La crucifixion de Jésus réalité ou aberration ? (Partie 1)

Rappel du premier message :

31 août 2012

La crucifixion de jesus contredisent la bible

Aucun Prophète, et encore moins Jésus, n’avait prédit la crucifixion. Ce qui a été prédit, en revanche, c’est la conspiration et la délivrance. C’est ce qui ressort des invocations de détresse élevées par Jésus dans le psaume 22 que vous citez et dans d’autres endroits et tout indique que Dieu l’a exaucé et délivré. Une délivrance qui serait, selon vous, intervenue après la crucifixion et la mort n’est pas une délivrance. On peut appeler délivrance celle qui fait échapper la victime au supplice et qui empêche l’ennemi d’atteindre son objectif. «Qu’ils ne disent pas dans leur coeur: Ah! Voilà ce que nous voulions» Psaume 35.25. Les prédictions de la prétendue crucifixion font partie des interpolations ultérieures tendant à corroborer certaines idées, à mettre en harmonie certains passages de la Bible avec les deux points fondamentaux du dogme de la chrétienté: la crucifixion et la résurrection, sans lesquelles elle perdrait sa raison d’être. 1Corinthiens 15.13-19.
C’est ce que j’appelle un sacré montage doctrinal. Ce sont ces mensonges qui ont fait du tort à Jésus et dont il s’est plaint en disant à Paul (Actes 22.7,8): «Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?»

Pour ma part, je n’accorde aucun crédit à des assertions en pleine contradiction non seulement avec le Coran mais avec certains passages de la Bible elle-même. La vérité est qu’on a comploté contre Jésus et Allah a déjoué leur complot. Il l’a sauvé.

Tonton a écrit:

Bonjour,

Si Jésus ne disait rien ce n'est pas par manque de courage, au contraire même, il agissait ainsi conformément à la prophétie.

Mais aussi, parce qu'il était à sa place de martyr, il l'assumait.

Bien sûr ce détail est dérangeant, car subir le martyr plutôt que de se révolter n'est pas conforme avec l'idée qu'ont certains du djihad.


Car, cette volonté de remettre en cause l'aspect pacifique de la croix vient forcement contrecarrer ceux qui veulent faire la guerre au nom de Dieu.

C'est clair, tout ce qui, dans les textes s'opposent à l'idée d'une guerre " sainte " ( le contre sens parle de lui même ) ne peut qu'être remis en question par ceux qui veulent se servir du nom de Dieu pour faire la guerre et contrôler les nations.

N'importe quelle personne qui lit les évangiles tels qu'ils sont, liront assez souvent que Jésus annonce lui même sa mort et sa résurrection.

Il suffit de l'éventualité qu'il ne soit plus en mesure de porter la croix jusqu'au calvaire, ce qui devait arriver bien souvent, et qu'un autre le face, pour que certains spéculent sur le fait qu'il est pris sa place.

pourquoi pas le menuisier qui a construit le bois tant qu'on y est ?


Cette façon de ne sélectionner qu'une bride d'un verset, de le sortir de son contexte, suffit pour nous montrer que le message de paix au travers de la croix est infalsifiable pour qui connait les écritures dans son entier.

C'est clair que ceux qui parlent de falsification de la bible sont passé maître en la matière.

Leur volonté expansionniste ne trompe personne, c'est kif kif avec ceux qui manipulent les pétrodollars : dominer le monde et aucune connaissance de la sagesse d'en haut.

12 Et étant accusé par les principaux sacrificateurs et les anciens, il ne répondit rien.
13 Alors Pilate lui dit : N’entends-tu pas de combien de choses ils portent témoignage
contre toi ?
14 Et il ne lui répondit pas même un seul mot ; en sorte que le gouverneur [size=24]s’en étonnait
fort.[/size]


Et Pilate l’interrogea encore, disant : Ne réponds-tu rien ? Vois de combien de choses ils
portent témoignage contre toi.
5 Mais encore Jésus ne répondit rien, de sorte que Pilate s’en étonnait.





là on n'est pas devant la personnalité de Jésus. c'était un lache qui était devant Pilate et Caiphe

Comment le Sage, qu'est Dieu le tout puissant, épargne à un juste ce répugnant châtiment pour châtier un autre. Dieu s'est interdit l'injustice à lui-même et l'a interdite à nous. En s'armant de la totale

confiance en la justice de Dieu, on est amené forcément à croire que le supplicié méritait ce châtiment en retour de ses mauvaises actions. "Dieu ne leur fit point tort injustement, mais ils furent iniques

envers eux mêmes" ( Les abeilles /33). Une brèche, cependant, se laisse apparaître dans l'édifice des textes sacrés: La disparition énigmatique de celui qui a apostasié! En effet le livre sacré nous

renseigne bien  sur un disciple qui a troqué la miséricorde de Dieu contre quelques sous ; il s'appelait Judas Iscariote. Sa mise à l'écart est si énigmatique à telle enseigne que les récits faisant état de son

sort sont contradictoires. On s'attendait à ce que les textes de sa mort et de son crime soient relégués à la marge ou même omis, car ils ne constituaient qu'un petit élément dans le dessein éternel de

Dieu qui voulait que son Fils unique périsse pour le pardon des péchés. Pourquoi alors  Luc et le traducteur de Mathieu se sont échinés pour rapporter une histoire contradictoire concernant ce damné

cailloubleu a écrit:

Il y aurait zéro logique dans le fait que Jésus ait été remplacé sur la croix, ça ne tient pas la route.

Au contraire puisque :
1- jésus paix sur lui a été sauve d'une mort très violente et surtout HUMILIANTE

2- justice fut faite si judas iscariote fut le crucifie (DIEU dans le CORAN ne le dis pas)  et s'il a paye pour sa faute DIEU étant Al SITTIR il n'a pas voulu nous divulguer son identité

3 - DIEU  ayant fait un autre miracle en élevant jésus paix sur lui vivant

SKIPEER a écrit:

Au contraire puisque :
1- jésus paix sur lui a été sauve d'une mort très violente et surtout HUMILIANTE

2- justice fut faite si judas iscariote fut le crucifie (DIEU dans le CORAN ne le dis pas)  et s'il a paye pour sa faute DIEU étant Al SITTIR il n'a pas voulu nous divulguer son identité

3 - DIEU  ayant fait un autre miracle en élevant jésus paix sur lui vivant

La mort de Jésus est illogique uniquement pour l'Islam, qui s'appuie sur les paroles que Mohamed fait dire à Jésus dans son Coran.

Pour le christianisme, sa mort est au contraire logique, selon ses propres paroles :

"22 " Il faut, ajouta-t-il, que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, par les grands prêtres et par les scribes, qu'il soit mis à mort et qu'il ressuscite le troisième jour. (Luc (CP) 9)

24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; 25 Mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. (Jean (CP) 12)

Pourquoi les musulmans refusent-il de reconnaître que la mort de Jésus sur la croix, selon les paroles que Jésus lui-même nous a laissé dans les évangiles, elle est tout a fait logique et que c'est uniquement dans le Coran qu'une telle mort est illogique ?

On sait que vous ne croyez pas en nos évangiles, à cause de votre Coran. Pourquoi vouloir à tout prix faire dire aux évangiles ce qu'ils ne disent pas, en vous appuyant sur votre Coran.

Moi je reconnais que c'est normal que vous ne croyez pas à la mort de Jésus sur la croix, puisque votre Coran vous dit qu'il n'est pas mort. Pourquoi refusez-vous de reconnaître que c'est normal que nous croyons à la mort sur la croix de Jésus, puisque dans nos Evangiles Jésus a annoncé qu'il lui fallait être livré, souffrir, mourir et ressusciter ?

Est-ce si difficile pour toi, Skipeer, d'être vrai dans les échanges que vous avez avec nous ? J'avoue que je n'arrive pas à comprendre ce qui t'empêche d'être en vérité avec nous, sur nos évangiles !!!

bahous a écrit:

qui a été crucifié à la place de Jésus

le crucifié c'est Judas l'Iscariote

Comment le Sage, qu'est Dieu le tout puissant, épargne à un juste ce répugnant châtiment pour châtier un autre. Dieu s'est interdit l'injustice à lui-même et l'a interdite à nous. En s'armant de la totale

confiance en la justice de Dieu, on est amené forcément à croire que le supplicié méritait ce châtiment en retour de ses mauvaises actions. "Dieu ne leur fit point tort injustement, mais ils furent iniques

envers eux mêmes" ( Les abeilles /33). Une brèche, cependant, se laisse apparaître dans l'édifice des textes sacrés: La disparition énigmatique de celui qui a apostasié! En effet le livre sacré nous

renseigne bien  sur un disciple qui a troqué la miséricorde de Dieu contre quelques sous ; il s'appelait Judas Iscariote. Sa mise à l'écart est si énigmatique à telle enseigne que les récits faisant état de son

sort sont contradictoires. On s'attendait à ce que les textes de sa mort et de son crime soient relégués à la marge ou même omis, car ils ne constituaient qu'un petit élément dans le dessein éternel de

Dieu qui voulait que son Fils unique périsse pour le pardon des péchés. Pourquoi alors  Luc et le traducteur de Mathieu se sont échinés pour rapporter une histoire contradictoire concernant ce damné

Jésus lui-même a annoncé qu'il lui fallait mourir et ressusciter, pour ne pas demeurer seul à partager la Vie avec Dieu son Père.

Tout ce que tu racontes là, c'est tiré de la logique musulmane qui ne s'appuie pas sur les paroles que Jésus a laissées dans nos évangiles, mais sur les paroles que lui a donné Mohamed, 600 ans plus tard.

Îsâ, le "jésus" musulman, un faux semblant !.

Coran :

Et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah"… Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. (Sourate An-Nissa': 157)


Quelle est l'origine de cette invention ???


Basilide a enseigné la philosophie à Alexandrie de  l'an 125 à l'an 155.

Il était polythéiste et appartenait au courant gnostique.

Le Coran étant exact en tout selon les musulmans, il n'est nul besoin de le démontrer.


Selon Basilide, le monde a été créé par un démiurge, un dieu inférieur qui règne sur le monde matériel. Ce démiurge, ce dieu inférieur, correspondrait à Yahvé, le dieu redoutable de l'Ancien Testament. Yahvé entretiendrait la violence et le désordre sur terre. Un dieu tout puissant, dominant Yahvé, est lui, bienveillant.

Basilide croyait en la transcendance de ce dieu bon et souverain : la Pensée, puis la Parole, puis la Prudence, la Sagesse et la Force émanent de Lui. Le dieu bon envoie le Christ céleste, l'expression de sa Pensée, prendre chair dans Jésus de Nazareth, un homme ordinaire, afin de corriger les querelles engendrées par Yahvé.


Basilide pense que ce Christ céleste vient en l'homme Jésus à son baptême et le quitte sur la croix.

C'est lui premier qui va imaginer que le Christ a été remplacé par un sosie.

Même si Basilide ne croit pas en Christ, le seul fait que Jésus soit l'envoyé de Dieu, lui rend insupportable qu'il ait souffert et qu'il soit mort... Il va donc inventer la substitution du Christ...


Basilide écrit : « Le Christ ne souffrit pas lui-même la Passion, mais un certain Simon de Cyrène fut réquisitionné et porta sa croix à sa place. Et c'est ce Simon qui, par ignorance et erreur, fut crucifié après avoir été métamorphosé par Jésus pour qu'on le prît pour lui. Jésus s'est métamorphosé lui-même en l'image de Simon et il l'a livré pour être crucifié à sa place. Quand Simon fut crucifié, Jésus se tenait en face en riant de ceux qui avaient crucifié Simon à sa place. Quant à lui, il … s'est retiré au ciel sans souffrir. Quant à Simon, c'est lui qui a été crucifié et non Jésus. ».


Basilide, le philosophe polythéiste travaillant en Égypte au II e siècle a été inspiré par qui pour raconter une telle ânerie sur Jésus ???


En réalité, le Coran, par la voix de "Ma-homet" n'a fait que reprendre cette hérésie inventée par un philosophe du 2e siècle, ce qui est confirmé par lui-même dans ses écrits et que plusieurs après lui, ont reprit à leur compte pour en faire une vraie fausse vérité !.

Une raison de plus pour ne croire en la révélation supposée du Coran.

.

bahous a écrit:

qui a été crucifié à la place de Jésus

le crucifié c'est Judas l'Iscariote

dans le dessein éternel de Dieu

Que ça ne te fasse pas plaisir que Jésus fut crucifié est une chose , mais historiquement rien ne te permet de dire que ce fut judas ou un autre.

C'est bien parce que les juif ont rejeté la parole de Jésus qu'elle fut envoyé au quatre coins de la terre selon le dessein éternel de Dieu

Ayant ainsi parlé, Jésus fut troublé en son esprit, et il dit expressément: En vérité, en vérité, je vous le dis, l'un de vous me livrera.Jésus répondit : c’est celui à qui je donnerai le morceau trempé ; et ayant trempé le morceau, il le donna à Judas Iscariot, fils]de Simon(Jean13:21)

Or Judas qui le trahissait, connaissait aussi ce lieu-là, car Jésus s’y était souvent assemblé avec ses Disciples.
Judas donc ayant pris une compagnie de soldats, et des huissiers de la part des principaux Sacrificateurs et des Pharisiens, s’en vint là avec des lanternes et des flambeaux, et des armes.(Jean 18:3)

Le sanhédrin qui ne reconnait pas Jésus comme messie voit en lui une menace.

C'est Jésus qu'ils recherchaient et ils n'ont pas pu crucifié Judas qui l'a livré,ça ne tient pas la route et ça n'as pas de sens...ils l'ont même payé pour cela.

Alors Judas qui l’avait trahi, voyant qu’il était condamné, se repentit, et reporta les trente pièces d’argent aux principaux Sacrificateurs et aux Anciens (Mathieu27:4)

Et tu peux rajouter à cela les prophéties de Jésus sur le traitre et sa mort  , les témoins de la crucifixion et de la résurrection.

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

Il y aurait zéro logique dans le fait que Jésus ait été remplacé sur la croix, ça ne tient pas la route.

Au contraire puisque :
1- jésus paix sur lui a été sauve d'une mort très violente et surtout HUMILIANTE

2- justice fut faite si judas iscariote fut le crucifie (DIEU dans le CORAN ne le dis pas)  et s'il a paye pour sa faute DIEU étant Al SITTIR il n'a pas voulu nous divulguer son identité

3 - DIEU  ayant fait un autre miracle en élevant jésus paix sur lui vivant

Allah a épargné son prophète de cette crucifixion ce n'est pas parce que la mort pour la cause de Dieu est une honte , non c'est un honneur.

si c'était une mort vulgaire Allah aurait les laissé faire . derrière la crucifixion se cache un secret le voilà :: son assassinat ferait de lui un martyr; sa crucifixion, un maudit. voici le texte coranique que s'il s'agissait d'un assassinat vulgaire Allah ne s'y serait pas opposé

"Dis leur: 'bien de prophètes avant moi sont venus apporter des preuves y compris ce miracle dont vous parlez. Pourquoi donc les avez-vous tués, si vous êtes de bonne foi" ( Sourate III/ 181-184).   "

le motif de la crucifixion: F]]il a blasphémé ....il a blasphémé... il mérite d'etre mis à mort[/u]
                               
 la conséquence de la crucifixion: [color:cc4b=#0000FF]Jésus est maudit . il ne serait meme pas digne d'un simple juif du commun , comment prétendrait il qu'il est prophète de Dieu.

leur but est d'extirper son nom de la mémoire e ces disciples



j'ai toujours dit ; un juif croirait à la sainteté d'un pendu au bois quand le musulman croyait dans la sainteté d'un homme lapidé au pierre.




un lapidé dans l'Islam et un pendu a un bois sont stipulé dans la Loi de Moise et le Coran  pour chatier les grands criminels


et si le message de l'évangile a continué c'est une preuve que Jésus n'avait pas été crucifié.

petero a écrit:

Tout ce que tu racontes là, c'est tiré de la logique musulmane qui ne s'appuie pas sur les paroles que Jésus a laissées dans nos évangiles, mais sur les paroles que lui a donné Mohamed, 600 ans plus tard.

c'est le miracle. il fallait attendre plus de 2000 ans pour que les dunes de Nag Hammadi révéllent leur secret.


voici pourquoi je crois dans ce prophète ignorant.

Muhammed (SAWS) n'avait pas de pruve humains ; c'est Allah qui l'a enseigné

bahous a écrit:

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

Il y aurait zéro logique dans le fait que Jésus ait été remplacé sur la croix, ça ne tient pas la route.

Au contraire puisque :
1- jésus paix sur lui a été sauve d'une mort très violente et surtout HUMILIANTE

2- justice fut faite si judas iscariote fut le crucifie (DIEU dans le CORAN ne le dis pas)  et s'il a paye pour sa faute DIEU étant Al SITTIR il n'a pas voulu nous divulguer son identité

3 - DIEU  ayant fait un autre miracle en élevant jésus paix sur lui vivant

Allah a épargné son prophète de cette crucifixion ce n'est pas parce que la mort pour la cause de Dieu est une honte , non c'est un honneur.

Est-ce que vous vous rendez compte que vous déshonorez Jésus en laissant entendre, puisqu'il a annoncé qu'il lui fallait mourir pour donnera sa Vie éternelle en ressuscitant, est un fabulateur, un faux prophète.

Comment pouvez-vous vous vanter d'aimer Jésus quand vous le faites passé pour un tricheur, un men.teur, un lâche ?

petero a écrit:

bahous a écrit:

SKIPEER a écrit:

Au contraire puisque :
1- jésus paix sur lui a été sauve d'une mort très violente et surtout HUMILIANTE

2- justice fut faite si judas iscariote fut le crucifie (DIEU dans le CORAN ne le dis pas)  et s'il a paye pour sa faute DIEU étant Al SITTIR il n'a pas voulu nous divulguer son identité

3 - DIEU  ayant fait un autre miracle en élevant jésus paix sur lui vivant

Allah a épargné son prophète de cette crucifixion ce n'est pas parce que la mort pour la cause de Dieu est une honte , non c'est un honneur.

Est-ce que vous vous rendez compte que vous déshonorez Jésus en laissant entendre, puisqu'il a annoncé qu'il lui fallait mourir pour donnera sa Vie éternelle en ressuscitant, est un fabulateur, un faux prophète.

Comment pouvez-vous vous vanter d'aimer Jésus quand vous le faites passé pour un tricheur, un men.teur, un lâche ?

Monsieur Pétero je t'ai toujours dit vous suivez Paul et pas Jésus.


Pour Paul ;s'auto-proclamé Apotre des gentils ; il est de son intéter matériel , et je dis matériel ; d'enseigner un Dieu fait chait mourant pour le péché de ses serviteurs et il ressuscite pour partager le salut et la vie éternel avec ses adeptes. c'est une croyance purement paienne.

Paul ne se fixait de mission que de substituer le nom de Dieu Jésus aux dieux du paganisme qui était en vogue à cette époque


Charles Guinbert était français , un grand théologien. il n'a subit ni l'influence de l'Islam ni de l'internet . il a conclut: que l'occident n'a jamais été monothéiste

bahous a écrit:

Arlitto a écrit:

Îsâ, le "jésus" musulman, un faux semblant !.

Coran :

Et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah"… Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. (Sourate An-Nissa': 157)


Quelle est l'origine de cette invention ???


Basilide a enseigné la philosophie à Alexandrie de  l'an 125 à l'an 155.

Il était polythéiste et appartenait au courant gnostique.

Le Coran étant exact en tout selon les musulmans, il n'est nul besoin de le démontrer.


Selon Basilide, le monde a été créé par un démiurge, un dieu inférieur qui règne sur le monde matériel. Ce démiurge, ce dieu inférieur, correspondrait à Yahvé, le dieu redoutable de l'Ancien Testament. Yahvé entretiendrait la violence et le désordre sur terre. Un dieu tout puissant, dominant Yahvé, est lui, bienveillant.

Basilide croyait en la transcendance de ce dieu bon et souverain : la Pensée, puis la Parole, puis la Prudence, la Sagesse et la Force émanent de Lui. Le dieu bon envoie le Christ céleste, l'expression de sa Pensée, prendre chair dans Jésus de Nazareth, un homme ordinaire, afin de corriger les querelles engendrées par Yahvé.


Basilide pense que ce Christ céleste vient en l'homme Jésus à son baptême et le quitte sur la croix.

C'est lui premier qui va imaginer que le Christ a été remplacé par un sosie.

Même si Basilide ne croit pas en Christ, le seul fait que Jésus soit l'envoyé de Dieu, lui rend insupportable qu'il ait souffert et qu'il soit mort... Il va donc inventer la substitution du Christ...


Basilide écrit : « Le Christ ne souffrit pas lui-même la Passion, mais un certain Simon de Cyrène fut réquisitionné et porta sa croix à sa place. Et c'est ce Simon qui, par ignorance et erreur, fut crucifié après avoir été métamorphosé par Jésus pour qu'on le prît pour lui. Jésus s'est métamorphosé lui-même en l'image de Simon et il l'a livré pour être crucifié à sa place. Quand Simon fut crucifié, Jésus se tenait en face en riant de ceux qui avaient crucifié Simon à sa place. Quant à lui, il … s'est retiré au ciel sans souffrir. Quant à Simon, c'est lui qui a été crucifié et non Jésus. ».


Basilide, le philosophe polythéiste travaillant en Égypte au II e siècle a été inspiré par qui pour raconter une telle ânerie sur Jésus ???


En réalité, le Coran, par la voix de "Ma-homet" n'a fait que reprendre cette hérésie inventée par un philosophe du 2e siècle, ce qui est confirmé par lui-même dans ses écrits et que plusieurs après lui, ont reprit à leur compte pour en faire une vraie fausse vérité !.

Une raison de plus pour ne croire en la révélation supposée du Coran..

il y a un proverbe pourtant français : il n' y a pas de fumée sans feu

Basilide qui ne croyait pas en Jésus a inventé ce faux-semblant que votre prophète à repris à son compte...

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bahous a écrit:

petero a écrit:

Tout ce que tu racontes là, c'est tiré de la logique musulmane qui ne s'appuie pas sur les paroles que Jésus a laissées dans nos évangiles, mais sur les paroles que lui a donné Mohamed, 600 ans plus tard.

c'est le miracle. il fallait attendre plus de 2000 ans pour que les dunes de Nag Hammadi révéllent leur secret.


voici pourquoi je crois dans ce prophète ignorant.

Muhammed (SAWS) n'avait pas de pruve humains ; c'est Allah qui l'a enseigné

Donne nous un lien sur un document de Nag Hammadi prouvant la non crucifixion de Jésus et datant du Ier siècle.

Pour l'instant tout ce que tu dis est que tu te réfères à Basilide pour défendre les affirmations du Coran.
Il date du IIième siècle, il est un des plus féconds des gnostiques et n'est même pas présent à Nag Hammadi.
Il n'a pas influencé Jean car il lui est postérieur. et de toute façon les autres évangiles citent Simon et Jésus y est bien mort en croix.
Par contre Basilide a influencé tous les gnostiques chrétiens d'Egypte du II-ième et III-ième siècle, avant la grande purge.
C'est un satané faux ami dont les fils spirituels ont essaimé partout par la suite suite au combat contre les hérésies.

Donc de quoi parles tu exactement ?

Que le Coran s'inspire de Basilide et de ses successeurs bien implantés en Arabie ?
Combien d'idoles à la Mecque pré-islamique, 365, mmmmmmhhh comme c'est étrange.
Combien de cieux dans le Coran, 7, mmmmmmhhh comme c'est étrange.
etc...

brigit a écrit:

Donne nous un lien sur un document de Nag Hammadi prouvant la non crucifixion de Jésus et datant du Ier siècle.

Voici la réponse de ton coreligionnaire Artillo , c'est plus crédible que moi pour toi

Arlitto a écrit:

C'est lui premier qui va imaginer que le Christ a été remplacé par un sosie.

Même si Basilide ne croit pas en Christ, le seul fait que Jésus soit l'envoyé de Dieu, lui rend insupportable qu'il ait souffert et qu'il soit mort... Il va donc inventer la substitution du Christ...

bahous a écrit:

Monsieur Pétero je t'ai toujours dit vous suivez Paul et pas Jésus.

Ce que vous dites, Monsieur Bahous, n'a aucun sens pour moi chrétien. Vous en faites que répéter comme un péroquet tous ce que les musulmans disent bêtement sur Paul sans prendre la peine de réfléchir Jésus est mon maître et mon Seigneur, ne vous en déplaise, et pas Paul. Paul est mon frère, comme l'est Pierre, Jacques, Jean, Matthieu, etc .

bahous a écrit:

Pour Paul ;s'auto-proclamé Apotre des gentils ; il est de son intéter matériel , et je dis matériel ; d'enseigner un Dieu fait chait mourant pour le péché de ses serviteurs et il ressuscite pour partager le salut et la vie éternel avec ses adeptes. c'est une croyance purement paienne.

Paul a été choisit par Jésus :

Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi pour porter mon nom devant les nations, les rois et les enfants d'Israël; (Actes (CP) 9)

Tu déshonore une fois de plus Jésus en t'en prenant à son Apôtres qu'il a choisit pour évangéliser les païens.

bahous a écrit:

Charles Guinbert était français , un grand théologien. il n'a subit ni l'influence de l'Islam ni de l'internet . il a conclut: que l'occident n'a jamais été monothéiste

Tu nous prouves ici ton ignorance, car il n'existe pas de théologien catholique qui se nomme Charles Guinbert. Il existe un historien des religions, qui n'est pas chrétien et qui s'appelle Charles GUIGNEBERT et qui est mort en 1939.

Voilà que maintenant tu détères les morts en te trompant sur leur nom, leur spécialité, pour défendre tes thèses absurdes









 [/quote]

bahous a écrit:

brigit a écrit:

Donne nous un lien sur un document de Nag Hammadi prouvant la non crucifixion de Jésus et datant du Ier siècle.

Voici la réponse de ton coreligionnaire Artillo , c'est plus crédible que moi pour toi

Arlitto a écrit:

C'est lui premier qui va imaginer que le Christ a été remplacé par un sosie.

Même si Basilide ne croit pas en Christ, le seul fait que Jésus soit l'envoyé de Dieu, lui rend insupportable qu'il ait souffert et qu'il soit mort... Il va donc inventer la substitution du Christ...

Mais Basilide est du milieu du II-ième siècle, largement postérieur à Jean !!!!!!!!!!!!!!!!!
Donc tu accuses Jean d'avoir corrigé au Ier siècle ses écrits en tenant compte des écrits de Basilide du milieu du II-ième siècle.
Enfin Basilide n'est pas dans les textes de Nag Hammadi.

Tout cela on te l'a dit plusieurs fois mais tu n'écoutes que ton fond visiblement.

Pour aller dans ton sens de nombreux historiens supposent que des courants juifs messianiques ont repris le christ comme emblème en lui refusant la malédiction de la croix pour des raisons purement théologiques. Mais aucun de ces courants ne fut animé par un apôtre ou un suivant de Jésus. Éparpillés avec les zélotes de 70. Il est possible que Jean le plus tardif ait été influencé ou inversement qu'il a influencé. Par exemple Barnabé se disait successeur de l'école de BarAbbas, le Jésus libéré au procès.
Et Barnabé qui est encore du II-ième siècle défend bien l'idée de 2 personnes, une en croix et l'autre revenant.
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Qui est Jésus BarAbbas, fils du père ?
A chaque fête, le gouverneur avait coutume de relâcher un prisonnier, celui que demandait la foule. - Matthieu
Il y avait en prison un nommé Barabbas avec ses complices, pour un meurtre qu'ils avaient commis dans une sédition - Marc
Ils avaient alors un prisonnier fameux, nommé Barabbas - Matthieu
Ils étaient assemblés, Pilate leur dit: Lequel voulez-vous que je vous relâche, Barabbas, ou Jésus, qu'on appelle Christ? - Matthieu
Ils s'écrièrent tous ensemble: Fais mourir celui-ci, et relâche-nous Barabbas - Luc
c'est parmi vous une coutume que je vous relâche quelqu'un à la fête de Pâque, voulez-vous que je vous relâche le roi des Juifs?
Alors de nouveau tous s'écrièrent: Non pas lui, mais Barabbas. Or, Barabbas était un brigand - Jean
Un sicaire de Dieu, mi brigand mi résistant, faisant couler le sang pour le triomphe de sa cause, celui qui vit par l'épée, périra par l'épée

brigit a écrit:

bahous a écrit:

brigit a écrit:

Donne nous un lien sur un document de Nag Hammadi prouvant la non crucifixion de Jésus et datant du Ier siècle.

Voici la réponse de ton coreligionnaire Artillo , c'est plus crédible que moi pour toi

Arlitto a écrit:

C'est lui premier qui va imaginer que le Christ a été remplacé par un sosie.

Même si Basilide ne croit pas en Christ, le seul fait que Jésus soit l'envoyé de Dieu, lui rend insupportable qu'il ait souffert et qu'il soit mort... Il va donc inventer la substitution du Christ...

Mais Basilide est du milieu du II-ième siècle, largement postérieur à Jean !!!!!!!!!!!!!!!!!
Donc tu accuses Jean d'avoir corrigé au Ier siècle ses écrits en tenant compte des écrits de Basilide du milieu du II-ième siècle.
Enfin Basilide n'est pas dans les textes de Nag Hammadi.

Tout cela on te l'a dit plusieurs fois mais tu n'écoutes que ton fond visiblement.

Pour aller dans ton sens de nombreux historiens supposent que des courants juifs messianiques ont repris le christ comme emblème en lui refusant la malédiction de la croix pour des raisons purement théologiques. Mais aucun de ces courants ne fut animé par un apôtre ou un suivant de Jésus. Éparpillés avec les zélotes de 70. Il est possible que Jean le plus tardif ait été influencé ou inversement qu'il a influencé. Par exemple Barnabé se disait successeur de l'école de BarAbbas, le Jésus libéré au procès.
Et Barnabé qui est encore du II-ième siècle défend bien l'idée de 2 personnes, une en croix et l'autre revenant.
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Qui est Jésus BarAbbas, fils du père ?
A chaque fête, le gouverneur avait coutume de relâcher un prisonnier, celui que demandait la foule. - Matthieu
Il y avait en prison un nommé Barabbas avec ses complices, pour un meurtre qu'ils avaient commis dans une sédition - Marc
Ils avaient alors un prisonnier fameux, nommé Barabbas - Matthieu
Ils étaient assemblés, Pilate leur dit: Lequel voulez-vous que je vous relâche, Barabbas, ou Jésus, qu'on appelle Christ? - Matthieu
Ils s'écrièrent tous ensemble: Fais mourir celui-ci, et relâche-nous Barabbas - Luc
c'est parmi vous une coutume que je vous relâche quelqu'un à la fête de Pâque, voulez-vous que je vous relâche le roi des Juifs?
Alors de nouveau tous s'écrièrent: Non pas lui, mais Barabbas. Or, Barabbas était un brigand - Jean
Un sicaire de Dieu, mi brigand mi résistant, faisant couler le sang pour le triomphe de sa cause, celui qui vit par l'épée, périra par l'épée

une fois dans mon étude sur le faux semblant , je n'ai pas écarté l'éventualité que lorsque Jésus fils de Marie et le brigand jésus pouvait y avoir substitution , mais j'ai vite écarté cette hypothèse parce que si c'est jésus qui a était libéré en vérité , l'histoire aurait totalement changé !!

 l'affaire jésus est suspendu dans le verset de jean , un verset énigmatique si je puisse dire :

 Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.jean 18-6

qu'ont ils vu un spectre , un fantôme ou un faux semblant ?!!

 la question est toute posée , personne ne pourras répondre à cette question !!!

azdan a écrit:

 l'affaire jésus est suspendu dans le verset de jean , un verset énigmatique si je puisse dire :

 Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.jean 18-6

qu'ont ils vu un spectre , un fantôme ou un faux semblant ?!!

la question est toute posée , personne ne pourras répondre à cette question !!!

Et crois-tu que les gardes se serait saisi d'un spectre ou d'un fantôme Ils auraient pris leurs jambes à leur coup Donc tu peux éliminer le spectre ou le fantôme.

Et si Jésus avait été un faux semblant, je ne vois pas en quoi cela pouvait provoquer la réaction des gardes, car un faux semblant, il ne pouvait que ressembler à Jésus à s'y méprendre.

Les gardes ont simplement reculés car ils devaient croire que Jésus était le Messie. C'est la crainte de devoir arrêter le Messie qui les a fait tomber à terre, certainement en signe de déférence.

Et comme Jésus s'est livré à eux, ils n'ont pas ensuite, hésité à se saisir de lui.

Le problème Azdan, c'est que tu n'as pas le courage de reconnaître que ta thèse elle ne tient pas la route et comme un musulman ne doit jamais s'abaisser devant un chrétien pour reconnaître son erreur, alors tu insistes sur ta thèse qui n'a aucun sens.



Si, Jésus lui-même répond à cette question. Après que les gardes soient tombés, Jésus repose la question "Qui cherchez-vous" ? Ils répondent : "Jésus de Nazareth" et Jésus leur dit : "je vous l'ai dit, c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissera aller ceux-ci".

Jésus a confirmé qu'il était bien



3 Ayant donc pris la cohorte et des satellites fournis par les Pontifes et les Pharisiens, Judas y vint avec des lanternes, des torches et des armes. 4 Alors Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança et leur dit: "Qui cherchez-vous?" 5 Ils lui répondirent: "Jésus de Nazareth." Il leur dit: "Jésus de Nazareth, c'est moi." Or, Judas, qui le trahissait, était là avec eux. 6 Lors donc que Jésus leur eut dit: "C'est moi," ils reculèrent et tombèrent par terre. 7 Il leur demanda encore une fois: "Qui cherchez-vous?" Et ils dirent: "Jésus de Nazareth." 8 Jésus répondit: "Je vous l'ai dit, c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci." 9 Il dit cela afin que fût accomplie la parole qu'il avait dite: "Je n'ai perdu aucun de ceux que vous m'avez donnés."
10 Alors, Simon-Pierre, qui avait une épée, la tira, et, frappant le serviteur du grand prêtre, il lui coupa l'oreille droite: ce serviteur s'appelait Malchus. 11 Mais Jésus dit à Pierre: "Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je donc pas le calice que mon Père m'a donné?" (Jean (CP) 18)

azdan a écrit:

brigit a écrit:

bahous a écrit:

Voici la réponse de ton coreligionnaire Artillo , c'est plus crédible que moi pour toi

Mais Basilide est du milieu du II-ième siècle, largement postérieur à Jean !!!!!!!!!!!!!!!!!
Donc tu accuses Jean d'avoir corrigé au Ier siècle ses écrits en tenant compte des écrits de Basilide du milieu du II-ième siècle.
Enfin Basilide n'est pas dans les textes de Nag Hammadi.

Tout cela on te l'a dit plusieurs fois mais tu n'écoutes que ton fond visiblement.

Pour aller dans ton sens de nombreux historiens supposent que des courants juifs messianiques ont repris le christ comme emblème en lui refusant la malédiction de la croix pour des raisons purement théologiques. Mais aucun de ces courants ne fut animé par un apôtre ou un suivant de Jésus. Éparpillés avec les zélotes de 70. Il est possible que Jean le plus tardif ait été influencé ou inversement qu'il a influencé. Par exemple Barnabé se disait successeur de l'école de BarAbbas, le Jésus libéré au procès.
Et Barnabé qui est encore du II-ième siècle défend bien l'idée de 2 personnes, une en croix et l'autre revenant.
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Qui est Jésus BarAbbas, fils du père ?
A chaque fête, le gouverneur avait coutume de relâcher un prisonnier, celui que demandait la foule. - Matthieu
Il y avait en prison un nommé Barabbas avec ses complices, pour un meurtre qu'ils avaient commis dans une sédition - Marc
Ils avaient alors un prisonnier fameux, nommé Barabbas - Matthieu
Ils étaient assemblés, Pilate leur dit: Lequel voulez-vous que je vous relâche, Barabbas, ou Jésus, qu'on appelle Christ? - Matthieu
Ils s'écrièrent tous ensemble: Fais mourir celui-ci, et relâche-nous Barabbas - Luc
c'est parmi vous une coutume que je vous relâche quelqu'un à la fête de Pâque, voulez-vous que je vous relâche le roi des Juifs?
Alors de nouveau tous s'écrièrent: Non pas lui, mais Barabbas. Or, Barabbas était un brigand - Jean
Un sicaire de Dieu, mi brigand mi résistant, faisant couler le sang pour le triomphe de sa cause, celui qui vit par l'épée, périra par l'épée

une fois dans mon étude sur le faux semblant , je n'ai pas écarté l'éventualité que lorsque Jésus fils de Marie et le brigand jésus pouvait y avoir substitution , mais j'ai vite écarté cette hypothèse parce que si c'est jésus qui a était libéré en vérité , l'histoire aurait totalement changé !!

Surtout que BarAbbas est aussi le nom du plus grand réciteur du vivant de Muhammad

Abdallah Ibn Abbas, Serviteur d'Allah Fils du Père (ou du lion peu importe c'est bien BarAbbas)
Né trois ans avant l’hégire, Abdallah est un des compagnons les plus savants en matière de droit et d’exégèse. Cela est certainement dû à l’invocation du Prophète à son égard : «Ô Dieu ! Donnes-lui la compréhension de la religion et enseignes-lui l’interprétation du Coran !». Abdallah décéda en l’an 68 de l’hégire alors qu’il n'avait que soixante-dix ans.

Qui croit au signe ?

bahous a écrit:

Allah a épargné son prophète de cette crucifixion ce n'est pas parce que la mort pour la cause de Dieu est une honte , non c'est un honneur.

Non tu m'as pas compris frère bahous puisque lorsque je dis :


jésus paix sur lui a été sauve d'une mort très violente et surtout HUMILIANTE


cela veut dire que DIEU n'aurait jamais permit de laisser un de ses prophetes se faire humilier au point de le laisser mourir de cette façon !


Et de surcroit lorsque qu'on lit dans la bible que soit disant jésus paix sur lui criait : "Mon DIEU mon DIEU pourquoi m'as tu abandonne"



Mathieu 27:46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?


Dailleurs tu remarquera si tu as lu l'histoire des prophetes de DIEU que même si tous les prophetes ont souffert et ont été éprouves  parfois même  blesse mais jamais il n'a laisse ses prophetes se faire humilier même le prophete Mohammed paix sur lui !!



TOUT SAUF L'HUMILIATION !!


CORAN 17:70. Certes, Nous avons honoré les fils d'Adam

SKIPEER a écrit:

cela veut dire que DIEU n'aurait jamais permit de laisser un de ses prophetes se faire humilier au point de le laisser mourir de cette façon !

Cela, c'est ce que pense les musulmans, et c'est une pensée humaine et pas la pensée de Dieu. C'est exactement la même pensée que Simon-Pierre, l'Apôtre de Jésus avait eu lui aussi quand Jésus lui même lui a annoncé :

21 qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour.  (Matthieu (CP) 16)

18 " Voici que nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux grands prêtres et aux scribes, et ils le condamneront à mort, 19 et ils le livreront aux Gentils pour être bafoué, flagellé et crucifié; et il ressuscitera le troisième jour.  (Matthieu (CP) 20)

Ils le livreront pour être bafoué

Jésus lui-même a annoncé qu'il serait bafoué, c'est à dire "outragé" "tourné en dérision", c'est à dire qu'il subirait l'humiliation.

Jésus lui-même a annoncé qu'il serait bafoué, c'est à dire "outragé" "tourné en dérision", c'est à dire qu'il subirait l'humiliation.

Simon-Pierre pensait exactement ce que tu penses. Il ne supportait pas l'idée que Jésus en qui il venait de reconnaître le Christ, le Fils du Dieu vivant, subisse une telle humiliation :

22 Pierre, le tirant à part, se mit à le réprimander, en disant: " Dieu t'en préserve, Seigneur! Non, cela ne t'arrivera pas! " (Matthieu (TOB) 16)

Et je répète pour la énième fois ce que Jésus lui a répondu et qu'il te répond Skipeer, à toi qui aujourd'hui encore défend cette idée que Pierre a eu, à savoir que Dieu ne permettrai pas que son Messie soit humilié de la sorte :

"23 Mais lui, se tournant, dit à Pierre: "Derrière moi, Satan! Tu es pour moi occasion de chute, car tes vues ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. (Matthieu (TOB) 16)

Arrière de Jésus, Skipeer, tu es pour lui un scandale, car tu partages cette pensée humaine que son Apôtre Pierre a eu lui aussi, quand Jésus lui a annoncé qu'il serait bafoué, outragé.

Tu es d'autant plus un scandale pour Jésus, que Jésus a vraiment subi cette humiliation à laquelle il a fait face, par amour pour nous, pour nous sauver et que toi tu oses, contre sa volonté qui était que ses Apôtres témoignent de l'humiliation qu'il avait subit sur la croix, tu fais tout pour cacher la vérité de cette humiliation.

Mais comment oses-tu, t'opposer ainsi à Jésus, en niant sa mort humiliante sur la croix, permise pas Dieu et acceptée par Jésus, par amour pour nous.

SKIPEER a écrit:

TOUT SAUF L'HUMILIATION !!

Retire-toi! Derrière moi, Satan! Tu es pour moi occasion de chute, car tes vues ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. (Matthieu (TOB) 16)

SKIPEER a écrit:

CORAN 17:70. Certes, Nous avons honoré les fils d'Adam

Et toi tu déshonore Jésus en défendant l'idée que Pierre a eu et que Jésus a traité d'idée sa..ta..nique, de pensée humaine inspirée par Satan.

Tu déshonore Jésus car tu le fais passer pour un lâche qui a abandonné les siens, un lâche qui pour ne pas subir l'humiliation, l'outrage, a préférer s'enfuir, renoncer à la mission que son Père lui avait confié de donner sa Vie pour ses enfants les hommes.

Tu te fais le serviteur de celui qui a justement humilié Jésus exprès pour tenter Jésus, Satan, pour pousser Jésus à renoncer à donner sa vie pour ses amis, ce qui est le signe du plus grand amour.

Oui, c'est Satan qui espérait bien, qu'en humiliant Jésus de la sorte, soit Jésus ne supporterait pas cette humiliation ou soit c'est son père qui ne le supporterait pas et que par colère envers les hommes dont se servait Jésus pour l'humilier, il abandonnerait les hommes à leur sort, renonçant à les sauver.

Ors Jésus, a subit cette humiliation par amour pour nous, parce que son amour pour nous était plus grand que toute cette haine qui se déchaînait sur Lui. Il est mort et pour notre plus grand bonheur il est ressuscité et il nous fait don de sa Vie éternelle, dans son Esprit, le Paraclet.

Comment oses-tu t'opposer ainsi de front à Jésus, au témoignage de son grand amour pour nous, qu'il a voulu donner aux hommes ?

bonjour,

C'est purement de la spéculation de dire que Dieu n'accepterait jamais qu'un de ses prophètes se fasse humilier. Quelle notion de l'humiliation avez vous ?

Donc se faire tabasser, se faire cracher dessus, recevoir des cailloux ou des insultes, ça par contre ce n'est pas humiliant ?

Donc dire que Dieu n'aurait pas permis que Jésus se fasse humilier, c'est considérer que seul la croix est humiliante ? pas le reste ?

Voilà encore un raisonnement qui manque d'entièreté.


Maintenant si nous considérons les écritures dans leur entier, le fait que le messie soit maltraité correspond et souligne la dureté du cœur humain, que nous mesurons pleinement encore aujourd'hui.

Ca c'est le premier point, ce pourquoi le péché est révélé par la condamnation du Christ. Ce que Jésus souligne d'ailleurs à mainte reprises.


Ensuite, Jésus fait tenir la loi de Dieu en un mot : amour. Mais quel amour ? Le proverbe dit qu'il n'y a pas de plus belle preuve d'amour que de donner sa vie.

Donc le second point, c'est sans doute ce qui gêne en fait, est que Jésus n'a pas fait le choix de mener le peuple vers une guerre civile, de faire " le djihad " , mais de se livrer, d'être la seule victime de ce qui découler, de toute façon, de sa position vis à vis de l'autorité.


Donc le second point est que Jésus a glorieusement pris sur lui. Comme un capitaine qui tient la barre pendant que les autres se sauvent.


MAIS, et je le met en évidence :


Dire que Dieu n'aurait pas permis la croix, se base sur une méconnaissance évidente des évangiles. Donc vos arguments ne se basent pas sur la finalité des évangiles :

La résurrection du Christ. Car la bonne nouvelle ce n'est pas sa crucifixion mais sa résurrection : c'est élémentaire. Comment pouvez vous ignorer la différence entre une bonne et une mauvaise nouvelle ?


Tout est dans la résurrection et non dans la croix, aussi, amis musulmans, quand allez vous comprendre que si Jésus n'avez pas ressuscité alors effectivement toute la gloire lui reviendrait comme elle reviendrait au capitaine du navire.

Mais en ressuscitant, toute la gloire revient à Dieu : " la gloire du fils révèle la gloire du Père " par la résurrection.


Maintenant reparlons de l'humiliation : qui est humble ? n'est ce pas celui qui passe outre l'humiliation ?

C'est cela le message de la croix, placer son espérance non par le fait de recevoir ou pas le jugement ou l'humiliation des hommes, s'est à dire ne pas chercher la gloire des hommes, mais chercher à glorifier Dieu.

Car pour glorifier Dieu, il faut savoir lui laisser la place qui lui revient dans ses exhortations à pratiquer le bien, sinon ce n'est que de l'humanisme.

Et pour persévérer à faire le bien, même si il faut faire à l'humiliation, Jésus nous donne l'exemple.



Tout vos raisonnements ne viennent que d'une réalité, si Mohamed avait été crucifié, vous n'auriez pas le même discours, car vous placez Mohamed à égalité avec Jésus, mais celui ci n'a pas fait ce que Jésus a fait.

Le pire, est que je suis certain que Mohamed n'a pas non plus souhaité le djihad. D'ailleurs tant qu'il était vivant, il est notoire de dire que l'islamisation c'est plutôt fait pacifiquement, bien plus en tout cas que la christianisation des saxons par Charlemagne.

Mais à la mort de Mohamed, certaines choses ont changé, nous le savons, à partir de ce moment l'islamisation est devenu un peu plus " musclé ", nous en avons l'exemple encore aujourd'hui.

je me demande si la position de l'empire Ottoman n'y est pas pour quelque chose...il suffit de voir ce qui est nait au sein de son déclin pour comprendre ce qui se passe aujourd'hui.


Toute façon, quand on prétend vouloir diriger le monde, on manque d'humilité, peu importe les convictions...

25 Alors Jésus leur dit : O hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes !
26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire ?
27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait.
28 Lorsqu’ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin.
29 Mais ils le pressèrent, en disant : Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin. Et il entra, pour rester avec eux.
30 Pendant qu’il était à table avec eux, il prit le pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna.
31 Alors leurs yeux s’ouvrirent, et ils le reconnurent ; mais il disparut de devant eux.
32 Et ils se dirent l’un à l’autre : Notre cœur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu’il nous parlait en chemin et nous expliquait les Ecritures ?
33 Se levant à l’heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés
34 et disant : Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon.
35 Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l’avaient reconnu au moment où il rompit le pain.
36 ¶ Tandis qu’ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d’eux, et leur dit : La paix soit avec vous !
37 Saisis de frayeur et d’épouvante, ils croyaient voir un esprit.
38 Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s’élèvent-elles dans vos cœurs ?
39 Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi ; touchez-moi et voyez : un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai.
40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu’ils étaient dans l’étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ?
42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
43 Il en prit, et il mangea devant eux.
44 Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
45 Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
46 Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
47 et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
48 Vous êtes témoins de ces choses.
49 Et voici, j’enverrai sur vous ce que mon Père a promis ; mais vous, restez dans la ville jusqu’à ce que vous soyez revêtus de la puissance d’en haut.



le paraclet :

[/b]41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu’ils étaient dans l’étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ?
42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
43 Il en prit, et il mangea devant eux.
44 Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
45 Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
46 Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
47 et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
48 Vous êtes témoins de ces choses.
49 Et voici, j’enverrai sur vous ce que mon Père a promis ; mais vous, restez dans la ville jusqu’à ce que vous soyez revêtus de la puissance d’en haut.

Tonton a écrit:

Tout vos raisonnements ne viennent que d'une réalité, si Mohamed avait été crucifié, vous n'auriez pas le même discours, car vous placez Mohamed à égalité avec Jésus, mais celui ci n'a pas fait ce que Jésus a fait

le prophete Mohammed paix sur lui a lui aussi comme tous ses frères prophetes de DIEU subi des souffrances jusqu’à absorber un poison lors de la tentative de son assassinat par une juive !! mais malheureusement tu ne le sais pas !!

 je répète donc pour dire que DIEU n'aurait jamais permit  qu’un grand prophète comme Jésus paix sur lui puisse être crucifié de façon humiliante par ses ennemis !!

.

si Jésus ,comme vous le dites, est venu pour exécuter la volonté de son Père et mourir sur la croix il n'aurait pas dit ce qui est cité là haut.

le crucifié , ce verset le trahit , est un juif qui se plaint d'avoir été abandonné de Dieu.


Luc, s'aperçut , que cette plainte n'est pas digne de celui qui est venu , par sa propre volonté, mourir sur la croix: il a dut arranger son texte et mit dans la bouche du supplicié :

Et Jésus dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font.

petero a écrit:

11 Mais Jésus dit à Pierre: "Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je donc pas le calice que mon Père m'a donné?" (Jean (CP) 18)

ton texte que tu cites , Pétero, ne s'accommode pas ni avec cette plainte là haut .

SKIPEER a écrit:

bahous a écrit:

Allah a épargné son prophète de cette crucifixion ce n'est pas parce que la mort pour la cause de Dieu est une honte , non c'est un honneur.

Non tu m'as pas compris frère bahous puisque lorsque je dis :


jésus paix sur lui a été sauve d'une mort très violente et surtout HUMILIANTE


cela veut dire que DIEU n'aurait jamais permit de laisser un de ses prophetes se faire humilier au point de le laisser mourir de cette façon !


Et de surcroit lorsque qu'on lit dans la bible que soit disant jésus paix sur lui criait : "Mon DIEU mon DIEU pourquoi m'as tu abandonne"



Mathieu 27:46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?


Dailleurs tu remarquera si tu as lu l'histoire des prophetes de DIEU que même si tous les prophetes ont souffert et ont été éprouves  parfois même  blesse mais jamais il n'a laisse ses prophetes se faire humilier même le prophete Mohammed paix sur lui !!



TOUT SAUF L'HUMILIATION !!


CORAN 17:70. Certes, Nous avons honoré les fils d'Adam

non cher Skipeer , il n y arien d'humiliant pour mourir pour la cause d'Allah . je sais que tu es l'un des grand connaisseur du Coran et de la Sunna dans ce forum.

le prophète Muhammed (SAWS) cite que les croyant d'avant ont subi de mourir brulés dans des tranchés. et d'autres on leur enlevaient la peau et la chair pour la cause de Dieu.

les parents  d'Ammar ibn Yassir on les a écartelé.  Yahya ibn Zakaria a été martyrisé en le décapitant et le Coran passe sous silence son meurtre. mais pour la crucifixion de Jésus elle est dénoncée en tant que tentative seulement.

voici un petit passage tiré de mon livre: La crucifixion , l'Histoire et l'illusion:



:"Oui, ce le fut en châtiment de leur impiété et de l'odieuse calomnie qu'ils ont porté sur Marie; et parce qu'ils ont dit effrontément :" nous avons bien tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu". Ce texte m'attire l'attention depuis longtemps! Qu'y a-t-il d'étrange dans la crucifixion, encore que Jésus n'ait été ni crucifié ni mis à mort, pour que Dieu réserve aux juifs un châtiment ignominieux pour avoir seulement dit: " nous avons tué le Messie, Jésus"?


Allah spécifie que cette crucifixion est un ruse. voilà ce que dit le Coran: : les Fils d'Israël rusèrent contre Jésus, Dieu ruse aussi; Dieu est le meilleur de ceux qui rusent" ( sourate II/54).



la ruse des juifs est la suivante: ils voulaient montrer que Jésus est blasphémateur,  charlatant , sorcier, un Beel Zebul. en le condamnant pour avoir dit ; Je suis fils de Dieu.


si Allah n'intervenait pas c'est que les Juifs ont réussi leur pari; que Jésus n'est qu'un apostat méritant d’être mis à mort pour apostasie. il y va de la crédibilité d'Allah et de son prophète.


je suis sur que si on avait tendu une embuscade à Jésus dans quelques routes qu'il empruntait , lui qui était un prophète ambulant, Allah ne s'y opposerait pas .

ça c'est ma propre interprétation. si elle est juste c'est qu'elle vient d'Allah ; si elle est fausse ça vient de moi et de Satan


Joshai , un juif qui est inscrit dans ce forum le dit clairement que yeshoua a commis beaucoup d'infraction. mais si Jésus a été assassiné , alors on en sera fier. comme c'était le cas de Jérémie , d'Essaie , de Zacharie. les juifs maintenant ont reconnu leur gaffe et s'en sont repentis. en crucifiant Jésus pour apostasie on a la conscience tranquille: on n'en aura rien de remords

SKIPEER a écrit:

 je répète donc pour dire que DIEU n'aurait jamais permit  qu’un grand prophète comme Jésus paix sur lui puisse être crucifié de façon humiliante par ses ennemis !!.

Et moi je répète pour dire que Dieu a permit que son Fils soit outragé, humilié, qu'il soit crucifié de façon humiliante pour ses ennemis. Jésus lui-même a annoncé qu'il serait outragé, qu'il serait crucifié et il l'a vraiment été et en a donné les preuves en montrant à ses Apôtres les marques de la crucifixion dans ses mains et son côté.

Donc tu peux répéter autant fois que tu voudras que Dieu n'aurait jamais permis qu'un grand prophète comme Jésus soit crucifié, t'arrives trop tard, et tu mérite la remontrance que Jésus a adressé à son Apôtres Pierre quand il pensait comme toi, avant de se convertir et d'accepter cette humiliation de son maître.

Tu devrais prendre exemple sur lui qui s'est convertis à cette idée qu'il avait d'abord rejeté.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

 je répète donc pour dire que DIEU n'aurait jamais permit  qu’un grand prophète comme Jésus paix sur lui puisse être crucifié de façon humiliante par ses ennemis !!.

Et moi je répète pour dire que Dieu a permit que son Fils soit outragé, humilié, qu'il soit crucifié de façon humiliante pour ses ennemis. Jésus lui-même a annoncé qu'il serait outragé, qu'il serait crucifié et il l'a vraiment été et en a donné les preuves en montrant à ses Apôtres les marques de la crucifixion dans ses mains et son côté.

Donc tu peux répéter autant fois que tu voudras que Dieu n'aurait jamais permis qu'un grand prophète comme Jésus soit crucifié, t'arrives trop tard, et tu mérite la remontrance que Jésus a adressé à son Apôtres Pierre quand il pensait comme toi, avant de se convertir et d'accepter cette humiliation de son maître.

Tu devrais prendre exemple sur lui qui s'est convertis à cette idée qu'il avait d'abord rejeté.

je te corrige :

Dieu s'est permis à lui même qu'il soit outragé , humilié ....

puisque tu dis que jésus est dieu , tu ne vas pas me dire encore que je malmène les écritures , c'est juste ce que j'ai écris !!

bahous a écrit:

non cher Skipeer , il n y arien d'humiliant pour mourir pour la cause d'Allah . je sais que tu es l'un des grand connaisseur du Coran et de la Sunna dans ce forum.

Barakallahou fik mais je n'ai pas cette prétention frère bahous !!

Néanmoins lorsque j'insiste sur une chose c'est que j'ai mes raisons

Citation :

le prophète Muhammed (SAWS) cite que les croyant d'avant ont subi de mourir brulés dans des tranchés. et d'autres on leur enlevaient la peau et la chair pour la cause de Dieu.

il faut dire que le prophete de DIEU étant un représentant de DIEU sur terre il est préservé contre ce type  d'humiliation qu'est la crucifixion

Nous savons aussi a travers la bible  que jésus paix sur lui il a prie DIEU de le sauver dans :

Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Matthieu 26:42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !

Pour le cas de yasser etc...il faut dire qu'ils n'avaient pas le statut de prophete de DIEU

CORAN 2:98. [Dis : ] "Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles".

je crois , d'aprés mes études des polémiques muslmane-chrétiennes que les musulmans n'ont jamais compris pourquoi Allah a délivré son prophète Isa d'etre crucifié

voici les quelques réponses des anciens savants de l'Islam:

Le Cadi Abd Eldjebbar  El mu'tazili a répondu  autrefois: les prophètes pourraient être tués et crucifiés; certains d'entre eux étaient, en toute certitude, tués. Donc il n'y a aucune tare ni contestation à

ce que le Christ soit tué. Le Dr A. Chorfi lui rétorque: Cette idée s'oppose à l'opinion universellement partagée par les musulmans selon laquelle la récusation de la crucifixion procède de la foi bien établie

dans le Coran qu'à chaque fois Dieu délivre son prophète et le fait triompher de ses ennemis.

Moi ; je ne suis pas de l'avis ni du Cadi  Abd Eldjebbar  El mu'tazili ni de celle du docteur Chorfi.


la crucifixion signifie que Jésus était un blasphémateur qui avait prétendu etre le fils de Dieu ; et Dieu apparu dans la chair. la crucifixion signifie pour les juifs que Issa était criminel.

en le faisant passé par le Sanhédrin c'est pour insinuer  qu'il aurait  jouit d'un procès en conformité avec la législation mosaique. et que le sénat du peuple juif avait procédé à une recherche approfondie pour enfin le dénoncer comme apostat.

Jésus seul d'entres tous les prophètes qui ont subit le martyr que les juifs n'ont rien à s'en repentir..



la non crucifixion signifie ce qui suit:

1-Jésus n'est pas fils de Dieu.
car s'il n'était pas fils de Dieu à quoi servira son sacrifice

2-pas de mort expiatoire
Que chacun assume son propre péché.pas de salut, pas de grace. "Les pères ne seront pas mis à mort pour leurs fils; les fils ne seront pas mis à mort pour leurs pères; c'est à cause de son propre péché que chacun sera mis à mort"( Dt24/16)." celui qui pèche c'est lui qui mourra; le fils ne portera pas la faute du père ni le père la faute du fils; la justice du juste sera sur lui et la méchanceté du méchant sera sur lui"(Ez 18/2-22).

3-que le croyant ne sera pas juste seulement pour avoir cru ;mais pour avoir cru et accompli les bonnes actes. (Jacques le confirme en dénonçant l’hérésie de Paul)

4-La loi de Moise n'était pas abrogée par Jésus.
l'Eglise de Paul prétent qu'aprés la grace donné par son supplice , la Loi de Moise a touché à sa fin.

5-l'Evangile n'est pas le nouveau Testament
le sang coulé de Jésus est le signe de la nouvelle alliance. en refusant la crucifixion c'est refuser dans la meme mesure que l'évangile est le N.T

6-Jésus n'est pas maudit
pour les Juif , Jésus est maudit car il a été pendu à un bois

7-Jésus est prophète de Dieu
pour les juifs , en crucifiant Jésus on a démontré que Jésus n'était qu'un blasphémateur .

8-la justice de Dieu.
celui qui a été crucifié l'était par la justice et la puissance du tout puissant.

9-et enfin que l'évangile est falsifié.

tout cela ce que signifie la non crucifixion de Jésus

SKIPEER a écrit:

il faut dire que le prophete de DIEU étant un représentant de DIEU sur terre il est préservé contre ce type  d'humiliation qu'est la crucifixion

Pour le cas de yasser etc...il faut dire qu'ils n'avaient pas le statut de prophete de DIEU

Délivrer les prophètes des meurtres et des assassinats n'est pas la règle dans le Coran.



" En vérité, à ceux qui rejettent les signes de Dieu, massacrent injustement les prophètes, tuent ceux d'entre les hommes qui prêchent l'équité, à ceux là fais l'heureuse annonce d'un châtiment douloureux!"( sourate II /21).

." Dis leur: 'bien de prophètes avant moi sont venus apporter des preuves y compris ce miracle dont vous parlez. Pourquoi donc les avez-vous tués, si vous êtes de bonne foi" ( Sourate III/ 181-184).


dans la bible aussi est mentionné que les Juifs avaient habitudes de tuer leurs prophètes:Ainsi, c'est sur vous que retombera la punition méritée pour tous les meurtres d'innocents qui ont été commis depuis le meurtre d'Abel le juste jusqu'au meurtre de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l'autel. Je vous déclare , c'est la vérité: la punition méritée pour tous ces meurtres retombera sur les gens d'aujourd'hui.(Mt23/13-36; Lc11/39-52; Mr12/40).

Ibn Taymiyya  a propos de la notion de crucifixion de jésus psl  écrit : « Celui à qui la totalité des textes n’était pas parvenue, la preuve ne sera pas avérée à son égard par rapport à ce qui ne lui était pas parvenu ("lam taqum ’alayh il-hujjatu bi mâ lam yab’lugh’hu"), parmi les choses dont le sens était de compréhension ardue ; s’il a fait des efforts pour connaître la vérité (quant à ces choses) et qu’il a atteint celle-ci, il aura deux récompenses, et s’il s’est trompé il aura une récompense et son erreur lui sera pardonnée" (Al-Jawâb us-sahîh 1/271).


Il écrit également : "Quant à ceux qui ont vécu à une époque éloignée de celle du Messie et à qui, de ses enseignements authentiques, seule une partie et non la totalité est parvenue, la preuve sera avérée quant à eux (devant Dieu) par rapport à ce qui leur était parvenu, mais non pas par rapport à ce qui ne leur était pas parvenu ("qâmat ’alayhim ul-hujjatu bi mâ balaghahum min akhbârihî, dûna mâ lam yab’lugh’hum min akhbârih")

« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34

Jésus prédit l’impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion. Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront et qu’ils ne pourront pas venir là où il sera, c’est-à-dire au ciel. Ce seul passage prouve de manière irréfutable que Jésus n’a pas été crucifié.
« Jésus leur dit encore : Je m’en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché ; vous ne pouvez venir où je vais. » Jean 8:21

A l’issue des tristes événements de la croix, Jésus apparut à ses disciples sain et sauf. Il les rassura qu’il était le même Jésus et qu’il n’a subi aucun mal. Il leur montra ses mains, ses pieds et son côté et leur dit : regardez, touchez ! Thomas, qui était absent ce jour-là, se montra réticent à croire, Jésus se présenta une deuxième fois à ses disciples et demanda particulièrement à Thomas de regarder et de toucher ses mains et son côté (Jean 20.27).

Les disciples étaient troublés croyant voir un esprit. « Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s’élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi ; touchez-moi : un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds » (Luc 24.38.40).
Il leur demanda s’ils avaient quelque chose à manger. « Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux » Luc 24.42, 43…

Jésus s’est présenté à ses disciples sans blessures ni marque de la croix et ne portant aucune trace d’un revenant ou d’un ressuscité, et pour preuve : il leur a dit : « un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai »

azdan a écrit:

Dieu s'est permis à lui même qu'il soit outragé , humilié ....

puisque tu dis que jésus est dieu , tu ne vas pas me dire encore que je malmène les écritures , c'est juste ce que j'ai écris !!

Dieu le Père a permis que son Fils unique qui est de même nature que Lui, qui est un seul Dieu avec Lui, soit outragé en tant qu'homme. C'est dans son humanité que Jésus a été outragé, car c'est sur son corps que l'on a craché ; c'est sur la joue qu'on l'a gifflé ; c'est sa tête qui a été couronnée d'épine.

Tu ne malmènes pas ici le Ecritures, tu me fais dire ce que je n'ai jamais dit. Je n'ai jamais dit qu'en Dieu le Fils c'était le Père.

bahous a écrit:

SKIPEER a écrit:

il faut dire que le prophete de DIEU étant un représentant de DIEU sur terre il est préservé contre ce type  d'humiliation qu'est la crucifixion

Pour le cas de yasser etc...il faut dire qu'ils n'avaient pas le statut de prophete de DIEU

Délivrer les prophètes des meurtres et des assassinats  n'est pas la règle dans le Coran.



" En vérité, à ceux qui rejettent les signes de Dieu, massacrent injustement les prophètes, tuent ceux d'entre les hommes qui prêchent l'équité, à ceux là fais l'heureuse annonce d'un châtiment douloureux!"( sourate II /21).

." Dis leur: 'bien de prophètes avant moi sont venus apporter des preuves y compris ce miracle dont vous parlez. Pourquoi donc les avez-vous tués, si vous êtes de bonne foi" ( Sourate III/ 181-184).  


dans la bible aussi est mentionné que les Juifs avaient habitudes de tuer leurs prophètes:Ainsi, c'est sur vous que  retombera la punition méritée pour tous les meurtres d'innocents qui ont été commis depuis le meurtre d'Abel le juste jusqu'au meurtre de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l'autel. Je vous déclare , c'est la vérité: la punition méritée pour tous ces meurtres retombera sur les gens d'aujourd'hui.(Mt23/13-36; Lc11/39-52; Mr12/40).

il faut faire justement la part des choses entre tuer un prophete et le tuer avec humiliation !!

jean batiste et son père zacharie furent tues mais non humilies  comprends tu ce que je veux dire ??

SKIPEER a écrit:

« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et où je suis, vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34

Ce serait bien que Jésus soit respecté dans les paroles qu'il a laissées. Merci.

SKIPEER a écrit:

« Jésus prédit l’impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion. Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront

Jésus ne dit absolument pas aux pharisiens qu'ils ne pourront pas mettre la main sur Lui. Tu inventes, tu déformes les paroles de Jésus. Honte à toi.

Jésus parle de l'impossibilité pour les pharisiens de venir là où il Est, c'est à dire au Ciel, avec son Père, dans son Royaume. Pourquoi ? Parce qu'ils ne croient pas qu'Il est le Fils de Dieu venu les sauver du péché. Quand on meurt dans son péché, on ne peut pas rejoindre Jésus dans son Royaume :

"24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans votre péché; car si vous ne croyez pas que je suis le Messie, vous mourrez dans votre péché." (Jean (CP) 8)

SKIPEER a écrit:

« et qu’ils ne pourront pas venir là où il sera, c’est-à-dire au ciel. Ce seul passage prouve de manière irréfutable que Jésus n’a pas été crucifié.

NON, c'est toi qui nous donnes la preuve irréfutable que tu manipules sans vergogne, sans état d'âme, les paroles de Jésus, pour faire dire à Jésus ce que l'Islam enseigne. Une fois de plus tu triches avec les paroles de Jésus, tu n'échange pas dans la vérité.

SKIPEER a écrit:

A l’issue des tristes événements de la croix, Jésus apparut à ses disciples sain et sauf. Il les rassura qu’il était le même Jésus et qu’il n’a subi aucun mal.

Je te mets au défi de me donner les références des versets où Jésus rassure ses disciples en leur disant qu'il n'a subit aucun mal. Encore une invention. La première chose que Jésus fait c'est de montrer ses mains et son côté, pour que ses disciples le reconnaissent, voit que c'est bien lui qu'ils ont vu cloué sur la croix et recevoir un coup de lance sur le côté.

SKIPEER a écrit:

Les disciples étaient troublés croyant voir un esprit. « Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s’élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi ; touchez-moi : un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds » (Luc 24.38.40).
Il leur demanda s’ils avaient quelque chose à manger. « Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux » Luc 24.42, 43…

Jésus s’est présenté à ses disciples sans blessures ni marque de la croix et ne portant aucune trace d’un revenant ou d’un ressuscité, et pour preuve : il leur a dit : « un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai »

C'est faux, archi faux, Jésus a montré ses mains et son côté, comme Thomas avait demandé qu'il le fasse, pour croire que c'était bien Lui, Jésus qu'il avait vu crucifié, qui leur apparaissait.

Ce que tu dis n'a aucun sens Skipeer, car si vraiment Jésus avait montré à ses Apôtres qu'il n'avait pas de plaies et qu'il n'avait pas été crucifié, jamais Pierre n'aurait annoncé le jour de la Pentecôte ceci

"36 Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu l'a fait et Seigneur et Christ, ce Jésus que vous avez crucifié. (Actes (CP) 2)

En annonçant que Jésus a été crucifié, l'Apôtre Pierre nous donne la preuve irréfutable que tu triches avec les paroles de Jésus, que tu ne cherches pas la vérité mais à faire dire à Jésus ce qu'il n'a jamais dit.

Pour défendre l'Islam tu es prêt à toutes les ruses Skipeer, tu ne cesses de nous le prouver.

petero a écrit:

azdan a écrit:

Dieu s'est permis à lui même qu'il soit outragé , humilié ....  

puisque tu dis que jésus est dieu , tu ne vas pas me dire encore que je malmène les écritures , c'est juste ce que j'ai écris !!

Dieu le Père a permis que son Fils unique qui est de même nature que Lui, qui est un seul Dieu avec Lui, soit outragé en tant qu'homme. C'est dans son humanité que Jésus a été outragé, car c'est sur son corps que l'on a craché ; c'est sur la joue qu'on l'a gifflé ; c'est sa tête qui a été couronnée d'épine.

Tu ne malmènes pas ici le Ecritures, tu me fais dire ce que je n'ai jamais dit. Je n'ai jamais dit qu'en Dieu le Fils c'était le Père.

alors au moment de la crucifixion jésus était fils de Dieu !! nous sommes d'accord

alors à quel moment dans sa vie terrestre avant sa disparition ( crucifixion ) , jésus était Dieu selon les évangiles ?

azdan a écrit:

petero a écrit:

azdan a écrit:

Dieu s'est permis à lui même qu'il soit outragé , humilié ....  

puisque tu dis que jésus est dieu , tu ne vas pas me dire encore que je malmène les écritures , c'est juste ce que j'ai écris !!

Dieu le Père a permis que son Fils unique qui est de même nature que Lui, qui est un seul Dieu avec Lui, soit outragé en tant qu'homme. C'est dans son humanité que Jésus a été outragé, car c'est sur son corps que l'on a craché ; c'est sur la joue qu'on l'a gifflé ; c'est sa tête qui a été couronnée d'épine.

Tu ne malmènes pas ici le Ecritures, tu me fais dire ce que je n'ai jamais dit. Je n'ai jamais dit qu'en Dieu le Fils c'était le Père.

alors au moment de la crucifixion jésus était fils de Dieu !! nous sommes d'accord

alors à quel moment dans sa vie terrestre avant sa disparition ( crucifixion ) , jésus était Dieu selon les évangiles ?

Quand est-ce que tu vas comprendre que "Dieu" c'est pas un prénom, c'est le nom donné à l'Être qu'Est Dieu ; c'est l'équivalent de "l'homme" pour toi. Un homme il est père et il a un fils. Tous deux sont "homme", comme le Père et le Fils sont Dieu. La différence entre toi et Dieu le père, c'est que ton fils si tu en as un, il est homme, tout en étant un autre homme que toi, parce qu'il vit dans un corps qui lui est propre.

Eh bien Dieu le Père et Dieu le Fils, ils vivent dans un même être divin et seul le Fils s'est incarné dans un être humain. Seul le Fils est Dieu avec son Père et humain avec nous.

Donc Jésus n'a jamais cessé d'être Dieu tout en étant homme, tout en étant le Fils et pas son Père qui est Dieu avec Lui.

Au moment de la crucifixion Jésus était Dieu le Fils tout en étant homme le fils de l'homme. C'est dans son corps humain qu'il est mort, pas en son être divin. Jésus n'a jamais cessé, dans son Esprit, d'être Un seul Dieu avec son Père ; et d'être crucifié en sa chair uniquement.

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Tout vos raisonnements ne viennent que d'une réalité, si Mohamed avait été crucifié, vous n'auriez pas le même discours, car vous placez Mohamed à égalité avec Jésus, mais celui ci n'a pas fait ce que Jésus a fait

le prophete Mohammed paix sur lui a lui aussi comme tous ses frères prophetes de DIEU subi des souffrances jusqu’à absorber un poison lors de la tentative de son assassinat par une juive !! mais malheureusement tu ne le sais pas !!

 je répète donc pour dire que DIEU n'aurait jamais permit  qu’un grand prophète comme Jésus paix sur lui puisse être crucifié de façon humiliante par ses ennemis !!

.

Et moi je te répète mon ami, que considérer que les insultes, les crachats, les coups, les jets de Pierre n'ont rien d'humiliant montre un manque d'entièreté dans ton raisonnement.

Ce manque provient aussi du fait que tu n'associes à Christ que la croix, et tu oublies la bonne nouvelle, à savoir sa résurrection et son élévation.


Mais ce qui apparaît aussi, c'est que ce genre de raisonnement conduit à fragiliser la foi des fidèles pour peu que les difficultés arrivent.

la croix est donc un symbole de persévérance, car le pire peu arriver mais ce qui compte, ce n'est pas le jugement ici bas, celui des hommes, mais celui de Dieu : d'où l'importance de la résurrection et l'espérance de l'élévation.

Mais pour y parvenir, Jésus montre le chemin de l'amour parfait, celui qui sert de socle à la volonté pacifique, il n'a pas fait le choix de mener le djihad.


Peut être que dans le fond, c'est ce qui vous gêne, puisque dans votre façon de tordre les écritures, vous cherchez également à dire que Jésus a demandé le djihad.


Il n'y a pas d'autre djihad que le combat que nous menons tous avec nous même...ainsi la croix correspond aussi à la volonté de se débarrasser de ce qui peut sembler important dans les choses terrestres mais qui fait la guerre à l'âme à cause de la compétitivité.

Vous placez trop l'idée que l'islam est en compétition avec le christianisme, c'est dommage parce que ce que vous pouvez apporter est déformé par cette controverse qui rend l'islam de paix ce qu'il devient aujourd'hui pour certains.

bahous a écrit:

Personne ne connait qu'est que signifie la crucifixion sinon le chrétiens et le juif

la non crucifixion signifie ce qui suit:

1-Jésus n'est pas fils de Dieu.
car s'il n'était pas fils de Dieu à quoi servira son sacrifice

2-pas de mort expiatoire
Que chacun assume son propre péché.pas de salut, pas de grace. "Les pères ne seront pas mis à mort pour leurs fils; les fils ne seront pas mis à mort pour leurs pères; c'est à cause de son propre péché que chacun sera mis à mort"( Dt24/16)." celui qui pèche c'est lui qui mourra; le fils ne portera pas la faute du père ni le père la faute du fils; la justice du juste sera sur lui et la méchanceté du méchant sera sur lui"(Ez 18/2-22).

3-que le croyant ne sera pas juste seulement pour avoir cru ;mais pour avoir cru et accompli les bonnes actes. (Jacques le confirme en dénonçant l’hérésie de Paul)

4-La loi de Moise n'était pas abrogée par Jésus.
l'Eglise de Paul prétent qu'aprés la grace donné par son supplice , la Loi de Moise a touché à sa fin.

5-l'Evangile n'est pas le nouveau Testament
le sang coulé de Jésus est le signe de la nouvelle alliance. en refusant la crucifixion c'est refuser dans la meme mesure que l'évangile est le N.T

6-Jésus n'est pas maudit
pour les Juif , Jésus est maudit car il a été pendu à un bois

7-Jésus est prophète de Dieu
pour les juifs , en crucifiant Jésus on a démontré que Jésus n'était qu'un blasphémateur .

8-la justice de Dieu.
celui qui a été crucifié l'était par la justice et la puissance du tout puissant.

9-et enfin que l'évangile est falsifié.

tout cela ce que signifie la non crucifixion de Jésus

= Antichrist !

“ Antichrist ” signifie “ contre (ou : à la place de) Christ ”.

1 Jean 2:21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun men.songe ne vient de la vérité. 22 Qui est men.teur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.…

bahous a écrit:

Mon Dieu , Mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné ?

si Jésus ,comme vous le dites, est venu pour exécuter la volonté de son Père et mourir sur la croix il n'aurait pas dit ce qui est cité là haut.

le crucifié , ce verset le trahit , est un juif qui se plaint d'avoir été abandonné de Dieu.

Luc, s'aperçut , que cette plainte n'est pas digne de celui qui est venu , par sa propre volonté, mourir sur la croix: il a dut arranger son texte et mit dans la bouche du supplicié :

Et Jésus dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font.

Cette phrase n'est pas de Jésus, c'est un un ajout tardif !.