L’islam est-il parfait ?

Rappel du premier message :

extrait d'un texte du Dr Al 'Ajamî, auteur du livre "que dit vraiment le Coran"

• Pourquoi l’islam serait-il parfait ?

– Le syllogisme de la perfection admettrait pour être valide que l’islam provienne de Dieu, exactement comme la perfection du Coran est présumée de son origine divine. Toutefois, cette perfection supposée de l’islam se heurte aux faits : l’historicité et la multiplicité. Il est historiquement possible de retracer la formation et l’évolution de l’islam religieux : le Droit musulman, le fiqh, tout comme le dogme, al ‘aqida, ne connurent leurs formes actuelles que deux siècles après la disparition du Prophète ; le Hadîth dut attendre presque un siècle de plus pour être stabilisé ; l’exégèse coranique, tafsîr, un siècle encore pour déterminer la paradigmatique coranique.

Durant cette gestation de quasiment quatre siècles, les avis furent très divers, souvent opposés, parfois conflictuels, les Écoles ou madhâ’ib en sont toujours le témoignage, les grands courants dogmatiques du kalam aussi. Cette diversité résiduelle ne fut jamais réduite, et les dernières tentatives d’éradication au nom de l’unitarisme totalitariste néo-wahhabite ne devraient pas non plus y parvenir. L’islam n’est donc pas un objet unique de définition unique, mais une somme complexe et riche de ses différences, une pensée vivante. Ce que nous appelons par habitude islam, à titre collectif et individuel, n’est qu’une simplification de cette entité multiforme destinée à rendre fonctionnelle et utile cette interface entre nous et Dieu.

Certes, l’islam, en tant que concept, est né avec le Coran, mais en tant que dessin religieux il a une histoire et s’inscrit dans l’Histoire. L’islam est de toute évidence pour partie le fruit d’une élaboration humaine, il est le produit d’une réflexion à partir des matériaux de la Révélation, le Coran, et de la tradition des hommes. En quelque sorte, il est de nature hybride ; une part s’origine en les Cieux et l’autre a ses racines sur Terre. L’islam ne pourrait donc avoir de perfection que de par la perfection humaine ; or l’homme n’est pas parfait. En conséquence, autre syllogisme, l’islam est à l’image de l’homme : perfectible.

• L’islam n’a-t-il pas produit une grande civilisation ?

Spoiler:

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rosarum a écrit:

parce que tu oublies que l'islam n'est pas apparu avec tout ce qui l'accompagne maintenant (hadiths, exégèses etc...)

comment ça il n'est pas apparue avec tout ce que tu site?


les compagnons du prophete ne lui demandaient-ils pas de leur expliquer un tel ou tel verset?


donc déja il y'avait l'exegese du prophete lui meme.


les compagnons n'ont t-ils pas exliquer le coran a leurs fils et filles?

donc voila encor l'exegese


l'exegese de la bible, coran ont toujours existé du temps des prophetes eux meme.


MOISE a expliquer la thora aux israelites, donc c'est l'exegese et ainsi de suite.


Moise a parlé aux ISRAELITE, donc voila des HADITHS de MOISE.

la meme chose cont MOHAMAD, il a parlé , il a guidé , donc voila les hadiths de MOHAMAD.

comment avec ça tu me dit qu'il n'yavait ni exegese ni hadith?


si tu parle de LIVRES, je te dit pas peut etre t'a raison, cepandant je te dirais aussi qu'ils n'avaient pas besoin de livre, puisqu'ils avaient tout dans leur COEUR.



donc que l'exegese soit mentionné dans un livre, CD, CASSETTE, ou qu'elle soit memorisé dans ton COEUR, ça reste toujours de l'EXEGESE.

Citation :

pour les premiers musulmans il y avait le coran et rien d'autre.

j'ai repondu a ça.

le prophete n'est pas venu dire seulement :


ALLAH DIT : .......

il a aussi EXPLIQUER.......

Citation :

ce sont les premiers musulmans qui ont fabriqué la sunna et tout le reste,

simple accusation qui demande une preuve.

l'a tu?

Citation :

or si le coran est parfait, ceux qui le reçoivent ne sont pas parfaits

bien sur qu'ils ne sont pas parfait, mais la logique est que ceux qui ont vaicu avec un propehte ont plus de science religieuse que ceux qui viennent apres.

c'est commun pour tout les prophetes.

Citation :

les premiers musulmans étaient t ils parfaits ? étaient t ils plus intelligents que nous ?

parfait ? NON


la perfection est de Dieu.


inteligent?

pas necessairement, et surtout dans quel domaine?

si tu me parle du domaine religieux, je te dirais qu'ils sont plus connaisseurs que nous, ils ont vaicu avec le prophete, parler avec lui, ils ont reçu l'explication du corna directement par sa bouche..............


mais si tu me parle de l'inteligence dans d'autres domaines, alors ils sont comme moi et toi et comme n'importe quel etre humain.

Citation :

Citation :

l'explication de ce hadith tu peut la trouver dans ce topic :

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globalement , le sens du hadith est : si vous délaisser l'islam, Dieu vous humilieras jusqu'a ce que vous revenez a l'islam.

tout les religieux disent çà quand ça va mal.
c'est aussi ce que les prophètes d'Israel ont dit quand les juifs ont été déportés à Babylone par les assyriens (Jérémie et d'autres)
c'est aussi ce que les prêtres et les moines ont dit quand les chrétiens d'orient ont été envahis et soumis par les arabes

Dieu a toujours dit ceci non seulement du temps de MOHAMAD.


s'éloigner de la religion de Dieu te fera subir l'humiliation.

Citation :

Citation :

donc NOTRE RETARD n'est pas a cause de l'islam, mais plutot a cause de l'abondon du vrai ISLAM

voici ce qu'en dit le Dr Al 'Ajamî

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• L’islam n’a-t-il pas produit une grande civilisation ?

Ceci pourrait être une objection rationnellement informée : comment expliquer l’essor historiquement indéniable de la civilisation islamique si l’islam n’avait pas été parfait ? Tout d’abord, observons que la perfection n’est pas une condition de réussite, sans quoi bien des épopées humaines, des civilisations, n’auraient vu le jour à attendre encore la perfection que jamais elles ne connurent. Ensuite, effectivement, l’islam est à l’origine d’un grand moment de l’histoire humaine, seuls les négationnistes pourraient en douter. Mais, à être exact, c’est la Révélation qui en a été l’énergie initiale et le Prophète le vecteur. Durant la période d’expansion géographique et de formation civilisationnelle, l’islam ne fut qu’un élément d’accompagnement, un concept qui s’adapta parfaitement aux événements au point d’en devenir le référentiel. Si la Révélation est la source, l’islam est ce fleuve puissant qui traça son cours en les plaines de l’Histoire. L’islam fut le corps, mais la Révélation en était l’âme.

Ce corps vigoureux grandit, combattit, détruisit, construisit ; il fit montre d’une exceptionnelle capacité d’adaptation, d’absorption, d’assimilation. Cet islam était vivant, non figé, non parfait, mais perfectible. Il avait pour lui la cohérence d’avoir été forgé à l’épreuve du présent, des réalités, et il connut en conséquence une croissance de quatre siècles ce qui est en soi exceptionnel. Cet être civilisationnel devait donc s’accorder sans cesse à ces changements de lieux et de tailles, la Révélation en était la constante, l’islam la variante, ainsi firent-ils ensemble un chemin de quatre cents années. Mais, dès lors qu’une orthodoxie s’auto-légitima en édictant l’islam parfait, imperfectible, inadaptable, irréformable, non critiquable, qu’il devint le modèle de référence pour les siècles et les siècles, alors l’élan magnifique fut brisé. Le géant s’alourdit, ralentit sa course, s’effondrant doucement sous sa propre masse. La perfection autoproclamée de l’islam sonna le glas de la civilisation islamique. Le reste du monde, barbare donc, poursuivit sa marche, le temps de même, le monde musulman figé en les lustres de son Âge d’or, brillant encore dans le sur-place, se trouva progressivement distancé, s’assoupissant dans les poussières de son glorieux passé. Les musulmans mouraient lentement de leur perfection.

Cet islam a été pleinement apte à propulser une civilisation originale vers les sommets de l’Histoire. Puis, dès lors que l’islam fut canonisé, parfait, inamovible, il s’avéra incapable de s’adapter aux nouvelles conditions de développement, et cela est logique. De par l’accélération continue du temps et la montée d’un monde nouveau, il ne sut faire face et, lorsque la décrue s’amorça, cet islam ne put jamais redresser la barre et encore moins inverser le cours de l’Histoire. Après avoir été une force de propulsion, cette même énergie, alors négative au présent, freinait toute progression. C’est donc cet islam, islam que l’on peut qualifier d’islam historique, qui après avoir été souffle de vie fut facteur de la décadence irrémédiable du monde musulman.

• L’islam est-il perfectible ?

Mêmes causes, mêmes effets, et à répéter sans cesse la même erreur, à croire et à penser que l’islam est chose en soi parfaite, nous retombâmes et tomberons indéfiniment dans les mêmes travers. Ne pas avoir su, ne pas avoir voulu, ne pas vouloir comprendre que cet islam né-mort du IVe siècle ne pouvait plus être la référence intangible et absolue des musulmans a condamné toute tentative de réforme de l’homme musulman à l’échec. L’islam n’est pas parfait, il est perfectible, et réformer le musulman c’est tout d’abord « réformer » l’islam qui l’a enfanté.

Cet islam historique qui fit les mérites de notre passé, encore une fois les faits le prouvent, est ainsi inadéquat. Il ne permettra pas à l’homme de notre époque de retrouver sa propre dimension, de se réformer, il n’est point en sa forme connue la solution miracle. Il n’y a aura donc de réforme de l’homme musulman que par la « réforme » de l’islam.

De plus, croire ou penser que l’islam est parfait, inscrit confortablement toute tentative de réforme du musulman en un rêve mythologique, comme un étalon de perfection absolue qu’il suffirait de mettre en œuvre. Par-delà l’euphorie théorique des réformateurs et de leurs adeptes, ce programme, lorsqu’il réussit, ramène implacablement au passéisme, si ce n’est au passé, puisqu’il devient alors nécessaire de freiner par un mouvement antérograde la fuite du temps afin que l’écart entre la réalité présente et cet « idéal » mythologisé cesse de se creuser. Ce mal nous frappa il y a déjà fort longtemps et, depuis un siècle, combien de vagues de réforme, quand elles ne furent pas de sang, s’échouèrent-elles immanquablement sur les grèves du piétisme atone d’un conservatisme paralysant

[/quote]



pas dacord.

déja l'islam est parfait, en plus l'islam EST LA REVELATION

Ma foi me dit que l'Islam est parfait, mais ma raison me pousse à prendre du recul par rapport à tout ça. Je crois que tout quête de la perfection aboutit à la haine et au fanatisme

Nass' a écrit:

Ma foi me dit que l'Islam est parfait, mais ma raison me pousse à prendre du recul par rapport à tout ça. Je crois que tout quête de la perfection aboutit à la haine et au fanatisme

C'est vrai que vouloir être parfait... on fini par tomber dans la haine et la vengeance mais on ne se rend pas compte car notre âme nous pousse a faire le mal en pensant que ça fais parti de la perfection..comme le dis Allah azzawajal {Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien. Sourate Al Kahf verset 104}

Mais on réalité faux rester soi même et non pas à chercher à être une personne parfaite car la perfection dans l'homme n'existe pas il pourra être parfait que lorsque il gagnera le Paradis.

chrisredfeild a écrit:

pas dacord.

déja l'islam est parfait, en plus l'islam EST LA REVELATION

NON c'est justement cela que l'auteur essaie de t'expliquer.

la révélation et l'islam sont deux choses différentes

la révélation est parfaite, mais pas l'islam.
l'islam c'est ce que les musulmans ont compris de la révélation et comme ils n'étaient pas parfaits, l'islam n'est pas parfait non plus.
puisque l'islam n'est pas parfait, on peut donc l'améliorer et c'est ce que les premiers musulmans ont fait pendant 4 siècles et alors la civilisation arabe était brillante.

un jour ils ont décidé qu'on ne pouvait plus améliorer l'islam parce qu'il était soi disant "parfait" et alors la civilisation arabe est tombée en décadence et elle y restera tant que les musulmans ne recommenceront pas à améliorer l'islam.

tant que comme toi, ils croiront que l'islam est "parfait" et que "amélioration = innovation", alors le monde musulman restera en arrière pendant que les autres continueront à avancer.

pourquoi n'y a t' il aucun pays musulman parmi les pays émergents ??? (brésil, inde, russie, chine, afrique du sud)

Cher rosarum, tu confonds la mythologie des textes (versant utopiste) et sa mise en pratique dans le réel. Bien sûr que le monde musulman traine des tares (et pas des moindres comme la dictature, la pauvreté, l'inégalité des richesses, etc.) mais cela n'a rien à voir avec l'Islam mais bien en ce que l'Homme a compris du dogme nuance... Il y a un monde de différence, oser adapter un cadre rigide sur la complexité infinie de l'Homme c'est pas possible. Par exemple, essayer d'imposer les codes d'un Islam d'Afghanistan en France, c'est mort. En pensant de la sorte, cette religion ne sera pas transmise à nos enfants.

Dieu tout puissant sait que ses exigences sont inatteignables, mais il a bien dû résumer ses intentions dans une communication claire et compréhensible aux hommes. Quand tu parles à autrui, ton langage équivaut à 0,1 % de la richesse contenue dans ton âme. Idem pour Dieu qui sait ce que l'on ne sait pas. D'où la vraie posture du musulman : croyant, humble et qui essaie dans la mesure du possible de pratiquer au mieux sa foi en faisant appel à sa raison.

Regarde le capitalisme, même chose, il se casse à la figure à force de rechercher le Court Terme. Le communisme n'en parlons pas. La dictature elle souffre actuellement dans les pays en majorité musulmans. Plus l'hégémonie idéologique est forte et plus ceux qui la composent et la revendiquent, auront tendance à prôner sa défense en se concurrençant via le fanatisme quitte à dévier des textes originaux. C'est très Kafkaïen. "Nulle contrainte en religion".

Nass' a écrit:

Cher rosarum, tu confonds la mythologie des textes (versant utopiste) et sa mise en pratique dans le réel. Bien sûr que le monde musulman traine des tares (et pas des moindres comme la dictature, la pauvreté, l'inégalité des richesses, etc.) mais cela n'a rien à voir avec l'Islam mais bien en ce que l'Homme a compris du dogme nuance...

il me semble que nous disons la même chose à ceci près que ce que tu appelles Islam n'existe pas dans le monde réel.
La seule chose qui existe, c'est ce que les musulmans ont compris de la révélation et comment ils le mettent en pratique.

il y a donc deux causes d'imperfection qui ne sont pas de même nature :

- les premiers musulmans ont compris la révélation de façon imparfaite et donc perfectible (mais remettre en question leur compréhension de la révélation relève maintenant du sacrilège)

- les musulmans mettent en pratique imparfaitement l'islam ( mais ce n'est pas de cela qu'il est question ici)

l'erreur des de croire que la décadence est due à l'éloignement de l'islam alors qu'elle est due à sa prétendue "perfection", qui élimine à priori toute possibilité d'amélioration.

Citation :

Regarde le capitalisme, même chose, il se casse à la figure à force de rechercher le Court Terme. Le communisme n'en parlons pas. La dictature elle souffre actuellement dans les pays en majorité musulmans. Plus l'hégémonie idéologique est forte et plus ceux qui la composent et la revendiquent, auront tendance à prôner sa défense en se concurrençant via le fanatisme quitte à dévier des textes originaux. C'est très Kafkaïen. "Nulle contrainte en religion".

oui

Bah pour être un parfait croyant, tu dois te réfugier dans une grotte et méditer sans cesse^^ Dans le réel, t'es bien obligé de faire des concessions pour avancer. Pour moi, toutes les religions et pensées positives qui font évoluer l'homme dans le bon sens sont parfaites, sauf que tu dois passer par l'homme pour l'application. Je te laisse imaginer les conséquences...

Tu sais, je crois que l'Islam évolue dans l'une de ses pires époques faites de replis identitaires et de discours formatés. "Fais ta prière 5 fois, fais le Ramadan et basta" Ben non, c'est plus que ça. Limite, tu dois te forger une connaissance d'historien des religions pour tout comprendre et saisir les enseignements des prophètes, ce que l'on ne fait pas assez aujourd'hui. Parler de Jésus (as) dans une mosquée, ce sera tendu car dans la pensée dominante "Jésus=christianisme", représentant du dogme concurrent. Hérésie, c'est l'un de nos prophètes les plus fondamentaux. Perso, j'ai le NT et la Torah chez moi et je ne vois pas la gêne que cela occasionne. Idem, je rentre dans une église quand je veux. On ne cesse aujourd'hui de nous placer des oeillières sur ce qui est accepté ou pas. Cette vision normative de la vie débouche sur des pensées vides de sens.

La géopolitiques, les querelles identitaires, les calculs économiques (le pétrole, quel fardeau pour la nation arabe!!), toutes ces tares discréditent l'Islam qui n'a pourtant rien à voir dans l'histoire.

Et la compréhension c'est déjà le début de l'incompréhension. Tout individu imparfait par nature, par son passif et sa personnalité, interprétera le sens des choses à SA manière. Essayer de l'élever en gommant ses erreurs sera souvent perçu par lui en tant que discours moralisateur (sans généraliser). Personne ne détient la science infuse. Se retrouver dans une case ne signifie que t'es obligé d'y évoluer sans piocher ce qu'il y a d'intéressant chez ton voisin.

Eliza a écrit:

Bonsoir à tous , l'Islam n'est bien sur pas parfait mais aucune religion n'a toute la vérité , cependant si nos yeux , notre coeur est bien disposé avec calme et sérénité je pense mais ce n'est que mon avis , il y a des très bonnes choses en Islam et qui nous enrichissent .

Bonsoir

Le royaume d'Allah et ses paroles sont parfait est son message est parfait mais c'est nous qui sommes pas parfait car l'homme est rempli d'erreur est c'est normal nous devons demander pardon et se repentir auprès du Créateur le Parfait qui est le Miséricordieux le très miséricordieux...et Dieu aime ceux qui sont reconnaissant et qui se repentent..:'(

Nass' a écrit:

Bah pour être un parfait croyant, tu dois te réfugier dans une grotte et méditer sans cesse^^ Dans le réel, t'es bien obligé de faire des concessions pour avancer. Pour moi, toutes les religions et pensées positives qui font évoluer l'homme dans le bon sens sont parfaites, sauf que tu dois passer par l'homme pour l'application. Je te laisse imaginer les conséquences...

Tu sais, je crois que l'Islam évolue dans l'une de ses pires époques faites de replis identitaires et de discours formatés. "Fais ta prière 5 fois, fais le Ramadan et basta" Ben non, c'est plus que ça. Limite, tu dois te forger une connaissance d'historien des religions pour tout comprendre et saisir les enseignements des prophètes, ce que l'on ne fait pas assez aujourd'hui. Parler de Jésus (as) dans une mosquée, ce sera tendu car dans la pensée dominante "Jésus=christianisme", représentant du dogme concurrent. Hérésie, c'est l'un de nos prophètes les plus fondamentaux. Perso, j'ai le NT et la Torah chez moi et je ne vois pas la gêne que cela occasionne. Idem, je rentre dans une église quand je veux. On ne cesse aujourd'hui de nous placer des oeillières sur ce qui est accepté ou pas. Cette vision normative de la vie débouche sur des pensées vides de sens.

La géopolitiques, les querelles identitaires, les calculs économiques (le pétrole, quel fardeau pour la nation arabe!!), toutes ces tares discréditent l'Islam qui n'a pourtant rien à voir dans l'histoire.

Et la compréhension c'est déjà le début de l'incompréhension. Tout individu imparfait par nature, par son passif et sa personnalité, interprétera le sens des choses à SA manière. Essayer de l'élever en gommant ses erreurs sera souvent perçu par lui en tant que discours moralisateur (sans généraliser). Personne ne détient la science infuse. Se retrouver dans une case ne signifie que t'es obligé d'y évoluer sans piocher ce qu'il y a d'intéressant chez ton voisin.

Eliza a écrit:

Bonsoir à tous , l'Islam n'est bien sur pas parfait mais aucune religion n'a toute la vérité , cependant si nos yeux , notre coeur est bien disposé avec calme et sérénité je pense mais ce n'est que mon avis , il y a des très bonnes choses en Islam et qui nous enrichissent .

je suis d'accord avec vous mais ce n'est pas de cela qu'il s'agit ici.

il s'agit de certains musulmans qui, comme notre ami Chrisredfield, établissent un lien entre la pratique religieuse et la grandeur d'une civilisation.
pour eux, puisque la civilisation arabe était brillante dans les premiers siecles de l'islam et qu'ensuite elle est retombée, il suffirait de recommencer à pratiquer l'islam comme aux temps des premiers musulmans pour que la civilisation arabe retrouve sa grandeur passée.
avec le même raisonnement, les italiens pourraient sans doute retrouver la grandeur de l'empire romain en reconstruisant les temples à Jupiter.

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pas dacord.

déja l'islam est parfait, en plus l'islam EST LA REVELATION

NON c'est justement cela que l'auteur essaie de t'expliquer.

la révélation et l'islam sont deux choses différentes

la révélation est parfaite, mais pas l'islam.

j'ai tres bien compris ce que l'auteur veut dire, et c'estpourquoi j'ai rajouté ceci : L'ISLAM est LA REVELATION.

Citation :

puisque l'islam n'est pas parfait, on peut donc l'améliorer et c'est ce que les premiers musulmans ont fait pendant 4 siècles et alors la civilisation arabe était brillante.

en faite, c'est TOUT LE BUT RECHERCHER DE CET AUTEUR.

CHANGER L'ISLAM selon ce que lui dicte sa passion.


L'ISLAM est PARFAIT et DETIENT TOUTE LA VERITE


c'est l'opinion de tout les musulmans.

oui Dieu aime les les reconnaissants et ceux qui se repentent c'est lui qui le dis dans le Coran.

la sourate Louqman au verset 12 "...Sois reconnaissant à Allah, car quiconque est reconnaissant, n'est reconnaissant que pour lui-même ; quant à celui qui est ingrat, en vérité Allah se dispense de tout et Il est digne de louange"

Parfois l'homme il reçoit plein de cadeau il pensent que c'est tout à fait normal pour lui dis t il et jamais il ne remercie Dieu pour le bienfait qu'il lui donne que serait t il si il devenait aveugle ou perdrais une jambe ou perd l’ouïe... ne sait il pas que se sont des faveur que Dieu nous a donnée Ils nous a préférer parmi toutes c'est créatures Il nous a donné un cerveau pour raisonner et en plus on est ingrat et en rejette ces paroles mais en plus de tout ça il est le grand pardonneur le très miséricordieux.

96.6. Et pourtant c'est cet homme-là qui devient rebelle,96.7. dès qu'il se sent en mesure de se suffire à lui-même,96.8. comme si tout n'était pas destiné à faire retour à ton Seigneur ! sourate l’Adhérence

Dieu n'a besoin de rien tout lui appartient déjà et il ne cherche pas à être ré-élu c'est nous qui avons besoin de tout et de Lui et surtout sa miséricorde.

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pas dacord.

déja l'islam est parfait, en plus l'islam EST LA REVELATION

NON c'est justement cela que l'auteur essaie de t'expliquer.

la révélation et l'islam sont deux choses différentes

la révélation est parfaite, mais pas l'islam.

j'ai tres bien compris ce que l'auteur veut dire, et c'estpourquoi j'ai rajouté ceci : L'ISLAM est LA REVELATION.

mais ce n'est pas vrai.
la révélation c'est la révélation
l'islam c'est ce que les hommes ont compris de la révélation.

Assalam alaykum

Les compagnons des prophètes étaient non seulement qualifiés pour comprendre la révélation mais également élus par Dieu. Ils bénéficiaient de la bénédiction (baraka) directe des Prophètes et étaient porteur de lumière. Idem pour les compagnons de Jésus et Moise.

Et effectivement la décadence est due à l'éloignement de la spiritualité pratiquée par les Prophètes et leur compagnons.

Heureusement, Dieu n'abandonne pas les sincères qui aspirent à Lui swt. Il est toujours possible de recevoir Ses grâces.

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pas dacord.

déja l'islam est parfait, en plus l'islam EST LA REVELATION

NON c'est justement cela que l'auteur essaie de t'expliquer.

la révélation et l'islam sont deux choses différentes

la révélation est parfaite, mais pas l'islam.

j'ai tres bien compris ce que l'auteur veut dire, et c'estpourquoi j'ai rajouté ceci : L'ISLAM est LA REVELATION.

mais ce n'est pas vrai.
la révélation c'est la révélation
l'islam c'est ce que les hommes ont compris de la révélation.

La révélation c'est la Parole de Dieu est le nom Islam c'est Dieu qui l'a choisi il est tout t'a fait normal que le dernier prophète annonce le nom de la religion prêché par les prophètes qui le précédé et surtout en l’annonçant au moment ou il il va mourir (dernier sermon du Prophète sws)" j'ai complété pour vous la religion est j'agrée L'islam comme religion" Il l avait pour mission de complété la religion en imposant les 5 piliers de L 'Islam L'attestation de foi, l'aumône; le jeune, faire la prière et faire le pèlerinage si vous avez les moyens...

rosarum a écrit:

mais ce n'est pas vrai.
la révélation c'est la révélation
l'islam c'est ce que les hommes ont compris de la révélation.

ce n'est pas notre point de vue,
notre point de vue est : ISLAM = REVELATION

De Chrisredfeild :

Citation :

rosarum a écrit:
mais ce n'est pas vrai.la révélation c'est la révélationl'islam c'est ce que les hommes ont compris de la révélation.

ce n'est pas notre point de vue,
notre point de vue est : ISLAM = REVELATION

Mais comment peux-tu Rachid écrire une telle égalité contraire à la vérité coranique ? Non islam et révélation sont liés mais pas équivalents.
Comme l’a très bien exprimé Ibn Arabi dans son fusus al hikam la Révélation est Une comme Dieu est Un, elle a pris des formes différente selon ceux qui la recevaient :
Abraham découvrant l’Unicité a reçu la Révélation tout autrement que Moïse ou les auteurs des VEDA.

Non, l’islam N’EST PAS la Révélation ni même comme le dit rosarum "ce que les hommes ont compris de la révélation" mais bel et bien ce que les hommes en ont faitce qu'ils en font, ce qu'ils en feront..

L’islam au singulier ? Cela n’existe pas, il y a eu dès la mort du Prophète la grande fitna, avec l’assassinat de trois des quatre rachidun.
Et l’éclatement entre factions rivales qui se haïssent et s’entretuent encore.
L’islam est donc bien loin de la perfection, pas seulement parce qu’il aurait dévié de la foi pure et de la vie idéalisée des salaf, auxquelles il faudrait revenir pour retrouver la grandeur passée.
Fantasme !
Revenir aux temps bénis des Compagnons, ce serait entre autres revenir sur le caractère incréé du coran, que ni Muhammad ni ses Compagnons n’ont enseigné, mais qui a été créé bien plus tard. Ce n'est là qu'un exemple!

Car l’islam à partir d’un même Texte Sacré, dont l’intégrité est contestée par les chiites, a été forgé, fabriqué par les musulmans, pendant les trois premiers siècles et jusqu’au quatrième siècle, avec de multiples facettes et des divergences que l'umma ne peut masquer...
La religion islamique, que les musulmans disent voulue et donnée par Dieu, est comme toutes les religions du monde construction humaine. Un minimum d’étude sérieuse c’est à dire dans une démarche scientifique de l’histoire des religions, débarrassée des convictions inculquées, met en évidence que ce sont les hommes qui ont fait et qui font la religion.
Or les hommes sont loin bien loin d’être parfaits. Quelle que soit leur croyance ou leur non-croyance. Et quelle que soit la toute petite part de ses Attributs qu'ils aient reçue de Dieu.
Je conclus donc : toutes les religions sont construction humaine, aucune œuvre humaine ne peut atteindre la perfection donc aucune religion ne peut être parfaite.
Reste à voir si elle est perfectible, ce qui serait une qualité

J’y reviendrai volontiers, car justement ce mardi en soirée j’ai assisté (car cette fois je n’avais pas grand chose à dire ou redire) à une rencontre inter religieuse enrichissante sur le thème des Attributs et des rapports entre connaissances et foi. L’imam s’est référé au Coran certes mais beaucoup à Averroès, le chrétien à Teillhard de Chardin et à Verbum Dei.

Pour le moment je dois prendre congé.

Pas sans saluer les points de vue éclairés et éclairants de rosarum et de Nass’

à vous

Roger76 a écrit:

Revenir aux temps bénis des Compagnons, ce serait entre autres revenir sur le caractère incréé du coran, que ni Muhammad ni ses Compagnons n’ont enseigné, mais qui a été créé bien plus tard. Ce n'est là qu'un exemple!

L'objectif d'une révélation est sa "transmission".

Ne pas oublier non plus la "grâce divine" qui permet la compréhension de la révélation.

Bien d’accord avec toi titou, sans transmission toute Révélation n’est plus, et il nous faut en effet la grâce divine pour bien le recevoir, la percevoir, la vivre.

La question d’Eliza peut trouver une réponse dans ce que j’avance : au delà de la Révélation, de sa transmission et de sa compréhension avec le soutien de la grâce divine, ce sont les hommes qui collectivement ou personnellement ont fait font ou feront les "religions".
Hier soir en groupe de rencontre auquel participaient un athée et une bouddhiste, des chrétiens de diverses confessions, et des musulmans, tous sunnites mais avec des diversités, nous avons traité de l’ordre de hiérarchie des Attributs divins.
L’imam, un docteur en théologie formé à Londres, nous a fait un topo sur l’Essence divine et sur la hiérarchie de ses Attributs.
Si j’ai bien compris son exposé, il y a 7 (au plus 8) attributs coranique, mais les 99 Noms sont aussi attributs. Mais il a mis en relief le fait que les musulmans (comme les Chrétiens), placent en premier l’attribut "Dieu Créateur de toutes choses et de toute vie" par Sa Toute-puissance. (par le Verbe). Ce qui nous donne une "image" de Dieu. Une image n’est jamais qu’une image, Dieu est-il ce que nous croyons ou surtout ce que les religieux nous dictent de croire ?
Nous avons examiné une œuvre du philosophe Averroès (Ibn Rushd) qui aborde ce même problème en faisant de l’Omniscience l’attribut premier : cela conduit à une image autre. Et surtout à une attitude tout autre envers les sciences et la méthode scientifique.
Le même choix se pose chez les juifs, la Bible souligne la toute Puissance créatrice et l’Unicité, mais la sortie d’Egypte nous donne l’image de "Dieu Libérateur", très significative pour les juifs.
Or ce sont les religions, œuvre humaine, qui à partir de la Révélation, déjà "limitée" par le fait même de l’expression orale puis de sa mise en Ecrit, qui orientent le croyant, le conditionnent.
Ibn Rushd en plaçant la Science de Dieu en premier Attribut plaide pour que les connaissances acquises par les hommes, grâce à la parcelle de ses Attributs que Dieu a conférée à l’Humain, viennent éclairer et enrichir la Foi des hommes.

Autrement dit une religion bloquée dans ses certitudes et rejetant comme non conformes aux Ecritures.les découvertes scientifiques permises par Dieu Omniscient ne peut pas être parfaite.
Il y a là un premier critère de "perfection".

Eliza a écrit:

titou a écrit:

Roger76 a écrit:

Revenir aux temps bénis des Compagnons, ce serait entre autres revenir sur le caractère incréé du coran, que ni Muhammad ni ses Compagnons n’ont enseigné, mais qui a été créé bien plus tard. Ce n'est là qu'un exemple!

L'objectif d'une révélation est sa "transmission".

Ne pas oublier non plus la "grâce divine" qui permet la compréhension de la révélation.

Bonjour Titou , la grâce divine qui permet la compréhension de la révélation , c'est très claire ce que tu dis mais alors dit moi pourquoi , certains musulmans agissent comme des fanatiques alors qu'ils ont aussi reçu la révélation .

"Se dire" musulman et "être" musulman sont deux choses différentes. Les gens qui font semblant d'être ce qu'ils ne sont pas, on les appelle généralement les hypocrites. Il y a les malades mentaux, les faibles qui se font embarquer dans des sectes, les pervers, etc.

Et ce n'est pas tout le monde qui bénéficie de la grâce divine parce que tout le monde n' y aspire pas tout simplement.

Roger76 a écrit:

De Chrisredfeild :

Citation :

rosarum a écrit:
mais ce n'est pas vrai.la révélation c'est la révélationl'islam c'est ce que les hommes ont compris de la révélation.

ce n'est pas notre point de vue,
notre point de vue est : ISLAM = REVELATION

Mais comment peux-tu Rachid écrire une telle égalité contraire à la vérité coranique ? Non islam et révélation sont liés mais pas équivalents.

écoute

si vous les chrétiens ont déja délaisser la religion de JESUS depuis 2000 ans, c'est votre probleme pas le notre.

donc vous n'allez quand meme pas s'attendre a ce qu'on va vous suivre!!!!!


la revelation c'est quoi?


Dieu a revelé quoi a notre prophete?

il lui a révéler un MESSAGE.

ce MESSAGE se sont des PAROLES que le prophete n'a fait que REPETER.

il les a repeter sous quel forme?


la forme c'est : CORAN + SUNNA.


alors c'est pas l'islam ça?


sauf si peut etre tu n'a rien compris de l'islam, et je te comprend puisque tu n'est pas musulman et tu n'a meme pas compris la religion de JESUS.

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

L'ISLAM est Parfait

c'est ce que croient généralement les musulmans est c'est à cause de cela que leur civilisation est tombée en décadence.
si l'islam est parfait, cela veut dire qu'il n'est pas possible de l'améliorer, or celui qui ne s'améliore pas est forcément dépassé par les autres.
votre erreur est de prendre le passé pour parfait alors que c'est l'avenir qui doit être parfait.

On attend la réponse des musulmans! sur cet avis

Citation :

Ibn Kathir nous dit que " les garçons sont toujours les mêmes. Préservés du vieillissement, ils ne changent jamais. Ils sont immortels et jeunes pour l'éternité. "

. Le cheikh Mohammed Gala keshk dit encore: " les garçons au paradis sont destinés à la jouissance sexuelle des élus, ils sont " les perles défilées ", tandis que les Houris sont " les perles préservées ". Aussi sont-ils de même nature puisque serviteurs les uns et les autres des joies du sexe " (9).

. M. Ibrahim Mahmoud nous apprend que le cheikh Mohammed Galal keshk est un éminent universitaire, diplômé de l'Université Al-Azhar. Ce dernier affirme donc que ces garçons éternellement jeunes sont voués aux joies du sexe. (10)

Ainsi l'homme qui sera resté chaste sur la terre aura le droit, au paradis, de se livrer à la débauche et à la luxure auxquelles il aura résisté au long de sa vie terrestre .

Ainsi les Houris sont-elles les récompenses promises pour ne pas avoir commis l'adultère sur terre, et cela par crainte de Dieu.

Et les jolis garçons seront la récompense de ceux qui ont désiré avoir des relations sexuelles avec des adolescents, sans oser le faire, pour garder leur chasteté sur cette terre.

Cette déclaration de Mahmoud est en accord avec celle d'Ibn Quaim El-Jozyyiah: " celui qui se privera de la débauche parce qu'elle est pas permise sur la terre l'aura en récompense de sa chasteté au paradis, et au plus haut degré – notamment en compagnie de jeunes éphèbes ". (11).




L'université religieuse égyptienne Al-Azhar dut mettre sur pied un comité d'examen qui prit beaucoup de temps pour livrer ses conclusions.

P.S: Le 22 juillet 1984, ce comité décréta que cela n 'était pas contraire aux enseignements de Mohammed

Est ce comme cela que vous vous imaginez au paradis? être à la merci des hommes pour leur bon plaisir sexuel ?
Vous musulman, êtes vous contre cela?

denis(doc.angélique) a écrit:

Ainsi l'homme qui sera resté chaste sur la terre aura le droit, au paradis, de se livrer à la débauche

Tu crois sincèrement qu'un spirituel utiliserait le terme "débauche" ? mdr

titou a écrit:

denis(doc.angélique) a écrit:

Ainsi l'homme qui sera resté chaste sur la terre aura le droit, au paradis, de se livrer à la débauche

Tu crois sincèrement qu'un spirituel utiliserait le terme "débauche" ? mdr

^^
éclaires moi...
Si ce n'est pas "débauche" ça serait quoi?

Mais d'abord, es tu d'accord avec le fait que des hommes (je ne parle pas de femmes) pourront aimer sexuellement des jeunes garçons de 14 ans (par exemple) au paradis musulman?

denis(doc.angélique) a écrit:

titou a écrit:

denis(doc.angélique) a écrit:

Ainsi l'homme qui sera resté chaste sur la terre aura le droit, au paradis, de se livrer à la débauche

Tu crois sincèrement qu'un spirituel utiliserait le terme "débauche" ? mdr

^^
éclaires moi...
Si ce n'est pas "débauche" ça serait quoi?

Mais d'abord, es tu d'accord avec le fait que des hommes (je ne parle pas de femmes) pourront aimer sexuellement des jeunes garçons de 14 ans (par exemple) au paradis musulman?

Mais non c'est des conneries.


Dans le Nouveau testament, il y a bien une parabole sur 10 vierges :

Citation :

“Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l’époux.Cinq d’entre elles étaient folles, et cinq sages…..Comme l’époux tardait, toutes s’assoupirent et s’endormirent.Au milieu de la nuit, on cria: “Voici l’époux, allez à sa rencontre!”…..Pendant qu’elles allaient en acheter, l’époux arriva; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée.

Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent: “Seigneur, Seigneur, ouvre-nous.”Mais il répondit:” Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas.”Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l’heure

Le Coran utilise également des paraboles.


L'amour divin comble l'homme de béatitude, bonheur suprëme, sans rapport avec le plaisir très limité de la chair.

Il faut savoir également que la conscience est enfermée dans le "corps" et le "mental" (d'ou le besoin de sexe et les maladies psychiques). Et que la "liberté" spirituelle, la "délivrance" consiste justement à quitter ce mental pour passer à un autre domaine : le monde de l'esprit immatériel et sans forme.

Si les anciens ont passé tellement de temps à se purifier intérieurement et ETEINDRE LEURS SENS, c'est bien pour éveiller cette fameuse conscience.

Et pour finir, Dieu maintient des millions de musulmans dans le droit chemin : on ne répand pas le sang, on ne vole pas les biens d'autrui, on évite d'affecter l'honneur des gens, on fait la charité, on aide les faibles, on jeune même lors des canicules, on se leve tous pour prier dans la meme direction 5 fois par jour. c'est bien la puissance de Dieu qui maintient les musulmans ainsi qu'on l'accepte ou non. Et on a pas de plaisir sexuel ni avec les garçons ni avec les escargots, chacun a une femme ou un mari, tout simplement.

Puisse Dieu swt nous donner la patience de supporter le mal des hommes, amin

titou a écrit:

denis(doc.angélique) a écrit:

titou a écrit:

denis(doc.angélique) a écrit:

Ainsi l'homme qui sera resté chaste sur la terre aura le droit, au paradis, de se livrer à la débauche

Tu crois sincèrement qu'un spirituel utiliserait le terme "débauche" ? mdr

^^
éclaires moi...
Si ce n'est pas "débauche" ça serait quoi?

Mais d'abord, es tu d'accord avec le fait que des hommes (je ne parle pas de femmes) pourront aimer sexuellement des jeunes garçons de 14 ans (par exemple) au paradis musulman?

Mais non c'est des conneries.

lol
Des conneries? On est d'accord. Il faudrait enlever ce genre de passage du coran... Non mais sérieux ^^

titou a écrit:

Dans le Nouveau testament, il y a bien une parabole sur 10 vierges :

Citation :

“Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l’époux.Cinq d’entre elles étaient folles, et cinq sages…..Comme l’époux tardait, toutes s’assoupirent et s’endormirent.Au milieu de la nuit, on cria: “Voici l’époux, allez à sa rencontre!”…..Pendant qu’elles allaient en acheter, l’époux arriva; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée.

Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent: “Seigneur, Seigneur, ouvre-nous.”Mais il répondit:” Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas.”Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l’heure

Le Coran utilise également des paraboles.

On parle de mariage spirituel mais pas physique.
Mais dans le coran c'est dit que des enfants (jeunes garçons) seront au paradis pour le bon plaisirs sexuel des monsieurs du paradis.
... Des conneries comme même.

titou a écrit:

L'amour divin comble l'homme de béatitude, bonheur suprëme, sans rapport avec le plaisir très limité de la chair.

Il faut savoir également que la conscience est enfermée dans le "corps" et le "mental" (d'ou le besoin de sexe et les maladies psychiques). Et que la "liberté" spirituelle, la "délivrance" consiste justement à quitter ce mental pour passer à un autre domaine : le monde de l'esprit immatériel et sans forme.

titou a écrit:

Si les anciens ont passé tellement de temps à se purifier intérieurement et ETEINDRE LEURS SENS, c'est bien pour éveiller cette fameuse conscience.

titou a écrit:

Et pour finir, Dieu maintient des millions de musulmans dans le droit chemin : on ne répand pas le sang, on ne vole pas les biens d'autrui, on évite d'affecter l'honneur des gens, on fait la charité, on aide les faibles, on jeune même lors des canicules, on se leve tous pour prier dans la meme direction 5 fois par jour. c'est bien la puissance de Dieu qui maintient les musulmans ainsi qu'on l'accepte ou non. Et on a pas de plaisir sexuel ni avec les garçons ni avec les escargots, chacun a une femme ou un mari, tout simplement.

Vous êtes le premier musulman que je vois écrire comme ça. Titoune, je vous aime un peu déjà. ^^

titou a écrit:

Puisse Dieu swt nous donner la patience de supporter le mal des hommes, amin

J'aimerai partager un autre point de vue: que pensez des lapidations des femmes musulmans?

denis(doc.angélique) a écrit:

On parle de mariage spirituel mais pas physique.
Mais dans le coran c'est dit que des enfants (jeunes garçons) seront au paradis pour le bon plaisirs sexuel des monsieurs du paradis.
... Des conneries comme même.

Dans le Coran non ça me dit rien perso. J'ai pas souvenir de ça.
peux-tu nous donner le verset stp ?
Merci d'avance

Et attention aux interprétations et traductions, elles donnent un sens certe, mais sont souvent déviantes puisque traduites par qui interprète sa lecture pour une traduction.

sitation:
Ibn Kathir nous dit que " les garçons sont toujours les mêmes. Préservés du vieillissement, ils ne changent jamais. Ils sont immortels et jeunes pour l'éternité. "
. Le cheikh Mohammed Gala keshk dit encore: " les garçons au paradis sont destinés à la jouissance sexuelle des élus, ils sont " les perles défilées ", tandis que les Houris sont " les perles préservées ". Aussi sont-ils de même nature puisque serviteurs les uns et les autres des joies du sexe " (9).
. M. Ibrahim Mahmoud nous apprend que le cheikh Mohammed Galal keshk est un éminent universitaire, diplômé de l'Université Al-Azhar. Ce dernier affirme donc que ces garçons éternellement jeunes sont voués aux joies du sexe. (10)
Ainsi l'homme qui sera resté chaste sur la terre aura le droit, au paradis, de se livrer à la débauche et à la luxure auxquelles il aura résisté au long de sa vie terrestre .
Ainsi les Houris sont-elles les récompenses promises pour ne pas avoir commis l'adultère sur terre, et cela par crainte de Dieu.
Et les jolis garçons seront la récompense de ceux qui ont désiré avoir des relations sexuelles avec des adolescents, sans oser le faire, pour garder leur chasteté sur cette terre.
Cette déclaration de Mahmoud est en accord avec celle d'Ibn Quaim El-Jozyyiah: " celui qui se privera de la débauche parce qu'elle est pas permise sur la terre l'aura en récompense de sa chasteté au paradis, et au plus haut degré – notamment en compagnie de jeunes éphèbes ". (11).

Ignoble de dire qu'au paradis certains auraient droits d'être des débauchés sexuels.
Question qui seront les femmes victimes de cette débauche officielle pour ne pas dire divine?
Dieu serait-il un débauché lui même?
Le sexe est-il un dogme en Islam?
Ce qui est interdit sur terre serait permi au paradis? Je n'ose y croire et je n'y crois pas.
A lire certains passage ci dessus on imagine que le paradis serait un immence bordel.
Ces propos ci-dessus ne peuvent pas avoir été dicté par Dieu il sont bassement humains en dessous de la ceinture .

Je suis sur que les musulmans qui ont l'intéligence et l'esprit de dicernement ne crois pas un traitre mot au sujet de ces femmes mise à la disposition des instinct sexuel des hommes bon musulmans.
Ceux qui croraient cela vont être sérieusement déçu.

Je ne pense pas que le sexe soit la raison de faire en sorte d'aller au paradis.
Pauvre femmes qui devront encore une fois , au paradis être les jouets des Mâles pervers.
Oui qui serront les femmes ""Houris"" mise à la disposition de ces hommes ? Qui? Vos filles peut-être?

Aaaaah! cette volonté de soumettre la femme même au paradis vous la voyée encore esclaves des hommes.

denis(doc.angélique) a écrit:

Des conneries? On est d'accord. Il faudrait enlever ce genre de passage du coran... Non mais sérieux ^^

Les conneries c'est le texte que t'a copié collé (relatif aux garçons de 14 ans) et non le Coran sacré : )

Pour le reste, le Coran utilise des paraboles, tout comme la Bible (Houris pour l'islam, vierges pour les chrétiens, etc).

Les lits élevés sont des degrés de perfection, les Houris, les âmes célestes, d'après Al Kashani, par exemple.

titou a écrit:

denis(doc.angélique) a écrit:

Des conneries? On est d'accord. Il faudrait enlever ce genre de passage du coran... Non mais sérieux ^^

Les conneries c'est le texte que t'a copié collé (relatif aux garçons de 14 ans) et non le Coran sacré : )

Pour le reste, le Coran utilise des paraboles, tout comme la Bible (Houris pour l'islam, vierges pour les chrétiens, etc).

Les lits élevés sont des degrés de perfection, les Houris, les âmes célestes, d'après Al Kashani, par exemple.

Je suis sur que les musulmans qui lisent le Coran ont l'esprit d'intéligence et l'esprit de dicernement.
Dans nos ecrit il y a tellement de définitions imagées ou racontées sous forme de parabole.

La lettre Tue! L'Esprit Vivifie!

denis(doc.angélique) a écrit:

titou a écrit:

Et pour finir, Dieu maintient des millions de musulmans dans le droit chemin : on ne répand pas le sang, on ne vole pas les biens d'autrui, on évite d'affecter l'honneur des gens, on fait la charité, on aide les faibles, on jeune même lors des canicules, on se leve tous pour prier dans la meme direction 5 fois par jour. c'est bien la puissance de Dieu qui maintient les musulmans ainsi qu'on l'accepte ou non. Et on a pas de plaisir sexuel ni avec les garçons ni avec les escargots, chacun a une femme ou un mari, tout simplement.

Vous êtes le premier musulman que je vois écrire comme ça. Titoune, je vous aime un peu déjà. ^^

titou a écrit:

Puisse Dieu swt nous donner la patience de supporter le mal des hommes, amin

J'aimerai partager un autre point de vue: que pensez des lapidations des femmes musulmans?

Mon cher DENIS (au fait : ), notre TITOU est une Musulmane , ce qui n'enlève rien , rien de rien, à ses TRES grandes qualités ...

Déclaration non confidentielle :
moi aussi j'aime et j'apprécie titou.


Parce que les houris du Paradis sont une parabole ? Pas du tout affirmé par les Uléma ! Quand aux garçons on parle bien d'éphèbes mais pas de leur usage si j'ose dire.
Eternellement vierges et à entière disposition des heureux élus, qui auront la puissance sexuelle de quarante hommes… Charmant.
Ce paradis là me ferait fuir.
Les dix vierges dont cinq sages et cinq « folles » n’ont rien de sensuel, elles sont bien des terriennes, cinq sont prévoyantes cinq ne le sont pas.
Des paraboles dans le texte coranique ? C’est nouveau.
Et dans les hadith ?
Quand 99% des musulmans prennent texte coranique et hadith au pied de la lettre ?
Ah si au fait, le NT souffre bien d’un manque total de sexualité, alors même que la sexualité est humaine. Ce n’est pas le cas du mushaf ni de la sunna ou la sira.

Le "système de pensée islamique" a été élaboré durant les trois à quatre premiers siècles de l’Hégire, avec une floraison d’écoles de doctrines, puis figé et reconduit dans les sciences de la Répétition al-‘ûlum al naqliya qui depuis plus de huit siècles ont littéralement étouffé les sciences de la Raison al-‘ûlum al-‘aqliya.
Or la notion de raison 'aql est bien coranique me semble-t-il ?
Dieu fait-il appel à l'entendement de l'homme uniquement pour reconnaître de Dieu EST ?

Si vraiment l’islam, construction humaine politico-sociale des premiers siècles de l’Hégire était parfait, cela se saurait et se vérifierait depuis longtemps.
C’est d’ailleurs contredit par la haine ancestrale, datant de la grande fitna, entre factions sunnites, kharéjites, et confessions chiites.
Une religion de division entre coreligionnaires et de division avec les non-musulmans ne peut, de ce seul fait déjà, être prétendue parfaite.
Et cela impliquerait ipso facto qu’une construction humaine forgée dans d’âpres rivalités politiques et luttes pour le pouvoir puisse être parfaite. Quelle œuvre humaine peut être parfaite ? Même en admettant que Dieu ait donné à l’Homme une parcelle de Ses Attributs.
(1 % dit Muhammad, pour l’Humanité entière soit à ce jour plus de huit milliards d’individus sans compter ceux à venir. Mais dans cette attribution la Raison me semble avoir été très mal partagée, et encore faut-il que l’homme use des facultés que dieu lui a octroyées en parcelle des Ses attributs)
Ou bien la Raison a-t-elle été rejetée par l'islam, ce qui serait imperfection?
On nage en plein paradoxe.

Enutrof a écrit:

denis(doc.angélique) a écrit:

On parle de mariage spirituel mais pas physique.
Mais dans le coran c'est dit que des enfants (jeunes garçons) seront au paradis pour le bon plaisirs sexuel des monsieurs du paradis.
... Des conneries comme même.

Dans le Coran non ça me dit rien perso. J'ai pas souvenir de ça.
peux-tu nous donner le verset stp ?
Merci d'avance

Et attention aux interprétations et traductions, elles donnent un sens certe, mais sont souvent déviantes puisque traduites par qui interprète sa lecture pour une traduction.

je suis de l'avis de énutrof
il faut etre vigilant avec les traductions
cela aurais été bien d'avoir le verset

bonne journée

oui voila même les savants musulmans qui lisent bien l'arabe même eux sont de fois en désaccord concernant l interprétation de certains versets et d'ailleurs c'est ce qui fait naître des divisions au sein de la religion que dire de la traduction je laisse même pas imaginer les dégâts qui va y avoir une traduction c'est quoi c loin d’être l’équivalent du verset mais c'est toujours approximative et croyez moi je lis le coran en arabe et en français c'est pas même chose que je ressens au fond de mon coeur ...
c'est plus doux

L'islam est une religion parfaite et complète, on a pas besoin de quelqu'un pour la compléter Dieu dit sur le coran "aujourd'hui , j'ai parchevé pour vous votre religion, et accompli sur vous mon Bienfait. et j'agree l'islam comme religion pour vous" . L’interprétation du coran et de la sunnah dépend de la période de la connaissance des savants, prenant l'exemple de :""Et lorsque tu vois les montagnes, tu les crois figées. En fait, elles passent comme des nuages" (S27-V88) et on sait que la terre tourne il y a que qq siècles. alors comment les savants peuvent interpréter de tel phénomène il a 14 siècles?? le coran et la sunnah contiennent des miracles qu'on ne peut pas expliquer lors de la révélation. peut être que l'envoyé de Dieu le savait mais comment peut il l'expliquer à ces compagnons.

Roger76 a écrit:

Quand aux garçons on parle bien d'éphèbes mais pas de leur usage si j'ose dire.
Eternellement vierges et à entière disposition des heureux élus, qui auront la puissance sexuelle de quarante hommes… Charmant.

Et je te réponds que nous les musulmans, nous vénérons tellement Dieu que nous ne pesons chacun de nos mots afin de ne pas dire de bêtises sur des questions qui touchent à la revelation (contrairement à toi).

Quelle imagination débordante quand même ...

Roger76 a écrit:

Des paraboles dans le texte coranique ? C’est nouveau.

C'est pas nouveau non. C'est juste que tu ne connais pas l'Islam.


Au sujet des paraboles.. :

« Dieu parle aux hommes en paraboles, afin qu’ils réfléchissent » (Coran, XIV, 25)

par lesquelles l’objet intelligible peut devenir aussi évident que l’objet sensible qui le symbolise.