas dans les étoiles les signe de la venue du Messie, car il ne connaissait même pas les Ecritures puisqu'il a interrogé les prêtre, mais une comète qui aurait traversé le ciel, il l'aurait vu et tout le monde l'aurait apperçu, ce qui aurait constitué à cette époque un mauvais présage, ce qui fait que tout le monde en aurait parlé. Il ne s'agissait donc sans doute pas d'une comète.

Etait-ce une nova, une étoile qui explose ?  Sans doute que non, car cela n'apparaît pas dans les rapports chinois et là encore Hérode aurait remarqué cette explosion et tout le monde l'aurait remarquée et en aurait parlé.

Que reste-t-il ?  Les étoiles errantes ou planète. On les appellent ainsi car elle viennent tourner en orbite autour des étoiles fixes. La plus part des étoiles sont fixes, mais certaines sont errantes et elle font des choses intéressantes. L'une de ces planètes errante peut-elle avoir un rapport avec l'étoile que les mages ont vu se lever ?

Cela va être notre hypothèse de départ pour la prochaine partie de mon exposé.

étéop a écrit:

Bonjour les amis (es)

La mort d’Ibrahim le fils du prophète Mohammed a coïncidé avec une éclipse solaire, probablement celle du 27 Janvier 632, aussi beaucoup parmi les musulmans ont commencé à répandre la rumeur selon laquelle le soleil se serait éclipsé de tristesse à l’annonce de la mort d’Ibrahim le fils tant espéré par le Messager. A cela, Muhammad (PBSL) a répondu : « Le soleil et la lune sont des signes de Dieu. Ils ne s’éclipsent jamais pour la mort ni la naissance d’aucun être humain. Aussi, plutôt quant vous voyez une éclipse, souvenez vous de Dieu et tournez vous vers lui pour le prier ».

Allah Akbar!

sauf que dans le cas de la mort de Jésus, comme je l'ai exposé dans un autre sujet, cet éclipse c'est un signe qui nous renvoyait à ce que Jésus était entrain de vivre, à l'image des sacrements qu'il nous laissera qui sont des signes de ce qu'il vit avec nous, de ce qu'il fait en nous au moment où ces signes sont donnés

Je pense que la suite de mon exposé t'intéressera Eteop Cela va prendre un peu de temps, car losqu'on dévoile ainsi les mystères de Dieu, il faut y aller doucement

petero a écrit:

Pourquoi Matthieu aurait-il inventé cette histoire de mages venus d'Orient, après avoir lu dans les astres, l'annonce de la naissance de Jésus ? Dans quel but ?

L'astronome Johannes Kepler est le premier a avoir creusé cette affaire avec le regard d'un scientifique.
Il a calculé très précisément que l'étoile ayant apparu au moment de la naissance de Jésus était la conjonction de Jupiter et de Saturne et il a pareillement calculé ce moment : l'an -7 avant notre ère.


Cette conjonction des deux planètes  avait été prévue par les mages zoroastriennes de Babylone puisqu’on a retrouvé une tablette d'argile contemporaine qui décrit la conjonction de Jupiter et de Saturne.

Voilà les preuves objectives que l'on peut retrouver que cette conjonction de planètes étaient visible et qu'elles avait été prévu par les astronomes antiques !
Les mages astronomes de Babylone ont-ils suivi l'étoile jusqu'à Bethléem ? On n'en  aura jamais de preuve. Le récit des évangiles le raconte et il a été écrit  très précocement, vers l'an 60... à un moment où les événements de la vie du Christ n'avait pas eu le temps d'évoluer en mythologie.

Pierresuzanne a écrit:

petero a écrit:

Pourquoi Matthieu aurait-il inventé cette histoire de mages venus d'Orient, après avoir lu dans les astres, l'annonce de la naissance de Jésus ? Dans quel but ?

L'astronome Johannes Kepler est le premier a avoir creusé cette affaire avec le regard d'un scientifique.
Il a calculé très précisément que l'étoile ayant apparu au moment de la naissance de Jésus était la conjonction de Jupiter et de Saturne et il a pareillement calculé ce moment : l'an -7 avant notre ère.


Cette conjonction des deux planètes  avait été prévue par les mages zoroastriennes de Babylone puisqu’on a retrouvé une tablette d'argile contemporaine qui décrit la conjonction de Jupiter et de Saturne.

Voilà les preuves objectives que l'on peut retrouver que cette conjonction de planètes étaient visible et qu'elles avait été prévu par les astronomes antiques !
Les mages astronomes de Babylone ont-ils suivi l'étoile jusqu'à Bethléem ? On n'en  aura jamais de preuve. Le récit des évangiles le raconte et il a été écrit  très précocement, vers l'an 60... à un moment où les événements de la vie du Christ n'avait pas eu le temps d'évoluer en mythologie.

Eh bien cet astronome Johnnes Kepler il s'est trompé car il n'avait pas le regard que les astronomes ont aujourd'hui, les lunettes astronomiques comme obole  ni les logiciels puissant dont nous disposons pour découvrir  le ciel et au delà de ce que nos yeux perçoivent.

Et surtout il n'a pas cherché au bon moment, à la bonne période.

Attend la suite et tu comprendras.

Je suppose que vous connaissez le nom de la plus grosse planète du système solaire ? Jupiter.

Elle tire son nom du panthéon du plus grand dieu romain. Jadis on l'appelait la planète royale car c'était la plus grosse. Se peut-il qu'elle est un rapport avec l'étoile de béthléem?

Pour en avoir le cœur net, il aurait fallût que nous voyons le ciel comme eux le voyait le jour où ils ont vu cette étoile se lever. Eh bien, grâce à notre technologie moderne, c'est devenu possible. Il existe un logiciel qui se nomme "la nuit étoilée" qui est utilisé aujourd'hui dans tous les planétarium.

Ce logiciel prend en compte les 3 lois planétaires de Kepler et les précisions supplémentaire de newton dans sa théorie des perturbations. Grace à ce logiciel, les astronome sont capable de reproduire la position des planètes à partir de n'importe lequel endroit de la terre, et n'importe quel moment. J'en ai fait l'expérience au planétarium de Montréal l'été dernier. On nous a fait nous allonger par terre et au dessus de nous il y avait une grande sphère représentant la voute céleste, et on nous a fait voir les planètes vu de Montréal, grâce à ce logiciel. C'était splendide. On pouvait même s'en approcher grâce à des zooms grâce au logiciel.

La personne sur laquelle je me suis appuyée jusqu'ici pour faire cette exposé, a utilisé ce logiciel et a reproduit la position exacte des étoiles au moment où il était le plus probable que Jésus soit né. Johannes KEPLER avait bien essayé mais il n'avait rien trouver, car il s'était appuyé sur un manuscrit de Flavius Joseph qui indiquait que Hérode était mort en l'an 4 avant JC, il a donc cherché en l'an 5, 6 et 7. Ors depuis on a retrouvé un manuscrit de Flavius Joseph plus ancien, su lequel il était indiqué que Hérode était mort l'an 1 avant JC. Les copistes aient du faire des erreurs, car tous ceux qu'on a trouvés ensuite, indiquaient l'an 1.

Cette personne a donc cherché en l'an 1, 2 et 3, et c'est en l'an 3 qu'elle a découvert quelque chose d'intéressant, cela s'est passé en septembre. Voici ce que le logiciel lui a montré :

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En septembre, une étoile nommée « régulus » s'est approchée de jupiter pour se mettre en orbite,"Regulus" c’est la même racine que notre mot « royal » que les babyloniens appelaient régulus charon » qui veut dire étoile royale et les grecs « régulus rex » qui veut dire aussi royale. Se trouvait donc en septembre, pas loin l’une de l’autre, l’étoile Royale, une étoile fixe et la planète Royale (Jupiter).

La suite dans le prochain message.

Pierresuzanne a écrit:

petero a écrit:

Pourquoi Matthieu aurait-il inventé cette histoire de mages venus d'Orient, après avoir lu dans les astres, l'annonce de la naissance de Jésus ? Dans quel but ?

L'astronome Johannes Kepler est le premier a avoir creusé cette affaire avec le regard d'un scientifique.
Il a calculé très précisément que l'étoile ayant apparu au moment de la naissance de Jésus était la conjonction de Jupiter et de Saturne et il a pareillement calculé ce moment : l'an -7 avant notre ère.


Cette conjonction des deux planètes  avait été prévue par les mages zoroastriennes de Babylone puisqu’on a retrouvé une tablette d'argile contemporaine qui décrit la conjonction de Jupiter et de Saturne.

Voilà les preuves objectives que l'on peut retrouver que cette conjonction de planètes étaient visible et qu'elles avait été prévu par les astronomes antiques !
Les mages astronomes de Babylone ont-ils suivi l'étoile jusqu'à Bethléem ? On n'en  aura jamais de preuve. Le récit des évangiles le raconte et il a été écrit  très précocement, vers l'an 60... à un moment où les événements de la vie du Christ n'avait pas eu le temps d'évoluer en mythologie.

Et quel jour ?

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

petero a écrit:

Pourquoi Matthieu aurait-il inventé cette histoire de mages venus d'Orient, après avoir lu dans les astres, l'annonce de la naissance de Jésus ? Dans quel but ?

L'astronome Johannes Kepler est le premier a avoir creusé cette affaire avec le regard d'un scientifique.
Il a calculé très précisément que l'étoile ayant apparu au moment de la naissance de Jésus était la conjonction de Jupiter et de Saturne et il a pareillement calculé ce moment : l'an -7 avant notre ère.


Cette conjonction des deux planètes  avait été prévue par les mages zoroastriennes de Babylone puisqu’on a retrouvé une tablette d'argile contemporaine qui décrit la conjonction de Jupiter et de Saturne.

Voilà les preuves objectives que l'on peut retrouver que cette conjonction de planètes étaient visible et qu'elles avait été prévu par les astronomes antiques !
Les mages astronomes de Babylone ont-ils suivi l'étoile jusqu'à Bethléem ? On n'en  aura jamais de preuve. Le récit des évangiles le raconte et il a été écrit  très précocement, vers l'an 60... à un moment où les événements de la vie du Christ n'avait pas eu le temps d'évoluer en mythologie.

Et quel jour ?

inutile de lui demander le jour, car ce Johannes KEPLER, il s'est trompé dans la date de la mort d'hérode, donc toute sa recherche a été faussée. Lis donc mon explication, car c'est une bonne nouvelle annoncée aussi aux musulmans qui aiment Jésus.

Bonsoir Petero

Continues on attend la suite

merci pour toute cette recherche

Nous en étions à ce qui s'est passé exactement en septembre de l'an 3 avant Jésus-Christ, dans le ciel, et que les mages apparemment ont interprété comme l'annonce de la naissance de Jésus, puisque plus tard, attiré par une étoile brillant comme jamais ils n'avaient vu, ils ont pris le chemin de Jérusalem, faisant 1000 km, en vue d'adorer le roi des juifs qui venait de naitre.

Je rappelles qu'avec ce logiciel puissant élaboré par les astronomes modernes et qui est utilisé dans tous les planétorium du monde, on la capacité de simulé exactement le déplacement des planètes, à un moment donné de l'histoire et qu'on que tout personne de l'époque voyait lui-même, à la date entrée dans l'ordinateur.

Cette personne qui a fait cette simulation parce que c'est un chrétien, il s'intéressait à la naissance de Jésus, je vous donnerai son nom à la fin, il a entré comme point d'obervation = Babylone, car il pense que c'est là que se trouvaient, d'après lui ces scientifiques juifs, mage, en septembre de l'an 3. Les photos que je vous fait voir sont exactement les photos de ce que ces mages voyaient dans le ciel.

Donc, en septembre, il s'est passé des phénomènes que ces mages ont remarqués, qu'ils ont interprété, des signes que Dieu leur a donné, pour les prévenir de la venue du Messie, le Roi que le peuple juif attendait et Dieu par les prophètes avait promis à David d'envoyer pour monter sur son trône.

La planète Jupiter, planète royal, la plus grande des planètes, ce mois là, elle s'est rapprochée de Regulus, entrant dans son orbite et elle s'est mise à faire (cela s'est passé sur plusieurs jours), avec le simulateur on a pu faire une accélération, des allées retour autour de Regulus comme indiqué sur la photo ci-dessous. On a tracé une ligne jour pour montrer sa trajectoire :

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Elle est descendu sur Regulus, passant au tour, remontant, puis elle est redescendu sur régulus, traçant comme un halo, une couronne autour de régulus. C'est ce qu'on appelle une triple conjonction. Evènement très rare car c'est plutôt des double conjonction que ces planètes font. On peux donc penser que cela les a interpeller pour qu'il soit un peu plus attentif qu'à l'habitude et qu'il ont du faire des relevé et tracer ces lignes faites par Jupiter.

Nous savons avec les connaissances que sont les nôtres aujourd'hui, que les étoiles errantes ou planète viennent tourner en orbite autour des étoile fixe en se déplaçant de manière irrégulière. Tous les astronome savent cela. A vrai dire c’est ce que les astronome appelle le mouvement rétrograde car c’est une illusion d’optique car nous l’observons d’un endroit en mouvement, la terre. Cette planète nous donne l’impression de se comporter bizarrement, mais c’est une illusion d’optique. Elles peuvent donc avancer, reculer. En septembre, Jupiter en se déplaçant a comme tracer un hallo autour de Régulus, l'étoile royale.

Est-ce qu'ils ont fait de suite un rapprochement avec le Messie qui naîtra en Israël pour être couronné par Dieu (le Grand Roi), peut-être pas, car cela ne suffait pas comme signe, en tous les cas nous savons que c'est ce qu'ils ont vu.

C'est que la personne qui se servait du simulateur a eu l'idée, moi je dirai une inspiration, de faire apparaître les constellation et qu'elle n'a pas été sa surprise de voir apparaître jusqu'à côté de Jupiter et Regulus, la constellation du Lion. Voici la photo :

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Tout ces mouvement de Jupiter autour de régulus, étaient entrain de se passer dans la constellation du Lion. De suite cela a fait tilt dans sa tête. Cela lui a fait penser au Lion  qui était l'emblême de la tribu de Juda d'où devait sortir le Messie. Il est alors retourné dans les Ecritures pour retrouver les prophéties qui annonçait cette sortie du Messie de la tribu du lion de Juda. C'est dans Genèse au chapitre 49, verset 9 à 10 :

"Juda est un jeune lion. Tu es remonté du carnage, mon fils! Il a ployé les genoux, il s'est couché comme un lion, comme une lionne: qui le fera lever? Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Schiloh; c'est à lui que les peuples obéiront.

Ce mois là, le Grand Roi (jupiter) est arrivé dans la tribu de Juda pour couronner l'étoile Royale (le petit roi) qui se trouvait dans la constellation du Lion. Est-ce que les mages ont remarqué ce détail, certainement et surtout si Dieu voulait qu'il le voit, comme je pense qu'il a voulu que cette personne chrétienne fasse cette découverte.

N'oubions pas que dans la prophétie de Balaam que j'ai déjà cité, le Messie était appelé "étoile" sortant de Jacob de la Tribu de Juda.

Quelle coïncidence quand même !!! Les mages ont du se demandé s'ils n'allaient pas trop vite, ils ont du attendre d'autre signes.

C'est de plus en plus intéressant.


Nous sommes devant la reproduction de ce qui s'est passé dans le ciel au cours de ce mois de septembre de l'an 3 et que nos mages découvraient et c'est ce qu'ils vont voir et que je vais maintenant vous faire voir qui va les convaincre que le Messie d'Israël attendu allait bientôt naître.

C'est alors qu'une autre cène va se dessiner devant leurs yeux, quand une autre planète va apparaître, suivant Jupiter, la planète Virgo, de la Vierge, qui va au fur et à mesure que le soleil va se lever, s'envelopper de soleil, pendant que la lune elle descend et se couche à son tour. Et voilà ce que nos mages contemplèrent :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

La planète de la vierge qui vient à son tour se placer dans la constellation du lion, et au fur et à mesure qu'elle entre dans cette constellation est enveloppée par le soleil qui se lève, et voici qu'à ses pieds se couche la lune.

La vierge enveloppée de lumière, c'est la vierge dont parlait isaïe, portant en elle Jésus, la Lumière du monde, Jésus qui venait pour sortir le monde des ténèbres, ténèbres représentées par la lune qui se couche à ses pieds.

14 C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe: Voici que la Vierge a conçu,  (Isaïe (CP) 7)

N'oublions pas les prophètes avaient annoncé un messie qu'ils avaient appelés étoile de Jacob, c'est à dire un astre de lumière. La vierge qui devait porter en elle cette étoile, ne pouvait être qu'enveloppée de lumière.

Je crois donc qu'il n'en a pas fallût plus aux mages pour croire que la réalisation de la promesse de la venue du messie, était entrain de s'accomplir. Dieu venait de leur en donner les signes.

C'est ce que nous verrons dans les prochains messages, soit patient. N'oublie pas que les chrétiens n'ont jamais dit que Jésus était né le 25 décembre. S'ils ont fait le choix de fêter sa naissance le 25 décembre, c'est parce qu'ils ont voulu fêter la naissance de la Lumière qu'il Est, et pas la naissance de son corps physique. Et ils ont choisit, puisque l'Eglise s'était installé à Rome, de célébrer la naissance de leur Soleil à eux, le Christ, venu rallonger leurs jours de vies en les faisant entrer dans la Vie éternelle avec Lui. Et la date qui leur semblait meilleur, c'est le 25 décembre, jour où les païens célébraient le soleil commençant à reprendre de la force.

Bonjour petero

Donc Jésus est né en décembre d'apres les calculs astrologiques

étéop a écrit:

Bonjour petero

Donc Jésus est né en décembre d'apres les calculs astrologiques

Patience, tu découvriras bientôt quand Jésus est né. N'oublie pas, on te l'a déjà dit, que nous n'avons jamais cru que Jésus était né le 25 décembre. Pour les premiers chrétiens, connaître la date de sa naissance n'était pas importante. S'ils ont choisit le 25 décembre pour la fêter, c'est parce que pour eux, Jésus était la Lumière de Dieu venu éclairer le monde, il était le véritable soleil, le soleil de justice. Le 25 décembre c'est aussi le jour ou les jours commencent à rallonger, et Jésus est venue, rallonger nos jours, nous apporter la Vie éternelle. Tout ceci explique le choix de cette date par les premiers chrétiens.

Ce que l'on sait, c'est qu'il y avait des bergers qui gardaient leurs troupeaux dehors. Cela ne peux donc être en hiver. Peut-être en été. On verra.


Une précision que j'ai oublié et qui a son importance et qui a du jouer pour éclairer les mages. Ce jour où les mages ont vu ce que je vous ai montré, c'était le jour de l'an juif. C'est aussi un signe, car avec Lui, le Messie apportait une ère nouvelle, l'Ere de la Lumière, l'Ere où Dieu par Jésus nous éclairerait.

J'ai découvert sur internet, en allant voir ce que représentait pour les juifs le nouvel an, ou ""Roch Hachana", j'ai découvert que pour certains juifs cela correspondrait au jour de la création d'Adam. Encore un signe, puisque celui dont la naissance était annoncé et j'oserai dire maintenant plutôt la conception, c'était le Nouvel Adam.

En effet, je pense que cela se pourrait que les mages aient reçu la révélation non sur la naissance de Jésus, mais sur sa conception dans le sein de la vierge Marie. Je pense que ce jour où ils ont compris tous ces signes dans le ciel qu'ils contemplaient, a coïncidé avec le jour ou l'Esprit Saint concevait Jésus dans le sein de Marie.

On pourrait connaître la date du nouvel an, en cette an 3 avant Jésus, on connaîtrait alors la date exacte de la conception de Jésus et de fait la date de sa naissance en partant du principe que Jésus serait né 9 mois pile après cette date. Mettons cela de côté pour le moment.

Je rappelle donc que durant le mois de septembre de l'an 3 avant JC, dans la constellation du Lion (emblême de la Tribu de Juda), Jupiter (la planète Royale), s'est approché de l'étoile Royal (nom donné au Messie qui devait sortir de la Tribu de Juda) pour la couronner, puis continuant sa course elle a été suivie de Virgo (la vierge) qui est arrivé pour le jour de l'an juif dans cette même constellation (la vierge Marie est elle aussi issu de la tribu de Judas). C'est alors qu'elle a été enveloppé de lumière, pendant que la lune à ses pieds se couchait.

Même si on ne relie pas ce spectacle céleste qu'on peu contempler aujourd'hui dans n'importe lequel planétarium, à ce que les mages auraient contemplés eux-mêmes, puisque Jésus a renvoyé à l'Ecriture pour interpréter les évènement le concernant, on devait pouvoir retrouver dans ces Ecritures quelque chose qui pourrait confirmer l'interprétation que la personne sur laquelle je me suis appuyée, sur ce mouvement des astres ce jour là.

C'est ce qu'il a fait et il a trouvé, chez l'auteur d'un écrit qui a reçu lui-même une révélation en contemplant le ciel, c'est l'Apôtre Jean. Et dans cette révélation, il nous donne une description de la naissance de Jésus qui ressemble étrangement à ce qui s'est passé en ce jour du nouvel an juif de l'an 3 avant JC. Ecoutez comme c'est étonnant :

1 Puis il parut dans le ciel un grand signe: une femme revêtue du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête. 2 Elle était enceinte, et elle criait, dans le travail et les douleurs de l'enfantement. 3 Un autre signe parut encore dans le ciel: tout à coup on vit un grand dragon rouge ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes, sept diadèmes; 4 de sa queue, il entraînait le tiers des étoiles du ciel, et il les jeta sur la terre. Puis le dragon se dressa devant la femme qui allait enfanter afin de dévorer son enfant, dès qu'elle l'aurait mis au monde. 5 Or, elle donna lu jour à un enfant mâle, qui doit gouverner toutes les nations avec un sceptre de fer;  (Apocalypse (CP) 12)

La vision de la vierge que Jean a reçu et qu'il a vu dans le ciel, elle ressemble étrangement à ce qui s'est passé dans le ciel en ce jour de l'an 3 avant JC et que nous pouvons maintenant contempler nous-même et que les mages ont du interpréter comme l'annonce de la conception du Messie.

Ce dragon qui cherchait à faire mourir l'enfant que cette femme allait mettre au monde, nous n'avons pas de difficulté à y reconnaître le roi hérode qui chercha à faire mourir Jésus.

C'est évident que je ne peux pas certifier que des mages juifs ont vraiment contemplé ce spectacle et qu'ils se sont rendus dans les mois qui suivaient pour adorer leur sauveur, mais avouez que c'est quand même troublant

Je vous parlerai dans mon prochain message de l'étoile de Béthléem dont je n'ai plus parlé et qui guidera ces mages jusqu'à leur Seigneur.


Continuons notre exploration pour découvrir si cette histoire des mages venus voir Jésus a un sens. Nous avons vu tout ce qui s'était passé en septembre de l'an 3 avant JC et plus particulièrement le jour de l'an juif. Vu les signes découvert jusqu'ici, il devenait facile de vérifier, en partant du principe que ces signes avaient été révélés au mages en ce jour de l'an juif, il suffisait d'aller explorer avec le logiciel ce qui s'était passé dans le ciel, 9 mois plus tard, mois de la naissance supposé du Messie.

La personne sur laquelle je m'appuie, a trouvé quelque chose d'intéressant, au mois de juin, en se positionnant toujours du côté de Babylone, où devait se trouver les mages dans l'attente d'un autre signe qui annoncerait la naissance. Et voilà ce qu'il a trouvé en faisant un zoom :

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Il a vu que 2 planètes étaient vraiment rapprochées, la planète Jupiter (planète royale) et la planète Vénus (planète mère). Et quand il a fait avancer le logiciel, ces 2 planètes se sont rapprochés jusqu'à former un 8.

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Elle était si proche, que les mages qui ne les voyais pas d’aussi près, on aperçu l’étoile la plus brillante qu’aucun homme n’a jamais vu à l’œil nu, la plus brillante des étoiles ce jour là, car à vrai dire, il y avait 2 planètes errantes qui s’étaient comme enlaçées ce jour là, la planète mère et la planète Royale, Jupiter.

Et voilà cette fameuse l'étoile éclatante qui leur est apparu en pour leur annoncer que le Messie était né. Nous étions au mois de juin, sans doute 9 mois après le jour de l'an juif. Et c'est là qu'ils ont entrepris d'aller jusqu'à Jérusalem. Ils ont du mettre un moment pour y arriver vu les 1100 km qu'il devait faire à dos de chameau en comptant les arrêts pour se reposer. Cette personne a pris comme hypothèse, un voyage de 5 mois et il a cherché dans le ciel s'il s'était passé quelque chose qui pouvait expliquer ce que Luc avait écrit :

Et voilà que l'étoile qu'ils avaient vue à l'orient allait devant eux, jusqu'à ce que, venant au-dessus du lieu où était l'enfant, elle s'arrêta. 10 A la vue de l'étoile, ils eurent une très grande joie.  (Matthieu (CP) 2)

Nous verrons dans le prochain message comme l'étoile qui n'est autre que Jupiter, a fait pour s'arrêter au dessus de Béthléem, quand on sait que les planète errante ne s'arrêtent jamais.


Après avoir trouvé l'explication pour l'étoile de Béthléem que les mages auraient aperçu dans le ciel en juin de l'an 2 avant JC, provoquée par le rapprochement de la planète Royale Jupiter et la planète mère Vénus, perçu comme une seul étoile par les mages, il ne restait plus qu'à vérifier si on retrouvait dans la simulation obtenu par le logiciel "nuit étoilée", un phénomène expliquant l'arrêt de l'étoile au dessus de Béthléem.

Nous avons vu qu'en s'appuyant sur cette simulation, que Jésus était sans doute né au mois de juin de l'an 2 avant JC. C'est ce mois là que les mages ont reçu l'annonce par les signes du ciel, de la naissance effective de Jésus. Il se serait donc mis en route pour Jérusalem et en arrivant serait allé voir le Roi Hérode qui leur aurait dit que les prophètes avaient annoncés que le Messie devait naître à Béthléem.

Et c'est en se rendant vers Béthléem qu'il aurait remarqué vers le sud en direction de Béthléem Jupiter d'où s'était éloignée Vénus. La personne qui a fait cette recherche, a pris comme hypothèse qu'il serait arrivé à Jérusalem en novembre de l'an 2 et elle donc cherché en décembre s'il s'était passé quelque chose au dessus de Béthléem dans cette période.

Et là, il a remarqué sur la simulation qu'arrivée au dessus de Béthléem, Jupiter a reculé :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Et c'est ce qui explique que les mages ont eu l'impression que l'étoile s'était arrêtée.

Et là, il a fait dire au logiciel quelle date on était, et le logiciel a indiqué le 25 décembre.

Ce serait donc le 25 décembre de l'an 2 que les mages ont trouvés Jésus. C'est ainsi que ces mages aurait adoré Jésus, la Lumière du monde, l'astre, l'étoile Royale, qu'ils ont vu couronné par Jupiter, le Messie, le jour même où les jours commençaient à se rallonger. N'Est-ce pas là encore un signe  ?  Jésus, la Lumière du monde n'est-il pas venu pour rallonger nos jours en nous faisant entrer dans la vie éternelle ?

On peux aussi y voir un autre signe qui prend tout son sens aujourd'hui que nous faisons cette découverte, nous qui fêtons Noël et le père Noël, le 25 décembre en offrant des cadeaux à nos enfants. C'est un 25 décembre que Jésus a reçu lui-même des mages, des cadeau. Ce jour là, Jésus vécu son 1er noël

petero a écrit:

J'ai découvert sur internet, en allant voir ce que représentait pour les juifs le nouvel an, ou ""Roch Hachana", j'ai découvert que pour certains juifs cela correspondrait au jour de la création d'Adam. Encore un signe, puisque celui dont la naissance était annoncé et j'oserai dire maintenant plutôt la conception, c'était le Nouvel Adam.

En effet, je pense que cela se pourrait que les mages aient reçu la révélation non sur la naissance de Jésus, mais sur sa conception dans le sein de la vierge Marie. Je pense que ce jour où ils ont compris tous ces signes dans le ciel qu'ils contemplaient, a coïncidé avec le jour ou l'Esprit Saint concevait Jésus dans le sein de Marie.

On pourrait connaître la date du nouvel an, en cette an 3 avant Jésus, on connaîtrait alors la date exacte de la conception de Jésus et de fait la date de sa naissance en partant du principe que Jésus serait né 9 mois pile après cette date. Mettons cela de côté pour le moment.

Je rappelle donc que durant le mois de septembre de l'an 3 avant JC, dans la constellation du Lion (emblême de la Tribu de Juda), Jupiter (la planète Royale), s'est approché de l'étoile Royal (nom donné au Messie qui devait sortir de la Tribu de Juda) pour la couronner, puis continuant sa course elle a été suivie de Virgo (la vierge) qui est arrivé pour le jour de l'an juif dans cette même constellation (la vierge Marie est elle aussi issu de la tribu de Judas). C'est alors qu'elle a été enveloppé de lumière, pendant que la lune à ses pieds se couchait.

Même si on ne relie pas ce spectacle céleste qu'on peu contempler aujourd'hui dans n'importe lequel planétarium, à ce que les mages auraient contemplés eux-mêmes, puisque Jésus a renvoyé à l'Ecriture pour interpréter les évènement le concernant, on devait pouvoir retrouver dans ces Ecritures quelque chose qui pourrait confirmer l'interprétation que la personne sur laquelle je me suis appuyée, sur ce mouvement des astres ce jour là.

C'est ce qu'il a fait et il a trouvé, chez l'auteur d'un écrit qui a reçu lui-même une révélation en contemplant le ciel, c'est l'Apôtre Jean. Et dans cette révélation, il nous donne une description de la naissance de Jésus qui ressemble étrangement à ce qui s'est passé en ce jour du nouvel an juif de l'an 3 avant JC. Ecoutez comme c'est étonnant :

1 Puis il parut dans le ciel un grand signe: une femme revêtue du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête. 2 Elle était enceinte, et elle criait, dans le travail et les douleurs de l'enfantement. 3 Un autre signe parut encore dans le ciel: tout à coup on vit un grand dragon rouge ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes, sept diadèmes; 4 de sa queue, il entraînait le tiers des étoiles du ciel, et il les jeta sur la terre. Puis le dragon se dressa devant la femme qui allait enfanter afin de dévorer son enfant, dès qu'elle l'aurait mis au monde. 5 Or, elle donna lu jour à un enfant mâle, qui doit gouverner toutes les nations avec un sceptre de fer;  (Apocalypse (CP) 12)

La vision de la vierge que Jean a reçu et qu'il a vu dans le ciel, elle ressemble étrangement à ce qui s'est passé dans le ciel en ce jour de l'an 3 avant JC et que nous pouvons maintenant contempler nous-même et que les mages ont du interpréter comme l'annonce de la conception du Messie.

Ce dragon qui cherchait à faire mourir l'enfant que cette femme allait mettre au monde, nous n'avons pas de difficulté à y reconnaître le roi hérode qui chercha à faire mourir Jésus.

C'est évident que je ne peux pas certifier que des mages juifs ont vraiment contemplé ce spectacle et qu'ils se sont rendus dans les mois qui suivaient pour adorer leur sauveur, mais avouez que c'est quand même troublant

Je vous parlerai dans mon prochain message de l'étoile de Béthléem dont je n'ai plus parlé et qui guidera ces mages jusqu'à leur Seigneur.

Bonsoir petero
j'attends toujours la surprise

de mon coté sur internet à partir du zoodiaque et de l'astrologie j'ai vu qu'il est né 28 février

étéop a écrit:

Bonsoir petero
j'attends toujours la surprise

de mon coté sur internet à partir du zoodiaque et de l'astrologie j'ai vu qu'il est né 28 février

Ben alors, cher Eteop, tu ne réagis pas maintenant que tu as reçu la surprise, maintenant que tu as appris que Jésus serait né au mois de juin de l'an 2 avant JC, soit 9 mois après le jour de l'an juif de l'an 3 avant JC !!!

Je puis te dire que tu n'es pas encore au bout de tes surprises.

petero a écrit:

Après avoir trouvé l'explication pour l'étoile de Béthléem que les mages auraient aperçu dans le ciel en juin de l'an 2 avant JC, provoquée par le rapprochement de la planète Royale Jupiter et la planète mère Vénus, perçu comme une seul étoile par les mages, il ne restait plus qu'à vérifier si on retrouvait dans la simulation obtenu par le logiciel "nuit étoilée", un phénomène expliquant l'arrêt de l'étoile au dessus de Béthléem.

Nous avons vu qu'en s'appuyant sur cette simulation, que Jésus était sans doute né au mois de juin de l'an 2 avant JC. C'est ce mois là que les mages ont reçu l'annonce par les signes du ciel, de la naissance effective de Jésus. Il se serait donc mis en route pour Jérusalem et en arrivant serait allé voir le Roi Hérode qui leur aurait dit que les prophètes avaient annoncés que le Messie devait naître à Béthléem.

Et c'est en se rendant vers Béthléem qu'il aurait remarqué vers le sud en direction de Béthléem Jupiter d'où s'était éloignée Vénus. La personne qui a fait cette recherche, a pris comme hypothèse qu'il serait arrivé à Jérusalem en novembre de l'an 2 et elle donc cherché en décembre s'il s'était passé quelque chose au dessus de Béthléem dans cette période.

Et là, il a remarqué sur la simulation qu'arrivée au dessus de Béthléem, Jupiter a reculé :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Et c'est ce qui explique que les mages ont eu l'impression que l'étoile s'était arrêtée.

Et là, il a fait dire au logiciel quelle date on était, et le logiciel a indiqué le 25 décembre.

Ce serait donc le 25 décembre de l'an 2 que les mages ont trouvés Jésus. C'est ainsi que ces mages aurait adoré Jésus, la Lumière du monde, l'astre, l'étoile Royale, qu'ils ont vu couronné par Jupiter, le Messie, le jour même où les jours commençaient à se rallonger. N'Est-ce pas là encore un signe  ?  Jésus, la Lumière du monde n'est-il pas venu pour rallonger nos jours en nous faisant entrer dans la vie éternelle ?

On peux aussi y voir un autre signe qui prend tout son sens aujourd'hui que nous faisons cette découverte, nous qui fêtons Noël et le père Noël, le 25 décembre en offrant des cadeaux à nos enfants. C'est un 25 décembre que Jésus a reçu lui-même des mages, des cadeau. Ce jour là, Jésus vécu son 1er noël

petero pour tout cet exposé, c'est captivant! C'est les recherches de qui?

Et toi à quel date penses-tu pour la naissance de Jésus.
Je crois que Jésus est née pendant une fête juive, parce qu'il est mort à la pâque, et que toutes les fêtes juives ne sont que la démonstration de l’accomplissent prophétique de ces fêtes. Je pense à la fête des "tabernacles" donc entre septembre et octobre , qui est célébré en souvenir du séjour dans le désert où Dieu a vécu au milieu de son peuple dans une tente et le conduire en terre promise. On pourrait penser que Dieu est venu habiter dans la tente humaine Jésus pour vivre au milieu de son peuple et l'amené dans la terre promise spirituel. En plus selon la tradition juive, les juifs fixerai la date de la création du monde en septembre-octobre, donc aurait tout fixé le jour de la création comme annonce ce passage "Pour nous qui avons cru, nous entrons dans le repos, selon qu'il dit: Je jurai dans ma colère: Ils n'entreront pas dans mon repos! Il dit cela, quoique ses œuvres eussent été achevées depuis la création du monde.
4.4 Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour: Et Dieu se reposa de toutes ses œuvres le septième jour." Hébreux 4 v 3 à 4
En plus Jésus a respecté le repos dans sa mort en mourant avant la préparation du sabbat, donc il a préparé ainsi le repos éternelle pour ce qui croirait en en lui, et la boucle serait bouclée.

Bonsoir
Donc jésus avait que quelques mois

Est ce que janvier correspond au 1er mois hébreux?

étéop a écrit:

Bonsoir
Donc jésus avait que quelques mois

Est ce que janvier correspond au 1er mois hébreux?

L'année juive commence avec la pâque en Mars.

petero a écrit:

Estandrine a écrit:

[size=18]  petero pour tout cet exposé, c'est captivant! C'est les recherches de qui?

Tu trouveras l'info à ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Estandrine a écrit:

Et toi à quel date penses-tu pour la naissance de Jésus.

D'après les informations recueillis en observant les astres tels que les mages les ont perçu et en faisant une relecture avec l'Ecriture, ce serait en juin de l'an 2 avant JC. Je pense que c'était 9 mois après le jour de l'an juif de l'an 3. il suffirait de savoir quel jour tombait cette année là le jour de l'an juif pour avoir la date exacte.

Attendez, 9 mois après le jour de l'an juif? L'an juif actuel ou celui de la bible? Le début de l'année juive maintenant c'est septembre, dans la bible c'était mars. Donc si c'était 9 mois après septembre on arrive a juin, et si c'est 9 mois après mars on arrive à novembre. Donc mon truc ne marche pas. Je reste quand même sur septembre, trop de chose corroborent.

Estandrine a écrit:

petero a écrit:

Estandrine a écrit:

[size=18]  petero pour tout cet exposé, c'est captivant! C'est les recherches de qui?

Tu trouveras l'info à ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



D'après les informations recueillis en observant les astres tels que les mages les ont perçu et en faisant une relecture avec l'Ecriture, ce serait en juin de l'an 2 avant JC. Je pense que c'était 9 mois après le jour de l'an juif de l'an 3. il suffirait de savoir quel jour tombait cette année là le jour de l'an juif pour avoir la date exacte.

Attendez, 9 mois après le jour de l'an juif? L'an juif actuel ou celui de la bible? Le début de l'année juive maintenant c'est septembre, dans la bible c'était mars. Donc si c'était 9 mois après septembre on arrive a juin, et si c'est 9 mois après mars on arrive à novembre. Donc mon truc ne marche pas. Je reste quand même sur septembre, trop de chose corroborent.

Rav Nahman bar Its'haq considère que le verset Devarim XI-12[53] fait allusion au Jugement que D.ieu porte sur la Terre, et le comprend comme ceci : « au début de l'année Il juge ce qui doit se passer à la fin de l'année.»
Or, s'interroge la Guemara, quel est ce Jour du Jugement ?
On lit dans le Psaume 81 [55] : «4Sonnez le Shofar à la nouvelle lune, au jour fixé pour notre solennité. 5Car c'est une loi pour Israël, une ordonnance du D.ieu de Yaaqov.»
Cette fête à la nouvelle lune où retentit le son du Shofar, n'est autre que le 1er Tishri[21]. De plus, le terme utilisé pour l'ordonnance du D.ieu de Jacob est mishpat (מִשְׁפָּט la justice). Il en découle donc que la fête du 1er Tishri, qui est la seule fête correspondant à la nouvelle lune, est le Jour du Jugement. Et puisque D.ieu prononce le Jugement en début d'année, il en résulte que le 1er Tishri est le jour du Nouvel An.

petero a écrit:

Rav Nahman bar Its'haq considère que le verset Devarim XI-12[53] fait allusion au Jugement que D.ieu porte sur la Terre, et le comprend comme ceci : « au début de l'année Il juge ce qui doit se passer à la fin de l'année.»
Or, s'interroge la Guemara, quel est ce Jour du Jugement ?
On lit dans le Psaume 81 [55] : «4Sonnez le Shofar à la nouvelle lune, au jour fixé pour notre solennité. 5Car c'est une loi pour Israël, une ordonnance du D.ieu de Yaaqov.»
Cette fête à la nouvelle lune où retentit le son du Shofar, n'est autre que le 1er Tishri[21]. De plus, le terme utilisé pour l'ordonnance du D.ieu de Jacob est mishpat (מִשְׁפָּט   la justice). Il en découle donc que la fête du 1er Tishri, qui est la seule fête correspondant à la nouvelle lune, est le Jour du Jugement. Et puisque D.ieu prononce le Jugement en début d'année, il en résulte que le 1er Tishri est le jour du Nouvel An.

Donc "Tishri" c'est septembre? Punaise j'ai l'impression de tout mélanger.

J'ai trouvé un calculateur qui m'a permis de savoir quand le jour de l'an juif de l'an 3 avant Jésus, jour où les marges auraient reçu ce message écrit par Dieu dans le Ciel pour annoncer la naissance de son fils, jour qui correspondait peut-être à l'annonciation ou à la conception, bien que les 2 évènements peuvent s'être réalisé le même jour.

J'ai d'abord trouvé que l'an 3 avant JC, cela correspondait à l'an 3758. Et avec l'aide de ce convertisseur de date civil en date juive :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et le résultat c'est :  le 20 septembre. Il a été conçu, sous le signe de la vierge.

Quoi de plus normal, n'Est-ce pas

Et c'est pas tout N'oublions pas que la constellation de la Vierge est traversée par le soleil entre le 16 septembre et le 30 octobre. Ce qui veut dire que lorsque la planète virgo a été enveloppé de la lumière du soleil qui se levait, ce soleil se trouvait à ce moment là, dans la constellation de la vierge.

petero a écrit:

J'ai trouvé un calculateur qui m'a permis de savoir quand le jour de l'an juif de l'an 3 avant Jésus, jour où les marges auraient reçu ce message écrit par Dieu dans le Ciel pour annoncer la naissance de son fils, jour qui correspondait peut-être à l'annonciation ou à la conception, bien que les 2 évènements peuvent s'être réalisé le même jour.

J'ai d'abord trouvé que l'an 3 avant JC, cela correspondait à l'an 3758. Et avec l'aide de ce convertisseur de date civil en date juive :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et le résultat c'est :  le 20 septembre. Il a été conçu, sous le signe de la vierge.

Quoi de plus normal, n'Est-ce pas

Et c'est pas tout    N'oublions pas que la constellation de la Vierge est traversée par le soleil entre le 16 septembre et le 30 octobre. Ce qui veut dire que lorsque la planète virgo a été enveloppé de la lumière du soleil qui se levait, ce soleil se trouvait à ce moment là, dans la constellation de la vierge.

Et est-ce que cela correspond, mon cher PETERO, à la date de la comète de Halley ?

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

J'ai trouvé un calculateur qui m'a permis de savoir quand le jour de l'an juif de l'an 3 avant Jésus, jour où les marges auraient reçu ce message écrit par Dieu dans le Ciel pour annoncer la naissance de son fils, jour qui correspondait peut-être à l'annonciation ou à la conception, bien que les 2 évènements peuvent s'être réalisé le même jour.

J'ai d'abord trouvé que l'an 3 avant JC, cela correspondait à l'an 3758. Et avec l'aide de ce convertisseur de date civil en date juive :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et le résultat c'est :  le 20 septembre. Il a été conçu, sous le signe de la vierge.

Quoi de plus normal, n'Est-ce pas

Et c'est pas tout    N'oublions pas que la constellation de la Vierge est traversée par le soleil entre le 16 septembre et le 30 octobre. Ce qui veut dire que lorsque la planète virgo a été enveloppé de la lumière du soleil qui se levait, ce soleil se trouvait à ce moment là, dans la constellation de la vierge.

Et est-ce que cela correspond, mon cher PETERO, à la date de la comète de Halley ?

J'ai trouvé ceci sur internet :

La période moyenne de l'orbite de la comète de Halley est de 76 ans mais vous ne pouvez pas calculer les dates de ses retours simplement en soustrayant des multiples de 76 ans à l'année 1986. Le champ gravitationnelle des planètes principales change la période orbitale de révolution en révolution. Les effets non gravitationnels (comme la réaction au gaz évaporé pendant son passage près du Soleil) jouent également un rôle important, mais moindre, dans les variations de l'orbite. Entre les années 239 avant Jésus-Christ et 1986 après Jésus-Christ la période orbitale a changé de 76.0 années (en 1986) à 79.3 années (en l'an 451 et en l'an 1066). (Le passage au périhélie le plus près de l'ère de Jésus est 11 avant J-C et 66 après J-C. Ni l'un ni l'autre des deux événements n'a eu lieu durant la vie de Jésus.)

Et je ne crois pas que Dieu aurait fait d'une comète un signe pour aussi bonne nouvelle que celle de la conception de son Fils, vu qu'à cette époque, les comètes étaient perçues comme le signe de mauvais présage.

Estandrine a écrit:

petero a écrit:

J'ai trouvé un calculateur qui m'a permis de savoir quand le jour de l'an juif de l'an 3 avant Jésus, jour où les marges auraient reçu ce message écrit par Dieu dans le Ciel pour annoncer la naissance de son fils, jour qui correspondait peut-être à l'annonciation ou à la conception, bien que les 2 évènements peuvent s'être réalisé le même jour.

J'ai d'abord trouvé que l'an 3 avant JC, cela correspondait à l'an 3758. Et avec l'aide de ce convertisseur de date civil en date juive :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et le résultat c'est :  le 20 septembre. Il a été conçu, sous le signe de la vierge.

Quoi de plus normal, n'Est-ce pas

Et c'est pas tout    N'oublions pas que la constellation de la Vierge est traversée par le soleil entre le 16 septembre et le 30 octobre. Ce qui veut dire que lorsque la planète virgo a été enveloppé de la lumière du soleil qui se levait, ce soleil se trouvait à ce moment là, dans la constellation de la vierge.

Waw merveilleux

Je ne pouvez envisager pas que la naissance de Jésus ne puisse pas à voir de lien avec la fête des "tabernacle" aux vu de sa signification prophétique, et je n'avais pas pensé à la "conception virginal" qui est aussi prophétique donc se situe aussi dans un fête, et votre hypothèse fait tout concorder.

Si Jésus a été conçut pendant la fête des "tabernacle" en septembre ça colle parfaitement avec la tradition juif qui fixe la date de la création pendant le mois se de septembre fêtes de "tabernacle".
Si on regarde bien le récit de la création commence avec la manifestion de la lumière qui est Jésus "Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres." Genèse 1 v 3 à 4

L'évangile de Jean commence par la manifestation de la lumière pour annoncer la venue de Jésus "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2 Elle était au commencement avec Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue." Jean 1 v 1 à 5

Cela explique le fameux passage dont je vois ait parlé "Pour nous qui avons cru, nous entrons dans le repos, selon qu'il dit: Je jurai dans ma colère: Ils n'entreront pas dans mon repos! Il dit cela, quoique ses œuvres eussent été achevées depuis la création du monde.
4.4 Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour: Et Dieu se reposa de toutes ses œuvres le septième jour." Hébreux 4 v 3 à 4

Si en plus calcule septembre + 9 mois ça donne donne mai, et au mois de mai il y a la fête de la "pentecôte" qui célébré est en mémoire du jour où Moïse reçut la loi on y célèbre aussi début de la saison de la moisson du blé.

Alors oui cette hypothèse est casi-certaine!

Chère Estrandine,

20 septembre + 9 mois, c'est le 20 juin et pas en mai.  Maintenant à condition que la grossesse de Marie ai duré 9 mois  Si elle a accouché à 8 mois, ce serait en mai. Mais c'est certain qu'en juin les mages ont vu l'étoile la plus brillante qu'il n'avait jamais vu, puisque Jupiter et Venus la planète mère, était tellement proche qu'à la vision qu'on en eut les mages, elles leur apparaissait comme 1 seul étoile.

Estandrine a écrit:

Si Jésus a été conçut pendant la fête des "tabernacle" en septembre ça colle parfaitement avec la tradition juif qui fixe la date de la création pendant le mois se de septembre fêtes de "tabernacle".
Si on regarde bien le récit de la création commence avec la manifestion de la lumière qui est Jésus "Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres." Genèse 1 v 3 à 4

Magnifique et un grand merci pour l'aide que tu m'apportes  

Et voici ce que dit Jean dans son prologue :

9 La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde....  14 Et le Verbe s'est fait chair, et il a planté sa tente parmi nous, et nous avons vu sa gloire ... (Jean (CP) 1)

C'est exactement ce que Jésus a fait quand il a été conçu du St Esprit dans le sein de la Vierge Marie, en ce mois de Tishri où l'on fêtait non seulement la création et plus particulièrement celle d'Adam, mais aussi la fête des tentes ; Jésus a planté sa tente en Marie. C'est en effet, porté en Marie, sa tente au milieu de son peuple, que Jésus a commencé sa vie au milieu de son peuple.  

Rappelons la symbolique de la fête des tentes. Les tentes rappellent la sortie d’Égypte et plus précisément les quarante années au cours desquelles les Hébreux vécurent dans le désert en route vers la Terre sainte, guidés par Moïse. Pendant tout ce temps-là, les Hébreux avaient habité dans des tentes, ou des huttes, et c’est pourquoi à l’occasion de la fête des Tentes les juifs bâtissent une petite cabane dans leur cour, jardin ou encore sur leur balcon.

La cabane doit rappeler que les demeures des Hébreux au désert étaient provisoires. Elle doit donc obligatoirement être une construction temporaire; ce ne peut pas être une annexe permanente à la maison, par exemple. La cabane doit être dressée à l’occasion de la fête, puis ensuite démontée.

C'est bien au milieu de nous qui habitons dans un corps, une tente qui est provisoire, que Jésus est venu planter lui-même sa tente, son corps fait de chair comme le nôtre, son corps qui a commencé par passer 9 mois dans la tente de sa mère, le corps de sa mère.

Et s'il est venu, comme il l'a dit, c'est pour qu'il puisse faire sa demeure avec son Père et l'Esprit en notre tente, pour nous introduire dans sa tente, la Trinité.

Et pour que Jésus puisse venir faire de nous sa tente pour nous introduire dans la sienne, qu'à dit Jean-Baptiste avant que Jésus arrive pour commencer cette mission :  "Faites pénitence". Et on retrouve la fête du Yom Kipour.

Jean dit : "et nous avons vu sa gloire" sous entendu "sa divinité.

A vrai dire, qui a vu en premier la gloire de Jésus, du Messie, si ce n'est quand le jour de la conception-annonciation de Jésus, ils ont contemplés dans le Ciel sa gloire, après avoir vu Jupiter, le Grand Roi du Ciel, couronner le petit roi qui venait de planter sa tente en Marie représentée par la planète vierge, enveloppée de lumière.

Et je vois dans cette ombombrement de Marie par la lumière, la gloire de Dieu qu'elle a reçu en son sein, en accueillant le Roi de gloire devenu petit enfant Roi, Messie petit enfant

Et c'est ce petit enfant Roi, ce Roi du Ciel devenu petit enfant, que les mages 10 mois plus tard adorerait à Béthléem, lui offrant les présents que l'on offre au divinité :  de l'or en reconnaissance de sa royauté ; de l'encens en reconnaissance de sa divinité et la myrhe en reconnaisance de l'Amour qu'Il Est et qu'il venait apporter au monde.

Jusqu'où le Seigneur va-t-il nous conduire dans ce "dévoilement" ?  

petero a écrit:

Magnifique et un grand merci pour l'aide que tu m'apportes  

Et voici ce que dit Jean dans son prologue :

9 La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde....  14 Et le Verbe s'est fait chair, et il a planté sa tente parmi nous, et nous avons vu sa gloire ... (Jean (CP) 1)

C'est exactement ce que Jésus a fait quand il a été conçu du St Esprit dans le sein de la Vierge Marie, en ce mois de Tishri où l'on fêtait non seulement la création et plus particulièrement celle d'Adam, mais aussi la fête des tentes ; Jésus a planté sa tente en Marie. C'est en effet, porté en Marie, sa tente au milieu de son peuple, que Jésus a commencé sa vie au milieu de son peuple.  

Rappelons la symbolique de la fête des tentes. Les tentes rappellent la sortie d’Égypte et plus précisément les quarante années au cours desquelles les Hébreux vécurent dans le désert en route vers la Terre sainte, guidés par Moïse. Pendant tout ce temps-là, les Hébreux avaient habité dans des tentes, ou des huttes, et c’est pourquoi à l’occasion de la fête des Tentes les juifs bâtissent une petite cabane dans leur cour, jardin ou encore sur leur balcon.

La cabane doit rappeler que les demeures des Hébreux au désert étaient provisoires. Elle doit donc obligatoirement être une construction temporaire; ce ne peut pas être une annexe permanente à la maison, par exemple. La cabane doit être dressée à l’occasion de la fête, puis ensuite démontée.

C'est bien au milieu de nous qui habitons dans un corps, une tente qui est provisoire, que Jésus est venu planter lui-même sa tente, son corps fait de chair comme le nôtre, son corps qui a commencé par passer 9 mois dans la tente de sa mère, le corps de sa mère.

Et s'il est venu, comme il l'a dit, c'est pour qu'il puisse faire sa demeure avec son Père et l'Esprit en notre tente, pour nous introduire dans sa tente, la Trinité.

Et pour que Jésus puisse venir faire de nous sa tente pour nous introduire dans la sienne, qu'à dit Jean-Baptiste avant que Jésus arrive pour commencer cette mission :  "Faites pénitence". Et on retrouve la fête du Yom Kipour.

Jean dit : "et nous avons vu sa gloire" sous entendu "sa divinité.

A vrai dire, qui a vu en premier la gloire de Jésus, du Messie, si ce n'est quand le jour de la conception-annonciation de Jésus, ils ont contemplés dans le Ciel sa gloire, après avoir vu Jupiter, le Grand Roi du Ciel, couronner le petit roi qui venait de planter sa tente en Marie représentée par la planète vierge, enveloppée de lumière.

Et je vois dans cette ombombrement de Marie par la lumière, la gloire de Dieu qu'elle a reçu en son sein, en accueillant le Roi de gloire devenu petit enfant Roi, Messie petit enfant

Et c'est ce petit enfant Roi, ce Roi du Ciel devenu petit enfant, que les mages 10 mois plus tard adorerait à Béthléem, lui offrant les présents que l'on offre au divinité :  de l'or en reconnaissance de sa royauté ; de l'encens en reconnaissance de sa divinité et la myrhe en reconnaisance de l'Amour qu'Il Est et qu'il venait apporter au monde.

Jusqu'où le Seigneur va-t-il nous conduire dans ce "dévoilement" ?    

Oui désolé pour l'erreur de calcul, il faut dire que les jours sont compté différemment chez les juifs, il ne commence pas comme nous à minuit, il commence à 6h, sans parler des années lunaires etc.

Merci pour le sujet qui change de ce qu'on peut voir habituellement, ça fait toujours plaisir de voir des sujets qui font le lien entre le nouveau et l'ancien testament et donne de la profondeur aux prophéties. Les "fêtes de l'Eternel" sont une mine d'or pour la révétion prophétique, on se rend compte que tout prend son sens, jusque dans les détails.

Nous allons maintenant vérifier, toujours avec ce logiciel "nuit des étoiles", s'il s’est passé quelque chose ce jour là, le jour de la mort de Jésus, dans ce ciel qu'il nous est possible d'observer le jour où Jésus a été crucifié.

Nous savons par Jean, que Jésus a participé à 3 pâques et par le lévitique nous savons que la pâques était célébréée le 14ème jour de Nissan. Et Jésus ayant été crucifié le jour de la préparation de la Pâques, il ne restait plus qu’à trouver quelle année où la Pâques tombait un samedi et la seule date qui correspond est le 3 avril de l’an 33 après JC.

Nous savons que Jésus a été crucifié à 9h00 et que son agonie a durée 6 heure. Tout l’enfer s’est déchaîné contre lui durant ces 6 heures. Que s'est-il alors passé au niveau du ciel :

"44 Il était alors environ la sixième heure, et il se fit des ténèbres sur la terre entière jusqu'à la neuvième heure, 45 le soleil s'étant éclipsé, et le voile du sanctuaire se fendit par le milieu.  (Luc (CP) 23)"

Le soleil s'est éclipsé, ce qui veut dire qu'il y a eu une éclipse.

Le prophète Amos, dans une prophétie, avait annoncé :

9 Il arrivera en ce jour-là, -oracle du Seigneur Yahweh,- je ferai coucher le soleil en plein midi, et j'envelopperai la terre de ténèbres en un jour serein.  10 je changerai vos fêtes en deuil, et tous vos chants de joie an lamentations ; je mettrai le sac sur tous les reins, et je rendrai chauve toute tête ; je mettrai le pays comme en un deuil de fils unique, et sa fin sera comme un jour amer. (Amos (CP) 8)

Dieu parle ici d'un évènement qui va se passer, un jour, lors de la mort d'un fils unique, dans le pays d'Israël. Il annonce

. qu'il fera se coucher le soleil en plein midi,
. qu'il envelopperai en un jour serein, la terre de ténèbres.

Ecoutons ce que dit Pierre dans le discours qu'il fera à la Pentecôte pour expliquer les phénomènes surprenant qui venait de se dérouler devant la foule :  

1 Comme le jour de la Pentecôte était arrivé, ils étaient tous ensemble au même (lieu). 2 Tout à coup, il vint du ciel un bruit comme celui d'un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et ils virent paraître des langues séparées, comme de feu; et il s'en posa (une) sur chacun d'eux. 4 Et tous furent remplis d'Esprit-Saint, et ils se mirent à parler en d'autres langues, selon ce que l'Esprit leur donnait de proférer. (Actes (CP) 2)  


Il cite alors le prophète Joël :

16 Mais c'est ce qui a été dit par le prophète Joël: 17 Il arrivera dans les derniers jours, dit Dieu, que je répandrai de mon Esprit sur toute chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens auront des visions, et vos vieillards auront des songes. 18 Oui, en ces jours-là, je répandrai de mon Esprit sur mes serviteurs et sur mes servantes, et ils prophétiseront. 19 Et je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel, et des signes en bas sur la terre: du sang, du feu, de la fumée en éruption; 20 le soleil se changera en ténèbres, et la lune en sang, avant que vienne le jour du Seigneur, le (jour) grand et éclatant. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.  (Actes (CP) 2)

Là où j'ai souligné, Dieu par la bouche du prophète Joël, dit qu'avant que vienne le jour du Seigneur, grand et éclatant, il ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel, et il décrit les phénomènes qui se sont produit le jour de la crucifixion de Jésus, jour de la crucifixion qui a précédé de 40 jour, le jour éclatant de la Pentecôte.

Dieu annonçait que le jour de la mort de Jésus, le soleil se changerait en ténèbre, et la une en sang. Marc nous dit que le soleil s'est éclipsé. Il ne faisait qu'annoncer une éclipse de lune. On parle d’éclipse solaire quand la Lune est dans l'ombre de la terre et elle n'est plus illuminée directement par le soleil la seule lumière qui frappe la lune dans ces conditions se réfracte dans l'athmosphère de la terre et elle est rougeatre. Le même phénomène se passe lors de certains couché de soleil :

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Vous aurez remarqué que marc nous dit que c'est à partir de midi que l'obscurité commença à se faire sur la terre. Dans sa vision Joël parle de fumée en éruption qui aurait obscurcit le soleil. C'est ce qui est confirmé quand il parle de lune de sang.

Quand la lune se lève, l'éclipse est commencé et ce jour là c'était une lune de sang et nul doute que tous ceux qui l'ont vue on du être terrorisé.

Voyons ce qu'en dit Marc :

33 La sixième heure arrivée, il se fit des ténèbres sur la terre entière jusqu'à la neuvième heure.  (Marc (CP) 15)

Personne ne portait de montre, mais Jésus est mort vers 15 heure.

Est-ce qu'il y avait ce jour là une éclipse lunaire avant que la lune se lève à l'horizon ? C'est ce que nous pouvons vérifier avec le logiciel "nuit des étoiles". Voyons ce qui s'est passé ce jour là. Evidemment les gens ne pouvait pas voir ce qui se passait plus loin que l'horizon, mais avec le logiciel s'est possible. Et voici ce qu'on pouvait voir vers 14h00, 1 heure avant la mort de Jésus et dans l'heure qui suivit. J'ai mis les 2 photos de la lune l'une à côté de l'autre :

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Souvenons-nous de ce que nous avions vu le jour de la conception de Jésus et en dessous ce que l'on découvre en dézoomant  :   la lune (un croissant) qui se trouvait sous le pied de la planète virgo (la vierge) qui était enveloppée de soleil, nous la découvrons en ce jour de la crucifixion au moment où la lune se lève et qu'elle est rouge de sang, pleine, au pied de la constellation de la Vierge.

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La lune pleine et tachée de sang = une vie pleine et tachée de sang ; telle fût la vie de Jésus qui s'écria au moment où la lune était tachée de sang :  "tout est accompli", avoir dit à sa mère, la vierge :  "Femme, voici ton Fils" en parlant de Jean.

Quel magnifique poème céleste que Dieu a écrit dans le ciel, avec le mouvement des planètes !!!  Et quand on sait que c'est Lui qui fait fonctionner cela depuis le jour où il a créé les planètes, les étoiles, etc ... et que ce fonctionne comme une horloge, cela veut dire que Dieu connaissait le jour exacte où son Verbe s'incarnerait et le jour exacte où il serait crucifié.

Voilà c'est fini. Je vous laisse méditer tout cela.

petero a écrit:

Nous allons maintenant vérifier, toujours avec ce logiciel "nuit des étoiles", s'il s’est passé quelque chose ce jour là, le jour de la mort de Jésus, dans ce ciel qu'il nous est possible d'observer le jour où Jésus a été crucifié.

Nous savons par Jean, que Jésus a participé à 3 pâques et par le lévitique nous savons que la pâques était célébréée le 14ème jour de Nissan. Et Jésus ayant été crucifié le jour de la préparation de la Pâques, il ne restait plus qu’à trouver quelle année où la Pâques tombait un samedi et la seule date qui correspond est le 3 avril de l’an 33 après JC.

Nous savons que Jésus a été crucifié à 9h00 et que son agonie a durée 6 heure. Tout l’enfer s’est déchaîné contre lui durant ces 6 heures. Que s'est-il alors passé au niveau du ciel :

"44 Il était alors environ la sixième heure, et il se fit des ténèbres sur la terre entière jusqu'à la neuvième heure, 45 le soleil s'étant éclipsé, et le voile du sanctuaire se fendit par le milieu.  (Luc (CP) 23)"

Le soleil s'est éclipsé, ce qui veut dire qu'il y a eu une éclipse.

Le prophète Amos, dans une prophétie, avait annoncé :

9 Il arrivera en ce jour-là, -oracle du Seigneur Yahweh,- je ferai coucher le soleil en plein midi, et j'envelopperai la terre de ténèbres en un jour serein.  10 je changerai vos fêtes en deuil, et tous vos chants de joie an lamentations ; je mettrai le sac sur tous les reins, et je rendrai chauve toute tête ; je mettrai le pays comme en un deuil de fils unique, et sa fin sera comme un jour amer. (Amos (CP) 8)

Dieu parle ici d'un évènement qui va se passer, un jour, lors de la mort d'un fils unique, dans le pays d'Israël. Il annonce

. qu'il fera se coucher le soleil en plein midi,
. qu'il envelopperai en un jour serein, la terre de ténèbres.

Ecoutons ce que dit Pierre dans le discours qu'il fera à la Pentecôte pour expliquer les phénomènes surprenant qui venait de se dérouler devant la foule :  

1 Comme le jour de la Pentecôte était arrivé, ils étaient tous ensemble au même (lieu). 2 Tout à coup, il vint du ciel un bruit comme celui d'un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et ils virent paraître des langues séparées, comme de feu; et il s'en posa (une) sur chacun d'eux. 4 Et tous furent remplis d'Esprit-Saint, et ils se mirent à parler en d'autres langues, selon ce que l'Esprit leur donnait de proférer. (Actes (CP) 2)  


Il cite alors le prophète Joël :

16 Mais c'est ce qui a été dit par le prophète Joël: 17 Il arrivera dans les derniers jours, dit Dieu, que je répandrai de mon Esprit sur toute chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens auront des visions, et vos vieillards auront des songes. 18 Oui, en ces jours-là, je répandrai de mon Esprit sur mes serviteurs et sur mes servantes, et ils prophétiseront. 19 Et je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel, et des signes en bas sur la terre: du sang, du feu, de la fumée en éruption; 20 le soleil se changera en ténèbres, et la lune en sang, avant que vienne le jour du Seigneur, le (jour) grand et éclatant. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.  (Actes (CP) 2)

Là où j'ai souligné, Dieu par la bouche du prophète Joël, dit qu'avant que vienne le jour du Seigneur, grand et éclatant, il ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel, et il décrit les phénomènes qui se sont produit le jour de la crucifixion de Jésus, jour de la crucifixion qui a précédé de 40 jour, le jour éclatant de la Pentecôte.

Dieu annonçait que le jour de la mort de Jésus, le soleil se changerait en ténèbre, et la une en sang. Marc nous dit que le soleil s'est éclipsé. Il ne faisait qu'annoncer une éclipse de lune. On parle d’éclipse solaire quand la Lune est dans l'ombre de la terre et elle n'est plus illuminée directement par le soleil la seule lumière qui frappe la lune dans ces conditions se réfracte dans l'athmosphère de la terre et elle est rougeatre. Le même phénomène se passe lors de certains couché de soleil :

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Oh lala magnifique petero je me régale!
Tu vas parler des lunes rouges?

petero a écrit:

Vous aurez remarqué que marc nous dit que c'est à partir de midi que l'obscurité commença à se faire sur la terre. Dans sa vision Joël parle de fumée en éruption qui aurait obscurcit le soleil. C'est ce qui est confirmé quand il parle de lune de sang.

Quand la lune se lève, l'éclipse est commencé et ce jour là c'était une lune de sang et nul doute que tous ceux qui l'ont vue on du être terrorisé.

Voyons ce qu'en dit Marc :

33 La sixième heure arrivée, il se fit des ténèbres sur la terre entière jusqu'à la neuvième heure.  (Marc (CP) 15)

Personne ne portait de montre, mais Jésus est mort vers 15 heure.

Est-ce qu'il y avait ce jour là une éclipse lunaire avant que la lune se lève à l'horizon ? C'est ce que nous pouvons vérifier avec le logiciel "nuit des étoiles". Voyons ce qui s'est passé ce jour là. Evidemment les gens ne pouvait pas voir ce qui se passait plus loin que l'horizon, mais avec le logiciel s'est possible. Et voici ce qu'on pouvait voir vers 14h00, 1 heure avant la mort de Jésus et dans l'heure qui suivit. J'ai mis les 2 photos de la lune l'une à côté de l'autre :

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Souvenons-nous de ce que nous avions vu le jour de la conception de Jésus et en dessous ce que l'on découvre en dézoomant  :   la lune (un croissant) qui se trouvait sous le pied de la planète virgo (la vierge) qui était enveloppée de soleil, nous la découvrons en ce jour de la crucifixion au moment où la lune se lève et qu'elle est rouge de sang, pleine, au pied de la constellation de la Vierge.

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La lune pleine et tachée de sang = une vie pleine et tachée de sang ; telle fût la vie de Jésus qui s'écria au moment où la lune était tachée de sang :  "tout est accompli", avoir dit à sa mère, la vierge :  "Femme, voici ton Fils" en parlant de Jean.

Quel magnifique poème céleste que Dieu a écrit dans le ciel, avec le mouvement des planètes !!!  Et quand on sait que c'est Lui qui fait fonctionner cela depuis le jour où il a créé les planètes, les étoiles, etc ... et que ce fonctionne comme une horloge, cela veut dire que Dieu connaissait le jour exacte où son Verbe s'incarnerait et le jour exacte où il serait crucifié.

Voilà c'est fini. Je vous laisse méditer tout cela.

Bonjour , Salam Petero , de passage je vois que tu t'y connais en astronomie , toi aussi , mais j'étais entrain de me demander et la mort d'hérode qui se situe en - 4 av-Jc ainsi que le cens (recensement ) romain -8 av-jc , à vrai dire ce que tu propose comme date ne tiens pas la route , peut-être le mois , reste à voir !!?

pour les simulateurs du système solaire , il y en a beaucoup , je te propose un en ligne il est magnifique , tu verras qu'il y a conjonction inférieur et supérieur entre l'an -6 et -7 av-jc , et si tu reviens dans le temps - 25 av-jc tu trouveras aussi une parfaite conjonction de trois planètes ( mars-jupiter-saturne ) , ce qui n'est pas loin du premier cens romains dictée par auguste en l'an -28 av-jc .

mais ce jeu avec les simulateurs peut aller plus loin , je l'ai essayé pour la naissance du prophète mohamed , 570 ou 571 ap-jc , nous savons par la biographie d'ibn hisham et de ibn isaac , qu'il est né au printemps , dans une étude faite par Al-Mubârakfûrî auteur " rahiq el makhtoum " et premier prix du concours de la meilleure biographie du prophète , il démontre que le prophète est né le 20 avril 571 ap-jc.
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Comme les coïncidences sont nombreuses , je n'avait aucun doute qu'il y avait un événement astronomiques ce jour là , en utilisant le simulateur , je découvre une conjonction parfaite entre saturne et Jupiter en opposition parfaite avec venus ,neptune et pluton , c'est à dire des conjonctions inférieur et supérieur de plus de 7 planètes , puisque mars et uranus sont conjonction supérieur aussi , ceci le 20 avril 571 , soubhanallah , joseph n'a t'il pas dit à son père : "Quand Joseph dit à son père : ô mon père, j´ai vu [en songe], onze étoiles(planètes selon les traductions), et aussi le soleil et la lune; je les ai vus prosternés devant moi.

simulateur en ligne système solaire
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je vais plus loin encore , pour définir l'année de naissance du prophète Moïse , nous remarquerons que vers mai -1256 av-jc toutes les planètes sont conjonction
sachant que Ramses 2 a régnait entre -1294 et -1227 av-jc (Gardiner) , ( certains égyptologue comme christiane noblecourt propose sa mort vers -1213) , mais comme il y a beaucoup de coïncidences en L'an 34 de son règne il épouse une princesse d'asie Mineur (fille du roi hittite ) , dans la tradition musulmane elle se nomme "Assia" , elle n' pas eu d'enfant (garçon) avec ramsses 2 ( les lettres trouvés en témoigne ) , bizarre que le coran fait allusion :
sourate 28.9 "Et la femme de pharaon dit : (Cet enfant) réjouira mon oeil et le tien ! Ne le tuez pas. Il pourrait nous être utile ou le prendrons-nous pour enfant. Et ils ne pressentaient rien. "

au fait on a jamais trouvé son tombeau , ni même sa sépulture , encore de la coïncidence !!!