La crucifixion de Jésus réalité ou aberration ? (Partie 1)

Rappel du premier message :

31 août 2012

La crucifixion de jesus contredisent la bible

Aucun Prophète, et encore moins Jésus, n’avait prédit la crucifixion. Ce qui a été prédit, en revanche, c’est la conspiration et la délivrance. C’est ce qui ressort des invocations de détresse élevées par Jésus dans le psaume 22 que vous citez et dans d’autres endroits et tout indique que Dieu l’a exaucé et délivré. Une délivrance qui serait, selon vous, intervenue après la crucifixion et la mort n’est pas une délivrance. On peut appeler délivrance celle qui fait échapper la victime au supplice et qui empêche l’ennemi d’atteindre son objectif. «Qu’ils ne disent pas dans leur coeur: Ah! Voilà ce que nous voulions» Psaume 35.25. Les prédictions de la prétendue crucifixion font partie des interpolations ultérieures tendant à corroborer certaines idées, à mettre en harmonie certains passages de la Bible avec les deux points fondamentaux du dogme de la chrétienté: la crucifixion et la résurrection, sans lesquelles elle perdrait sa raison d’être. 1Corinthiens 15.13-19.
C’est ce que j’appelle un sacré montage doctrinal. Ce sont ces mensonges qui ont fait du tort à Jésus et dont il s’est plaint en disant à Paul (Actes 22.7,8): «Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?»

Pour ma part, je n’accorde aucun crédit à des assertions en pleine contradiction non seulement avec le Coran mais avec certains passages de la Bible elle-même. La vérité est qu’on a comploté contre Jésus et Allah a déjoué leur complot. Il l’a sauvé.

bahous a écrit:

Personne ne connait qu'est que signifie la crucifixion sinon le chrétiens et le juif

la non crucifixion signifie ce qui suit:

1-Jésus n'est pas fils de Dieu.
car s'il n'était pas fils de Dieu à quoi servira son sacrifice

2-pas de mort expiatoire
Que chacun assume son propre péché.pas de salut, pas de grace. "Les pères ne seront pas mis à mort pour leurs fils; les fils ne seront pas mis à mort pour leurs pères; c'est à cause de son propre péché que chacun sera mis à mort"( Dt24/16)." celui qui pèche c'est lui qui mourra; le fils ne portera pas la faute du père ni le père la faute du fils; la justice du juste sera sur lui et la méchanceté du méchant sera sur lui"(Ez 18/2-22).

3-que le croyant ne sera pas juste seulement pour avoir cru ;mais pour avoir cru et accompli les bonnes actes. (Jacques le confirme en dénonçant l’hérésie de Paul)

4-La loi de Moise n'était pas abrogée par Jésus.
l'Eglise de Paul prétent qu'aprés la grace donné par son supplice , la Loi de Moise a touché à sa fin.

5-l'Evangile n'est pas le nouveau Testament
le sang coulé de Jésus est le signe de la nouvelle alliance. en refusant la crucifixion c'est refuser dans la meme mesure que l'évangile est le N.T

6-Jésus n'est pas maudit
pour les Juif , Jésus est maudit car il a été pendu à un bois

7-Jésus est prophète de Dieu
pour les juifs , en crucifiant Jésus on a démontré que Jésus n'était qu'un blasphémateur .

8-la justice de Dieu.
celui qui a été crucifié l'était par la justice et la puissance du tout puissant.

9-et enfin que l'évangile est falsifié.

tout cela ce que signifie la non crucifixion de Jésus

= Antichrist !

“ Antichrist ” signifie “ contre (ou : à la place de) Christ ”.

1 Jean 2:21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun men.songe ne vient de la vérité. 22 Qui est men.teur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.…

bahous a écrit:

Mon Dieu , Mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné ?

si Jésus ,comme vous le dites, est venu pour exécuter la volonté de son Père et mourir sur la croix il n'aurait pas dit ce qui est cité là haut.

le crucifié , ce verset le trahit , est un juif qui se plaint d'avoir été abandonné de Dieu.

Luc, s'aperçut , que cette plainte n'est pas digne de celui qui est venu , par sa propre volonté, mourir sur la croix: il a dut arranger son texte et mit dans la bouche du supplicié :

Et Jésus dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font.

Cette phrase n'est pas de Jésus, c'est un un ajout tardif !.

Arlitto a écrit:

bahous a écrit:

Personne ne connait qu'est que signifie la crucifixion sinon le chrétiens et le juif

la non crucifixion signifie ce qui suit:

1-Jésus n'est pas fils de Dieu.
car s'il n'était pas fils de Dieu à quoi servira son sacrifice

2-pas de mort expiatoire
Que chacun assume son propre péché.pas de salut, pas de grace. "Les pères ne seront pas mis à mort pour leurs fils; les fils ne seront pas mis à mort pour leurs pères; c'est à cause de son propre péché que chacun sera mis à mort"( Dt24/16)." celui qui pèche c'est lui qui mourra; le fils ne portera pas la faute du père ni le père la faute du fils; la justice du juste sera sur lui et la méchanceté du méchant sera sur lui"(Ez 18/2-22).

3-que le croyant ne sera pas juste seulement pour avoir cru ;mais pour avoir cru et accompli les bonnes actes. (Jacques le confirme en dénonçant l’hérésie de Paul)

4-La loi de Moise n'était pas abrogée par Jésus.
l'Eglise de Paul prétent qu'aprés la grace donné par son supplice , la Loi de Moise a touché à sa fin.

5-l'Evangile n'est pas le nouveau Testament
le sang coulé de Jésus est le signe de la nouvelle alliance. en refusant la crucifixion c'est refuser dans la meme mesure que l'évangile est le N.T

6-Jésus n'est pas maudit
pour les Juif , Jésus est maudit car il a été pendu à un bois

7-Jésus est prophète de Dieu
pour les juifs , en crucifiant Jésus on a démontré que Jésus n'était qu'un blasphémateur .

8-la justice de Dieu.
celui qui a été crucifié l'était par la justice et la puissance du tout puissant.

9-et enfin que l'évangile est falsifié.

tout cela ce que signifie la non crucifixion de Jésus

= Antichrist !

“ Antichrist ” signifie “ contre (ou : à la place de) Christ ”.

1 Jean 2:21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun men.songe ne vient de la vérité. 22 Qui est men.teur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.…

Jésus est Dieu dès le ventre de sa sainte Mère !

C'est pas plus compliqué que cela !

bahous a écrit:

Mon Dieu , Mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné ?

si Jésus ,comme vous le dites, est venu pour exécuter la volonté de son Père et mourir sur la croix il n'aurait pas dit ce qui est cité là haut.

le crucifié , ce verset le trahit , est un juif qui se plaint d'avoir été abandonné de Dieu.

Luc, s'aperçut , que cette plainte n'est pas digne de celui qui est venu , par sa propre volonté, mourir sur la croix: il a dut arranger son texte et mit dans la bouche du supplicié :

Et Jésus dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font.

Cette phrase n'est pas de Jésus, c'est un un ajout tardif !.[/quote]

C'est un verset d'un psaume que l'évangéliste reprend !

Lequel STP ???

.

Tu le trouves dans les psaumes de la Bible !

bahous a écrit:

Et Jésus dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font.

Arlitto a écrit:

Cette phrase n'est pas de Jésus, c'est un un ajout tardif !

Jusqu'à preuve du contraire, cette phrase est dans l’Évangile de Luc, évangéliste inspiré par Dieu pour rédiger son évangile, à partir de témoignages minutieusement recueillis, comme il en témoigne au début.

Si tu as un texte antique de Luc où la phrase ne se trouve pas, on peut en reparler.... sinon tes affirmations ne sont que du vent

Les interpolations et autres ajouts bibliques non-scripturaires cela te dit quelque chose ou est-ce une nouveauté pour toi ???

.

louloute a écrit:

Tu le trouves dans les psaumes de la Bible !

Peux-tu, STP, me donner la référence ???

.

Arlitto a écrit:

louloute a écrit:

Tu le trouves dans les psaumes de la Bible !

Peux-tu, STP, me donner la référence ???

.

je dois attendre 7 jours pour mettre un lien !
tu le trouveras avec l'ami Google

Code:

tu le trouveras avec l'ami Google

Justement, ces paroles n'ont pas été prononcées par Jésus, ne sont pas dans les Psaumes, ni écrites par le rédacteur Luc, c'est un ajout tardif, qui plus est, est non-scripturaire, comme bien d'autres versets dans le N.T.

.

Eh bien tu vois, j'ai bien fait de ne point me fatiguer à chercher dans ma Bible !

bahous a écrit:

les 139 savants de la TOB représentants toutes églises confondues avouent que le détenu ne reconnaissait pas qu'il était Jésus

ils sont mieux placé pour parler de ce procès:

" c'est vous qui dites que je suis le Messie!" ou dans

d'autres versets :" c'est toi qui le dit"2 avait-il répondu. Les 139 savants et spécialistes de la TOB ,de toutes les Eglises confondues de langue française le

reconnaissent, sans la moindre équivoque dans un témoignage inestimable que voici: On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"( -

Voir TOB p 2526 note d.) .

vous pouvez  consulter la TOB en ligne et tvous vous en rendrez compte que ce n'était pas Jésus qui a été crucifié




pour expliquer cet aspect paradoxal. je dirai que l'eglise de Paul n'avait reconnu de statut de livres inspirés  aux évangile que  jusqu'à l'année 170. elle s'était accrochée  pour seule écritures saintes aux  épitre de Paul. ça c'est fort connu

par besoin de savoir qui était Jésus et par jalousie des sectes rivales elle  a commencé petit à petit à reconnaitre les évangiles. L'eglise naissante n'avait pas inventé tout d'un coup ses propres evangiles .mais elle interprétait , ajouté , supprimé , faire entrer des incise"s des gloses et ainsi de suite.... ( comme le reconnait Petero). c'est pourquoi il y a un noyau de vérité autour duquel l'eglise naissante a retravaillé.

Il a parlé juste Jésus, en disant sa préférence de s'adresser aux petits et non aux 'sages et aux savants"

Je serais sage et savante, je m'ajouterais aux 139 de la Tob !

dire que Petero , m'accuse de malmener les écritures

si des chrétiens témoignent qu'il y a des ajouts  dans les écritures , allez vous les traité d'hérétiques , ou de gnostiques !!?

on veut cacher quoi le soleil ou les ténèbres ? je me le demande !!

louloute a écrit:

Eh bien tu vois, j'ai bien fait de ne point me fatiguer à chercher dans ma Bible !

Une petite liste des versets...


1) Luc 23:34 Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font


2) Jean 5.8 Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre : l'Esprit, l'eau et le sang ; et ces trois sont d'accord.


3) Matthieu 12.47 Et quelqu'un lui dit : Voilà, ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler.


4) Matthieu 17.21 Mais cette sorte de démons ne sort que par la prière et par le jeûne.


5) Matthieu 18.11 Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui est perdu.


6) Matthieu 20.16 Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers.


7) Matthieu 21.44 Et celui qui tombera sur cette pierre sera brisé ; mais celui sur qui elle tombera, elle l'écrasera.


8) Matthieu 23:13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.


9) Marc 7.16 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende !


10) Marc 9.43 Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la ; il vaut mieux pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.


11) Marc 9.49 Car chacun sera salé de feu et tout sacrifice sera salé de sel.


12) Marc 11.26 Si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera point non plus vos fautes.


13) Marc 15.28 [Ainsi fut accompli ce que dit l'Écriture : Il a été mis au nombre des malfaiteurs.]


14) Marc 16.9 Or, étant ressuscité le premier jour de la semaine, au matin, il apparut premièrement à Marie-Magdelaine, de laquelle il avait chassé sept démons '10 Elle alla en porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, et qui s'affligeaient et pleuraient. 11 Quand ils entendirent qu'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point. 12 Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d'entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne. 13 Ils revinrent l'annoncer aux autres, qui ne les crurent pas non plus. 14 Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table ; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité. 15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. 17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons ; ils parleront de nouvelles langues ; 18 ils saisiront des serpents ; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal ; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris. 19 Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu. 20 Et ils s'en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l'accompagnaient...  


15) Luc 22.43 Et un ange venu du ciel lui apparut pour le fortifier.


16) Luc 22.44 Et étant entré en agonie, il priait plus instamment ; et sa sueur devint comme de grosses gouttes de sang, qui tombaient sur la terre.


17) Luc 23.18 Et ils s'écrièrent tous ensemble, disant : Ote celui-ci, et nous relâche Barabbas !


18) Luc 23.34 Mais Jésus disait : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Or, faisant le partage de ses vêtements, ils les tirèrent au sort.


19) Luc 24.6 Il n'est point ici, mais il est ressuscité : souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée,


20) Luc 24.12 Mais Pierre s'étant levé, courut au sépulcre, et s'étant baissé, il vit les linges à terre seuls ; et il s'en retourna chez lui, s'étonnant de ce qui était arrivé


21) Luc 24.40 Et ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.


22) Jean 5:3 Dans ces portiques étaient couchés une multitude de malades, aveugles, boiteux, paralytiques, qui attendaient le mouvement de l'eau. 4 Car un ange descendait de temps en temps dans le réservoir et troublait l'eau ; celui donc qui y entrait le premier après que l'eau avait été troublée guérissait, de quelque maladie qu'il fût atteint


23)Jean 7.53 Et ils allèrent chacun dans sa maison.


24) Jean 8.11 Elle dit : Personne, Seigneur. Et Jésus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus.


25) Jean 12.8 Car les pauvres, vous les avez toujours avec vous ; mais moi, vous ne m'avez pas toujours.


26) Jean 13.1 Or, avant la fête de Pâque, Jésus, sachant que son heure était venue de passer de ce monde au Père, ayant aimé les siens qui étaient dans le monde, les aima jusqu'à la fin.


27) Jean 14.31 Mais, afin que le monde connaisse que j'aime le Père, et que, comme le Père m'a commandé, ainsi j'agis, levez-vous, partons d'ici.


28) Jean 21.25 [Or il est encore beaucoup d'autres choses que Jésus a faites, et si elles étaient écrites en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on en écrirait.]


29) Actes 8.37 [Or, Philippe dit: Si tu crois de tout ton coeur, cela est permis. Et répondant, il dit: Je crois que Jésus-Christ est le Fils de Dieu.]


30) Actes 24.6 qui a même tenté de profaner le temple. Aussi l'avons-nous arrêté. Actes 24.7 [et nous voulûmes le juger selon notre loi : mais le tribun Lysias étant descendu, l'a enlevé de nos mains avec beaucoup de violence, ordonnant que ses accusateurs vinssent devant toi.]


31) Actes 28.29 [Et quand il eut dit cela, les Juifs s'en allèrent, ayant de grandes contestations entre eux.]


32) Romains 5.7 En effet, c'est à peine si quelqu'un mourra pour un juste (car pour l'homme de bien peut-être quelqu'un se résoudra-t-il encore à mourir) ;


33) Romains 11.6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres ; autrement la grâce n'est plus une grâce.


34) Romains 14.15 Car si, à cause d'un aliment, ton frère est contristé, tu ne te conduis plus selon l'amour. Ne fais pas périr, par ton aliment, celui pour qui Christ est mort.


35) Romains 16.24 La grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec vous tous. Amen !


36) 1 Jean 5.8 l'Esprit, l'eau et le sang ; et ces trois sont unanimes. ...


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Oui, et alors ? Tes conclusions, tes interprétations qu'elles sont-elles, ami ?

louloute a écrit:

Oui, et alors ? Tes conclusions, tes interprétations qu'elles sont-elles, ami ?

oui et alors !!?? la conclusion comme a dit le docteur bart erhman , la bible n'est pas la parole de Dieu !!.

Code:

comme a dit le docteur bart erhman , la bible n'est pas la parole de Dieu !!.

Avec "Deedat", ça fait deux clowns.

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louloute a écrit:

Oui, et alors ? Tes conclusions, tes interprétations qu'elles sont-elles, ami ?

Je n'ai pas besoin d'interpréter, ni de tirer de conclusions hâtives, je sais, comme plusieurs d'ailleurs, que des copistes "souvent trinitaires" ont tordu, ajoutés, interpolés certaines fractions de la parole, ce qui n'est un secret pour personne, mais, contrairement à ce que certains veulent faire croire, la Bible est bien la parole de Dieu, mais, il est vrai, et il faut bien le dire, Dans Sa Ligne Prophétique, qui n'a été touché par personne, et la raison en est simple : les copistes ne comprenaient pas les prophéties décrites dans la Bible !.

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D'accord avec toi sur ce point , Arlitto.

Comme je l'ai toujours dit depuis que j'ai lu la Bible (entièrement, 100 %) :

"La Bible n'est pas la parole du Tout-Puissant,mais elle contient la parole du Tout-Puissant. "

SKIPEER a écrit:

A l’issue des tristes événements de la croix, Jésus apparut à ses disciples sain et sauf. Il les rassura qu’il était le même Jésus et qu’il n’a subi aucun mal.

c'est exact.

je crois , que Jésus est apparu à ces disciples pour leur montrer qu'il n'a pas été crucifié.


etre crucifié c'est etre maudit pour avoir apostasié.

tout les textes de l'évangile le laissent entendre.

mais cher Skipeer , n'écarte jamais le fait que l'eglise de Paul a falsifié , réinterprété , retravailler les évangiles. car je sais que Petero va rétorquer que Jésus ait dit : regarder les la place des clous dans mes pieds et mes mains

Cyril 84 a écrit:

D'accord avec toi sur ce point , Arlitto.

Comme je l'ai toujours dit depuis que j'ai lu la Bible (entièrement, 100 %) :

"La Bible n'est pas la parole du Tout-Puissant,mais elle contient la parole du Tout-Puissant. "

Je dis exactement le contraire, la Bible est entièrement la parole de Dieu, mais certains copistes peu scrupuleux ont tordu certains versets, interpolés et ajoutés des parties que l'on reconnaît au premier coup d'œil, comme "le comma johannique" par exemple !.

Ne croyez pas qu'en essayant de rabaisser la Bible, vous élèverez le Coran qui est un ramassis d'âneries compilé et sans nom !.



PS : je rappelle que contrairement aux "néo musulmans" dont "Deedat" est le prophète, que le Coran confirme les Écritures !!.

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Dire la vérité n'est pas une insulte, mais si tu veux que je me barre de ce forum, tu n'as qu'a me le demander, je te permets, si tu le désires, d'effacer mes messages et/ou de me désinscrire du forum.

Si j'ai créé mon propre forum, c'est aussi pour éviter ce genre de "chantage" à deux balles quand la vérité est dîtes




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Arlitto a écrit:

Dire la vérité n'est pas une insulte, mais si tu veux que je me barre de ce forum, tu n'as qu'a me le demander, je te permets, si tu le désires, d'effacer mes messages et/ou de me désinscrire du forum.

Si j'ai créé mon propre forum, c'est aussi pour éviter ce genre de "chantage" à deux balles quand la vérité est dîtes  




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Si  tu es assez stupide pour considéré qu'insulter la Foi d'autrui est tout à fait légitime, alors en effet tu n'as rien à faire dans ce forum et tu ne donnes aucune envie d'aller dans le tien.

Si tu es venues ici pour faire de la pub pour ton forum, tes propos ne servent même pas cette intérêt, bien au contraire.

Donc tiens ta langue ou casse toi. Parce que par tes paroles tu n'amène qu'a ce que les discussions sur ce forum dégènère en pugilat.

Il est facile d'insulter la foi de l'autre, c'est à la portée de n'importe quel débile mental.

Arlitto a écrit:

Dire la vérité n'est pas une insulte, mais si tu veux que je me barre de ce forum, tu n'as qu'a me le demander, je te permets, si tu le désires, d'effacer mes messages et/ou de me désinscrire du forum.

Si j'ai créé mon propre forum, c'est aussi pour éviter ce genre de "chantage" à deux balles quand la vérité est dîtes  




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que tu dise que le coran n'est pas un livre de dieu ,

que tu dise que le coran n'est pas la parole de dieu ,

il y a l'art et la manière de dire ce que l'on pense , si on utilise des propos malveillant ou impoli , que va t-il resté du dialogue ?

si tu pense détenir la vérité , tu n'a pas à l'imposer tout en utilisant des propos haineux ,

je ne suis pas entrain de te dire de partir , je te dis de bien de te tenir , tu peux dire ce que tu veux , mais est au moins un langage respectueux !!

ce n'est ni un chantage , ni ou quoi que se soit , c'est maintenir un ordre dans le langage des uns et des autres ,

si tu me vois insulter vos écritures de tout les noms , tu es en mesure de faire un holà , me remettre à l'ordre pour propos irrespectueux ,

voilà où je veux en venir , nous ne sommes pas des ramassis d'un ramassis d’ânerie !! le comprend tu ?

Code:

nous ne sommes pas des ramassis d'un ramassis d’ânerie !! le comprend tu ?

Le Coran est une personne maintenant ???. Je ne le savais pas !

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Arlitto a écrit:

Code:

nous ne sommes pas des ramassis d'un ramassis d’ânerie !! le comprend tu ?

Le Coran est une personne maintenant ???.    Je ne le savais pas !

.

nous ne sommes pas devenu musulman par hasard !! , nous avons lu le coran et on l'a cru , c'est notre voie , c'est notre guide , c'est notre religion , c'est la parole de dieu pour nous !!!

  le coran est plus qu'une personne tu vois , alors soit sage dans tes paroles , je n'aime pas joué aux mots lorsque je suis très sérieux , et ne pousse pas à bout ma patiente , je suis encore patient avec toi , je te demande de la tenue , si tu en as !!

Arlitto a écrit:

bahous a écrit:

Mon Dieu , Mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné ?

si Jésus ,comme vous le dites, est venu pour exécuter la volonté de son Père et mourir sur la croix il n'aurait pas dit ce qui est cité là haut.

le crucifié , ce verset le trahit , est un juif qui se plaint d'avoir été abandonné de Dieu.

Luc, s'aperçut , que cette plainte n'est pas digne de celui qui est venu , par sa propre volonté, mourir sur la croix: il a dut arranger son texte et mit dans la bouche du supplicié :

Et Jésus dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font.

Cette phrase n'est pas de Jésus, c'est un un ajout tardif !.

Merci ; l'évangile est falsifié

Arlitto a écrit:

bahous a écrit:

Personne ne connait qu'est que signifie la crucifixion sinon le chrétiens et le juif

la non crucifixion signifie ce qui suit:

1-Jésus n'est pas fils de Dieu.
car s'il n'était pas fils de Dieu à quoi servira son sacrifice

2-pas de mort expiatoire
Que chacun assume son propre péché.pas de salut, pas de grace. "Les pères ne seront pas mis à mort pour leurs fils; les fils ne seront pas mis à mort pour leurs pères; c'est à cause de son propre péché que chacun sera mis à mort"( Dt24/16)." celui qui pèche c'est lui qui mourra; le fils ne portera pas la faute du père ni le père la faute du fils; la justice du juste sera sur lui et la méchanceté du méchant sera sur lui"(Ez 18/2-22).

3-que le croyant ne sera pas juste seulement pour avoir cru ;mais pour avoir cru et accompli les bonnes actes. (Jacques le confirme en dénonçant l’hérésie de Paul)

4-La loi de Moise n'était pas abrogée par Jésus.
l'Eglise de Paul prétent qu'aprés la grace donné par son supplice , la Loi de Moise a touché à sa fin.

5-l'Evangile n'est pas le nouveau Testament
le sang coulé de Jésus est le signe de la nouvelle alliance. en refusant la crucifixion c'est refuser dans la meme mesure que l'évangile est le N.T

6-Jésus n'est pas maudit
pour les Juif , Jésus est maudit car il a été pendu à un bois

7-Jésus est prophète de Dieu
pour les juifs , en crucifiant Jésus on a démontré que Jésus n'était qu'un blasphémateur .

8-la justice de Dieu.
celui qui a été crucifié l'était par la justice et la puissance du tout puissant.

9-et enfin que l'évangile est falsifié.

tout cela ce que signifie la non crucifixion de Jésus

= Antichrist !

“ Antichrist ” signifie “ contre (ou : à la place de) Christ ”.

1 Jean 2:21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun men.songe ne vient de la vérité. 22 Qui est men.teur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père...

là est une  preuve irréfutable qu'on était pas unanime que Jésus était le christ

Falsifié ???. Commence par apprendre ce que veulent dire les mots et après tu reviens me voir

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azdan a écrit:

Arlitto a écrit:

Code:

nous ne sommes pas des ramassis d'un ramassis d’ânerie !! le comprend tu ?

Le Coran est une personne maintenant ???.    Je ne le savais pas !

.

nous ne sommes pas devenu musulman par hasard !! , nous avons lu le coran et on l'a cru , c'est notre voie , c'est notre guide , c'est notre religion , c'est la parole de dieu pour nous !!!

  le coran est plus qu'une personne tu vois , alors soit sage dans tes paroles , je n'aime pas joué aux mots lorsque je suis très sérieux , et ne pousse pas à bout ma patiente , je suis encore patient avec toi , je te demande de la tenue , si tu en as !!

Je connais parfaitement le procédé de ceux qui une coincés par la vérité, n'ont plus le choix que de sévir.

On m'a accusé de [......], de..., etc, j'ai toujours demandé où j'avais menti = aucune réponse, et je sais bien pourquoi : je n'ai dit que la vérité concernant le Coran et son histoire !.

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Arlitto a écrit:

azdan a écrit:

Arlitto a écrit:

Code:

nous ne sommes pas des ramassis d'un ramassis d’ânerie !! le comprend tu ?

Le Coran est une personne maintenant ???.    Je ne le savais pas !

.

nous ne sommes pas devenu musulman par hasard !! , nous avons lu le coran et on l'a cru , c'est notre voie , c'est notre guide , c'est notre religion , c'est la parole de dieu pour nous !!!

  le coran est plus qu'une personne tu vois , alors soit sage dans tes paroles , je n'aime pas joué aux mots lorsque je suis très sérieux , et ne pousse pas à bout ma patiente , je suis encore patient avec toi , je te demande de la tenue , si tu en as !!

Je connais parfaitement le procédé de ceux qui une coincés par la vérité, n'ont plus le choix que de sévir.

On m'a accusé de [......], de..., etc, j'ai toujours demandé où j'avais menti = aucune réponse, et je sais bien pourquoi : je n'ai dit que la vérité concernant le Coran et son histoire !.

.

Si, on te l'a dit. Moi personnellement je te l'ait dit. Mais bon comme t'es la pour débiter une propagande tu continues a sortir les mêmes âneries.

Et ne joue pas au persécuté à deux dollars. Dans n'importe quel forum y a une charte dans laquelle l'insulte est interdite.

Code:

là est une preuve irréfutable qu'on était pas unanime que Jésus était le christ

Ah bon

Donc, si je comprends bien, pour toi, c'est 'Ma-homet" qui est le Christ, le Messie promis d'Israël

J'espère que tu te rends au moins compte, qu'en faisant une telle affirmation : "Ma-homet est le messie", tu fais [......] le Coran.

Même l'antichrist notoire, "Deedat", n'a pas osé faire une telle affirmation.

.

louloute a écrit:

C'est un verset d'un psaume que l'évangéliste reprend !

la question n'est pas là. je sais que c'est un psaume

Mais la mettre dans la bouche de celui qui est censé venir mourir sur la croix ce serait déplacé.


c'est un juif, en se plaignant, qui récite un psaume . ce n'était pas Jésus

salamsam a écrit:

Arlitto a écrit:

azdan a écrit:

nous ne sommes pas devenu musulman par hasard !! , nous avons lu le coran et on l'a cru , c'est notre voie , c'est notre guide , c'est notre religion , c'est la parole de dieu pour nous !!!

  le coran est plus qu'une personne tu vois , alors soit sage dans tes paroles , je n'aime pas joué aux mots lorsque je suis très sérieux , et ne pousse pas à bout ma patiente , je suis encore patient avec toi , je te demande de la tenue , si tu en as !!

Je connais parfaitement le procédé de ceux qui une coincés par la vérité, n'ont plus le choix que de sévir.

On m'a accusé de [......], de..., etc, j'ai toujours demandé où j'avais menti = aucune réponse, et je sais bien pourquoi : je n'ai dit que la vérité concernant le Coran et son histoire !.

.

Si, on te l'a dit. Moi personnellement je te l'ait dit. Mais bon comme t'es la pour débiter une propagande tu continues a sortir les mêmes âneries.

Et ne joue pas au persécuté à deux dollars. Dans n'importe quel forum y a une charte dans laquelle l'insulte est interdite.

J'ai insulté qui ???

.

bahous a écrit:

louloute a écrit:

C'est un verset d'un psaume que l'évangéliste reprend !

la question n'est pas là. je sais que c'est un psaume

Mais la mettre dans la bouche de celui qui est censé venir mourir sur la croix ce serait déplacé.


c'est un juif, en se plaignant,  qui récite un psaume . ce n'était pas Jésus

Conclusion : tu ne sais rien du tout  

.

Arlitto a écrit:

Code:

là est une preuve irréfutable qu'on était pas unanime que Jésus était le christ

Ah bon

Donc, si je comprends bien, pour toi, c'est 'Ma-homet" qui est le Christ, le Messie promis d'Israël

J'espère que tu te rends au moins compte, qu'en faisant une telle affirmation : "Ma-homet est le messie", tu fais [......] le Coran.

Même l'antichrist notoire, "Deedat", n'a pas osé faire une telle affirmation.

c'est une recherche nouvelle. j'ai des difficulté meme avec les musulmans

lis mon sujet verrouillé : Jésus est le messie ou venait-il simplement pour l'annoncer?

et tu t'en rendra compte que Jésus n'est pas le Messie.

je n'inventes rien ce sont des textes de l'évangile qui le disent

Arlitto a écrit:

bahous a écrit:

la question n'est pas là. je sais que c'est un psaume

Mais la mettre dans la bouche de celui qui est censé venir mourir sur la croix ce serait déplacé.

c'est un juif, en se plaignant,  qui récite un psaume . ce n'était pas Jésus

Conclusion : tu ne sais rien du tout  .

insulter ou affirmer c'est facile

Arlitto a écrit:

louloute a écrit:

Tu le trouves dans les psaumes de la Bible !

Peux-tu, STP, me donner la référence ???

c'est le Psaume 22

voir ce que disent tes savant dans ce lien
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Code:

lis mon sujet verrouillé : Jésus est le messie ou venait-il simplement pour l'annoncer?

et tu t'en rendra compte que Jésus n'est pas le Messie.

je n'inventes rien ce sont des textes de l'évangile qui le disent

Heureusement que tu es là pour nous éclairer de ta divine lumière, et nous apprendre qui est le vrai Christ, et qui a prit sa place... Magistrale    dans le monde de Saint Bahous.

bahous a écrit:

Arlitto a écrit:

Conclusion : tu ne sais rien du tout  

insulter ou affirmer c'est facile

Tu dis que "tu sais que c'est écrit dans les Psaumes", donc, moi de répondre : tu ne sais rien !

Pierresuzanne a écrit:

bahous a écrit:

Et Jésus dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font.

Arlitto a écrit:

Cette phrase n'est pas de Jésus, c'est un un ajout tardif !

Jusqu'à preuve du contraire, cette phrase est dans l’Évangile de Luc, évangéliste inspiré par Dieu pour rédiger son évangile, à partir de témoignages minutieusement recueillis, comme il en témoigne au début.

Si tu as un texte antique de Luc où la phrase ne se trouve pas, on peut en reparler.... sinon tes affirmations ne sont que du vent  

Luc n'avait rien dans la tete ; il écrivit son livre pour un certain Théophile

écrire avec l'assistance du saint esprit est une invention ultérieur pour ajouter de sainteté aux livres.

Luc a trouvé , en s'inspirant de son maitre Paul; que : Mon dieu , mon dieu pourquoi m'as tu abandonné " est déplacé dans la bouche du fils qui est venu pour enlever le péché du monde


il a inventé ce texte qui s'accorde avec les textes reçus de Paul

le texte "Mon dieu ...Mon dieu.." j'y crois. la conclusion le crucifié est un juif qui essaye de se donner de force sur la croix

Bahous a écrit:

Arlitto a écrit:

Peux-tu, STP, me donner la référence ???

c'est le Psaume 22

voir ce que disent tes savant dans ce lien
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On ne parle pas du même verset !

(c'est une supposition , or nous souhaitons que père Pétéro vivra longtemps et reconnaitra la vérité venant d'Allah.)

pourquoi j'ai choisi pétéro?

il est le seul homme religieux parmi nous, et le seul qui affiche sa photo dans ce forum

meme si  je ne crois pas à ses croyances et que nous vivons distant l'un de l'autre de 6000 KM,

 mais s'il disait cela et que je vivait en France  , au moins j'irais m'assurer de ses dires s'ils sont vrais ou faux.

j'assisterais à son procès et à sa mise à mort et le troisième jour j'irais au cimetière pour assister à sa résurrection.

si c'était Jésus et pas Pétéro c'est encore à, plus forte raison que les disciples devaient assister à son procés  à sa crucifixion et à sa résurrection glorieuse.

n'oubliez pas que dans le seul livre de Mathieu Jésus annonce sa mort et sa résurrection 14 fois.



pas un seul disciple n'a assisté à son procès dans les synoptiques , en Jean ce sont deux seulement. pas un seul disciple n' assisté à sa crucifixion sauf quelques femmes , les trois Marie.

pas un seul disciple n'est allé à la rencontre de Jésus qui ressuscitera le 3 jours. sauf Marie de Magdala qui est allé embaumé le corps mortuaire et pas assister à la résurrection



j'ai le droit de vous demandez la permission de dire  que la crucifixion de Jésus est une chimère. une histoire inventée montée de toute pièce



c'est pourquoi j'ai l'honneur de croire dans ce prophète ignorant , seigneur de tous les fils d'Adam. Allah Akbar

Je t'ai déjà dit que tu ne connaissais rien à la Bible, tu le confirmes toi-même avec les inepties que tu postes au sujet de Jésus, de sa vie, de sa mort et de sa résurrection !



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