L’islam est-il parfait ?

Rappel du premier message :

extrait d'un texte du Dr Al 'Ajamî, auteur du livre "que dit vraiment le Coran"

• Pourquoi l’islam serait-il parfait ?

– Le syllogisme de la perfection admettrait pour être valide que l’islam provienne de Dieu, exactement comme la perfection du Coran est présumée de son origine divine. Toutefois, cette perfection supposée de l’islam se heurte aux faits : l’historicité et la multiplicité. Il est historiquement possible de retracer la formation et l’évolution de l’islam religieux : le Droit musulman, le fiqh, tout comme le dogme, al ‘aqida, ne connurent leurs formes actuelles que deux siècles après la disparition du Prophète ; le Hadîth dut attendre presque un siècle de plus pour être stabilisé ; l’exégèse coranique, tafsîr, un siècle encore pour déterminer la paradigmatique coranique.

Durant cette gestation de quasiment quatre siècles, les avis furent très divers, souvent opposés, parfois conflictuels, les Écoles ou madhâ’ib en sont toujours le témoignage, les grands courants dogmatiques du kalam aussi. Cette diversité résiduelle ne fut jamais réduite, et les dernières tentatives d’éradication au nom de l’unitarisme totalitariste néo-wahhabite ne devraient pas non plus y parvenir. L’islam n’est donc pas un objet unique de définition unique, mais une somme complexe et riche de ses différences, une pensée vivante. Ce que nous appelons par habitude islam, à titre collectif et individuel, n’est qu’une simplification de cette entité multiforme destinée à rendre fonctionnelle et utile cette interface entre nous et Dieu.

Certes, l’islam, en tant que concept, est né avec le Coran, mais en tant que dessin religieux il a une histoire et s’inscrit dans l’Histoire. L’islam est de toute évidence pour partie le fruit d’une élaboration humaine, il est le produit d’une réflexion à partir des matériaux de la Révélation, le Coran, et de la tradition des hommes. En quelque sorte, il est de nature hybride ; une part s’origine en les Cieux et l’autre a ses racines sur Terre. L’islam ne pourrait donc avoir de perfection que de par la perfection humaine ; or l’homme n’est pas parfait. En conséquence, autre syllogisme, l’islam est à l’image de l’homme : perfectible.

• L’islam n’a-t-il pas produit une grande civilisation ?

Spoiler:

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Malgré ce qu'on essaye de dénaturer le vrai message divin révélé à son sceau des prophètes ...celui de parfaire l'éthique et établir la vraie justice sur terre des communautés et des personnes ;le coran reste là la preuve INDENIABLE ...le témoignage irréfutable de la VÉRITÉ :

[28-83] Cette dernière demeure, Nous la réservons à ceux qui ne veulent être, sur Terre, ni altiers ni corrupteurs. Et ce sont ceux qui craignent leur Seigneur qui auront la fin la plus heureuse.

[22-40] Tel est le cas de ceux qui ont été injustement chassés de leurs foyers uniquement pour avoir dit : «Notre Seigneur est Dieu !» Si Dieu ne repoussait pas certains peuples par d’autres, des ermitages auraient été démolis, ainsi que des synagogues, des oratoires et des mosquées où le Nom de Dieu est souvent invoqué. Dieu assistera assurément ceux qui aident au triomphe de Sa Cause, car la force et la puissance de Dieu n’ont point de limite. [22-41] Dieu prêtera assistance à ceux qui, une fois leur position consolidée, accompliront la salât, s’acquitteront de la zakât, ordonneront le Bien et dénonceront le Mal. En définitive, c’est à Dieu qu’appartient l’issue de toute chose.
».

il ne s'agit pas de nier les apports bénéfiques de tel ou tel communauté, mais de ne pas nier non plus les aspects négatifs.

je pense qu'il faut prendre conscience des disfonctionnement afin de conserver toute humilité. Le titre de cette discussion est : l'Islam est-il parfait ?; certainement non, puisqu'il a y plusieur Islam et que des attrocités sont commises par de soit disant musulman. La question serait le christianisme est -il parfait ?; je dirai excatement la même chose !

En réalité, la question pourrait être la perfection sur terre existe -elle ?; je ne vois pas comment, il serait possible de dire oui !

Certains considèrent que le cinéma s'est le mal, cela peut se comprendre. Ils ont peur que celà agit en mauvaise influence sur leurs enfants, alors ils décident de dynamiter les salles de cinéma. Malheureusement, les enfants de ceux la s'étaient donner rendez vous justement au cinéma....et là le diable se marre !

Des chrétiens massacrent des musulmans : le diable se marre ! des musulmans massacrent des chrétiens ! le diable se marre !, mais pardon, la guerre sainte, au départ, c'est un concepte musulman. Les chrétiens, 200 ans plus tard, par Charlemange, n'ont aucune escuse en ayant adopté une telle idée. Une chose est sure, les victimes elles, sont toujours innocentes.

Les français ont mis bcp trop de temps pour admettre les attrocités en algérie, leur collaboration avec les nazis reste encore tabou. Quand admettrez vous l'absurdité de cette loi qui condanne à mort la divergence religieuse ? la vérité en face ?, c'est pas seulement ce que tu vois chez ton voisin. Et si Dieu ne t'as encore mis tes propres péchés face to face, c'est que tu ne l'écoute pas bcp.

Devons nous aussi être encore en guerre contre les anglais ou les allemands ?

pardon Rose pour cet abus de language, ça m'échappe de tps en tps, je continue à persévérer pour m'améliorer.

Tonton a écrit:

il ne s'agit pas de nier les apports bénéfiques de tel ou tel communauté, mais de ne pas nier non plus les aspects négatifs.

je pense qu'il faut prendre conscience des disfonctionnement afin de conserver toute humilité. Le titre de cette discussion est : l'Islam est-il parfait ?; certainement non, puisqu'il a y plusieur Islam et que des attrocités sont commises par de soit disant musulman. La question serait le christianisme est -il parfait ?; je dirai excatement la même chose !

En réalité, la question pourrait être la perfection sur terre existe -elle ?; je ne vois pas comment, il serait possible de dire oui !

Certains considèrent que le cinéma s'est le mal, cela peut se comprendre. Ils ont peur que celà agit en mauvaise influence sur leurs enfants, alors ils décident de dynamiter les salles de cinéma. Malheureusement, les enfants de ceux la s'étaient donner rendez vous justement au cinéma....et là le diable se marre !

Des chrétiens massacrent des musulmans : le diable se marre ! des musulmans massacrent des chrétiens ! le diable se marre !, mais pardon, la guerre sainte, au départ, c'est un concepte musulman. Les chrétiens, 200 ans plus tard, par Charlemange, n'ont aucune escuse en ayant adopté une telle idée. Une chose est sure, les victimes elles, sont toujours innocentes.

Les français ont mis bcp trop de temps pour admettre les attrocités en algérie, leur collaboration avec les nazis reste encore tabou. Quand admettrez vous l'absurdité de cette loi qui condanne à mort la divergence religieuse ? la vérité en face ?, c'est pas seulement ce que tu vois chez ton voisin. Et si Dieu ne t'as encore mis tes propres péchés face to face, c'est que tu ne l'écoute pas bcp.

Devons nous aussi être encore en guerre contre les anglais ou les allemands ?

pardon Rose pour cet abus de langage, ça m'échappe de tps en tps, je continue à persévérer pour m'améliorer.

Tu es à ce que j'ai eu comme première impression quelqu'un de très instruit ...Et tu sais que si je te donne un couteau tu peux couper un morceau de viande et le donner en aumône et tu peux aussi avec ça assassiner un pauvre démuni .

L'islam est un tout si tu applique la moitié d'un verset tu te trompe !
Un petit exemple :
103. Sourate du Temps (Al-‘Asr)
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.
[1] Je prends le temps à témoin [2] que l’humanité court à sa perte,


Si je m’arrête là et je conclue que nous somme tous dans la perdition ...c'est une erreur monumentale ...mais si je continue la sourate je lis :

[3] hormis ceux qui croient, pratiquent les bonnes œuvres, se recommandent mutuellement la droiture et se recommandent mutuellement l’endurance !

L'ISLAM EST UN TOUT ....ET NON des bribes des paroles de Jésus sélectionnées par jean et Luc et Marc et Mathieu et collé à leur propres paroles !

103. Sourate du Temps (Al-‘Asr) Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux. [1] Je prends le temps à témoin [2] que l’humanité court à sa perte, 3] hormis ceux qui croient, pratiquent les bonnes œuvres, se recommandent mutuellement la droiture et se recommandent mutuellement l’endurance ! C'est complétement en accord ac l'enseignement du Christ, et je te l'ai deja dit, les sourates que tu m'as fait lire aussi. Celle qui commence par " ô gens di livre...", aussi. Mais je n'y vois pas une interrogation sur l'origine des textes de la bible mais plutôt sur la maniére dont cela est mis en pratique. Je suis d'accord avec toi, l'islam est un tout, le christianisme aussi. Mais ce tout, n'est pas seulement un livre, c'est aussi des gens, d'où le mot : religion. Donc, l'Islam ( ou le christianisme ), est constitué de différente manière de vivre sa religion, cela donnant des congrégations différentes ( salafite, orthodoxe, etc...). Et c'est ce tout qu'il faut prendre en considération, pas seulement un cas isolé. Sinon, cela revient au même, comme tu le dis, d'extraire un verset, et de battir qlq chose correspondant à son bon vouloir. Toute façon, ce n'est pas le bouton que tu as sur le nez qui fait de toi une mauvais personne. Mais, ne pas voir que de mauvaise action son commise pour des raisons religieuses, c'est mentir ou être aveugle. Regarde, ceci, tu comprendras que j'en appelle à la vigilence pour tous : Gen3 : Le serpent ( le tentateur ) était le plus rusé de tous les animaux sauvages que l'Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : " Dieu a t-il vraimment dit : " vous ne mangerez aucun des fruits des arbres du jardin ?" Le femme répondit au serpent : " nous mangeons du fruit des arbres du jardin, cependant en ce qui concerne le fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit, vous n'en mangerez pas et vous n'y toucherez pas, sinon vous mourez. Le serpent dit alors à la femme, vous mourez absolument pas, mais Dieu sait que le jour où vous en mangerez, vos yeux souvrirons et vous serez comme Dieu, vous connaitrez le bien et le mal". Le tentateur se sert tjs de ce que Dieu dit ou fait pour nous faire chuter. En tant que Chrétien ( les autres te le dirons aussi ), j' sais trés bien qu'il fait tout ce qu'il peut pour éloigner ceux qui veulent s'approcher de Dieu. Et justement, les dysfonctionnements au sein de l'Islam ( au du Christianisme ) en témoignent. N'oublions pas que le tentateur reste pour l'instant, le " prince de ce monde ", c'est d'ailleur pour cela aussi que les Chrétiens savent que les croyants seront forcement persécutés. Ainsi, tout croyant qui persécutent un autre croyant, se fait, sans le vouloir, manipulé par le tentateur. Tout acte de violence est contraire à l'enseignement de Jésus. vous serez comme Dieu, vous connaitrez le bien et le mal"., voila le paradoxe de tous religieux qui se donne le droit d'imposer sa religion, sa conviction, il croit à ce mensonge. C'est pourquoi Jésus a autant critiqué les pharisiens et autres spécialistes de la loi. La vérité, Asthar, elle est simple, et c'est pas une question de religiosité, il y a des hommes de paix et des hommes de guerre, j'ai bien compris que tu es un homme de paix, et je suis désolé de t'avoir heurté mais comme tu me l'as dit une fois, je suis bien obligé d'être honnete avec moi même. Aussi, pour moi l'essentiel c'est la nature de la relation personnelle avec Dieu. Concernant les règles, j'ai prié le seigneur pour lui dire que je n'étais pas circoncis, que je mangeai du porc, et que je faisai sabba le dimanche, qu'honnetemnt, je ne voyai pas où était le probléme, comme pour toute chose, je lui en fait part, s'il veut me corriger , il le fera. Garde la paix dans ta maison, et ta maniére de vivre ta relation avec Dieu est la bonne, parcequ'elle est la tienne. Je n'ai que l'instruction que Dieu veut bien me donner.

Tonton a écrit:

Garde la paix dans ta maison, et ta maniére de vivre ta relation avec Dieu est la bonne, parcequ'elle est la tienne. Je n'ai que l'instruction que Dieu veut bien me donner.

Cher ami Tonton ,
tu as compris une partie de l’enseignement de Dieu . De puis la venue d'Adam sur terre ,il n'y avait qu’une religion agréé par Dieu

[2-213]Les hommes ne formaient, à l’origine, qu’une seule communauté. Dieu leur envoya les prophètes pour annoncer la bonne nouvelle et lancer un avertissement ; de même qu’Il a fait descendre avec eux le Livre renfermant la Vérité afin d’arbitrer les différends qui opposent les hommes. Or, ce sont ceux-là mêmes qui avaient reçu le message qui entrèrent en désaccord à son sujet, en dépit des preuves évidentes qui leur furent apportées et ce, par pur esprit de rivalité. Puis Dieu, dans Sa sollicitude, voulut bien guider les croyants vers cette part de vérité sur laquelle justement les autres disputaient, car Dieu dirige qui Il veut dans le droit chemin.

Le sectarisme est l’œuvre de Satan .Celui que Dieu dans toutes les écritures nous ordonne de ne pas l'écouter ni suivre sa voie .
[10-19]Les hommes ne formaient à l’origine qu’une seule et même communauté. Puis des divisions surgirent entre eux ; et si ton Seigneur n’avait pas pris une décision préalable à ce sujet, Il aurait déjà mis fin à leurs points de divergence.

[18-50]Rappelle-toi lorsque Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Ils se sont tous prosternés à l’exception de Satan, qui était du nombre des djinns et qui refusa d’obéir à l’ordre de son Seigneur. Allez-vous le prendre, ainsi que sa descendance, pour maître en dehors de Moi, alors qu’ils sont vos ennemis mortels? Quel détestable échange pour les pervers !

Donc Satan est notre ennemi à tous ...et si on veut tergiverser sur des versions bibliques ..Le serpent ...le fruit de la connaissance du bien et du mal ...personne n'y était et les écritures ont été remanié du moiىs de la langue originelle !
Dans ce cas Dieu nous dit :
[18-51]Je ne les ai pas pris pour témoins lors de la création des Cieux et de la Terre ni lors de leur propre création, car Je n’ai jamais fait appel au concours des corrupteurs.

Ce que nous admettons toi et moi c'est qu'il y a eu des prophètes avant Mohamed et avant Jésus ...

Mathieu :5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.Et c'est ce qu'est venu confirmer Mohamed saws:

[2-136]Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus ; à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ; à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»

Donc puisque et jésus et Mohamed suivent la même voie de leur prédécesseur et que nous n’avons pas véritablement ni l'évangile de Jésus ni les écritures anciennes qui furent altérées par la main des hommes qui se sont placé au niveau divin pour nous imposer des préceptes et des rites que ni Dieu ni les prophète n'ont dit ...et donc C'est Satan qui leur a inspiré cela pour que les gens se divisent comme toujours et comme ça son règne perpétue ...Le coran est venu de Dieu nous révéler la vraie religion mais cette foi il ne laisse pas le choix des gens pour traduire la révélation et en faire leur religion ,mais de garder le coran en arabe dans la prière et les préceptes !

[15-9] C’est Nous, en vérité, qui avons révélé le Coran, et c’est Nous qui en assurons l’intégrité.

Enfin l'islam se veut être la religion primordiale revivifié par le coran et Dieu nous averti que si nous cherchons à revenir sur les autres nous seront les seuls perdant !

[3-85]Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui ; et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

Tonton a écrit:

103. Sourate du Temps (Al-‘Asr) Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux. [1] Je prends le temps à témoin [2] que l’humanité court à sa perte, 3] hormis ceux qui croient, pratiquent les bonnes œuvres, se recommandent mutuellement la droiture et se recommandent mutuellement l’endurance ! C'est complétement en accord ac l'enseignement du Christ, et je te l'ai deja dit, les sourates que tu m'as fait lire aussi. Celle qui commence par " ô gens di livre...", aussi. Mais je n'y vois pas une interrogation sur l'origine des textes de la bible mais plutôt sur la maniére dont cela est mis en pratique. Je suis d'accord avec toi, l'islam est un tout, le christianisme aussi. Mais ce tout, n'est pas seulement un livre, c'est aussi des gens, d'où le mot : religion. Donc, l'Islam ( ou le christianisme ), est constitué de différente manière de vivre sa religion, cela donnant des congrégations différentes ( salafite, orthodoxe, etc...). Et c'est ce tout qu'il faut prendre en considération, pas seulement un cas isolé. Sinon, cela revient au même, comme tu le dis, d'extraire un verset, et de battir qlq chose correspondant à son bon vouloir. Toute façon, ce n'est pas le bouton que tu as sur le nez qui fait de toi une mauvais personne. Mais, ne pas voir que de mauvaise action son commise pour des raisons religieuses, c'est mentir ou être aveugle. Regarde, ceci, tu comprendras que j'en appelle à la vigilence pour tous : Gen3 : Le serpent ( le tentateur ) était le plus rusé de tous les animaux sauvages que l'Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : " Dieu a t-il vraimment dit : " vous ne mangerez aucun des fruits des arbres du jardin ?" Le femme répondit au serpent : " nous mangeons du fruit des arbres du jardin, cependant en ce qui concerne le fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit, vous n'en mangerez pas et vous n'y toucherez pas, sinon vous mourez. Le serpent dit alors à la femme, vous mourez absolument pas, mais Dieu sait que le jour où vous en mangerez, vos yeux souvrirons et vous serez comme Dieu, vous connaitrez le bien et le mal". Le tentateur se sert tjs de ce que Dieu dit ou fait pour nous faire chuter. En tant que Chrétien ( les autres te le dirons aussi ), j' sais trés bien qu'il fait tout ce qu'il peut pour éloigner ceux qui veulent s'approcher de Dieu. Et justement, les dysfonctionnements au sein de l'Islam ( au du Christianisme ) en témoignent. N'oublions pas que le tentateur reste pour l'instant, le " prince de ce monde ", c'est d'ailleur pour cela aussi que les Chrétiens savent que les croyants seront forcement persécutés. Ainsi, tout croyant qui persécutent un autre croyant, se fait, sans le vouloir, manipulé par le tentateur. Tout acte de violence est contraire à l'enseignement de Jésus. vous serez comme Dieu, vous connaitrez le bien et le mal"., voila le paradoxe de tous religieux qui se donne le droit d'imposer sa religion, sa conviction, il croit à ce mensonge. C'est pourquoi Jésus a autant critiqué les pharisiens et autres spécialistes de la loi. La vérité, Asthar, elle est simple, et c'est pas une question de religiosité, il y a des hommes de paix et des hommes de guerre, j'ai bien compris que tu es un homme de paix, et je suis désolé de t'avoir heurté mais comme tu me l'as dit une fois, je suis bien obligé d'être honnete avec moi même. Aussi, pour moi l'essentiel c'est la nature de la relation personnelle avec Dieu. Concernant les règles, j'ai prié le seigneur pour lui dire que je n'étais pas circoncis, que je mangeai du porc, et que je faisai sabba le dimanche, qu'honnetemnt, je ne voyai pas où était le probléme, comme pour toute chose, je lui en fait part, s'il veut me corriger , il le fera. Garde la paix dans ta maison, et ta maniére de vivre ta relation avec Dieu est la bonne, parcequ'elle est la tienne. Je n'ai que l'instruction que Dieu veut bien me donner.

Tonton,

Tous les hommes ne sont pas des spirituels détachés et paisibles. Dans ces conditions, on n'a d'autres choix que de suivre une Loi qui maintient l'ordre sur terre. Une Loi qui interdit de répandre le sang, de voler et d'affecter l'honneur d'autrui.

Si cette Loi n'est pas respectée et qu'un homme lève le bras sur toi, tu es en droit de le stopper par ta main.

Personne ici n'aime la guerre mais lorsqu'il y a un désordre, on a pas d'autres moyens que ceux qui appartiennent au monde (un bras pour stopper un autre bras), lui même, pour rétablir l'ordre et la PAIX.

cette main que tu lèves toi même est certes un désordre mais qui a pour objectif --> l'ordre, la justice et la PAIX

Comme un désordre peut viser l'ordre. Une guerre, elle aussi, est un désordre qui rétablit l'ordre, la justice et la PAIX.

Citation :

La guerre est un désordre qui est destiné à compenser un autre désordre, parce que c’est la somme même de tous les désordres, ou de tous les déséquilibres, qui constitue l’ordre total.

Même Ghandi a déclaré :

Citation :

« Si la capacité pour la défense non violente fait défaut, on ne doit pas hésiter à employer des moyens violents, d’autant que personne n’a jamais pu décrire Dieu en sa plénitude… La non-violence parfaite, tant que nous existons n’est qu’une théorie comme le point d’Euclide ou la ligne droite. »

J'ai entendu une histoire intéressante un jour. Celle d'un homme qui était tombé dans un trou profond. Il priait Dieu de le sortir de là. Et lorsqu'un homme est apparu et lui a proposé son aide, il l'a rejeté et lui a déclaré attendre l'aide divine directe. L'homme lui a alors répondu que l'aide divine se manifestait aussi par les hommes dans lesquels Dieu agit.

l'aide divine, c'est aussi ta main pieuse qui défend la victime, c'est parce qu'elle aime le bien et la justice qu'elle défend la victime. Et ta main est pieuse parce que Dieu a agit en toi. L'homme qui n'est ni bon , ni juste se contente de fuir. Il ne vient pas à l'aide des autres. Il ne rétablit pas l'ordre, la justice et la paix. Il ne défend pas la veuve et l'orphelin.

L'aide divine c'est aussi l'homme dans lequel Dieu agit

Comme le disait Ashtar la Loi ne peut être appréhendée de manière analytique mais dans sa globalité.

Les guerres actuelles n'ont d'autres objectifs que l'obtention des biens matériels. Elles ne sont donc pas légitimes. Et ta main qui défend ton visage est sans rapport.

Pour répondre à la question "l'islam est-il parfait ?", en tant que musulman ma réponse est oui, l'islam est parfait en tant que religion, car l'islam est la volonté de Dieu, et Sa volonté est parfaite.

"Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous." Sourate 5 - Al Mâ-‘idah : La Table Servie - Verset 3

Pour ceux qui aiment Dieu,

Titou dit :

Tous les hommes ne sont pas des spirituels détachés et paisibles. Dans ces conditions, on n'a d'autres choix que de suivre une Loi qui maintient l'ordre sur terre. Une Loi qui interdit de répandre le sang, de voler et d'affecter l'honneur d'autrui.

C'est d'une telle vérité, que cela suffirait pour se rassembler autour d'une même religion.

Titou dit :
Personne ici n'aime la guerre mais lorsqu'il y a un désordre, on a pas d'autres moyens que ceux qui appartiennent au monde (un bras pour stopper un autre bras), lui même, pour rétablir l'ordre et la PAIX.

Jésus nous dit le contraire, mais il faut vraimment le connaitre pour comprendre pourquoi. Il nous enseigne Ce qui appartient au monde n'est pas de mon royaume.
Maintenant, amis musulmans, il faut bien que l'on vous dise la vérité, même si ce n'est pas mon cas, je ne peux que constater un phénomene de stygmatisation autour de l'Islam. Même si c'est bien malheureux, l'Islam n'est que trop singularisé par une violence autorisée. Si vous perdurez à légétimer la violance afin de rétablir un certain " ordre " cela ne risque pas de changer. Aussi vrai que 1 + 1 = 2. Ce genre de loi de la violance pour l'ordre, est trés trés dangereux entre des mains déspotiques. Pour croire que ce genre de manipulation est impossible en partant d'une religion, il faut être né et vivre sur ile déserte et ne manger que du poisson. Comprenez alors pourquoi, pour beaucoup, il plane au dessus de l'Islam comme une odeur de totalitarisme. A vous maintenant, d'agir pour mettre fin à cette mauvaise conception de l'Islam. Enfin, si vous avez la vonlonté que cela change.

Quand à la perversion de la bible ( comme pour la trinité ) ....ce n'est pour moi, qu'un dogme communautaire,. Une solution de facilité pour ne plus entende ce que l'autre veut dire. En l'accusant, par ex, de polythéisme. Entre Chrétiens nous savons laver notre linge sale.

Si vous lisez l'AT et les Evangiles, le livre des Actes, les Epitres et la révélation ( et nul doute que cela fonctionnerait aussi avec le Coran ), avec un esprit de paix, alors vous n'y trouverez que la paix et l'amour de Dieu. Pk donc voulez vous que des gens aient une volonté contraire ? et en plus avec quel outil ? Et surtout pk vouloir à tout prix rattacher la religion à un livre ?, ne savez vous pas que le livre est un outil moderme ressent ? que ce qui découle du livre vient d'une tradition orale ? que cela est aussi vrai pour la bible et le Coran ? Lisez la bible avec un Esprit de Paix, fait par des gens qui travaillaint pour l'amour de Dieu, alors se tissera ceci :

Tous les hommes ne sont pas des spirituels détachés et paisibles. Dans ces conditions, on n'a d'autres choix que de suivre une Loi qui maintient l'ordre sur terre. Une Loi qui interdit de répandre le sang, de voler et d'affecter l'honneur d'autrui. ( dixite notre ami Titou ). La loi de Jésus c'est l'amour de Dieu et de son prochain, qui est notre prochain ? ( Lisez ceci, en sachant que les juifs n'avaient pas du tout de bonne relation avec la Samarie, à cause des mauviases coutumes de ce pays ) :

Luc10vs25à37. Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l’éprouver : Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?
26 Jésus lui dit : Qu’est-il écrit dans la loi ? Qu’y lis-tu ?
27 Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée ; et ton prochain comme toi-même.
28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus ; fais cela, et tu vivras.
29 Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus : Et qui est mon prochain ?
30 Jésus reprit la parole, et dit: Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba au milieu des brigands, qui le dépouillèrent, le chargèrent de coups, et s’en allèrent, le laissant à demi mort.
31 Un sacrificateur, qui par hasard descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre.
32 Un Lévite, qui arriva aussi dans ce lieu, l’ayant vu, passa outre.
33 Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu’il le vit.
34 Il s’approcha, et banda ses plaies, en y versant de l’huile et du vin ; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie, et prit soin de lui.
35 Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l’hôte, et dit : Aie soin de lui, et ce que tu dépenseras de plus, je te le rendrai à mon retour.
36 Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands ?
37 C’est celui qui a exercé la miséricorde envers lui, répondit le docteur de la loi. Et Jésus lui dit : Va, et toi, fais de même.

En lisant vous pourrez vous même voir les contradictions du Christianisme et honnetement, si vous voulez élargir un peu votre vision critique sur les religions liées à Jésus Christ, lisez " La subversion du Christianisme " de J.Ellul ( via Ethos sur le net ), y'en à prendre et à laisser, mais sincérement, vous verrez que les Chrétiens ont largement refléchis au sens profond de leurs écritures.

Puis franchement...à la question l'Islam est il parfait ?, nous voila à dire le Christianisme ne l'est pas ! ( c'est sur, aucune institution ne l'est); cette politique du c'est pas moi c'est lui qui a commencé, c'est pas trés adulte ( désolé mais je le pense ).

Paix dans vos maisons.

"Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous." Sourate 5 - Al Mâ-‘idah : La Table Servie - Verset 3

Nous ne sômmes pas vous...

Tonton,


Je ne comprends absolument pas ou tu veux en venir ... Es tu en train de nous dire que si un barbare se dirige droit vers ton enfant pour le torturer tu vas t'asseoir et observer sereinement le spectacle ?

titou a écrit:

Tonton,


Je ne comprends absolument pas ou tu veux en venir ... Es tu en train de nous dire que si un barbare se dirige droit vers ton enfant pour le torturer tu vas t'asseoir et observer sereinement le spectacle ?

hélas, c'est ce que semble precher certains chrétiens.

a l'avenir, certains meme vont peut etre dire : presente leur ton deuxieme enfant (allusion a l'autre joue dans les évangiles)

Oh que non !...à cause des dogmes qui s'infiltrent fatalement entre vous et nous. Réalité pour tous les prophètes. Or Jésus est le messie, c'est en quoi, il est le chemin de la vérité universelle. Mais, cela mon ami, n'est aussi qu'un dogme, auquel je crois et pas toi. D'où cette distinction entre Chrétien et Musulman. Que veux tu faire à cela ? Parceque des dogmes : en veux tu, en voilà !

1jean4 Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
2 Reconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu ;
3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n’est pas de Dieu, c’est celui de l’antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
4 ¶ Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.
5 Eux, ils sont du monde ; c’est pourquoi ils parlent d’après le monde, et le monde les écoute.
6 Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n’est pas de Dieu ne nous écoute pas : c’est par là que nous connaissons l’esprit de la vérité et l’esprit de l’erreur.
7 ¶ Bien-aimés, aimons nous les uns les autres ; car l’amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
8 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
9 L’amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.
10 Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.
11 Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres.
12 Personne n’a jamais vu Dieu ; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.
13 Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu’il demeure en nous, en ce qu’il nous a donné de son Esprit.
14 ¶ Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.
15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

Les dogmes ça fachent, hein ?, restons dans l'amour, au moins, nous demeurerons en Dieu, car Dieu n'a pas un coeur humain, il n'est pas sectaire. Les juifs benéficient de la 1e alliance, Dieu est fidéle, ils restent son peuple. Les Chretiens sont sous la 2e alliance, celle en JC. Les musulmans pocédent l'alliance en Mohamed. Ecoutons pas trop ce qui, à l'intérieur de nos dogmes peut diviser. Faisons plutôt une offrande à Dieu, par la preuve d'un amour communautaire ente Juif-Chrétien et musulman, finalement, au bout du compte, il n'y aura plus qu'une seul chose qui nous relira les uns aux autres, et ce ne sera certainement pas des dogmes humains, mais bien la gloire de Dieu révélé.

Que le Paix de mon Seigneur Jésus Christ t'accompagne.

chrisredfeild a écrit:

titou a écrit:

Tonton,


Je ne comprends absolument pas ou tu veux en venir ... Es tu en train de nous dire que si un barbare se dirige droit vers ton enfant pour le torturer tu vas t'asseoir et observer sereinement le spectacle ?

hélas, c'est ce que semble precher certains chrétiens.

a l'avenir, certains meme vont peut etre dire : presente leur ton deuxieme enfant (allusion a l'autre joue dans les évangiles)

Continue à ne vouloir entendre que ce qui te convient, si tu sais vivre avec une seule oreille, peut importe.

titou a écrit:

Tonton,


Je ne comprends absolument pas ou tu veux en venir ... Es tu en train de nous dire que si un barbare se dirige droit vers ton enfant pour le torturer tu vas t'asseoir et observer sereinement le spectacle ?

Bien sur que non !, je ne pourrai m'empécher d'intervenir, d'où justement ce qu'il y a de contreversif dans le Christianisme, car ma confiance en Dieu devrait suffir pour empécher cela. Selon l'enseignement de Jésus, même ce bourreau peut se repentir et je n'ai pas à le juger. Tu comprends alors, ce qu'est le chemin de croix d'un chrétien.

Sinon, plus terre à terre, les guerres de religion, ceux ne sont pas les bourreaux qui en sont les victimes, mais bien les enfants. Car certains, vois tu, sont capables de torturer tes enfants, pour que tu adhères à leur idée ( religion ou politique ) et que tu rennonces aux tiennes.

Donc, je te retourne la question : Si un bourreau venait à user de la torture sur tes enfants pour te faire refuser, nier et réfuter l'Islam et Mohamed, que ferais tu ?

Tonton a écrit:

Oh que non !...à cause des dogmes qui s'infiltrent fatalement entre vous et nous. Réalité pour tous les prophètes. Or Jésus est le messie, c'est en quoi, il est le chemin de la vérité universelle. Mais, cela mon ami, n'est aussi qu'un dogme, auquel je crois et pas toi. D'où cette distinction entre Chrétien et Musulman. Que veux tu faire à cela ? Parceque des dogmes : en veux tu, en voilà !

1jean4 Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
2 Reconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu ;
3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n’est pas de Dieu, c’est celui de l’antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Je me limite à ça :
Le coran et les musulmans à partir de Mohamed confesse que jésus est de Dieu ,il est le Messie ,la parole et un esprit de lui .
C'EST ECRIT NOIR SUR BLANC DANS LE CORAN !

Ce qui n'est pas écrit c'est que sa religion est UNIVERSELLE ! Une vérité universelle oui .
Il est le chemin vers Dieu pour les brebis égarées d’Israël !

L'islam vénère sa Mère ,elle est une femme VERIDIQUE ,un grade que seul peu de femmes (4 au total ont) ;
Jésus est l'esprit de Dieu comme Mohamed saws l'appelle dans ces récits .

Mais ce qui n'est pas vrai c'est d'en faire LE DIEU éternel !

Tonton a écrit:

Oh que non !...à cause des dogmes qui s'infiltrent fatalement entre vous et nous. Réalité pour tous les prophètes. Or Jésus est le messie, c'est en quoi, il est le chemin de la vérité universelle.

je sais bien que Jesus est le chemin vers la vérité universelle qui est : ISLAM


dans un hadith, lorsqu'il viendra , il nous guidera sur la base du coran et la sunna

Bonjour tout le monde, je suis nouveau dans le coin.
j'ai été attiré par ce forum qui, je l’espère, permet un échange constructif entre les religions.

en lisant le titre de ce sujet "L’islam est-il parfait ?" je me suis dit que peut être j'aurai des réponses convenables a propos de l'islam, car je n'ai aucun préjugé négatif a son propos mais de la a m'y convertir il faudra d'abord lever certains obstacles.

Pour cela je m'adresse aux musulmans (ou les non-musulmans pouvant me fournir une réponse c'est pareil):

1- si aujourd'hui on vous dit que Dieu a dit ceci ou cela, vous allez répondre "comment?" et la on vous sort un vieux bouquin en affirmant que Dieu en est l'auteur... est-ce possible d'y croire???
en d'autres termes: comment pouvez vous être si surs sans douter le moins du monde que le Coran est la parole de Dieu?

2- etes vous vraiment certains que est a l'écoute de vos prieres et qu'il vous répond vraiment?
moi je pense que la priere ne sert strictement a rien (a vous de me prouver le contraire)
exemple:
si j'ai un examen a passer j'ai selon vous 2 choses a faire:
a- réviser a fond
b- prier pour ma réussite

force est de constater que le seul moyen de réussir est de réviser et travailler dur, on en conclut donc que la prière dans ce but la est facultative voire inutile...

Je vous remercie d'avance du fond du coeur de répondre a ces questions et j'espere vraiment que je serai bientot fixé concernant l'Islam

a bientot


PS: j'ai oublié de préciser que je crois en l'existence d'un Dieu unique Omniscient et Tout Puissant mais je ne suis pas convaincu de la véracité de Jésus Mohamed and Co (que je considère toutefois comme des hommes d'une grande sagesse et dignes de respect).

Bonsoir Léonardo DaVinci !

Je te souhaite parmi nous, des discussions fructueuses.

J'espère que ce forum apportera des réponses à tes questions.

Au plaisir de te relire,

Roohhh!....Asthar !

Vl'a ti pas que tu recommences avec cette histoire de polythéisme au sein du christianisme ! C'est quoi le titre et l'intro de Rosarum, concernant cette discussion ???
Alors, évitons de spolier toutes les discussions de ce forum et écoute ce que te dit un Chrétien !

J'atteste qu'il n' y a pas d'autre Dieu que l'Eternel; Le Dieu d'Abraham !, c'est un Dieu sauveur, qui sorti d'Egypte son peuple de l'esclavage ! C'est un Dieu aimant qui vient au secour de sa création, conrrompu par l'incrédulité humaine ! Comme promis au peuple juif, ce sauveur est Jesus Christ ! Par son acte d'amour Jésus nous révèle un amour si profond que Dieu, en Jésus nous accorde une similitude de son Esprit ! Cette similitude d'Esprit et d'Amour, me permet de dire que Dieu et Jésus sont si proche, que l'un est le pére et l'autre le fils. Unis dans un seul et même esprit qui veint en aide à l'humanité, Jésus reviendra ! Car il demeure dans l'éternité de son Pére. Aimons notre Dieu, car en Jéus, il nous montre que c'est lui qui nous a aimé le premier . C'est le Dieu de la création, de la miséricorde et du pardon. Lui seul connait le nombre des étoiles, lui seul est le commencement et la fin. Que la terre entiére glorifie le nom de l'Eternel, celui qui EST !

Escuse moi, moi frere, si j'use de symbole propre à ma religion.

Léonardo !

Si tu veux, tu peux prier Dieu pour :

- le remercier de vivre et avoir la chance de suivre des études.

- Pour qu'il te reveille à l'heure au cas où ton reveil tombe en panne ( on sait jamais )

- Pour ton bol de céreale et de ne pas trop à devoir subir la faim

- Pour qu'il t'accorde la miséricorde pour que tu tombes sur le sujet que tu maitrises le plus.

- Et si jamais, tu te plantes, prie le pour savoir si tout compte fait, le chemin que tu envisageais de prendre, est celui qu'il te destine vraimment.

Bon courage pour tes examens et paix dans ta maison.

Tonton a écrit:

Roohhh!....Asthar !

Vl'a ti pas que tu recommences avec cette histoire de polythéisme au sein du christianisme ! C'est quoi le titre et l'intro de Rosarum, concernant cette discussion ???
Alors, évitons de spolier toutes les discussions de ce forum et écoute ce que te dit un Chrétien !

J'atteste qu'il n' y a pas d'autre Dieu que l'Eternel; Le Dieu d'Abraham !, c'est un Dieu sauveur, qui sorti d'Egypte son peuple de l'esclavage ! C'est un Dieu aimant qui vient au secour de sa création, conrrompu par l'incrédulité humaine ! Comme promis au peuple juif, ce sauveur est Jesus Christ ! Par son acte d'amour Jésus nous révèle un amour si profond que Dieu, en Jésus nous accorde une similitude de son Esprit ! Cette similitude d'Esprit et d'Amour, me permet de dire que Dieu et Jésus sont si proche, que l'un est le pére et l'autre le fils. Unis dans un seul et même esprit qui veint en aide à l'humanité, Jésus reviendra ! Car il demeure dans l'éternité de son Pére. Aimons notre Dieu, car en Jéus, il nous montre que c'est lui qui nous a aimé le premier . C'est le Dieu de la création, de la miséricorde et du pardon. Lui seul connait le nombre des étoiles, lui seul est le commencement et la fin. Que la terre entiére glorifie le nom de l'Eternel, celui qui EST !

Excuse moi, moi frère, si j'use de symbole propre à ma religion.

Je voudrais d'abord te répertorier parmi les chrétiens ...Ce forum est conçu par des catholique ...Est tu catholique d'abord ?
Et on continue la discussion .

Et pour le christianisme universel :
Matthieu 15:24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Leonardo DaVinci a écrit:

Bonjour tout le monde, je suis nouveau dans le coin.
j'ai été attiré par ce forum qui, je l’espère, permet un échange constructif entre les religions.

en lisant le titre de ce sujet "L’islam est-il parfait ?" je me suis dit que peut être j'aurai des réponses convenables a propos de l'islam, car je n'ai aucun préjugé négatif a son propos mais de la a m'y convertir il faudra d'abord lever certains obstacles.

Pour cela je m'adresse aux musulmans (ou les non-musulmans pouvant me fournir une réponse c'est pareil):

Citation :

1- si aujourd'hui on vous dit que Dieu a dit ceci ou cela, vous allez répondre "comment?" et la on vous sort un vieux bouquin en affirmant que Dieu en est l'auteur... est-ce possible d'y croire???
en d'autres termes: comment pouvez vous être si surs sans douter le moins du monde que le Coran est la parole de Dieu?

Ce n'est pas le cas chez les musulmans .
Dieu n'a pas écrit un bouquin pour un prophète qui est illettré d'abord .

Parce qu'il y en a en ce coran (=récitation) plein de choses qui ne peuvent qu’être la preuve de son origine divin .

Citation :

2- etes vous vraiment certains que est a l'écoute de vos prieres et qu'il vous répond vraiment?
moi je pense que la priere ne sert strictement a rien (a vous de me prouver le contraire)
exemple:
si j'ai un examen a passer j'ai selon vous 2 choses a faire:
a- réviser a fond
b- prier pour ma réussite

force est de constater que le seul moyen de réussir est de réviser et travailler dur, on en conclut donc que la prière dans ce but la est facultative voire inutile...

Dans l'islam (coran et sunna) nous devons d'abord prendre par les causes pour en arriver aux effets .
Dieu est le seul guérisseur par exemple ;mais nous devons prendre les médicaments et prier pour la guérison .

Tu dois faire tes devoir et réviser tes cours et prier Dieu pour que tu ne tombe pas malade le jour de l'examen car meme si tu a tout assimilé il reste la possibilité pour que tu ne parvient pas à l'examen .

Citation :

Je vous remercie d'avance du fond du coeur de répondre a ces questions et j’espère vraiment que je serai bientot fixé concernant l'Islam

a bientot

tu es le bienvenu mon cher ,voilà je t'ai répondu brièvement sur tes questions .

J'ajoute que la religion de l'islam n'accepte pas la foi aveugle ,mais une foi qui s'appuie sur des preuves raisonnables et tangible que tu sera le seul à chercher pour avoir la conviction .

il y a une sagesse islamique qui dit " adorer Dieu dans l'ignorance (sans preuves) c'est comme adorer les idoles!" et l'islam n'en veut pas .

Tu remarquera le nombre de Docteurs dans toutes les branches scientifique et de tous les coins du monde qui entre dans l'islam .
J'ai assisté moi même à un professeur de vénusuela qui est venu au Maroc et s'est converti à l'islam .
Donc tu dois chercher du coté des convertis et la raisons qui les a poussé à se convertir .

Très cordialement .

Citation :

Ce n'est pas le cas chez les musulmans .
Dieu n'a pas écrit un bouquin pour un prophète qui est illettré d'abord .

Parce qu'il y en a en ce coran (=récitation) plein de choses qui ne peuvent qu’être la preuve de son origine divin .

justement j'aimerais savoir quelles sont ces "preuves" de son origine divine.
désolé si ça peut choquer certains mais je n'y vois qu'un simple bouquin avec tantôt des paroles sensées tantôt des imperfections inconcevables pour un Dieu.

Leonardo DaVinci a écrit:

Citation :

Ce n'est pas le cas chez les musulmans .
Dieu n'a pas écrit un bouquin pour un prophète qui est illettré d'abord .

Parce qu'il y en a en ce coran (=récitation) plein de choses qui ne peuvent qu’être la preuve de son origine divin .

justement j'aimerais savoir quelles sont ces "preuves" de son origine divine.
désolé si ça peut choquer certains mais je n'y vois qu'un simple bouquin avec tantôt des paroles sensées tantôt des imperfections inconcevables pour un Dieu.

tu parle du coran ou de sa traduction ?

[quote="Enutrof"]

Leonardo DaVinci a écrit:

Citation :

Ce n'est pas le cas chez les musulmans .
Dieu n'a pas écrit un bouquin pour un prophète qui est illettré d'abord .

Parce qu'il y en a en ce coran (=récitation) plein de choses qui ne peuvent qu’être la preuve de son origine divin .

justement j'aimerais savoir quelles sont ces "preuves" de son origine divine.
désolé si ça peut choquer certains mais je n'y vois qu'un avec tantôt des paroles sensées tantôt des imperfections inconcevables pour un Dieu.

cher Leonardo je n'ai pas eu l'occasion encore de te souhaiter la bienvenue ^^
si tu énumérais certaines choses qui te chagrinent ?
ça pourrait aider les musulmans à répondre sur certaines notions que tu considères imparfaites, et pourquoi pas aussi nous faire par de ce que tu trouves sensé
il y a forcément un développement commun dans ce que tu trouves sensé (ce qui est toujours intéressant à mettre en avant) ^^

Leonardo DaVinci a écrit:

Citation :

Ce n'est pas le cas chez les musulmans .
Dieu n'a pas écrit un bouquin pour un prophète qui est illettré d'abord .

Parce qu'il y en a en ce coran (=récitation) plein de choses qui ne peuvent qu’être la preuve de son origine divin .

justement j'aimerais savoir quelles sont ces "preuves" de son origine divine.
désolé si ça peut choquer certains mais je n'y vois qu'un simple bouquin avec tantôt des paroles sensées tantôt des imperfections inconcevables pour un Dieu.

Si on te dis de nous écrire un poème comme :
Demain, dès l'aube de Victor Hugo


Demain, dès l'aube, à l'heure où blanchit la campagne,
Je partirai. Vois-tu, je sais que tu m'attends.
J'irai par la forêt, j'irai par la montagne.
Je ne puis demeurer loin de toi plus longtemps.

Je marcherai les yeux fixés sur mes pensées,
Sans rien voir au dehors, sans entendre aucun bruit,
Seul, inconnu, le dos courbé, les mains croisées,
Triste, et le jour pour moi sera comme la nuit.

Je ne regarderai ni l'or du soir qui tombe,
Ni les voiles au loin descendant vers Harfleur,
Et quand j'arriverai, je mettrai sur ta tombe
Un bouquet de houx vert et de bruyère en fleur.

Victor Hugo

Peut tu le faire ?

Tu me dira peut etre qu'il y a des poètes qui peuvent le faire si moi je ne puis n'est ce pas ?

Eh ! Bien voici 15 siècle que le coran défit l'humanité :

Dans le Coran, Dieu ordonne au Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) de mettre la création au défi de produire un livre de qualité similaire à celle du Coran.

« Dis : « Même si toute l’humanité et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de similaire à ce Coran, ils ne sauraient rien produire de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres. » (Coran 17:88)

Et voilà il n'ont pas pu relever ce défit !
Puis il leur demande moi que ça :

Ou alors ils disent : « Il [Mohammed] l’a forgé, [ce Coran] ». Dis : « Apportez donc dix sourates semblables à celles-ci, que vous aurez vous-mêmes forgées, et appelez qui vous pourrez, (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques. » (Coran 11:13)

Et si ils restent dans le doute qu'il peut avoir un lettré qui peut toutefois le faire :
« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. » (Coran 2:23)

Tous les poètes les hommes les plus versés dans la langue arabe et les lettres n'ont pus relever ce défit .

à ce défit s'ajoute plusieurs choses !telle la construction numérique du coran :

Voici un casse tête avant l'examen :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ASHTAR a écrit:

Et si ils restent dans le doute qu'il peut avoir un lettré qui peut toutefois le faire :
« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. » (Coran 2:23)

Tous les poètes les hommes les plus versés dans la langue arabe et les lettres n'ont pus relever ce défit .

bien sur que si !
mais quel est le musulman qui va oser le reconnaitre et faire mentir le coran ?
et si c'est un non musulman qui le dit, quelle valeur cela aura t il pour toi ?

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Et si ils restent dans le doute qu'il peut avoir un lettré qui peut toutefois le faire :
« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. » (Coran 2:23)

Tous les poètes les hommes les plus versés dans la langue arabe et les lettres n'ont pus relever ce défit .

bien sur que si !
mais quel est le musulman qui va oser le reconnaitre et faire mentir le coran ?
et si c'est un non musulman qui le dit, quelle valeur cela aura t il pour toi ?

Preuve nulle ! raisonnement nulle .
Apportes des preuve si tu es véridique .
Dans l'islam nous avons gardé même des versets de gens du temps du prophète qui ont essayé ..; mais si tu les lis tu saura la différence .
La valeur qu'étant moi meme un homme de lettre ,il est impossible d'imiter le coran dans tous se caractéristiques litéraires (le plus banal) scientifiques qui se révèlent ou tout autres disciplines . mais à qui le dirais - je ?

cher ashtar ,

ce verset :

« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. » (Coran 2:23)

ce verset est prétentieux et ne m'impresionne pa du tout .
ce verset veut dire : qui est meilleur que moi , qui peut faire mieux que moi??
qui peut me surpasser??

il a des psaumes et des versets bien plus élégants dans la bible
je parle dans le rytme et dans les psaumes .


cordialement

@ ASHTAR

j'ai lu le Coran en français, je n'y ai trouvé aucun style "divin". Sa langue d'origine est l'arabe me dira tu, malheureusement je ne maîtrise pas l'arabe pour juger...

par contre pour le site des "miracles" du coran, j'y ai fait un tour et ce que j'ai trouvé m'a bouleversé: comment des gens peuvent être aussi bêtes?? comment peuvent t-ils faire des rapprochement hasardeux parfois meme sans rapport et les considérer comme "preuves" ??

par exemple dans le verset "Et Il a créé les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas." (Coran, 16 : 8)
le site dit que ce verset est la preuve que le coran a prédit l'invention des moyens de transport modernes...
si quelqu'un y voit le moindre lien qu'il me fasse signe.

et aussi le verset "Et pour lui Nous avons fait couler la source de cuivre"(Coran, 34 : 12)
la c'est sensé prédire l'utilisation de l'éléctricité... (no comment)
je trouve ça franchement RIDICULE!

quand a la construction numérique, c'est pas mieux: on peut toujours trouver des relations quand on cherche bien mais la question est "a quoi ça sert?"
quand je vois des gens s'extasier devant une sourate qui contient 19 mots et crient au miracle avec pour preuve irréfutable : 10+9=19 et 100-81=19 ... WAW!!! difficile de faire mieux en bêtises

@Enutrof

ce que je trouve sensé dans le Coran c'est entre autres la notion d'égalité entre tous les humains devant leur créateur ou encore le fait d'interdire le mensonge, le vol, la trahison, l’adultère, l'alcool, les jeux de hasard, l'usure etc...
seulement a la différence de mes amis musulmans qui y voient la main de Dieu je n'y voie que du bon sens, que n'importe quel sage aurait pu composer...

pour les imperfections en revanche y'en a un paquet mais la plus flagrante a mes yeux est l'ordre de battre son épouse si elle ne se soumet pas! quel dieu ordonnerait une chose pareille ??

Leonardo DaVinci a écrit:

@Enutrof

ce que je trouve sensé dans le Coran c'est entre autres la notion d'égalité entre tous les humains devant leur créateur ou encore le fait d'interdire le mensonge, le vol, la trahison, l’adultère, l'alcool, les jeux de hasard, l'usure etc...
seulement a la différence de mes amis musulmans qui y voient la main de Dieu je n'y voie que du bon sens, que n'importe quel sage aurait pu composer...

pour les imperfections en revanche y'en a un paquet mais la plus flagrante a mes yeux est l'ordre de battre son épouse si elle ne se soumet pas! quel dieu ordonnerait une chose pareille ??

mon cher ami
tu crois en Dieu mais pas dans leurs Messagers
ça ressemble fortement à un déiste
tu es respectueux envers les convictions de chacun tout en étant dans des interrogations
tu es donc aussi relativement agnostique

les imperfections dues à l'utilisation d'une langue non faite pour le Coran n'en sont pas (j'ai déja utilisé l'exemple du texte français donnant le chiffre "PI" non valable dans une autre langue si on le traduit)

nombres de foyer non musulman ont des femmes battues donc ça ne leur change rien que ça soit écrit dans le Coran ou pas
normalement les musulmans ne battent pas leur femme comme ça pour le plaisir, il y a beaucoup de condition
(même si je n'admets pas que l'on frappe sa femme, c'est quand même important de savoir qu'il y a des conditions et que des non musulmans battent leur femme sans Coran)
et concrètement je peux t'assurer que les femmes sont un élément central dans un foyer. d'ailleurs dans toutes les sociétés et de tout temps, elle a toujours été un élément autour duquel le foyer gravite.

Amicalement

ASHTAR a écrit:

Tonton a écrit:

Roohhh!....Asthar !

Vl'a ti pas que tu recommences avec cette histoire de polythéisme au sein du christianisme ! C'est quoi le titre et l'intro de Rosarum, concernant cette discussion ???
Alors, évitons de spolier toutes les discussions de ce forum et écoute ce que te dit un Chrétien !

J'atteste qu'il n' y a pas d'autre Dieu que l'Eternel; Le Dieu d'Abraham !, c'est un Dieu sauveur, qui sorti d'Egypte son peuple de l'esclavage ! C'est un Dieu aimant qui vient au secour de sa création, conrrompu par l'incrédulité humaine ! Comme promis au peuple juif, ce sauveur est Jesus Christ ! Par son acte d'amour Jésus nous révèle un amour si profond que Dieu, en Jésus nous accorde une similitude de son Esprit ! Cette similitude d'Esprit et d'Amour, me permet de dire que Dieu et Jésus sont si proche, que l'un est le pére et l'autre le fils. Unis dans un seul et même esprit qui veint en aide à l'humanité, Jésus reviendra ! Car il demeure dans l'éternité de son Pére. Aimons notre Dieu, car en Jéus, il nous montre que c'est lui qui nous a aimé le premier . C'est le Dieu de la création, de la miséricorde et du pardon. Lui seul connait le nombre des étoiles, lui seul est le commencement et la fin. Que la terre entiére glorifie le nom de l'Eternel, celui qui EST !

Excuse moi, moi frère, si j'use de symbole propre à ma religion.

Je voudrais d'abord te répertorier parmi les chrétiens ...Ce forum est conçu par des catholique ...Est tu catholique d'abord ?
Et on continue la discussion .

Et pour le christianisme universel :
Matthieu 15:24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Non, Ashtar, je ne suis pas catholique, je suis protestant. En fait je suis plus attaché à Dieu, à Christ et à mon église plutôt qu'à ma congrégation ( évangéliste ). Le fonctionnement de certaine église évangéliste ( pas qu'aux USA ) me fait un peu peur, je pense que tu comprendras pk. En vrai, je ne suis pas du tout religieux, dans le sens où je ne suis pas tout dogmatique.
Je sais qu'il est possible de s'approcher de Dieu tel que nous sômmes, le reste étant des rituels et des coutumes auquelles on adhére ou pas. Chez nous, pas d'or, pas de statue, pas de prières faites à Marie, seul le notre pére étant biblique. Nous partageons la Cene simplement, c'est le seul geste " sacré ". Nous adhérons au priincipe de la trinité, mais pas comme identité divine, il n' y a qu'un seul Dieu, mais plutôt comme étant acte de Dieu ( je sais, tu voudras surement préféré croire que j'suis polythéiste, pfff... ^^) J'essaye de ne pas devenir" pharisien", c'est à dire de ne pas juger ou légaliser la vie de mon prochain. Ma rencontre avec Dieu est trés surprenante. Personne n'est croyant dans ma famille, j'ai prié une nuit, au bord de la rupture à cause de ma vie et....Je te raconterai cela dans la rubrique correspondante.

J'ai fini par confier à mes ami de l'église que le mot " religion" me génait un peu, que trop souvent, le fonctionnement des grandes religions devenaient un frien pour les laïques qui ne sont que dans l'interrogation ( y compris les églises évangéliste ). Ils sont complètement d'accord avec moi, même le Pasteur dit que la religiosité n'est qu' un critére communautaire et qu'il y a bien plus dans la bible et en Dieu. D'autant, que j'ai découvert, qu'une bonne religion selon Dieu, s'est le partage des bien fait qu'il nous accorde, la miséricorde, l'aide à la veuve et à l'orphelin, bref, les bonnes intentions. J'ai aussi découvert, que les " religieux" oublient trop souvent de parler de la Grâce de Dieu et me semble - t-il, préfère établir une sorte de contrat de principe comme s'il nous était possible " d'acheter" Dieu. Non, Dieu nous aime, Ashtar, c'est une réalité révélée ds l'AT et le NT.

Sinon, ma pratique est faite, de prières, j'aime bcp les priéres entre amis, c'est des momments trés fort, qui s'instaurent une forme de communion et de partage qui ne serait exister autrement. Aussi les chants, les louanges. Puis les études bibliques, à raison de 2 jours par semaine parfois. Aussi les repas fraternels, l'entre aide, le soutiens etc...

px de jc

jojo a écrit:

cher ashtar ,

ce verset :

« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. » (Coran 2:23)

ce verset est prétentieux et ne m'impresionne pa du tout .
ce verset veut dire : qui est meilleur que moi , qui peut faire mieux que moi??
qui peut me surpasser??

il a des psaumes et des versets bien plus élégants dans la bible
je parle dans le rytme et dans les psaumes .


cordialement

Qui peux surpasser le divin créateur ,celui qui a permit les gens de parler ?
S'il le dit c'est qu'il est vrai !

Quant aus psaume que tu adore ,moi je ne peux les lire devant mes enfants ,comment peut on écrire des chose aussi terre à terre et découvrant la femme dans ses plus petits détails de son corps intime ?

Leonardo DaVinci a écrit:

@Enutrof

ce que je trouve sensé dans le Coran c'est entre autres la notion d'égalité entre tous les humains devant leur créateur ou encore le fait d'interdire le mensonge, le vol, la trahison, l’adultère, l'alcool, les jeux de hasard, l'usure etc...
seulement a la différence de mes amis musulmans qui y voient la main de Dieu je n'y voie que du bon sens, que n'importe quel sage aurait pu composer...

pour les imperfections en revanche y'en a un paquet mais la plus flagrante a mes yeux est l'ordre de battre son épouse si elle ne se soumet pas! quel dieu ordonnerait une chose pareille ??

Il y des excès bien sur ...mai il y aussi des vérité découverte par les homme dans les verset du coran ,je ne dis pas de tout accepter quant il s'agit d'interprétation humaine ,je t'ai dis dès le début de suivre la raison et les preuves et tu as bien fait de rapporter ce que tu as dis :mais moi je t'ai dit de voir le lien et tu l'a sauté pour étaler tes petites connaissances .

Voila je te file ces renseignement introduite dans la lecture de tout le coran:
Dans le CORAN il est souvent fait mention qu'une chose est égale a une autre par exemple l'homme est l'égal à la femme, devant Allah .
Le plus étonnant est que le nombre de fois que le mots homme apparait dans le saint Coran est égal à 24 et le nombre de
fois que le mot femme est cité est aussi égal à 24, ainsi non seulement cette phrase est correcte grammaticalement mais aussi juste mathématiquement
24 = 24.

A travers une analyse des versets , on a découvert que ce fait est valable pour l'ensemble du saint Coran concernant l'égalité entre une chose et une autre.

Des trouvailles surprenantes sur le nombre de fois que les mots sont mentionnés en arabe dans le saint coran :

Dunia (la vie terrestre) 115 Aakhirat (la vie qui vient après la mort) 115

Malaika (anges) 88 . Shayteen (Satan) 88

Vie 145 ..... Mort 145

Avantage 50 Malhonnète 50

Gens 50 Messagers 50

Eblis (Satan) 11 et Chercher refuge contre satan auprès de Dieu 11

Muçibah (calamité) 75 shoukr ( remerciement) 75

aumône (Sadaqah) 73 Satisfaction 73

les gens perdus (Dalline :égarés de la bonne voie ) 17 Les gens morts 17


l'Or 8 =Vie facile 8

Magie 60 Fitnah (dissuasion, induction en erreur) 60

Zakat (aumone obligatoire :la taxe que les musulmans paient aux pauvres) 32 est égale à...Barakah (augmentation ou bénédiction de la richesse) 32

Esprit 49 Noor =( lumière) 49
Langue 25 Sermon 25
Desite 8 Peur 8
Parler en public 18 Publication 18

Privation 114 .... Patience 114
Muhammed 4 fois et Charia 4

Et étonnamment , regardons combien les mots suivants sont mentionnés:

Salat( prière) est mentionné 5 fois et le mouslim en fait 5 prières quotidiennes

le mot mois est mentionné 12 fois dans le saint coran ,

le mot Jour est mentionné 365 fois ,

Alors ces coïncidences et plusieurs autres que je n'ai pas voulu vous apporter ne sont pas le fait au hasard ni ne peuvent être dissimulées par Mohamed en comptant chaque fois les mots dans les versets ! ...

Moi je ne trouve qu'une explication :Dieu peut le faire .

Tonton a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tonton a écrit:

Roohhh!....Asthar !

Vl'a ti pas que tu recommences avec cette histoire de polythéisme au sein du christianisme ! C'est quoi le titre et l'intro de Rosarum, concernant cette discussion ???
Alors, évitons de spolier toutes les discussions de ce forum et écoute ce que te dit un Chrétien !

J'atteste qu'il n' y a pas d'autre Dieu que l'Eternel; Le Dieu d'Abraham !, c'est un Dieu sauveur, qui sorti d'Egypte son peuple de l'esclavage ! C'est un Dieu aimant qui vient au secour de sa création, conrrompu par l'incrédulité humaine ! Comme promis au peuple juif, ce sauveur est Jesus Christ ! Par son acte d'amour Jésus nous révèle un amour si profond que Dieu, en Jésus nous accorde une similitude de son Esprit ! Cette similitude d'Esprit et d'Amour, me permet de dire que Dieu et Jésus sont si proche, que l'un est le pére et l'autre le fils. Unis dans un seul et même esprit qui veint en aide à l'humanité, Jésus reviendra ! Car il demeure dans l'éternité de son Pére. Aimons notre Dieu, car en Jéus, il nous montre que c'est lui qui nous a aimé le premier . C'est le Dieu de la création, de la miséricorde et du pardon. Lui seul connait le nombre des étoiles, lui seul est le commencement et la fin. Que la terre entiére glorifie le nom de l'Eternel, celui qui EST !

Excuse moi, moi frère, si j'use de symbole propre à ma religion.

Je voudrais d'abord te répertorier parmi les chrétiens ...Ce forum est conçu par des catholique ...Est tu catholique d'abord ?
Et on continue la discussion .

Et pour le christianisme universel :
Matthieu 15:24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Non, Ashtar, je ne suis pas catholique, je suis protestant. En fait je suis plus attaché à Dieu, à Christ et à mon église plutôt qu'à ma congrégation ( évangéliste ). Le fonctionnement de certaine église évangéliste ( pas qu'aux USA ) me fait un peu peur, je pense que tu comprendras pk. En vrai, je ne suis pas du tout religieux, dans le sens où je ne suis pas tout dogmatique.
Je sais qu'il est possible de s'approcher de Dieu tel que nous sômmes, le reste étant des rituels et des coutumes auquelles on adhére ou pas. Chez nous, pas d'or, pas de statue, pas de prières faites à Marie, seul le notre pére étant biblique. Nous partageons la Cene simplement, c'est le seul geste " sacré ". Nous adhérons au priincipe de la trinité, mais pas comme identité divine, il n' y a qu'un seul Dieu, mais plutôt comme étant acte de Dieu ( je sais, tu voudras surement préféré croire que j'suis polythéiste, pfff... ^^) J'essaye de ne pas devenir" pharisien", c'est à dire de ne pas juger ou légaliser la vie de mon prochain. Ma rencontre avec Dieu est trés surprenante. Personne n'est croyant dans ma famille, j'ai prié une nuit, au bord de la rupture à cause de ma vie et....Je te raconterai cela dans la rubrique correspondante.

J'ai fini par confier à mes ami de l'église que le mot " religion" me génait un peu, que trop souvent, le fonctionnement des grandes religions devenaient un frien pour les laïques qui ne sont que dans l'interrogation ( y compris les églises évangéliste ). Ils sont complètement d'accord avec moi, même le Pasteur dit que la religiosité n'est qu' un critére communautaire et qu'il y a bien plus dans la bible et en Dieu. D'autant, que j'ai découvert, qu'une bonne religion selon Dieu, s'est le partage des bien fait qu'il nous accorde, la miséricorde, l'aide à la veuve et à l'orphelin, bref, les bonnes intentions. J'ai aussi découvert, que les " religieux" oublient trop souvent de parler de la Grâce de Dieu et me semble - t-il, préfère établir une sorte de contrat de principe comme s'il nous était possible " d'acheter" Dieu. Non, Dieu nous aime, Ashtar, c'est une réalité révélée ds l'AT et le NT.

Sinon, ma pratique est faite, de prières, j'aime bcp les priéres entre amis, c'est des momments trés fort, qui s'instaurent une forme de communion et de partage qui ne serait exister autrement. Aussi les chants, les louanges. Puis les études bibliques, à raison de 2 jours par semaine parfois. Aussi les repas fraternels, l'entre aide, le soutiens etc...

px de jc

Merci de ce témoignage du coeur mon ami .

Saches une chose que si tu crois en Dieu seul et que jésus est son prophète son verbe et sont esprit à Marie ,que seul Dieu est créateur et tout puissant en passant sur toute autre chose et en la laissant à Dieu le Savant ,tu entrera dans le royaume de Dieu ,mais tu sera jugé sur tes actes envers Dieu et les hommes .Dieu est le plus clément et le plus miséricordieux .

Mais si tu t'abstiens à critiquer sans savoir l'islam ou toute autre religion tu en sera responsable de tes paroles qui ont des objectif déterminés .

Pour ce qui est des lourds préceptes religieux de l'islam il faut savoir leur but :C'est éduquer les gens à restezr dans une seule ligne droite qui conduit directement à la bénédiction divine .Si tu n'en veux pas et c'est ton choix et non ton droit ,tu en répondra devant Dieu .Car Dieu n'a pas autorisé ses prophète de faire selon leur gouts et passions mais selon se préceptes et lois !

Dans le saint coran Dieu nous dit TOUS ,vous et nous :

[4-123] Votre salut ne dépend ni de vos souhaits ni des souhaits des gens des Écritures ! Quiconque fait du mal aura à en répondre et ne trouvera personne, en dehors de Dieu, pour le protéger ou le secourir.

[23-71] Et si la vérité était conforme à leurs caprices, les Cieux, la Terre et tout ce qu’ils contiennent seraient, à n’en point douter, plongés dans le désordre. Nous leur avons pourtant transmis un message de rappel ; mais en vain, car à chaque instant ils s’en détournent.

Voilà ce que j'ai à te dire tu n'a qu'à relire et relire ces deux traductions des versets arabes ...

Très amicalement

Mon cher Ashtar,

Permet moi de mieux te faire comprendre les articulations de ma foi.

La Grâce de Dieu est un Don, Dieu aimant sa création. Il a tjs "couvert" les fautes de l'homme ( la preuve : la terre tourne encore ), il est intrensigeant sur :

- la nécessité de reconnaitre que nous sômmes en faute, dans l'erreur et l'ignorence.
- l'honnétété vis à vis de qui il est : il sait toute chose, inutile de faire semblant, il est au courant de la moindre de nos failles
- Nous n'arrivons et n'arriverons à rien sans lui, si ce n'est qu'à nous auto-détruire.
- Nous pouvons lui demander son secour, y compris pour qu'il régle nos pas selon sa vonlonté. Notre nature nous empéchant parfois d'être tjs obéissant.
- Vouloir suivre sa vonlonté, c'est comprendre que seul lui peut nous emmener vers ce qu'il y a de mieux pour nous ( pas tjs facile à comprendre, la patience et la confiance sont de mise )
- Nous ne pouvons strictement rien faire, en tant qu'oeuvre, pour nous justifier à ses yeux, nous sômmes tous à égalité dans le péché car seul lui est juste et saint ( 3 fois ). Notre pensé suffit à " trahir".
- Par Jésus, il nous montre l'étendue de son amour, il nous demande de croire en cette amour, qui fonctionne un peu comme une " clée", c'est à dire que ton coeur se remplissant d'amour, tu deviens " une autre créature". Tu commences à " marcher selon l'esprit" et plus " à marcher selon ta chair" ( c'est à dire les pulsions comme la jalousie, la compétitivité, le jugement, etc...).

C'est pas tjs facile, l'ancienne créature demeurant, même si c'est en tant que squelette, il faut donc laisser à Dieu, le temps d'irradiquer tout ce qui ne va pas en toi. Par la prière, la méditation, la lecture etc...une forme de dialogue s'instaure avec lui, les messages pouvant provenir de bien des sources ( lecture, ami, évènement, reflexion...) C'est quelque chose de personnel et collectif. Un ex : J'échange avec 2 amis sur la notion de péché. Nous parlons entre autre de l'idolatrie. Je dit que je ne suis pas trop enclin à ce genre de problème. Un de mes ami me dit, je crois que tu aimes le foot. C'est vrai, mais cela n'est pas une priorité, et je n'ai pas d'équipe ou de joueur que j'adore. bon. Je refléchis puis je dit, remarque, peut être que j'adore trop ma fille, que c'est une peu eccessif ( je n'ai pas d'autre famille )...Cela était un lundi. Le dimanche, le Pasteur nous parle d'Abraham, du fait que Dieu demande son fils en sacrifice, il nous explique ( en gros) que dans cette relation avec Dieu, il y avait une sorte de " contrat" autour de la descendance d'Abraham. C'est à dire que Dieu voulait savoir si Abraham l'aimait à cause de la promesse d'avoir un fils, et de ce fait idolatrait, priorisait sa descendance plutot qu'une relation d'amour uniquement établie sur la confiance, sa foi envers lui. bon tu connais l'histoire et tu comprends le lien entre le lundi et le dimanche. Mais attend, c'est pas fini, quelque semaine plus tard, vendredi soir dernier en fait, plutôt que d'aller au concert de priére ( que j'apprécie particuliérement ), j'ai préféré regarder France-Ukraine à la TV....En plus avec une super escuse, trop content de pouvoir me justifier : je bosse de nuit, depuis le mercredi matin, au vendredi soir donc, j'avais dormis que 4h. Super !, j'avais une escuse toute trouvée pour rester chez moi !pff...n'importe quoi, tu trouves pas ?, je te le dis mon mai, j'ai pas fini d'avoir à m'humiler devant Dieu, et il me le fait bien comprendre.

Bon, y'en a d'autre des histoire commeç a, mais je sors trop du sujet, dsl, paix dans ta maison.

Tonton a écrit:

Sinon, plus terre à terre, les guerres de religion, ceux ne sont pas les bourreaux qui en sont les victimes, mais bien les enfants. Car certains, vois tu, sont capables de torturer tes enfants, pour que tu adhères à leur idée ( religion ou politique ) et que tu rennonces aux tiennes.

Donc, je te retourne la question : Si un bourreau venait à user de la torture sur tes enfants pour te faire refuser, nier et réfuter l'Islam et Mohamed, que ferais tu ?

Si le bourreau est un chrétien, je lui récite le crédo : "le fils n'est le père et le père n'est pas le fils" LOL car nous sommes des croyants , pas des idiots.

et lorsque je rentre chez moi je me prosterne et je récite la chahada avec le coeur : "il n y a de Dieu que Dieu"

Et je l'assume, sans honte, sans culpabilité car dans notre dogme : nécessité fait Loi

Le porc est interdit à la consommation mais s'il n y a que cela à manger --> je mange sans faire de manière.

Répandre le sang est interdit mais si on m'agresse physiquement --> je prends une casserole et je me défends sans faire de manière.

Et si mon mari ne défend pas la chair de notre chair (nos enfants) à mes côtés, je lui colle un coup de casserole à lui aussi ! LOL je plaisante ....

Plus sérieusement, la révélation n'est pas descendue "pour nous rendre malheureux", nous demander des choses impossibles. C'est une ligne qui nous conduit vers le bien et qui tient compte des exceptions possibles (agression, famine, etc).

C'est une révélation qui indique aussi que le "pardon" est préférable, ne l'oublions pas, non plus.

Tonton a écrit:

Mon cher Ashtar,

Permet moi de mieux te faire comprendre les articulations de ma foi.

La Grâce de Dieu est un Don, Dieu aimant sa création. Il a tjs "couvert" les fautes de l'homme ( la preuve : la terre tourne encore ), il est intrensigeant sur :

- la nécessité de reconnaitre que nous sômmes en faute, dans l'erreur et l'ignorence.
- l'honnétété vis à vis de qui il est : il sait toute chose, inutile de faire semblant, il est au courant de la moindre de nos failles
- Nous n'arrivons et n'arriverons à rien sans lui, si ce n'est qu'à nous auto-détruire.
- Nous pouvons lui demander son secour, y compris pour qu'il régle nos pas selon sa vonlonté. Notre nature nous empéchant parfois d'être tjs obéissant.
- Vouloir suivre sa vonlonté, c'est comprendre que seul lui peut nous emmener vers ce qu'il y a de mieux pour nous ( pas tjs facile à comprendre, la patience et la confiance sont de mise )
- Nous ne pouvons strictement rien faire, en tant qu'oeuvre, pour nous justifier à ses yeux, nous sômmes tous à égalité dans le péché car seul lui est juste et saint ( 3 fois ). Notre pensé suffit à " trahir".
- Par Jésus, il nous montre l'étendue de son amour, il nous demande de croire en cette amour, qui fonctionne un peu comme une " clée", c'est à dire que ton coeur se remplissant d'amour, tu deviens " une autre créature". Tu commences à " marcher selon l'esprit" et plus " à marcher selon ta chair" ( c'est à dire les pulsions comme la jalousie, la compétitivité, le jugement, etc...).

Dieu s'il a créé cet univers et ces hommes et tout ce qui existe il l'a créé dans un but déterminé ,dans l'islam le but est de le reconnaitre et l'adorer seul dans l'amour et la vénération .Mais Dieu dans son omniscience savait que certain vont le rejeter et vont même s’insurger contre sa majesté ! Avanat meme de les avoir créé il leur a préparé la géhenne comme il a préparé le paradis pour ses bénits .

Citation :

C'est pas tjs facile, l'ancienne créature demeurant, même si c'est en tant que squelette, il faut donc laisser à Dieu, le temps d'irradiquer tout ce qui ne va pas en toi. Par la prière, la méditation, la lecture etc...une forme de dialogue s'instaure avec lui, les messages pouvant provenir de bien des sources ( lecture, ami, évènement, reflexion...) C'est quelque chose de personnel et collectif. Un ex : J'échange avec 2 amis sur la notion de péché. Nous parlons entre autre de l'idolatrie. Je dit que je ne suis pas trop enclin à ce genre de problème. Un de mes ami me dit, je crois que tu aimes le foot. C'est vrai, mais cela n'est pas une priorité, et je n'ai pas d'équipe ou de joueur que j'adore. bon. Je refléchis puis je dit, remarque, peut être que j'adore trop ma fille, que c'est une peu eccessif ( je n'ai pas d'autre famille )...Cela était un lundi. Le dimanche, le Pasteur nous parle d'Abraham, du fait que Dieu demande son fils en sacrifice, il nous explique ( en gros) que dans cette relation avec Dieu, il y avait une sorte de " contrat" autour de la descendance d'Abraham. C'est à dire que Dieu voulait savoir si Abraham l'aimait à cause de la promesse d'avoir un fils, et de ce fait idolatrait, priorisait sa descendance plutot qu'une relation d'amour uniquement établie sur la confiance, sa foi envers lui. bon tu connais l'histoire et tu comprends le lien entre le lundi et le dimanche. Mais attend, c'est pas fini, quelque semaine plus tard, vendredi soir dernier en fait, plutôt que d'aller au concert de priére ( que j'apprécie particuliérement ), j'ai préféré regarder France-Ukraine à la TV....En plus avec une super escuse, trop content de pouvoir me justifier : je bosse de nuit, depuis le mercredi matin, au vendredi soir donc, j'avais dormis que 4h. Super !, j'avais une escuse toute trouvée pour rester chez moi !pff...n'importe quoi, tu trouves pas ?, je te le dis mon mai, j'ai pas fini d'avoir à m'humiler devant Dieu, et il me le fait bien comprendre.

Bon, y'en a d'autre des histoire comme ça, mais je sors trop du sujet, dsl, paix dans ta maison.

Enfin ,Dieu nous a créés comme nous sommes faibles ,paresseux,enclin au plaisirs et à la joie ,au sommeil et au désirs terre à terre ...il a aussi créé en nous la bonté ,le devoir,le sérieux ,et il a créé en nous une balance et un jugement de choix .

Dieu ne nous a pas demandé d’être ds surhommes ou des anges ...il nous a demandé de faire de notre mieux ;mais si nous inclinons vers nos mauvais penchant nous devons demander pardon à Dieu seul pour être pardonnés .

Ce que tu dis est dans notre enseignement :
dans le coran voila ce que Dieu nous dit :
Sourate 2:
[286] Dieu n’impose rien à l’âme qui soit au-dessus de ses moyens. Tout bien qu’elle aura accompli jouera en sa faveur, et tout mal qu’elle aura commis jouera contre elle. «Seigneur ! Ne nous tiens pas rigueur de nos omissions et de nos erreurs ! Seigneur ! Épargne-nous les terribles épreuves que Tu as fait subir à nos prédécesseurs ! Seigneur ! Ne nous impose pas d’obligations qui soient au-dessus de nos forces ! Accorde-nous Ton pardon, fais-nous remise de nos péchés et reçois-nous dans le sein de Ta miséricorde ! Tu es notre Maître ! Accorde-nous la victoire sur les peuples infidèles !»


Le coran est plein de prières et de riches enseignement ,nous n'avons pas besoin d'un pretre ni que quelqu'un nous mette sur la voie ...Dieu nous éduque par le coran .

[39-53] Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez point de la miséricorde divine ! En vérité, Dieu absout tous les péchés, car Il est le Clément et le Compatissant.




Cordialement

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Et si ils restent dans le doute qu'il peut avoir un lettré qui peut toutefois le faire :
« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. » (Coran 2:23)

Tous les poètes les hommes les plus versés dans la langue arabe et les lettres n'ont pus relever ce défit .

bien sur que si !
mais quel est le musulman qui va oser le reconnaitre et faire mentir le coran ?
et si c'est un non musulman qui le dit, quelle valeur cela aura t il pour toi ?

Preuve nulle ! raisonnement nulle .
Apportes des preuve si tu es véridique .

à quoi bon ?
tu ne l'admettras jamais car cela reviendrait pour toi à renier le coran.

le défi est de produire UNE sourate meilleure que celle du coran
je suis certain qu'un bon poète arabe pourrait faire mieux que les dernières sourates du coran comme par exemple celle ci :

111.1. Périssent les mains d'Abû Lahab, et qu'il périsse lui-même !
111.2. Toutes ses richesses et tout ce qu'il a acquis ne lui auront servi à rien,
111.3. quand il sera, dans un Feu aux flammes ardentes, précipité,
111.4. ainsi que sa femme, la porteuse de fagots,
111.5. qui sera traînée, une corde rugueuse au cou.

même en français, les quatrains d'Omar Khayyam sont plus beaux.