La crucifixion de Jésus réalité ou aberration ? (Partie 1)

Rappel du premier message :

31 août 2012

La crucifixion de jesus contredisent la bible

Aucun Prophète, et encore moins Jésus, n’avait prédit la crucifixion. Ce qui a été prédit, en revanche, c’est la conspiration et la délivrance. C’est ce qui ressort des invocations de détresse élevées par Jésus dans le psaume 22 que vous citez et dans d’autres endroits et tout indique que Dieu l’a exaucé et délivré. Une délivrance qui serait, selon vous, intervenue après la crucifixion et la mort n’est pas une délivrance. On peut appeler délivrance celle qui fait échapper la victime au supplice et qui empêche l’ennemi d’atteindre son objectif. «Qu’ils ne disent pas dans leur coeur: Ah! Voilà ce que nous voulions» Psaume 35.25. Les prédictions de la prétendue crucifixion font partie des interpolations ultérieures tendant à corroborer certaines idées, à mettre en harmonie certains passages de la Bible avec les deux points fondamentaux du dogme de la chrétienté: la crucifixion et la résurrection, sans lesquelles elle perdrait sa raison d’être. 1Corinthiens 15.13-19.
C’est ce que j’appelle un sacré montage doctrinal. Ce sont ces mensonges qui ont fait du tort à Jésus et dont il s’est plaint en disant à Paul (Actes 22.7,8): «Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?»

Pour ma part, je n’accorde aucun crédit à des assertions en pleine contradiction non seulement avec le Coran mais avec certains passages de la Bible elle-même. La vérité est qu’on a comploté contre Jésus et Allah a déjoué leur complot. Il l’a sauvé.

Poisson vivant a écrit:

"Cette méthode d'exécution, empruntée notamment aux Perses, a été très utilisée dans l'Empire Romain.
Lorsque les Romains occupaient le bassin méditerranéen les exécutions par crucifixion étaient courantes et pratiquées sur les esclaves et les criminels, mais aussi lors de répressions contre les révoltes locales.
Des documents rapportent de terribles exécutions romaines, notamment lors de la révolte de Spartacus entre 73 et 71 av. J.-C., lorsque 6000 esclaves furent crucifiés le long de la Via Appia. En 70 ap. J.-C., l'historien juif Flavius Josèphe décrit la révolte des Juifs contre les Romains, entre 66 et 70, et indique que 500 crucifixions par jour étaient effectuées par les bourreaux romains. Ils avaient donc un « savoir-faire » certain dans cette manière d'exécuter les condamnés."


La crucifixion était pratiquée avant et aprés Jésus et pas pendant ?





.

Le tribunal était juif ,les juges des juifs ....alors comment jésus serais exécuté par des romains lui qui fut jugé par un tribunal juif ?

ASHTAR a écrit:

Poisson vivant a écrit:

"Cette méthode d'exécution, empruntée notamment aux Perses, a été très utilisée dans l'Empire Romain.
Lorsque les Romains occupaient le bassin méditerranéen les exécutions par crucifixion étaient courantes et pratiquées sur les esclaves et les criminels, mais aussi lors de répressions contre les révoltes locales.
Des documents rapportent de terribles exécutions romaines, notamment lors de la révolte de Spartacus entre 73 et 71 av. J.-C., lorsque 6000 esclaves furent crucifiés le long de la Via Appia. En 70 ap. J.-C., l'historien juif Flavius Josèphe décrit la révolte des Juifs contre les Romains, entre 66 et 70, et indique que 500 crucifixions par jour étaient effectuées par les bourreaux romains. Ils avaient donc un « savoir-faire » certain dans cette manière d'exécuter les condamnés."


La crucifixion était pratiquée avant et aprés Jésus et pas pendant ?





.

Le tribunal était juif ,les juges des juifs ....alors comment jésus serais exécuté par des romains lui qui fut jugé par un tribunal juif ?

Parce que mon cher ASHTAR,

les juifs n'avaient pas droit de mettre à mort (voir Jean 18.31). De plus, la crucifixion n'était pas utilisée par les juifs qui pratiquaient la lapidation, le bûcher et la pendaison; la crucifixion était un supplice spécifiquement romain.

Ce sont les soldats romains qui ont cloué Jésus sur la croix, c'est un soldat romain qui lui a percé le côté; ce sont des soldats romains qui ont tiré au sort ses vêtements, et c'est un centurion romain qui a dirigé l'exécution.

Cordialement.

rosedumatin a écrit:

ASHTAR a écrit:

Poisson vivant a écrit:

"Cette méthode d'exécution, empruntée notamment aux Perses, a été très utilisée dans l'Empire Romain.
Lorsque les Romains occupaient le bassin méditerranéen les exécutions par crucifixion étaient courantes et pratiquées sur les esclaves et les criminels, mais aussi lors de répressions contre les révoltes locales.
Des documents rapportent de terribles exécutions romaines, notamment lors de la révolte de Spartacus entre 73 et 71 av. J.-C., lorsque 6000 esclaves furent crucifiés le long de la Via Appia. En 70 ap. J.-C., l'historien juif Flavius Josèphe décrit la révolte des Juifs contre les Romains, entre 66 et 70, et indique que 500 crucifixions par jour étaient effectuées par les bourreaux romains. Ils avaient donc un « savoir-faire » certain dans cette manière d'exécuter les condamnés."


La crucifixion était pratiquée avant et aprés Jésus et pas pendant ?





.

Le tribunal était juif ,les juges des juifs ....alors comment jésus serais exécuté par des romains lui qui fut jugé par un tribunal juif ?

Parce que mon cher ASHTAR,

les juifs n'avaient pas droit de mettre à mort (voir Jean 18.31). De plus, la crucifixion n'était pas utilisée par les juifs qui pratiquaient la lapidation, le bûcher et la pendaison; la crucifixion était un supplice spécifiquement romain.

Ce sont les soldats romains qui ont cloué Jésus sur la croix, c'est un soldat romain qui lui a percé le côté; ce sont des soldats romains qui ont tiré au sort ses vêtements, et c'est un centurion romain qui a dirigé l'exécution.

Cordialement.

Salam ,ma chère Rose .

Je sais que les romains pratiquaient la crucifixion .
Mais nous savons que les juifs avaient leur tribunaux .Et les romains les laissaient faire leur justice sans intervention .
Jésus lui même fut saisie pour prononcer sa sentence sur la femme adultère ,pour qu'elle soit lapidée par les juifs ???
Je ne comprend pas comment ce pouvoir juridique qui est aux mains du sanhédrin passe dans le cas de jésus aux Romains ?
Nous savons aussi que des disciples de Jésus furent lapidés ....Alors comment lui ,il fut crucifié ?
Comme Paul,qui témoigne qu' il avait assisté à la lapidation d'Étienne.Il y a aussi Philippe fut l'un des douze apôtres accompagnant Jésus-Christ qui fut aussi lapidé...Donc:les Romains étaient amenés à prêter à la loi juive une sorte d'appui officiel. Le droit romain ne s'appliquait pas aux Juifs . Ceux-ci restaient sous le droit canonique que nous trouvons consigné dans le Talmud.


Matthieu fut martyrisé en Ethiopie, tué par l’épée. Jean fut martyrisé par ébullition dans un bain d’huile lors d’une vague e persécution à Rome. Toutefois, il en réchappa miraculeusement. Il fut ensuite condamné aux mines sur l’île-prison de Pathmos. Il y écrivit son livre prophétique – l’Apocalypse. L’apôtre Jean fut plus tard libéré et il retourna en ce qui est aujourd’hui la Turquie. Il mourut un vieillard, le seul apôtre à mourir paisiblement.

Jacques, le frère de Jésus (pas un apôtre officiellement) et leader de l’Eglise de Jérusalem, fut précipité de plus de 30 mètres du pinacle du temple quand il refusa de renier sa foi en Christ. Quand ces tortionnaires découvrirent qu’il avait survécu à la chute, ils le battirent à mort avec un gourdin.

Bartholomée, aussi connu sous le nom de Nathaniel, était missionnaire en Asie. Il porta son témoignage en ce qui est la Turquie actuelle et fut martyrisé en Arménie par flagellation.

je pense que la mort de jésus restera entourée de suspicion et d'énigme jusqu'à son retour éminent pour que la vérité soit enfin révélée ....En attendant le coran nous révèle la vérité que les chrétiens ne sont pas à admettre .

Wa 'In Min 'Ahli Al-Kitābi 'Illā Layu'uminanna Bihi Qabla Mawtihi ۖ Wa Yawma Al-Qiyāmati Yakūnu `Alayhim Shahīdāan

[4.159] Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِه ِِ قَبْلَ مَوْتِه ِِ ۖ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدا

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ASHTAR a écrit:

Je ne comprend pas comment ce pouvoir juridique qui est aux mains du sanhédrin passe dans le cas de jésus aux Romains ?

probablement parce que les romains craignaient que Jesus ne profite de sa popularité pour prendre la tête d'un soulèvement contre l'occupation romaine (ce que Judas espérait qu'il ferait)
dans ce cas, ce n'est plus une affaire religieuse mais politique

Matthieu27.35 Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.
27.36 Puis ils s'assirent, et le gardèrent.
27.37 Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs.
27.38 Avec lui furent crucifiés deux brigands, l'un à sa droite, et l'autre à sa gauche.

rosedumatin a écrit:

ASHTAR a écrit:

Le tribunal était juif ,les juges des juifs ....alors comment jésus serais exécuté par des romains lui qui fut jugé par un tribunal juif ?

Parce que mon cher ASHTAR,

les juifs n'avaient pas droit de mettre à mort (voir Jean 18.31). De plus, la crucifixion n'était pas utilisée par les juifs qui pratiquaient la lapidation, le bûcher et la pendaison; la crucifixion était un supplice spécifiquement romain.

Ce sont les soldats romains qui ont cloué Jésus sur la croix, c'est un soldat romain qui lui a percé le côté; ce sont des soldats romains qui ont tiré au sort ses vêtements, et c'est un centurion romain qui a dirigé l'exécution.

Cordialement.

Tout à fait exact, ma chère ROSE :

Jn 18:29- Pilate sortit donc au-dehors, vers eux, et il dit : " Quelle accusation portez-vous contre cet homme ? "
Jn 18:30- Ils lui répondirent : " Si ce n'était pas un malfaiteur, nous ne te l'aurions pas livré. "
Jn 18:31- Pilate leur dit : " Prenez-le, vous, et jugez-le selon votre Loi. " Les Juifs lui dirent : " Il ne nous est pas permis de mettre quelqu'un à mort ",

Ce qui fait qu'en fait, par les autorités romaines, il a été condamné à mort pour trahison contre l'Empire , sous le prétexte qu'il se disait roi des Juifs !

157. Et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté à son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. (sourate 4: Les Femmes)


Si Jésus n'a pas été crucifié, qui l'a été à sa place?

Certains chrétiens peuvent demander aux musulmans : "Qui a été crucifié à la place de Jésus?". Pour répondre à cette question, il suffit de lire la Bible. A travers elle, nous pouvons leur démontrer qu'il est fortement possible qu'une autre personne que Jésus, puisse avoir été crucifié à sa place.

Commençons avec Abraham, qui lorsqu'il allait égorger son fils, un ange lui apparait pour l'en empêcher et lui donna à la place un bélier :

Genèse 22
9  Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Isaac, et le mit sur l'autel, par-dessus le bois.
10 Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau, pour égorger son fils.
11 Alors l'ange de l'Eternel l'appela des cieux, et dit: Abraham! Abraham! Et il répondit: Me voici!
12 L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.
13 Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.

Abraham allait sacrifier son fils, mais un ange intervient pour l'en empêcher, et à la place il lui envoi un autre être vivant, un bélier. Le cas est identique avec Jésus. Il s'apprêtait à se sacrifier, quand un ange lui apparait (Luc 22.43). Mais qui peut être celui qui aurait remplacé Jésus?

La réponse, on la trouve dans l'Ancien Testament. Celui-ci nous informe d'un phénomène qui se produit à l'encontre des méchants. A chaque fois que l'injuste tente de piéger le juste, il tombe dans son propre piège :

Psaumes 7
14 Voici, le méchant prépare le mal, Il conçoit l'iniquité, et il enfante le néant.
15 Il ouvre une fosse, il la creuse, Et il tombe dans la fosse qu'il a faite.
16 Son iniquité retombe sur sa tête, Et sa violence redescend sur son front.

Psaumes 9
15 Les nations tombent dans la fosse qu'elles ont faite, Leur pied se prend au filet qu'elles ont caché.
16 L'Eternel se montre, il fait justice, Il enlace le méchant dans l'oeuvre de ses mains. -Jeu d'instruments. Pause.

Psaumes 35.8  
Que la ruine les atteigne à l'improviste, Qu'ils soient pris dans le filet qu'ils ont tendu, Qu'ils y tombent et périssent!

Proverbes 11
5 La justice de l'homme intègre aplanit sa voie, Mais le méchant tombe par sa méchanceté.
6 La justice des hommes droits les délivre, Mais les méchants sont pris par leur malice.

Proverbes 26:27
Celui qui creuse une fosse y tombe, Et la pierre revient sur celui qui la roule.

Ecclésiaste 10:8  
Celui qui creuse une fosse y tombera, et celui qui renverse une muraille sera mordu par un serpent.


Quelques exemples :

Les lions que les ennemis de Daniel lui avaient préparés se sont retournés contre eux :

Daniel 6
23 Alors le roi fut très joyeux, et il ordonna qu'on fît sortir Daniel de la fosse. Daniel fut retiré de la fosse, et on ne trouva sur lui aucune blessure, parce qu'il avait eu confiance en son Dieu.
24 Le roi ordonna que ces hommes qui avaient accusé Daniel fussent amenés et jetés dans la fosse aux lions, eux, leurs enfants et leurs femmes; et avant qu'ils fussent parvenus au fond de la fosse, les lions les saisirent et brisèrent tous leurs os.

Haman qui avait préparé un bois pour pendre Mardochée, à lui même été pendu sur ce bois :

Esther 7:
9   Et Harbona, l'un des eunuques, dit en présence du roi: Voici, le bois préparé par Haman pour Mardochée, qui a parlé pour le bien du roi, est dressé dans la maison d'Haman, à une hauteur de cinquante coudées. Le roi dit: Qu'on y pende Haman!
10 Et l'on pendit Haman au bois qu'il avait préparé pour Mardochée. Et la colère du roi s'apaisa.

Il n'y a pas de raison pour que cette règle divine, qui veut que le méchant soit puni par la méchanceté qu'il préparait au juste, s'accomplisse avec le cas de Jésus et de Judas. Ainsi, on peut penser que c'est Judas qui a été substitué à Jésus, puisque c'est lui qui aurait été son ennemi :

Matthieu 26
14 Alors l'un des douze, appelé Judas Iscariot, alla vers les principaux sacrificateurs,
15 et dit: Que voulez-vous me donner, et je vous le livrerai? Et ils lui payèrent trente pièces d'argent.
16 Depuis ce moment, il cherchait une occasion favorable pour livrer Jésus.

Reste une question : Si Jésus n'a pas été crucifié et que c'est Judas qui l'a été à sa place, pourquoi ceci n'a pas été remarqué par les disciples et par les juifs?

La réponse n'est pas difficile, et elle peut être trouvé dans les Évangiles où on y trouve que Jésus avait le pouvoir de modifier son apparence.

La Bible dit que Marie a regardé Jésus debout, sans le reconnaitre, et en le confondant avec le jardinier :

Jean 20
13 Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.
15 Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l 'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!

Marie ne l'a reconnu que lorsqu'il a prononcé son nom. Jésus était avec les disciples et discutait avec eux sans le reconnaitre :

Luc 24
15  Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux.
16  Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.
17  Il leur dit: De quoi vous entretenez-vous en marchant, pour que vous soyez tout tristes?
18  L'un d'eux, nommé Cléopas, lui répondit: Es-tu le seul qui, séjournant à Jérusalem ne sache pas ce qui y est arrivé ces jours-ci? -
19  Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
20  et comment les principaux sacrificateurs et nos magistrats l'ont livré pour le faire condamner à mort et l'ont crucifié.
21  Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.
22  Il est vrai que quelques femmes d'entre nous nous ont fort étonnés; s'étant rendues de grand matin au sépulcre
23  et n'ayant pas trouvé son corps, elles sont venues dire que des anges leur sont apparus et ont annoncé qu'il est vivant.
24  Quelques-uns de ceux qui étaient avec nous sont allés au sépulcre, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l'avaient dit; mais lui, ils ne l'ont point vu.
25  Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes!
26  Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire?
27  Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait.
28  Lorsqu'ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin.
29  Mais ils le pressèrent, en disant: Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin. Et il entra, pour rester avec eux.
30  Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna.
31  Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.

Selon Marc, Jésus peut apparaître sous plusieurs formes :

Marc 16
9   Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
10  Elle alla en porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, et qui s'affligeaient et pleuraient.
11  Quand ils entendirent qu'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point.
12  Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d'entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne.

Manifestement, Jésus avait bien le pouvoir de changer son apparence. Johnson confirme que Jésus pouvait apparaître sous une autre forme :

Il apparut sous une autre forme. Luc explique cela en disant que "leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître." Si leurs yeux étaient influencés, optiquement parlant, c'est que Jésus pouvait apparaître sous une autre forme. Commentaire de Johnson sur Marc 16.2.

Ainsi, si Jésus pouvait modifier son physique pour ne pas être reconnu, ne pouvait-il pas faire en sorte que son apparence soit jeté sur Judas? Ceci expliquerait bien des choses, entre autre les contradictions qui existent dans le récit de la mort de Judas

paix a écrit:

157. Et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté à son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. (sourate 4: Les Femmes)

ça, c'est dans le Coran, mais dans l'Evangile, c'est bien écrit que ce n'est pas un faux semblant et tu le sais bien, cher Paix !

C'est aussi dans notre Credo :

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, né de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n'aura pas de fin.
Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J'attends la résurrection

suivant...........

Selon Matthieu, Judas se serait pendu :

Matthieu 27
3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,
4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
6 Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
7 Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
8 C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.


Selon Pierre (ou l'auteur des Actes des apôtres) Judas se serait brisé le corps :

Actes 1
18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.


Facealislam envisage la réponse suivante :

Les deux rapports sont corrects. Une contradiction se produit quand un rapport exclut la possibilité des autres rapports. Et en lisant la Bible comme nous l'a montré Jésus, à savoir l'Ecriture par l'Ecriture. On comprend que Judas s'est pendu, et que son corps est tombé, d'où ses entrailles se sont répandues. En d'autres termes, la corde ou la branche de l'arbre a probablement cassée en raison du poids, et son corps est tombé vers le bas et ses entrailles se sont déversées.

En outre, notez que Matthieu 27 nous indique comment Judas est mort, à savoir par la pendaison. Tandis qu'Actes 1:16-19 nous indique simplement que le corps est tombé la tête la première et que ses entrailles ont jailli. Actes ne nous indique pas que c'est par ce moyen que Judas est mort.


De prime abord, l'explication de Facealislam est tout à fait plausible. le bémol est que notre ami a "ajouté" des éléments qui ne se trouvent pas dans le texte.

Facealislam utilise Matthieu pour dire que Judas s'est pendu, mais il ne peut pas prouver que c'est exactement ce qui s'est produit, puisque le mot traduit par "pendu" est apagchomai et qui est utilisé une seule fois dans le Nouveau Testament, comportant deux sens possible :

1. étouffer, étrangler, dans le but de tuer.
2. se pendre, se suicider par pendaison.

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Etant donné que ce mot est utilisé une seule fois dans la Bible, rien ne nous oblige de le traduire par "se pendre". Judas a pu s'étouffer ou s'étrangler avec d'autres moyens que la pendaison. Se pendre implique le fait de se faire étrangler. Mais la réciproque n'est pas vrai, puisque se faire étrangler n'implique pas nécessairement le fait de se faire pendre. Des traductions ne disent pas que Judas s'est pendu :

Bible Genève : Alors apres avoir jetté les pieces d'argent dans le temple, il se retira, et s'en alla, et s'étrangla.

Bible Martin : Et après avoir jeté les pièces d'argent dans le Temple, il se retira, et s'en étant allé il s'étrangla.

Tresmontant : et alors il a lancé les pièces d'argent dans le temple et il s'est enfui et il s'en est allé dans sa maison et il s'est étranglé lui-même.

Bible Ostervald : Alors, après avoir jeté les pièces d'argent dans le temple, il se retira, et s'en étant allé, il s'étrangla.

C'est aussi ce que lisent les versions Arabe et Éthiopienne de la Bible (voir le commentaire de John Gill sur Matthieu 27.5).


Ensuite, Facealislam utilise Actes pour dire que Judas est tombé. Le mot utilisé qui est traduit par "tombé" ou par "précipité" est prenes. C'est ainsi que le traduisent la majorité des Bible, sauf celle-ci :

Bible Crampon : Lui donc a acquis un champ avec le salaire du crime et, devenu enflé, il a crevé par le milieu, et toutes ses entrailles se sont répandues.


Pourquoi cette Bible n'a pas utilisé le mot "tombé" ou "précipité"? Étant donné que le mot prenes n'est utilisé qu'une seule fois dans la Bible, l'on ne peut pas dire que ce mot signifie sans nul doute "tombé" ou "précipité".


Maintenant si l'on se réfère au contexte, ceci ne fera que confirmer qu'il existe bel et bien une contradiction au sujet des derniers instants de Judas. Selon Matthieu, Judas a regretté d'avoir livré Jésus. Sa repentance lui a suggéré d'aller mettre fin à sa vie, ce qui prouve qu'il voulait se repentir :

Matthieu 27
3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,
4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.


Cependant, Actes des Apôtres ne rapportent pas que Judas a regretté son méfait, et qu'il s'est donné la mort lui-même, mais qu'il a plutôt été punit horriblement comme s'il l'avait été de part la malédiction divine :

Actes 1.18
Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.


Nous pensons qu'il est évident que pour Matthieu et Actes des Apôtres, il ne s'agit pas du même Judas. Chez l'un Judas a regretté son péché et est allé mettre fin à ses jours lui-même, chez l'autre Judas a été tué horriblement.


Également, il est étrange que Pierre blâme d'une façon sévère Judas sur le fait de l'avoir trahit, alors que lui-même a renié Jésus trois fois (Matthieu 26.34).

suivant....

Il existe encore une autre contradiction. Selon Matthieu, ce sont les principaux sacrificateurs qui ont acheté le champs :

Matthieu 27
3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,
4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
6 Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
7 Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
8 C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.


Selon Pierre (ou l'auteur des Actes des apôtres) c'est Judas qui l'a acheté :

Actes 1
18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.



Voyons ce que disent les savants chrétiens sur ces contradictions :


La Bible Annotée dit :

L'apôtre rattache à cette triste acquisition la fin tragique du traître. Son récit diffère notablement de celui de Matthieu. {#Mt 27:3-10} D'après ce dernier, Judas mit fin à ses jours en s'étranglant, et le sanhédrin, après avoir délibéré sur l'emploi qu'il devait faire des trente pièces d'argent jetées par Judas dans le temple, décida l'acquisition du champ d'un potier pour la sépulture des étrangers.

On a supposé, pour accorder les deux traditions divergentes, que Judas s'était pendu et que, la corde ayant cassé, son corps tomba et se rompit, et que, d'autre part, Pierre attribue à Judas lui-même l'acquisition du champ faite par le sanhédrin,
parce que le prix de ce champ appartenait au fond à Judas. Pour ingénieuses que soient ces tentatives de conciliation, elles donnent de notre texte une interprétation qui s'écarte de son sens premier et naturel. Bible Annotée sur Actes 1.18


Les notes de la Bible de Jérusalem :

a) Cette présentation de la mort de Judas diffère de celle de Mt 27 3-10. Notes de la Bible de Jérusalem, commentaire sur Actes 1.18, page 1873.


Les notes de la TOB :

x) Ce récit de la mort de Judas ne concorde pas précisément avec celui d'Ac 1,18-19. Les essais tentés pour harmoniser les deux textes demeurent fragiles. Notes de la Traduction Oecuménique de la Bible, commentaire sur Matthieu 27.5, page 2397.


Le dictionnaire de Westphal dit :

Le livre des Actes des Apôtres nous raconte autrement la fin de Judas (voir Aceldama). C'est le traître lui-même qui achète le champ avec le salaire de son crime et qui se tue—accidentellement ou volontairement, le texte ne le dit pas: «Il est tombé en avant, son corps s'est ouvert par le milieu et toutes ses entrailles se sont répandues» {#Ac 1:15-20}. Laquelle des deux traditions nous rapporte exactement les faits? Nous ne le savons; mais nous aimons à croire que c'est celle de Matthieu, car, si elle relate le crime abominable de Judas, elle montre également son repentir, laissant ainsi la porte ouverte à la miséricorde de Dieu. Alb. D. Dictionnaire Encyclopédique de la Bible Westphal, définition de "JUDAS ISCARIOTE"

Nom araméen, cité dans #Ac 1:19 et traduit Champ du Sang dans ce passage et dans #Mt 27:8. Le point commun à ces deux récits, indépendants et, semble-t-il, inconciliables, est le fait que le champ connu sous ce nom avait été acquis avec le prix de la trahison de Judas (voir ce mot). Mais d'après Matthieu {#Mt 27:3-8}, ce sont les prêtres qui, avec l'argent rapporté par Judas, achètent un certain «Champ du Potier», pour en faire la sépulture des étrangers, et son nouveau nom fait allusion au sang du Christ, répandu par la trahison; d'après les Ac {#Ac 1:18 et suivant}, c'est Judas lui-même qui l'achète, qui y meurt, et l'allusion du nom paraît se rapporter à son propre sang, plutôt qu'à celui de sa victime. Dictionnaire Encyclopédique de la Bible Westphal, définition de "ACELDAMA ou HACELDAMA"


R. E. Brown dit :

Matthieu et les actes ne s'influencent pas mutuellement sur ce détail, car ils diffèrent à propos de la manière dont l'achat fut fait, avant ou après la mort de Judas, par lui ou par les grands prêtres, et sur la désignation : "champ" (agros) du sang ou "terre" (chorion) de sang. Raymond Edward Brown, la mort du messie, page 739.

Si donc on voit deux comptes rendus différents, ils doivent être à même de s'harmoniser. Or, ces deux récits ne peuvent pas l'être; en conséquence ils ne peuvent tous deux êtres historiques, et en fait aucun d'eux ne l'est. Raymond Edward Brown, la mort du messie, page 1547.

Au 2ème siècle, on trouvait trois ou quatre formes de mort attribués à Judas: Le suicide par pendaison (en mathieu); l'abdomen crevé par le milieu (Luc :actes); l'enflure puis l'écrasement pas un chariot, de sorte que ses entrailles se répandent (Papias, version courte); et une maladie répugnante affectant tous ses organes (Papias version longue). L'une des quatre est elle historique? Raymond Edward Brown, la mort du messie, page 1551.


Facealislam ne peut pas prétendre avoir plus étudié que ces savants. Et de toute façon, son explication est insuffisante.


D'autres commentateurs ont été plus "intelligents" et ont opté pour le moindre mal, c'est-à-dire, faire porter le fardeau à l'auteur des Actes des apôtres, et non pas à Pierre. En effet, ils ont dit que Actes 1.18-19 était une parenthèse de Luc :


Jean Calvin dit :

Je trouve, vraisemblable que saint Luc a entrelacé ceste narration de la fin de Judas : et pour cette cause j'ai enfermé tout ceci par parenthèse, afin de le séparer d'avec le propos de saint Pierre. Car quel besoin était-il de réciter aux disciples une chose qui leur était toute notoire? Commentaire de Jean Calvin sur le Nouveau Testament, tome 2, commentaire sur Actes 1.18, page 445.


Adam Clarke dit :

Il est très probable que les verset 18 et 19 ne sont pas les paroles de Pierre mais de l'historien Saint Luc, et doivent être lu entre parenthèse, et les versets 17 et 20 formeront une connexion plus significative. Adam Clarke's Commentary on the Bible, Actes 1.18.


John Gill dit :

Ce verset, ainsi que le suivant, semblent être les paroles de l'historien Luc qui doivent être lues entre parenthèse. John Gill's Exposition of the Entire Bible, Actes 1.18.


Les notes de la TOB :

s) Les vv. 18 et 19 constituent une parenthèse dans le fil du discours de Pierre : cf. Mt 27,3-10 où ce sont les grands prêtres qui achètent le terrain. Notes de la Traduction Oecuménique de la Bible, commentaire sur Actes 1.18, page 2638.


On peut voir les verset 18 et 19 entre parenthèse dans la Bible Darby par exemple :

Actes 1 (Darby)
18 (celui-ci donc s'était acquis un champ avec le salaire de l'iniquité, et, étant tombé la tête en avant, s'est crevé par le milieu, et toutes ses entrailles ont été répandues.
19 Et ceci a été connu de tous les habitants de Jérusalem, de sorte que ce champ-là est appelé dans leur propre dialecte Aceldama, c'est-à-dire champ de sang;)



Nous avons vu encore une fois que les Évangélistes n'ont pas su rapporter des faits qui convergent en un même sens. Ceci constitue donc une preuve supplémentaire contre la véracité des récits relatifs à la crucifixion de Jésus.




Appendice


On peut aussi faire la remarque suivante : Dans 2Samuel 15-17 il est dit qu'Ahithopel a trahit David et s'est pendu. Et dans Genèse 37.26-28 il est dit que Juda a proposé de vendre Joseph pour quelques pièces.


R. E. Brown dit :

Genèse 37,26-28 fixent également cette somme dans un contexte de dol. Dans ce texte Juda (ou Judas) suggérait de vendre Joseph comme esclave a des ismaélites pour 20 shekels d'agent. Dans le Testament de Gad 2,3, le patriarche dit: "Moi et Juda l'avons vendu aux ismaélites pour 30 pièces d'or; et cachant les dix, nous avons partagé 20 en parts égales avec nos frères." Origène (in Exod. Hom. 1,4 rapporte que Joseph fut vendu pour 30 pièces d'argent par l'un de ses frères. Ambroise (De Joseph Patriarcha 3,14 commente ce point: "Parfois on trouve comme prix d'achat de Joseph 20 pièces d'or, parfois 25, parfois 30". Si la variante des trente pièces d'argent pour prix de Josèphe existait déjà au temps du NT, cela peut avoir aidé Matthieu à passer la vague allusion marcienne à la précision de 30 pièces d'argent en 26,15 et au passage de Zacharie 11,12-13: celui-ci peut alors avoir contribué de façon créative à l'histoire de ce salaire du sang innocent. Raymond Edward Brown, la mort du messie, page 738.


M.E Boismard dit :

En réservant le même sort à Judas qu'a ahithopel, Matthieu à peut être voulu rapprocher les deux traîtres (P.Benoit)". Ahithopel avait proposé à Absalom la mort de son père David (2 Samuel 17,1) comme Judas proposa aux grands prêtres l'arrestation de Jésus. Toutefois, Ahithopel se pend parce qu'Absalom n'a pas suivi son conseil. Judas le fait par "remords", pour "avoir livré le sang innocent. M.E Boismard, Synopse des Evangiles, volume 2, page 410.

Citation :

ça, c'est dans le Coran, mais dans l'Evangile, c'est bien écrit que ce n'est pas un faux semblant et tu le sais bien, cher Paix !

C'est aussi dans notre Credo :

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, né de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n'aura pas de fin.
Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J'attends la résurrection

bonjour ma chère Espérence,
tu voudrais s'il te plait lire mon texte,il y à dedans des réponse à tout et
est-ce que le credo se trouve dans la bible comme les juifs et les musulmans, merci.

paix a écrit:

Encore et toujours ces mêmes conte de fées !

Les 4 témoignages nous certifient que Jésus a bien été crucifié, mais le Coran 600 ans plus tard vient rétablir la vérité. quelle farce !

Citation :

Comment pourrions nous prendre au sérieux les personnes qui affirment le contraire.

En fait plus ça va et plus je me rends compte du malaise des Musulmans.

Pour aller dans le sens de leur livre, ils ne peuvent faire qu'une chose, nier et tordre les écritures pour leur faire dire autre chose que ce qu'elles disent vraiment.

Je vous plaints, vous étes constament à la recherche de la destruction et non de la compréhension.


Paix, tu m'as convaincu, Jésus n'a jamais été crucifié.

Par contre Paix, comment je dois faire, je suis troublé par ce que tu viens de m'apprendre, tu m'as ouvert les yeux, trés prochainement, je dois baptiser mon enfant et Jésus me dit, c'est son enseigenement, de baptiser mon enfant au Nom du Pére , du Fils et du Saint Esprit.
J'ai peur de désobeir aux enseignements de Jésus et donc de mon Dieu.

Que dois je faire ?

As tu lu le texte avec les preuves biblique,
désolé de te le demander mais je suis choqué par ta réponse,
dieu a envoyer le coran pour vous prouver et vous éclaircir des faits que vous ne connaissiez pas,
stp je ne peut pas continuer comme ça va lire on va se balader en HS,
puis je te poser une question:
Si Jésus est mort, alors il n'est pas le messie, toute votre croyance tombe a l'eau , et les juifs on finalement raison, et dieu tort, le plan des pharisiens s'est déroulé avec merveille et=>on insultera yeshua dans tout la religion juif comme étant un faux prophète (va leur demander toi même), dieu a dit que Jésus est le messie et le messie construira le temple ect........ ça sont les paroles de dieu et moi tout comme vous je dit " yeshoua est le messie".alors voici ma question si jésus étais le messie (entre nous il l'est) alors il a des tâche a accomplir, est-ce que jésus des musulmans sera plus aptes a accomplir sa tâche messianique?

bande d'abruti vous vous rendez même pas compte que dieu a travers l'islam vous protège vous et votre fait que Jésus est le messie
contre les égarés qui n'ont pas cru en Jésus quand il est venu
rosarum stp va lire le texte il est intéressant

amicalement

Ce qui est en rouge ne doit pas être employé pour dialoguer . Merci

Ci on ne doit pas croire tout ce qu'on nous dis c'est aussi valable pour toi .

Je pense que notre frère paix s'est excusé, ami ChrisLam.

Cordialement

Chrislam,
je ne sais pas si tu le fait exprès pour masquer par exemple ça

Citation :

est-ce que le credo se trouve dans la bible comme les juifs et les musulmans,

mais sache que je me suis sincerment excusez dans mes postes précedents et que j'ai éxpliqué que mes intentions n'étais pas d'insulter et maintenant veulliez bien aretter les HS merci.

paix a écrit:

Chrislam,
je ne sais pas si tu le fait exprès pour masquer par exemple ça

Citation :

est-ce que le credo se trouve dans la bible comme les juifs et les musulmans,

mais sache que je me suis sincerment excusez dans mes postes précedents et que j'ai éxpliqué que mes intentions n'étais pas d'insulter et maintenant veulliez bien aretter les HS merci.

Le crédo n'est pas dans la Bible c'est vrai.
Mais pourquoi serait-il malsain de le réciter?
Jésus nous adonné une priére qui est le Notre Pére . Qui est dans les évangiles qui vous qualifiez de faut parce que vous n'avez pas compris et refusez de comprendre.
Le fait de la réciter c'est déjà un crédo.
Mais vous reniez la parole de Jésus sur ce point.
Pourquoi ?
Vous n'avez rien compris.
Vous refusez de comprendre.
Vous voulez remplacer Jésus par Mohamed.
A quand de dire que Mohamed a été le premier homme sur terre?

Et puis dans le Coran il y a des élements qui vienne tout droit soit de l'ancien testament soit du nouveau .
Et vous considérez la bible comme fausse par dessus le marché.

Si la Bible était si fausse que cela vous ne l'auriez jamais lu et surtout vous auriez évité de vous en référer continuellement pour nous critiquer ou vous justifier.

pour moi l'essentiel est :
De croire en Dieu UN "Je Suis celui qui Est"
De Croire en ce qu'il a dit.
De Croire que Jésus est celui qui venu tout acomplir de ce que l'ancien testament à dit et ecrit.
De Croire que Jésus est Mort est ressucité ( ce n'est pas un faut semblant) .
De Croire que Jésus est le Messie , Le Verbe de Dieu incarné,

Si d'autre honorent Dieu de maniére différente cela ne me dérange pas car on ne peut pas parler en mal de Dieu au nom de Dieu.

Mais ce que je n'admet pas , autant de la part des chrétiens que des musulmans c'est de dire je suis le meilleur, le plus parfait car je suis: soit musulmans , soit chrétien.

Nous avons des valeurs communes .
Notre dialogue devrait en tenir compte et nous devrions agir ensemble au moins sur ces valeurs commune comme la morale, l'éthique, le civisme, l'education, la liberté de penser, la vie en société, sans imposer et s'imposer des pratiques mutuelles ou des habit spéciaux pour nous faire valoir.

On avance dans la Vie sans regarder en arriére mais en se servant de ce qui a été vécu par nos ancêtres afin de ne pas répeter sans cesse les erreurs qu'ils ont commises et dont nous ne sommes pas responsable en 2012. ( Je ne suis pas responsable des croisades)
Dans 2000 ans les musulmans seront-il encore à nous critiquer les croisades?
Les Français on vaicu Abdel Kader à une certaine époque , je n'en suis pas responsable personnellement.
Mais là je sort du sujet................

On est appelé à vivre ensemble .
Musulmans et Chrétiens Faisons en sorte que cela se passe bien en toute fraternité voir solidarité.
Le Monde est à Dieu pas qu'aux musulmans, pas qu'aux chrétiens.

Bonne journée

les chrétiens soutiennent que les quatres evangiles disent que Jésus(as) a été crucifié puis ressuscité. cela peut-t-il etre une preuve puisque tous les disciples de Jésus -témoins oculaires de cet événement , abandonnèrent le Messie au moment de son arrestation et s’enfuirent (Mathieu, 26/56) .d’autre part, bien souvent les quatres evangiles racontent des faits , tel que "Jésus est entré sur un âne dans Jérusalem". Par contre la venue du Paraclet, qui est si importante pour les chrétiens et les musulmans, puisque c’est le Saint-Esprit pour les uns et le prophète mohammad(saaws) pour les autres, n’est mentionnée que dans l’evangile de Jean. Mais ce qui etonne le plus dans cet evangile, c’est l’absence de l’institution de l’eucharistie(Sacrement qui symbolise le sacrifice du christ)... Un détail assez important se dégage du récit : "lorsque juda suivant ce verset(Jean 13; 26-27) . "26 Jésus répondit: C'est celui à qui je donnerai un morceau trempé. Et ayant trempé un morceau, il le donna à Judas l'Iscariote, fils de Simon. 27 Et après que Judas eut pris le morceau, Satan entra en lui. Jésus donc lui dit: Fais au plus tôt ce que tu as à faire" , c’est à ce moment précis que Satan entra dans Juda !  (Jean 13; 26-27) .

Dieu ne dit-Il pas dans le Coran que le Vin est une oeuvre de Satan(sourate table servie (5) verset 91)? Et la Bible ne dit-elle pas que le vin conduit au malheur ? ( Habacuc, ch2, versets 15-16) .

Luc ( 1 ; 15) nous rapporte les paroles de l’Ange au sujet du Prophète Jean (psl) -" il sera grand devant le seigneur ; il ne boira ni vin, ni liqueur, et il sera rempli de l’Esprit saint dès le sein de sa mère ".

Si la Crucifixion de Jésus est -selon la doctrine de l’église – une oeuvre de miséricorde aimées de Dieu,  elle ne l’est pas pour Jésus(as) qui a déclaré que c’est une oeuvre du Diable (Jean 8 ; 39-45) :

"39- Ils lui répondirent: Notre père est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. 40- Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai apprise de Dieu; Abraham n'a point fait cela. 41- Vous faites les ouvres de votre père. Ils lui dirent donc: Nous ne sommes point issus de la fornication; nous avons un seul Père, c'est Dieu. 42- Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, parce que c'est de Dieu que je suis issu, et que je viens; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. 43- Pourquoi ne comprenez-vous point mon langage? C'est parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44- Le père dont vous êtes issus, c'est le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il n'a point persisté dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il dit le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......], et le père du [......]. 45- Mais parce que je dis la vérité, vous ne me croyez point. << ... Lorsque les juifs cherchèrent à le faire mourir, ceux-ci dirent à Jésus :
Jésus leur répondit : " Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, parce que je suis issu de Dieu et je viens de Lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est Lui qui m'a envoyé. Le Père dont vous êtes issus c'est le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Meurtrier dès le commencement".

Si le vin et le meurtre du Messie sont deux oeuvres inspirées par Satan, la crucifixion de Jésus ne saurait jamais être une oeuvre de redemption agrées par Dieu !

Ces versets ( Jean 8 ; 39-45 et 11 ; 54) témoignent que le Messie n’était pas du tout d’accord avec les juifs qui cherchait à le faire mourir et qu’il n’était pas comme une brebis muette qui l’on conduit à la boucherie(Esaïe 53/7) : il avait ordonné à ses disciples d’acheter des épées (Luc 22 ; 35-38) en vue de se défendre contre eux .

Plusieurs fois, les juifs tentèrent de le saisir, mais bien avant sa cruci-fiction, Jésus leur disait : " je suis avec vous encore pour un peu de temps : puis je m'en vais à Celui qui m'a envoyé".

Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et là où je suis vous ne pouvez aller "(Jean, 7 ;32-36 et 8 ; 21-24 ; Mathieu 23 ; 39) .


En effet, le Messie faisait allusion à son ascension au ciel, puisqu’il avait dit à ses disciples :

"Vous m'abandonnerez tous,mais Dieu ne m'abandonnera jamais." (Jean 16 32-33, et 8, 29 ; Mathieu 26; 56) .

Dieu lui avait promis : " qu'il ne sera jamais livré à la fureur de ses ennemis, que l'Eternel le gardera et lui conservera la vie...Si mon ennemi ne triomphe pas de moi , je reconnaîtrais à ce signe que je Te suis agréable...

(C’est Jean 13 ; verset 18, qui cite le Psaume 41) ...qu'aucun mal ne l'atteindra, car Ses Anges le protégeront ...De peur que son pied ne heurte contre une pierre...Je le rassasierai de Longs jours, et Je lui ferai contempler Mon Salut

(C’est Luc 4 ; 9-11, qui cite le Psaume 91).

Ces merveilleuses prophétie, attribuées à Jésus par les Evangélistes, ne peuvent jamais concerner un homme qui meurt crucifié sur une croix et qui désespère de la Miséricorde divine :  " Ô mon Dieu, pourquoi Tu m'a abandonné ?" surtout que les deux brigands crucifiés avec lui n’ont pas prononcé ces mots de désespoir !

Jésus – selon Les Evangiles (Mathieu 16 ; 21, Jean 2 ; 19, Actes des Apôtres 2 ; 52 – avait la certitude absolue que Dieu le ressusciterai. Dès lors pourquoi son âme fut-elle jusqu’à la mort et qu’il demanda à Dieu d’éloigner cette coupe ? (Marc 14 ; 33-37) .

Si on réfléchi attentivement à cette mort  et à ses paroles de désespérées, nous comprendrons qu’elles convenaient plutôt à Juda  .
parce selon certains savants musulmans c’est Juda, à qui Dieu aurait fait prendre les traits du Messie au moment de son arrestation , qui aurait été crucifié à sa place .

En effet, nous lisons dans les Psaumes du Prophète David  :

puisque c’est Juda qui a livré Jésus,la logique  c’est lui qui a été enlacé dans le filet qu’il avait tendu au Messie et c’est lui qui été crucifié a sa place !


au verset 17, la vérité brille : " ...il a aimé la malédiction" Cela est pour Juda qui avait trahi  le Messie et qui, par conséquent méritait la malédiction divine, puisque selon l’Ecriture : " celui qui meurt pendu au bois est l'objet de la malédiction de Dieu "(Deutéronome, 21 ; 23 ) .
(Luc dans les Actes des Apôtres  1; 20) cite le Psaume 109 à propos de Juda, verset 6 : " Qu'un accusateur se dresse à sa droite..." : Marc, Mathieu et Luc nous rapportent que l’un des brigands crucifiés à côté de Jésus l’insultait. Verset 8 : " ...Que ses jours soient peu nombreux..."( Juda est mort avant Jesus selon Mathieu (27 ; 3-6), mais selon le Psaume cité plus haut, Dieu avait promis au Messie qu’Il le rassasiera de longs jours…; puis au verset 7 : " ...sa prière lui sera comptée comme un péché" : c’est Juda qui sur la croix s’est exclamé " Ô mon Dieu, pourquoi m'as-Tu abandonné? " Et non Jésus puisque Dieu lui avait promis qu’Il ne l’abandonnera jamais !

Il est écrit dans la Bible (Deutéronome 18 ; 20)  que le Faux Prophète devera mourir , Or selon la doctrine chrétienne Jésus a été condamné à mort et crucifié, ce qui laisserai croire qu’il aurait été un faux prophète, comme l’on prétendu les juifs incrédules.

En effet, Jésus n’est point mort puisqu’il est un véritable Prophète, aussi Dieu l’a-t-il sauvé des criminels et élevé à Lui.

Tu oublies le disciple que Jésus aimait, Jean.

1. Quel est le seul apôtre qui a suivi Jésus jusqu'à la croix ? JEAN

2. A qui Jésus a-t-il confié sa mère ? JEAN.


Et qui Papias nomme-t-il comme auteur du 4ème évangile ?
«L'Évangile de Jean fut publié et donné aux églises par Jean en personne. Il transcrivit vraiment l'évangile , Jean dictant directement la vérité.»

Jean aurait, lui-même, rendu son ouvrage public. Ce propos prêté à Papias recouperait celui d'Irénée «Jean lui aussi publia l'Évangile».


Ma conclusion est donc la suivante : il y a deux témoins dignes de foi qui ont asssté à la mort de Jésus : sa mère et l'apôtre Jean.






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oumaazedine a écrit:

.
En effet, Jésus n’est point mort puisqu’il est un véritable Prophète, aussi Dieu l’a-t-il sauvé des criminels et élevé à Lui.

Jésus est bien mort et réssuscité ma chère Oumaazedine

*Espérance* a écrit:

oumaazedine a écrit:

.
En effet, Jésus n’est point mort puisqu’il est un véritable Prophète, aussi Dieu l’a-t-il sauvé des criminels et élevé à Lui.

Jésus est bien mort et réssuscité ma chère Oumaazedine

on ne parle pas de la mort au sens clinique du terme, chère ami Espérance.

Cordialement

*Espérance* a écrit:

oumaazedine a écrit:

.
En effet, Jésus n’est point mort puisqu’il est un véritable Prophète, aussi Dieu l’a-t-il sauvé des criminels et élevé à Lui.

Jésus est bien mort et réssuscité ma chère Oumaazedine

la résurrection de Jesus est la base même de la foi chrétienne.
en niant ce fait, le coran détruit complètement la foi chrétienne, tout comme nier que Mohamed soit un prophète détruit complètement la foi musulmane.

mais n'est ce pas le coran qui dit que la loi du talion s'applique aux choses sacrées ? :

rosarum a écrit:

*Espérance* a écrit:

oumaazedine a écrit:

.
En effet, Jésus n’est point mort puisqu’il est un véritable Prophète, aussi Dieu l’a-t-il sauvé des criminels et élevé à Lui.

Jésus est bien mort et réssuscité ma chère Oumaazedine

la résurrection de Jesus est la base même de la foi chrétienne.
en niant ce fait, le coran détruit complètement la foi chrétienne, tout comme nier que Mohamed soit un prophète détruit complètement la foi musulmane.

mais n'est ce pas le coran qui dit que la loi du talion s'applique aux choses sacrées ? :

Bonjour Rosarum, comment vas-tu?

(pour ta dernière phrase )

Sinon, non personne ne détruit la foi musulmane en niant le prophète Mohamed (saws).

Cordialement

Invitéio a écrit:

rosarum a écrit:

*Espérance* a écrit:

oumaazedine a écrit:

.
En effet, Jésus n’est point mort puisqu’il est un véritable Prophète, aussi Dieu l’a-t-il sauvé des criminels et élevé à Lui.

Jésus est bien mort et réssuscité ma chère Oumaazedine

la résurrection de Jesus est la base même de la foi chrétienne.
en niant ce fait, le coran détruit complètement la foi chrétienne, tout comme nier que Mohamed soit un prophète détruit complètement la foi musulmane.

mais n'est ce pas le coran qui dit que la loi du talion s'applique aux choses sacrées ? :

Bonjour Rosarum, comment vas-tu?

(pour ta dernière phrase )

Sinon, non personne ne détruit la foi musulmane en niant le prophète Mohamed (saws).

Cordialement

bien sur que si puisque cela annule la chahada.
et sans la chahada, que reste t il de l'islam ?

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

rosarum a écrit:

*Espérance* a écrit:

Jésus est bien mort et réssuscité ma chère Oumaazedine

la résurrection de Jesus est la base même de la foi chrétienne.
en niant ce fait, le coran détruit complètement la foi chrétienne, tout comme nier que Mohamed soit un prophète détruit complètement la foi musulmane.

mais n'est ce pas le coran qui dit que la loi du talion s'applique aux choses sacrées ? :

Bonjour Rosarum, comment vas-tu?

(pour ta dernière phrase )

Sinon, non personne ne détruit la foi musulmane en niant le prophète Mohamed (saws).

Cordialement

bien sur que si puisque cela annule la chahada.
et sans la chahada, que reste t il de l'islam ?

Mais aucun musulman ne nie le prophète Mohamed (saws) !

Cordialement

*Espérance* a écrit:

oumaazedine a écrit:

.
En effet, Jésus n’est point mort puisqu’il est un véritable Prophète, aussi Dieu l’a-t-il sauvé des criminels et élevé à Lui.

Jésus est bien mort et réssuscité ma chère Oumaazedine

Mais faire croire ce qui est enseigné, compris, rabâcher comme étant un faut semblant depuis des siècles ce n'est pas demain la veille comme on dit.
Pour les musulmans tous les arguments sont bons pour placer Mohamed et nous discréditer.
Il est même dit ceci :" on peut mentir pour sauver l'islam" chez eux.
Je vous invite pour ceux qui le souhaite et le peuvent de lire le dernier N° du Journal La Vie qui parle entre autre des chrétiens en monde musulman.
Leur vie n'est pas simple elle est même rendue invivable dans certain de ces pays.
Et après certains nous parlent de tolérance.....
Ces certains sont pour la tolérance quand cela les arrange.
Il faut être tolérant envers eux mais certains d'entre eux ne veulent pas entendre parler de tolérance envers les chrétiens.
Mais dite nous une fois pour toute qu'est qui vous dérange avec clarté sans vous servir de nos livres "la Bible" pour vous justifier puisque que certains d'entre vous sont convaincus qu'ils sont faussés.
Comment peut-on argumenter avec justesse en citant des livres que vous considérés comme faussés?
Vos arguments sont logiquement faux en agissant ainsi.
En fin de compte ne c'est pas la Foi en Dieu qui nous divise mais la façon de la vivre.

Qui est d'accord pour que nos point communs soit de vrais sujet de discutions?

Le forum n'est pas là pour convertir mais pour dialoguer ensemble en ouvrant nos yeux et nos oreilles avant tout.

Nous croyons ce que nous croyons.
Vous croyez ce que vous croyez.
Mais il me semble que nous vivons sur la même planète la Terre .

Bonjour,

Nier l'action du Christ sur la croix et remplacer l'idée qu'en Christ tout est accompli par l'action d'un prophete quelqu'il soit, ne serait être acepté par un chrétien, qlq soit sa congrégassion.

C'est une agression à la foi chrétienne que certains iront jusqu'à qualifier d'anti-christique. Certains, face à l'agression, se sentent dans la légitimité de répondre par l'agressivité. Mais, gardons nous freres chrétiens, de réagir de la sorte. Ce serait contraire à l'enseignement de Jésus qui nous a prévenu que nous aurons à faire face à ce genre de comportement qui répudit la foi en Jésus, seigneur et sauveur. Et nous sômmes dans l'obligation d'accepter tte personne sans porter le moindre jugement, cela appartenant à Dieu et Dieu uniquement.

Ami, musulman, attention, car, et j'en suis désolé, une telle attaque à la foi chrétienne peut être lourde de concéquence, entrainant la stigmatisation d'une religion qui, pourtant, cherche à produire les fruits de la paix, enfin, à mon avis.

Aucune attaque, n'est propice à la paix.

Il faut savoir, en coeur de nos congregations respectives ou confession, savoir faire le distinguo entre l'influence divine et l'influence politique, qui sera, tjs présente dans l'histoire de l'homme et de ses religions.

px ds vos maisons.

Tonton a écrit:

Bonjour,

Nier l'action du Christ sur la croix et remplacer l'idée qu'en Christ tout est accompli par l'action d'un prophete quelqu'il soit, ne serait être acepté par un chrétien, qlq soit sa congrégassion.

C'est une agression à la foi chrétienne que certains iront jusqu'à qualifier d'anti-christique. Certains, face à l'agression, se sentent dans la légitimité de répondre par l'agressivité. Mais, gardons nous freres chrétiens, de réagir de la sorte. Ce serait contraire à l'enseignement de Jésus qui nous a prévenu que nous aurons à faire face à ce genre de comportement qui répudit la foi en Jésus, seigneur et sauveur. Et nous sômmes dans l'obligation d'accepter tte personne sans porter le moindre jugement, cela appartenant à Dieu et Dieu uniquement.

Ami, musulman, attention, car, et j'en suis désolé, une telle attaque à la foi chrétienne peut être lourde de concéquence, entrainant la stigmatisation d'une religion qui, pourtant, cherche à produire les fruits de la paix, enfin, à mon avis.

Aucune attaque, n'est propice à la paix.

Il faut savoir, en coeur de nos congregations respectives ou confession, savoir faire le distinguo entre l'influence divine et l'influence politique, qui sera, tjs présente dans l'histoire de l'homme et de ses religions.

px ds vos maisons.

Bonjour tonton,

Ca m'étonne quand même ce que tu me dis !

Une agression ?

C'est pas un peu exagéré ?
On dit que Jésus est un prophète, mais c'est parce qu'il l'est. On le dit pas pour provoquer.

Par contre certains chrétiens disent que le prophète Mohamed (saws) n'est pas prophète, on se sent pas agressé pour autant.

Cordialement

Salut Paix!!

Je n'ai pas tout lu mais j'aimerais discuter avec toi de la croix, de la foi et du salut si tu veux bien. (en PV)
Car j'ai vu certaines de tes réponses, elles sont assez conformes au type de réponses des pharisiens et autres ennemis de la croix qui regarde le doigt lorsque la bible montre la croix.
Si tu ne crois pas c'est parce que tu ne fais pas partie des brebis.

Christ n'a t il pas dit : Marc 14:24 Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs. ?

Christ n'a t il pas dit : Matthieu 16:21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu 'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t 'arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m 'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
26 Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme?
27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.

En effet c'est l'oeuvre de Satan que de vous faire douter de la mort et la résurrection de Jésus car vos pensées sont terrestres.
Pierre comme les autres qui attendaient le Messie, espéraient un chef de guerre, un roi conquérant et terrestre.
Mais ils avaient oublié la prophétie d'Esaie précisant que le Messie devait souffrir pour nos péchés avant de régner.


Examinons à présent la théorie de la substitution selon les musulmans. Bien souvent mes amis musulmans me disent : « Jésus a été enlevé au ciel par Allah avant qu’ils ne puissent le tuer. Il n’a pas été crucifié. Un sosie fut pris à sa place par Allah et les gens ont cru que c’était Jésus. Gloire à Dieu, le tout-puissant et seul sage ! »

Pensez-y !

• Je suis vraiment bluffé : Comment est-ce qu’une crucifixion maquillée rendrait gloire à Dieu, surtout lorsque personne, jusqu’au temps de Muhammad, 600 ans plus tard, n’avait jamais insinué cela ?

• Si Dieu voulait secourir son prophète, pourquoi ne l’a t-il juste pas enlevé dans les cieux au vu et au su de tous ? Il aurait été plus extraordinaire que tous voient ce que Dieu allait faire, et assister à sa victoire. Pourquoi est-ce Dieu ferait une telle chose en cachette) ? Pourquoi donnerait-il aux Juifs quelqu’un d’autre (un innocent !) ? Ça n’a aucun sens.

• Dieu ne va pas tromper les gens en leur faisant croire que c’était Jésus qu’il crucifiait, alors qu’au fait il s’agissait de quelqu’un d’autre. Dieu ne ment point !

• Dieu permettra t-il que le fondement de la foi chrétienne se base sur un mensonge et une erreur d’identité qu’il a lui-même orchestré ? Si oui, Dieu serait alors le plus grand menteur de l’Histoire. Il ne peut en être ainsi. Dieu est juste et saint, il ne fait que ce qui est vrai et droit.
Ainsi donc, pour mon ami musulman, que Dieu laisse son prophète être tué par ses ennemis serait vu comme une défaite. C’est pourquoi, je voudrais lui poser trois questions :

Tout d’abord, lequel des cas suivants serait le plus important et poignant ? Lequel d’entre eux démontrerait le plus la toute puissance de Dieu ?

1. Duper les gens et enlever Jésus sans qu’il ne voie la mort
- ou -
2. Laisser Jésus mourir et ensuite le ressusciter d’entre les morts.

Ressusciter quelqu’un d’entre les morts est certainement l’acte le plus important. Ainsi, pendant que les musulmans disent qu’Allah est si grand et puissant qu’il ne laissera pas son prophète mourir de la sorte, les chrétiens quant à eux disent : « Oui, notre Dieu a fait preuve d’une démonstration de puissance plus grande en ressuscitant Jésus d’entre les morts. »

Deuxièmement, quelle victoire serait la plus grande entre :

1. Echapper à la mort en laissant quelqu’un d’autre mourir à votre place, ou
2. Vaincre la mort en mourant pour les autres et ressusciter d’entre les morts ?

Sans doute la seconde option, n’est-ce pas !

Voici alors ma troisième question. Lequel des cas suivants honorerait le plus Jésus et rendrait le plus gloire à Dieu ?
1. Que Jésus use de violence en s’attaquant à ceux qui sont venus l’arrêter.
2. Que Jésus prenne la fuite
– ou –
3. Que Jésus, par amour pour ses ennemis, prenne le pire des maux qu’ils pourraient lui infliger (la mort sur la croix), et qu’ensuite il sorte publiquement vainqueur de la mort en ressuscitant du tombeau.
Evidemment, le troisième cas rendrait plus gloire à Dieu, et c’est exactement ce que Jésus fit nous dit la Bible

Je te dis franchement ce qui peut être ressenti face à une telle attitude. Pour ma part, j'ai plus de recule par rapport à ça. j'y vois simplement la réalité de la faiblesse de la chair que nous partageons tous, qlq soit nos convictions personnelles. C'est pourquoi j'ai plutot l'idée d'une influence politique que dénonça d'ailleur Jésus par son opposition aux spécialistes de la loi hébraïque.

Jésus avence que la fraternité doit s'exercer au delà d'un cadre religieux, sans pour autant bien sûr le répudier. Hors, si Dieu proclame en lui son messie, il y a une raison à cela : selon le proverbe juif ( le livre des proverbes ds la bible étant majoritairement daté de l'époque du roi Salomon ) : " il n'y a pas de plus grande preuve d'amour ( ou d'amitié ) que de donner sa vie pour en sauver une autre.

L'amour, avec un grand A, qui n'a rein à voir ( bien que intraséquement imprégné ) à la romance mais bien à celui qui vient de Dieu, est la base même de la foi chrétienne. Foi malmenée par les réalités de l'histoire politique de l'occident ( guerre, esclavagisme...). Je te conseille, même si je ne suis pas certain de pouvoir me le permettre , de tirer leçon de cette subversion du christianisme. je dis cela car elle semble également présente dans l'histotre de l'Islam. D'où pour moi, l'importance de faire le distinguo entre les discussions religieuses qui divisent et générent les conflis de celle qui rassemblent en appelant à la tolérence.

Le vrai question théologique du Christianisme, est d'ordre individuelle et donc personnelle, aucune religion ne peut répondre globalement à la particularité de ton histoire de vie. Nous sômmes tous différents. Et cette question ocille entre la liberté gagnée par le rachat du péché de l'homme par le sacrifice de Jésus, rachat ne pouvant venir que de la vonlonté divine d'un Dieu aimant, fidele dans son amour pour l'humanité; occille donc entre liberté et responsabilité, et crois moi être chrétien, est bien plus difficile que la nécessité de suivre " un reglement intérieur". C'est en réalité un perpétuel questionnement impérativement basé sur la priere, la méditation et le partage fraternel.

Le fait de dire que Mohamed n'est pas un prophete peut bien sûr, même si ce n'est pas ton cas, etre pris comme une agression. Il faut faire la différence entre la personne et les personnes.

Matthieu 24:11  Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
1 Jean 4:1  Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s 'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Matthieu 7:15  Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16  Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
17  Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
...

calaghan a écrit:

Matthieu 24:11  Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
1 Jean 4:1  Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s 'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Matthieu 7:15  Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16  Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
17  Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.

Mon ami, ton travail n'est pas correct excuse-moi. Pour l'être, tu dois prendre des citations bibliques montrant ce qu'est un prophète, et le comparé à Mohamed (saws)

Ca c'est une comparaison juste.

Cordialement

Invitéio a écrit:

Tonton a écrit:

Bonjour,

Nier l'action du Christ sur la croix et remplacer l'idée qu'en Christ tout est accompli par l'action d'un prophete quelqu'il soit, ne serait être acepté par un chrétien, qlq soit sa congrégassion.

C'est une agression à la foi chrétienne que certains iront jusqu'à qualifier d'anti-christique. Certains, face à l'agression, se sentent dans la légitimité de répondre par l'agressivité. Mais, gardons nous freres chrétiens, de réagir de la sorte. Ce serait contraire à l'enseignement de Jésus qui nous a prévenu que nous aurons à faire face à ce genre de comportement qui répudit la foi en Jésus, seigneur et sauveur. Et nous sômmes dans l'obligation d'accepter tte personne sans porter le moindre jugement, cela appartenant à Dieu et Dieu uniquement.

Ami, musulman, attention, car, et j'en suis désolé, une telle attaque à la foi chrétienne peut être lourde de concéquence, entrainant la stigmatisation d'une religion qui, pourtant, cherche à produire les fruits de la paix, enfin, à mon avis.

Aucune attaque, n'est propice à la paix.

Il faut savoir, en coeur de nos congregations respectives ou confession, savoir faire le distinguo entre l'influence divine et l'influence politique, qui sera, tjs présente dans l'histoire de l'homme et de ses religions.

px ds vos maisons.

Bonjour tonton,

Ca m'étonne quand même ce que tu me dis !

Une agression ?

C'est pas un peu exagéré ?
On dit que Jésus est un prophète, mais c'est parce qu'il l'est. On le dit pas pour provoquer.

Par contre certains chrétiens disent que le prophète Mohamed (saws) n'est pas prophète, on se sent pas agressé pour autant.

Cordialement

Il est plus judicieux de dire pour un chrétien que Mohamed est un prophéte pour les musulmans mais pas du tout pour un chrétien.
C'est comme si vous dites que Jésus n'est pas pour vous musulmans, fils de Dieu.
Cela ne me géne pas d'entendre ou de lire ce propos.

Le grave c'est quant-on tient ce propos en pays musulmans même en respectant l'islam on risque gros voir trés gros.

Si un musulmans en France dit à un évêque:" Jésus n'est pas le fils de Dieu" , l'évêque en question ne déclanchera pas une fatwa de mise à mort envers le musulmans qui tient ce propos.
Le musulman exprime son point de vue et il est libre de le faire sans risque pour sa vie.

Je n'ai toujours pas de réponse aux questions divers que j'ai pausées sur le pourquoi dans certains pays musulmans les chrétiens sont malmenés voir discrétités ou des citoyens de second zone.
Ce sont des hommes et des femmes qui ont le sang rouge comme les musulmans .
Il ont le droit à l'égalité des droits civique, religieux, sociaux et cela ne se discute pas .

Il faudrait peut-être faire un sujet appronfondit sur le "racisme".
Qui est raciste et comment on le devient, (je parle du racisme sous toutes ses formes)
Qui éduque un chrétien de dire sale arabe ou sale juif?
Qui éduque un musulman de dire sale chrétien ou sale juif?

Moi j'ai la réponse c'est "papa maman" et nous sommes tous un jours "papa maman".
Notre responsabilité d'adulte est grande dans ce qui se passe dans nos pays, régions, quartiers, familles, écoles, loisirs etc.....

il y a du pain sur la planche ...................et des efforts à faire partout et par tous.

ChrisLam a écrit:

Il est plus judicieux de dire pour un chrétien que Mohamed est un prophéte pour les musulmans mais pas du tout pour un chrétien.
C'est comme si vous dites que Jésus n'est pas pour vous musulmans, fils de Dieu.
Cela ne me géne pas d'entendre ou de lire ce propos.

Le grave c'est quant-on tient ce propos en pays musulmans même en respectant l'islam on risque gros voir trés gros.

Si un musulmans en France dit à un évêque:" Jésus n'est pas le fils de Dieu" , l'évêque en question ne déclanchera pas une fatwa de mise à mort envers le musulmans qui tient ce propos.
Le musulman exprime son point de vue et il est libre de le faire sans risque pour sa vie.

Je n'ai toujours pas de réponse aux questions divers que j'ai pausées sur le pourquoi dans certains pays musulmans les chrétiens sont malmenés voir discrétités ou des citoyens de second zone.
Ce sont des hommes et des femmes qui ont le sang rouge comme les musulmans .
Il ont le droit à l'égalité des droits civique, religieux, sociaux et cela ne se discute pas .

Il faudrait peut-être faire un sujet appronfondit sur le "racisme".
Qui est raciste et comment on le devient, (je parle du racisme sous toutes ses formes)
Qui éduque un chrétien de dire sale arabe ou sale juif?
Qui éduque un musulman de dire sale chrétien ou sale juif?

Moi j'ai la réponse c'est "papa maman" et nous sommes tous un jours "papa maman".
Notre responsabilité d'adulte est grande dans ce qui se passe dans nos pays, régions, quartiers, familles, écoles, loisirs etc.....

il y a du pain sur la planche ...................et des efforts à faire partout et par tous.

Des cloches sonnent dans les pays musulmans mon cher Chrislam ...et les chrétiens vivent leur religion avaec leur voisins musulmans ?
Qui peut les ennuyer depuis 15 siècle déjà ?
Mais c'est des propos comme ce que tu dis qui ont envenimer les relation actuelles au point qu'on commence à ne plus voir clair dans le coran et les pactes du prophètes Mohamed qui instituent la vie communautaires de chacun !

Paronnez moi mais vous êtes tous deux hors sujet.

La croix!!! Mes amis, la croix!!.

Examinons à présent la théorie de la substitution selon les musulmans. Bien souvent mes amis musulmans me disent : « Jésus a été enlevé au ciel par Allah avant qu’ils ne puissent le tuer. Il n’a pas été crucifié. Un sosie fut pris à sa place par Allah et les gens ont cru que c’était Jésus. Gloire à Dieu, le tout-puissant et seul sage ! »
Pensez-y !

• Je suis vraiment bluffé : Comment est-ce qu’une crucifixion maquillée rendrait gloire à Dieu, surtout lorsque personne, jusqu’au temps de Muhammad, 600 ans plus tard, n’avait jamais insinué cela ?

• Si Dieu voulait secourir son prophète, pourquoi ne l’a t-il juste pas enlevé dans les cieux au vu et au su de tous ? Il aurait été plus extraordinaire que tous voient ce que Dieu allait faire, et assister à sa victoire. Pourquoi est-ce Dieu ferait une telle chose en cachette) ? Pourquoi donnerait-il aux Juifs quelqu’un d’autre (un innocent !) ? Ça n’a aucun sens.

• Dieu ne va pas tromper les gens en leur faisant croire que c’était Jésus qu’il crucifiait, alors qu’au fait il s’agissait de quelqu’un d’autre. Dieu ne ment point !

• Dieu permettra t-il que le fondement de la foi chrétienne se base sur un mensonge et une erreur d’identité qu’il a lui-même orchestré ? Si oui, Dieu serait alors le plus grand menteur de l’Histoire. Il ne peut en être ainsi. Dieu est juste et saint, il ne fait que ce qui est vrai et droit.
Ainsi donc, pour mon ami musulman, que Dieu laisse son prophète être tué par ses ennemis serait vu comme une défaite. C’est pourquoi, je voudrais lui poser trois questions :

Tout d’abord, lequel des cas suivants serait le plus important et poignant ? Lequel d’entre eux démontrerait le plus la toute puissance de Dieu ?

1. Duper les gens et enlever Jésus sans qu’il ne voie la mort
- ou -
2. Laisser Jésus mourir et ensuite le ressusciter d’entre les morts.

Ressusciter quelqu’un d’entre les morts est certainement l’acte le plus important. Ainsi, pendant que les musulmans disent qu’Allah est si grand et puissant qu’il ne laissera pas son prophète mourir de la sorte, les chrétiens quant à eux disent : « Oui, notre Dieu a fait preuve d’une démonstration de puissance plus grande en ressuscitant Jésus d’entre les morts. »

Deuxièmement, quelle victoire serait la plus grande entre :

1. Echapper à la mort en laissant quelqu’un d’autre mourir à votre place, ou
2. Vaincre la mort en mourant pour les autres et ressusciter d’entre les morts ?

Sans doute la seconde option, n’est-ce pas !

Voici alors ma troisième question. Lequel des cas suivants honorerait le plus Jésus et rendrait le plus gloire à Dieu ?
1. Que Jésus use de violence en s’attaquant à ceux qui sont venus l’arrêter.
2. Que Jésus prenne la fuite
– ou –
3. Que Jésus, par amour pour ses ennemis, prenne le pire des maux qu’ils pourraient lui infliger (la mort sur la croix), et qu’ensuite il sorte publiquement vainqueur de la mort en ressuscitant du tombeau.
Evidemment, le troisième cas rendrait plus gloire à Dieu, et c’est exactement ce que Jésus fit nous dit la Bible.

Les témoins oculaires
Mais revenons à la scène de la croix et interrogeons à présent les témoins oculaires:
1. A la mort de Jésus, l’apôtre Jean était si proche de la croix qu’il nous dit qu’il a vu du sang et de l’eau sortir de son côté percé par la lance d’un soldat (La Bible, l’Injil, Jean 19:33-37). Jean connaissait bien Jésus pour ne pas le confondre à quelqu’un d’autre ! Tout comme Jean, les témoins ont tous attesté de la crucifixion de Christ. Ceux qui nient cela naquirent des centaines d’années plus tard et ne peuvent en aucun en témoigner.
2. Comment se fait-il que Marie, la mère de Jésus, n’ait pas détecté la supercherie, elle qui était au pied de la croix et qui a entendu la voix de son fils lui parler avec amour ? Qui mieux que sa mère aurait pu reconnaître qu’il s’agit bien de Jésus ? Quel Dieu permettrait que Marie et les bien-aimés de Jésus assistent à son agonie alors qu’il s’agissait de quelqu’un d’autre ? Dieu permettra t-il que ses disciples subissent une expérience si pénible à cause d’une illusion qu’il a lui-même orchestré ?
3. Le centenier était un soldat de carrière. Il ne va pas se laisser avoir à ce point et ne permettra pas qu’une personne autre que celle livrée par Ponce Pilate soit crucifiée. Ce bourreau professionnel confessera plus tard sa foi en Jésus à cause de la grande sainteté dont Jésus fit preuve. Un méchant traitre comme Judas n’aurait jamais laissé une telle impression.
4. Les évangiles (l’Injil) nous rapportent les sept dernières paroles de Jésus, toutes dites à la croix. Lui seul aurait pu prononcer de si belles paroles. Par exemple, qui d’autre que Jésus (pendant qu’il passait par une douleur atroce) aurait prié pour ses bourreaux ? Pensez-vous que de tels sentiments, plein de miséricorde et de compassion, pourraient sortir de la bouche d’un traitre à l’image de Judas ?
5. Si Jésus n’était qu’un autre pécheur comme lui, le brigand crucifié à ses côtés ne l’aurait jamais prié pour le salut de son âme.
De plus, nous apprenons qu’au soir de sa résurrection, Jésus vint, se présenta au milieu d’eux, et leur dit : « La paix soit avec vous » ; et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains pour qu’ils puissent voir la place des clous et son côté qui avait été percé par la lance du soldat romain (La Bible, l’Injil, Jean 20:19-20). Il leur prouva ainsi qu’il était bien Celui qui fut crucifié, et non pas quelqu’un d’autre qui aurait pris sa place.

En dehors de ça, qu’auriez-vous pensé si pendant des siècles Dieu a promis que Jésus viendrait mourir pour les péchés du monde, et qu’au dernier moment, juste au moment d’être cloué sur la croix, Dieu se désiste, l’enlève vivant auprès de lui et met un sosie à sa place. Une telle description conviendrait-elle à Dieu ? Ceci aurait non seulement fait de Dieu un menteur, mais en plus il n’y aurait eu aucune provision et satisfaction pour remédier au péché de l’homme ! Jésus était le seul sacrifice propice au salut de l’homme.


Conclusion - Alors, Jésus est-il vraiment mort ?

Je demande toujours à mes amis musulmans de me donner des évidences historiques dignes de foi qui prouvent que Jésus n’est pas mort. A ce jour, aucune ne m’en a été donnée. Rien de surprenant car il n’en existe pas ! Tous les arguments de taille sont en faveur d’un fait indéniable : Jésus est vraiment mort !

En résumé, les preuves de la mort de Christ sur la croix comportent donc :
• Les prophètes ont prédit sa mort.
• Jésus a lui-même prédit sa mort.
• Les apôtres de Jésus ont témoigné de sa mort.
• Pilate, le gouverneur a attesté de la mort de Jésus.
• Du sang et de l’eau sortirent du corps de Jésus. La séparation des cellules rouges du sang est un signe médical très fort de la mort d’une personne.
• Les historiens séculiers témoignent de la crucifixion.
• Les premiers chrétiens ont cru en la mort de Christ.
• Le Coran accepte la mort de Christ.
• Bon nombre d’érudits musulmans reconnaissent la mort de Christ.
• Il aurait été impossible qu’une autre personne meure à sa place.
• Après sa résurrection, Christ est apparu à ses disciples et leur a dit le but de sa mort. Il leur montra les marques de la crucifixion leur prouvant qu’il était bien Celui qui a été crucifié.

Après tout ceci, comment se peut-il que quelqu’un puisse encore douter de la mort de Jésus ?

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

Il est plus judicieux de dire pour un chrétien que Mohamed est un prophéte pour les musulmans mais pas du tout pour un chrétien.
C'est comme si vous dites que Jésus n'est pas pour vous musulmans, fils de Dieu.
Cela ne me géne pas d'entendre ou de lire ce propos.

Le grave c'est quant-on tient ce propos en pays musulmans même en respectant l'islam on risque gros voir trés gros.

Si un musulmans en France dit à un évêque:" Jésus n'est pas le fils de Dieu" , l'évêque en question ne déclanchera pas une fatwa de mise à mort envers le musulmans qui tient ce propos.
Le musulman exprime son point de vue et il est libre de le faire sans risque pour sa vie.

Je n'ai toujours pas de réponse aux questions divers que j'ai pausées sur le pourquoi dans certains pays musulmans les chrétiens sont malmenés voir discrétités ou des citoyens de second zone.
Ce sont des hommes et des femmes qui ont le sang rouge comme les musulmans .
Il ont le droit à l'égalité des droits civique, religieux, sociaux et cela ne se discute pas .

Il faudrait peut-être faire un sujet appronfondit sur le "racisme".
Qui est raciste et comment on le devient, (je parle du racisme sous toutes ses formes)
Qui éduque un chrétien de dire sale arabe ou sale juif?
Qui éduque un musulman de dire sale chrétien ou sale juif?

Moi j'ai la réponse c'est "papa maman" et nous sommes tous un jours "papa maman".
Notre responsabilité d'adulte est grande dans ce qui se passe dans nos pays, régions, quartiers, familles, écoles, loisirs etc.....

il y a du pain sur la planche ...................et des efforts à faire partout et par tous.

Des cloches sonnent dans les pays musulmans mon cher Chrislam ...et les chrétiens vivent leur religion avaec leur voisins musulmans ?
Qui peut les ennuyer depuis 15 siècle déjà ?
Mais c'est des propos comme ce que tu dis qui ont envenimer les relation actuelles au point qu'on commence à ne plus voir clair dans le coran et les pactes du prophètes Mohamed qui instituent la vie communautaires de chacun !

Quest-ce qui fait fuire les chrétiens des pays musulmans actuellement ?
1er: la guerre
2em les intégriste salafistes

Pour la guerre on aurait pu éviter bien des erreurs ou des drames je te l'acorde.
Mais pour les salafistes et intégrismes musulmans je n'en suis pas responsable.
Les conflits actuels sont plus entre et envers les msulmans eux même que contre les chrétiens .
Il faudra un jour que preniez consience qu'on est en 2012 pas en plus 630.
Le tout est de savoir évouler dans les respect de sa Foi.
Là c'est votre affaire .

Le coup fourré de la petite pakistanaise n'arrange pas votre image de marque comme on dit.
Mais c'est un coup fourré et le monde en prend note. Du moins j'espére.
Qui a intêret a une situation de conflits permanants?
Les marchands de canons USA, EUROPÈENS, CHINOIS, RUSSES et bien d'autres encore.
et qui sait , il y a peut être des actionnaires arabe musulmans dans ces fabrique de canons.
On est tous concerné.

La planette est ce qu'elle est à cause de ce que nous y faisons?.
Pas à cause de Dieu.

calaghan a écrit:

Paronnez moi mais vous êtes tous deux hors sujet.

La croix!!! Mes amis, la croix!!.

Examinons à présent la théorie de la substitution selon les musulmans. Bien souvent mes amis musulmans me disent : « Jésus a été enlevé au ciel par Allah avant qu’ils ne puissent le tuer. Il n’a pas été crucifié. Un sosie fut pris à sa place par Allah et les gens ont cru que c’était Jésus. Gloire à Dieu, le tout-puissant et seul sage ! »
Pensez-y !

• Je suis vraiment bluffé : Comment est-ce qu’une crucifixion maquillée rendrait gloire à Dieu, surtout lorsque personne, jusqu’au temps de Muhammad, 600 ans plus tard, n’avait jamais insinué cela ?

• Si Dieu voulait secourir son prophète, pourquoi ne l’a t-il juste pas enlevé dans les cieux au vu et au su de tous ? Il aurait été plus extraordinaire que tous voient ce que Dieu allait faire, et assister à sa victoire. Pourquoi est-ce Dieu ferait une telle chose en cachette) ? Pourquoi donnerait-il aux Juifs quelqu’un d’autre (un innocent !) ? Ça n’a aucun sens.

• Dieu ne va pas tromper les gens en leur faisant croire que c’était Jésus qu’il crucifiait, alors qu’au fait il s’agissait de quelqu’un d’autre. Dieu ne ment point !

• Dieu permettra t-il que le fondement de la foi chrétienne se base sur un mensonge et une erreur d’identité qu’il a lui-même orchestré ? Si oui, Dieu serait alors le plus grand menteur de l’Histoire. Il ne peut en être ainsi. Dieu est juste et saint, il ne fait que ce qui est vrai et droit.
Ainsi donc, pour mon ami musulman, que Dieu laisse son prophète être tué par ses ennemis serait vu comme une défaite. C’est pourquoi, je voudrais lui poser trois questions :

Tout d’abord, lequel des cas suivants serait le plus important et poignant ? Lequel d’entre eux démontrerait le plus la toute puissance de Dieu ?

1. Duper les gens et enlever Jésus sans qu’il ne voie la mort
- ou -
2. Laisser Jésus mourir et ensuite le ressusciter d’entre les morts.

Ressusciter quelqu’un d’entre les morts est certainement l’acte le plus important. Ainsi, pendant que les musulmans disent qu’Allah est si grand et puissant qu’il ne laissera pas son prophète mourir de la sorte, les chrétiens quant à eux disent : « Oui, notre Dieu a fait preuve d’une démonstration de puissance plus grande en ressuscitant Jésus d’entre les morts. »

Deuxièmement, quelle victoire serait la plus grande entre :

1. Echapper à la mort en laissant quelqu’un d’autre mourir à votre place, ou
2. Vaincre la mort en mourant pour les autres et ressusciter d’entre les morts ?

Sans doute la seconde option, n’est-ce pas !

Voici alors ma troisième question. Lequel des cas suivants honorerait le plus Jésus et rendrait le plus gloire à Dieu ?
1. Que Jésus use de violence en s’attaquant à ceux qui sont venus l’arrêter.
2. Que Jésus prenne la fuite
– ou –
3. Que Jésus, par amour pour ses ennemis, prenne le pire des maux qu’ils pourraient lui infliger (la mort sur la croix), et qu’ensuite il sorte publiquement vainqueur de la mort en ressuscitant du tombeau.
Evidemment, le troisième cas rendrait plus gloire à Dieu, et c’est exactement ce que Jésus fit nous dit la Bible.

Les témoins oculaires
Mais revenons à la scène de la croix et interrogeons à présent les témoins oculaires:
1. A la mort de Jésus, l’apôtre Jean était si proche de la croix qu’il nous dit qu’il a vu du sang et de l’eau sortir de son côté percé par la lance d’un soldat (La Bible, l’Injil, Jean 19:33-37). Jean connaissait bien Jésus pour ne pas le confondre à quelqu’un d’autre ! Tout comme Jean, les témoins ont tous attesté de la crucifixion de Christ. Ceux qui nient cela naquirent des centaines d’années plus tard et ne peuvent en aucun en témoigner.
2. Comment se fait-il que Marie, la mère de Jésus, n’ait pas détecté la supercherie, elle qui était au pied de la croix et qui a entendu la voix de son fils lui parler avec amour ? Qui mieux que sa mère aurait pu reconnaître qu’il s’agit bien de Jésus ? Quel Dieu permettrait que Marie et les bien-aimés de Jésus assistent à son agonie alors qu’il s’agissait de quelqu’un d’autre ? Dieu permettra t-il que ses disciples subissent une expérience si pénible à cause d’une illusion qu’il a lui-même orchestré ?
3. Le centenier était un soldat de carrière. Il ne va pas se laisser avoir à ce point et ne permettra pas qu’une personne autre que celle livrée par Ponce Pilate soit crucifiée. Ce bourreau professionnel confessera plus tard sa foi en Jésus à cause de la grande sainteté dont Jésus fit preuve. Un méchant traitre comme Judas n’aurait jamais laissé une telle impression.
4. Les évangiles (l’Injil) nous rapportent les sept dernières paroles de Jésus, toutes dites à la croix. Lui seul aurait pu prononcer de si belles paroles. Par exemple, qui d’autre que Jésus (pendant qu’il passait par une douleur atroce) aurait prié pour ses bourreaux ? Pensez-vous que de tels sentiments, plein de miséricorde et de compassion, pourraient sortir de la bouche d’un traitre à l’image de Judas ?
5. Si Jésus n’était qu’un autre pécheur comme lui, le brigand crucifié à ses côtés ne l’aurait jamais prié pour le salut de son âme.
De plus, nous apprenons qu’au soir de sa résurrection, Jésus vint, se présenta au milieu d’eux, et leur dit : « La paix soit avec vous » ; et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains pour qu’ils puissent voir la place des clous et son côté qui avait été percé par la lance du soldat romain (La Bible, l’Injil, Jean 20:19-20). Il leur prouva ainsi qu’il était bien Celui qui fut crucifié, et non pas quelqu’un d’autre qui aurait pris sa place.

En dehors de ça, qu’auriez-vous pensé si pendant des siècles Dieu a promis que Jésus viendrait mourir pour les péchés du monde, et qu’au dernier moment, juste au moment d’être cloué sur la croix, Dieu se désiste, l’enlève vivant auprès de lui et met un sosie à sa place. Une telle description conviendrait-elle à Dieu ? Ceci aurait non seulement fait de Dieu un menteur, mais en plus il n’y aurait eu aucune provision et satisfaction pour remédier au péché de l’homme ! Jésus était le seul sacrifice propice au salut de l’homme.


Conclusion - Alors, Jésus est-il vraiment mort ?

Je demande toujours à mes amis musulmans de me donner des évidences historiques dignes de foi qui prouvent que Jésus n’est pas mort. A ce jour, aucune ne m’en a été donnée. Rien de surprenant car il n’en existe pas ! Tous les arguments de taille sont en faveur d’un fait indéniable : Jésus est vraiment mort !

En résumé, les preuves de la mort de Christ sur la croix comportent donc :
• Les prophètes ont prédit sa mort.
• Jésus a lui-même prédit sa mort.
• Les apôtres de Jésus ont témoigné de sa mort.
• Pilate, le gouverneur a attesté de la mort de Jésus.
• Du sang et de l’eau sortirent du corps de Jésus. La séparation des cellules rouges du sang est un signe médical très fort de la mort d’une personne.
• Les historiens séculiers témoignent de la crucifixion.
• Les premiers chrétiens ont cru en la mort de Christ.
• Le Coran accepte la mort de Christ.
• Bon nombre d’érudits musulmans reconnaissent la mort de Christ.
• Il aurait été impossible qu’une autre personne meure à sa place.
• Après sa résurrection, Christ est apparu à ses disciples et leur a dit le but de sa mort. Il leur montra les marques de la crucifixion leur prouvant qu’il était bien Celui qui a été crucifié.

Après tout ceci, comment se peut-il que quelqu’un puisse encore douter de la mort de Jésus ?

On ne doute pas de sa mort mais certains doute de sa résurection .
Car la mort de Jésus n'a de sens que par la résurections.
Jésus à voulu vivre la condition humaine jusquau bout pour nous montrer la condition divine qui nous attend.
Attention je ne dis pas de vevenir des dieux mais de partager une vie qui ne finira pas avec lui au paradis.
Jésus nous montre la VOIE parfaite pour voir Dieu dans sa gloire.

Les musulmans doutent de sa mort...donc de sa résurrection.

Est-ce qu'un catholique pourrait me dire, s'il me reste 3 minutes à vivre, comment faire pour être sauvé?

calaghan a écrit:

Les musulmans doutent de sa mort...donc de sa résurrection.

Est-ce qu'un catholique pourrait me dire, s'il me reste 3 minutes à vivre, comment faire pour être sauvé?

Te repentir et demander Pardon à Dieu de tes péchés ....!!

Invitéio a écrit:

calaghan a écrit:

Matthieu 24:11  Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
1 Jean 4:1  Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s 'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Matthieu 7:15  Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16  Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
17  Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.

Mon ami, ton travail n'est pas correct excuse-moi. Pour l'être, tu dois prendre des citations bibliques montrant ce qu'est un prophète, et le comparé à Mohamed (saws)

Ca c'est une comparaison juste.

Cordialement

Gardez-vous des faux prophètes......Vous les reconnaîtrez à leurs fruits.

quels ont été les "fruits" de Mohamed ?

pour les arabes ils furent excellents : conquête, richesse, pouvoir....
mais pour les peuples conquis dont la plupart étaient chrétiens : occupation, soumission à des étrangers, taxes et humiliations.......ils furent plutôt amers.

calaghan a écrit:

Paronnez moi mais vous êtes tous deux hors sujet.

La croix!!! Mes amis, la croix!!.

Examinons à présent la théorie de la substitution selon les musulmans. Bien souvent mes amis musulmans me disent : « Jésus a été enlevé au ciel par Allah avant qu’ils ne puissent le tuer. Il n’a pas été crucifié. Un sosie fut pris à sa place par Allah et les gens ont cru que c’était Jésus. Gloire à Dieu, le tout-puissant et seul sage ! »
Pensez-y !
1. Duper les gens et enlever Jésus sans qu’il ne voie la mort
- ou -
2. Laisser Jésus mourir et ensuite le ressusciter d’entre les morts.
.............................

Deuxièmement, quelle victoire serait la plus grande entre :

1. Echapper à la mort en laissant quelqu’un d’autre mourir à votre place, ou
2. Vaincre la mort en mourant pour les autres et ressusciter d’entre les morts ?
..................................
Sans doute la seconde option, n’est-ce pas !

Voici alors ma troisième question. Lequel des cas suivants honorerait le plus Jésus et rendrait le plus gloire à Dieu ?
1. Que Jésus use de violence en s’attaquant à ceux qui sont venus l’arrêter.
2. Que Jésus prenne la fuite
– ou –
3. Que Jésus, par amour pour ses ennemis, prenne le pire des maux qu’ils pourraient lui infliger (la mort sur la croix), et qu’ensuite il sorte publiquement vainqueur de la mort en ressuscitant du tombeau.
Evidemment, le troisième cas rendrait plus gloire à Dieu, et c’est exactement ce que Jésus fit nous dit la Bible.
................................

La théorie du faux semblant est d'origine chrétienne (voir l'évangile de Barnabé)
Le coran ne dit qu'une chose que les chrétien sont dans le doute de sa mort ,ils (les juifs,et par delà les romains) ne l'ont ni tué ni crucifié !mais il leur a semblé avoir fait cet acte !

- l'ascension est commune au deux religion :Jésus est monté au ciel .Donc là on est d'accord .

Laisser Jesus mourir sur la croix serais rejeter la puissance de Dieu !serais rendre maudit jésus un innocent et serais aussi rendre jesus un faux prophète !
Dieu a toujours rendu victorieux ses prophètes-messagers tels Abraham Moïse et Jesus !
Les juif en disant qu'il ont tué Jesus ils ont réussi à faire circuler que jésus est un faux prophète car dans la bible :
Deutéronome:18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

«Maudit celui qui est pendu au bois»
Deut 21: 22, 23
"Supposons qu'un homme, coupable d'un crime méritant la mort, soit exécuté et qu'ensuite vous pendiez son cadavre à un arbre. Le corps ne devra pas demeurer sur l'arbre pendant la nuit ; il faudra l'enterrer le jour même, car un cadavre ainsi pendu attire la malédiction de Dieu sur le pays." Bible en français courant
"Si l'on fait mourir un homme coupable d'un péché passible de mort et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois ; mais tu l'enseveliras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu"

Les juifs voulais que jesus soit maudit c'est pourquoi ils on fait circuler cette histoire !Ensuite les innovateurs de la religion le concile de nicée ont voulu se rattrapper en créant de ce malheur un bénédiction ! Jesus est mort pour nous racheter du péché originel !
Or il est dit dans la bible que les fils n’hériteront pas des iniquités des pères !

Personne n'échappe à la mort décrété par Dieu pour tout vivant ici bas meme pas ses prophète ...Adam fut le premier né et le premier mort !

Fuir la mort ? Jésus l'a déjà fait combien de fois ...pourquoi pas une dernière fois ?

Non plutôt la guerre du pétrole .
Les salafistes integriste barbuste lapidistes islamistes sont une carricature des médias pour cacher les intérêts occidentaux :Donc faut savoir voir plus loin que le bout du nez .