les alterations de la bible...a voir

Rappel du premier message :

28 avril 2012

Cliquez ici pour voir la vidéo interdite dans un message introductif:

j'aime bien le passage lorsqu'il dit que l'histoire de la femme adultere est reconnu par tout les specialistes comme un MENSENGE inséré dans la bible.

petero a écrit:

bahous2 a écrit:

La TOB témoigne que la Bible a été bel et bien falsifiée p p " 2280-2281

Je pense que tu as un scanner. Alors fais une copie de cette soit disant notre de la TOB, page 2280/2281 qui dit que la Bible a bien été falsifié et mets là sur ce sujet. Merci.

tu m'as confirmé plusieurs fois que tu as la TOB en papier

mario-franc_lazur a écrit:

Voici ce qu'écrit Emmanuel Bozzi à propos du Nouveau Testament :

" Le N.T. est composé de 27 livres écrits par 8 auteurs différents. Il est appelé "nouveau testament" en référence à la prophétie de Jérémie sur la nouvelle alliance (chap.31, v.31- 33) : "Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle" (Jérémie 31:31).

Le Nouveau Testament dont parle Jérémie est le Coran.


cette nouvelle dénomination est méconnue des chrétiens des trois premires siècles

bahous2 a écrit:

petero a écrit:

Je pense que tu as un scanner. Alors fais une copie de cette soit disant notre de la TOB, page 2280/2281 qui dit que la Bible a bien été falsifié et mets là sur ce sujet. Merci.

tu m'as confirmé plusieurs fois que tu as la TOB en papier

On ta déjà montré les versets ajouté et mal traduit dans la bible et corriger il y'a des années dans les bibles moderne ça ne change absolument rien au texte mr Bahou tu rabache souvét la même chose comme ça ?

bahous2 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Voici ce qu'écrit Emmanuel Bozzi à propos du Nouveau Testament :

" Le N.T. est composé de 27 livres écrits par 8 auteurs différents. Il est appelé "nouveau testament" en référence à la prophétie de Jérémie sur la nouvelle alliance (chap.31, v.31- 33) : "Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle" (Jérémie 31:31).

Le Nouveau Testament dont parle Jérémie est le Coran.

cette nouvelle dénomination est méconnue des chrétiens des trois premires siècles

Mdr la nouvelle alliance le coran ...

Je te signal que la nouvelle alliance est cité plusieur fois dans le nouveau testament ... Et tous proviennent du I er siècles le livre le plus réçent date de l'an 150 ... Qu'est ce qui ne faut pas entendre comme bétise...

bahous2 a écrit:

petero a écrit:

bahous2 a écrit:

La TOB témoigne que la Bible a été bel et bien falsifiée p p " 2280-2281

Je pense que tu as un scanner. Alors fais une copie de cette soit disant notre de la TOB, page 2280/2281 qui dit que la Bible a bien été falsifié et mets là sur ce sujet. Merci.

tu m'as confirmé plusieurs fois que tu as la TOB en papier

Oui j'ai la TOB, édition de 1992 et elle a 1857 pages. Visiblement tu n'as pas la même que moi. C'est pourquoi je te demande de mettre la photocopie des pages 2280 et 2281 avec les notes.

Madian a écrit:

bahous2 a écrit:

Le Nouveau Testament dont parle Jérémie est le Coran.

cette nouvelle dénomination est méconnue des chrétiens des trois premires siècles

Mdr la nouvelle alliance le coran ...

Je te signal que la nouvelle alliance est cité plusieur fois dans le nouveau testament ... Et tous proviennent du I er siècles le livre le plus réçent date de l'an 150 ... Qu'est ce qui ne faut pas entendre comme bétise...

non c'est au troisième siécle qu'on a commencer à donner ce nom à l'evangile

Madian a écrit:

bahous2 a écrit:

tu m'as confirmé plusieurs fois que tu as la TOB en papier

On ta déjà montré les versets ajouté et mal traduit dans la bible et corriger il y'a des années dans les bibles moderne ça ne change absolument rien au texte mr Bahou tu rabache souvét la même chose comme ça ?

tu reconnais que la Bible est falsifiée. je te remercie de le reconnaitre courageusement.

il faut continuer

petero a écrit:

bahous2 a écrit:

petero a écrit:

Je pense que tu as un scanner. Alors fais une copie de cette soit disant notre de la TOB, page 2280/2281 qui dit que la Bible a bien été falsifié et mets là sur ce sujet. Merci.

tu m'as confirmé plusieurs fois que tu as la TOB en papier

Oui j'ai la TOB, édition de 1992 et elle a 1857 pages. Visiblement tu n'as pas la même que moi. C'est pourquoi je te demande de mettre la photocopie des pages 2280 et 2281 avec les notes.

Pétéro sincèrement je connais pas comment down load cette image .

tu serais aimable si tu me l'indiquait

bahous2 a écrit:

petero a écrit:

bahous2 a écrit:

tu m'as confirmé plusieurs fois que tu as la TOB en papier

Oui j'ai la TOB, édition de 1992 et elle a 1857 pages. Visiblement tu n'as pas la même que moi. C'est pourquoi je te demande de mettre la photocopie des pages 2280 et 2281 avec les notes.

Pétéro sincèrement je connais pas comment down load cette image .

tu serais aimable si tu me l'indiquait

Quand tu réponds, tu cliques d'abord sur la 6ème icône en haut à droite, en partant ver la gauche. On voit une image avec un fichier dessus. Tu importes ensuite ton image à partir de ton ordinateur et ensuite ils te donne un lien que tu recopie et mets dans ta réponse. J'espère que tu as compris.

Bahou a écrit:

non c'est au troisième siécle qu'on a commencer à donner ce nom à l'evangile

Non mais tu es sérieux qu'est qu'on s'en fou du nom de la bible c'est les évangiles, c'est évangiles justement raconte la nouvelle alliance avec Dieu.Donc les chrétiens ont choisi de baptisé les évangiles en nouveau testament mais qu'est que ça peu faire de quand ou comment ? c'est ridicule tu comprend vraiment ce que tu lis et écrit ?

Bahou a écrit:

tu reconnais que la Bible est falsifiée. je te remercie de le reconnaitre courageusement.
il faut continuer

Oui je l'avoue que certains passage ont étaient rajouté et enlever il y'a  longtemps donc la bible actuelle n'est en aucun cas falsifié. Mais bon on peut rien pour quelqu'un qui n'a même pas compris que on a baptiser les évangiles "nouveau testament" car justement ces évangiles par de la nouvelle alliance et non  parce que le dogme  la nouvelle alliance a été inventé tardivement...

Tu me fais de la peine Bahou

d'autant plus que contrairement aux évangiles on a aucune preuve de l'authenticité du coran... rien que sur la version de coran remanié il y'a 14 lecture différente sans compté derrière le pointage du texte et en plus les autorité musulmane ne veulent même pas que les expert linguiste critique leur traduction qui sont actuellement dans leur coran...

 ton coran est pointé / traduit par les musulmans eux même et tu ose critiquer les textes chrétiens qui sont traduit par tout le monde y compris athée sans problème....

Nous on a rien a cacher et on accepte la version de tout le monde voila ce qui est un texte clair et non falsifié...

petero a écrit:

bahous2 a écrit:

petero a écrit:

Oui j'ai la TOB, édition de 1992 et elle a 1857 pages. Visiblement tu n'as pas la même que moi. C'est pourquoi je te demande de mettre la photocopie des pages 2280 et 2281 avec les notes.

Pétéro sincèrement je connais pas comment down load cette image .

tu serais aimable si tu me l'indiquait

Quand tu réponds, tu cliques d'abord sur la 6ème icône en haut à droite, en partant ver la gauche. On voit une image avec un fichier dessus. Tu importes ensuite ton image à partir de ton ordinateur et ensuite ils te donne un lien que tu recopie et mets[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
dans ta réponse. J'espère que tu as compris.

je m'excuses c'est un essai


vous voyeaz ici la première édition de la Bible.

c'est la Bible dite de Gutunberg

Saint Jérome a vécu peut etre cinq cent ans avant l'Islam. il est le célèbre rédacteur de la Bible intitulée la Vulgate .


il témoigne: on a fait rentré des explications , des gloses , et ce qui était écrit dans la marge.


c'est pour rendre les textes fidèles à leurs originaux il a entrepris un lourd travail dans le but d'éliminer les ajouts ultérieures.

Voir L’Eglise des Apôtres et des martyrs
Aux sources des lettres chrétiennes. Daniel Rops

bahous2 a écrit:

Saint Jérome rend témoignage que la Bible est falsifiée

Saint Jérome a vécu peut etre cinq cent ans avant l'Islam. il est le célèbre rédacteur de la Bible intitulée la Vulgate .


il témoigne: on a fait rentré des explications , des gloses , et ce qui était écrit dans la marge.


c'est pour rendre les textes fidèles à leurs originaux il a entrepris un lourd travail  dans le but d'éliminer les ajouts ultérieures.

Voir L’Eglise des Apôtres et des martyrs
Aux sources des lettres chrétiennes. Daniel Rops

le début de l'Islam c'est 850 ?

bahous2 a écrit:

petero a écrit:

bahous2 a écrit:

Pétéro sincèrement je connais pas comment down load cette image .

tu serais aimable si tu me l'indiquait

Quand tu réponds, tu cliques d'abord sur la 6ème icône en haut à droite, en partant ver la gauche. On voit une image avec un fichier dessus. Tu importes ensuite ton image à partir de ton ordinateur et ensuite ils te donne un lien que tu recopie et mets[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
dans ta réponse. J'espère que tu as compris.

je m'excuses c'est un essai


vous voyeaz ici la première édition de la Bible.

c'est la Bible dite de Gutunberg

C'est bien. Il ne te reste plus qu'à scanner tes 2 pages de la TOB, de créer un fichier image sur ton ordi, et de transférer cette image sur le forum. J'attends avec impatience de lire ces notes dont tu nous a parlé.

petero a écrit:

bahous2 a écrit:

Pétéro sincèrement je connais pas comment down load cette image .

tu serais aimable si tu me l'indiquait

Quand tu réponds, tu cliques d'abord sur la 6ème icône en haut à droite, en partant ver la gauche. On voit une image avec un fichier dessus. Tu importes ensuite ton image à partir de ton ordinateur et ensuite ils te donne un lien que tu recopie et mets dans ta réponse. J'espère que tu as compris.

voici la page 2281 Pétéro

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc maintenant c'est clair . il s'agit des deux pages en questions p 2280 ; 2281

dans la deuxième page il est écrit que les scribes animés de bonnes intentions cherchaient à corriger les textes

la TOB c'est la traductions qui a eu l'aval de toutes les églises de la planète. elle le fruit de colloborations de 139 savants


Cher Pétéro

je t'ai exaucé ta demande et je te remercie de m'avoir appris comment héberger une image

en es tu conviancu aprés les deux pages de la TOB?

bahous2 a écrit:

bahous2 a écrit:

petero a écrit:

Quand tu réponds, tu cliques d'abord sur la 6ème icône en haut à droite, en partant ver la gauche. On voit une image avec un fichier dessus. Tu importes ensuite ton image à partir de ton ordinateur et ensuite ils te donne un lien que tu recopie et mets dans ta réponse. J'espère que tu as compris.

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Donc maintenant c'est clair . il s'agit des deux pages en questions p 2280 ; 2281


dans la deuxième page il est écrit que les scribes animés de bonnes intentions cherchaient à corriger les textes


la TOB c'est la traductions qui a eu l'aval de toutes les églises de la planète. elle le fruit de colloborations de 139 savants

Et a ton avis comment ils ont su ça ?

et bien en comparant a des textes plus anciens découvert et ils ont vu justement que des scribes ont incorporé des choses qui n'était pas dans les vieux manuscrits et en plus de ça faux... 

Ma bible actuelle ne comporte pas ces correction de scribes elle est fidèle aux plus vieux manuscrits que l'on est jusqu'à présent.

bahous2 a écrit:

bahous2 a écrit:

petero a écrit:

Quand tu réponds, tu cliques d'abord sur la 6ème icône en haut à droite, en partant ver la gauche. On voit une image avec un fichier dessus. Tu importes ensuite ton image à partir de ton ordinateur et ensuite ils te donne un lien que tu recopie et mets dans ta réponse. J'espère que tu as compris.

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Donc maintenant c'est clair . il s'agit des deux pages en questions p 2280 ; 2281


dans la deuxième page il est écrit que les scribes animés de bonnes intentions cherchaient à corriger les textes


la TOB c'est la traductions qui a eu l'aval de toutes les églises de la planète. elle le fruit de colloborations de 139 savants

Désolé mon cher Bahous, je ne vois que la page 2280. Je ne peux donc vérifier si ce que tu dis c'est bien ce qui est écris dans la page 2281. Ce serait bien de me mettre cette page.

Merci.

petero a écrit:

Désolé mon cher Bahous, je ne vois que la page 2280. Je ne peux donc vérifier si ce que tu dis c'est bien ce qui est écris dans la page 2281. Ce serait bien de me mettre cette page.

Merci.

voici la page 2281 Pétéro

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Voici ce que dit la TOB à propos de la falsification de la Bible

Il faut ajouter à cela qu’un certain nombre de scribes , animés de meilleur intentions , ont parfois cherché à corriger des passages de leur modèle qui leur parraissaient souffrir soit d’erreurs

caractéristiques, soit d’un manque de précisions théologiques. Ce faisant , ils ont introduit dans le texte des variantes inédites, presque toujours fautives

bahous2 a écrit:

Voici ce que dit la TOB à propos de la falsification de la Bible

Il faut ajouter à cela qu’un certain nombre de scribes , animés de meilleur intentions , ont parfois cherché à corriger des passages de leur modèle qui leur parraissaient souffrir soit d’erreurs

caractéristiques, soit d’un manque de précisions théologiques. Ce faisant , ils ont introduit  dans le texte des variantes inédites, presque toujours fautives

Et comment on sait qu'elles étaient fautives ?

bahous2 a écrit:

Voici ce que dit la TOB à propos de la falsification de la Bible

Il faut ajouter à cela qu’un certain nombre de scribes , animés de meilleur intentions , ont parfois cherché à corriger des passages de leur modèle qui leur parraissaient souffrir soit d’erreurs

caractéristiques, soit d’un manque de précisions théologiques. Ce faisant , ils ont introduit  dans le texte des variantes inédites, presque toujours fautives

A propos de l'Ancien Testament, tu vois, plutôt que de dire que la Bible a été "falsifiée", je dirais, et je ne suis pas le seul à le dire, que la Bible au cours des siècles a été "travaillée" avec l'aide de l'inspiration divine, jusqu'à la la cloture définitive de la Révélation et la canonicité des Textes .

Le premier travail de sélection des livres inspirés semble remonter au temps du scribe Esdras vers l’an 400 av. J.-C. Les premiers Livres reconnus étaient les cinq livres de la Loi écrits par Moïse. On y adjoint plus tard les livres prophétiques et ceux des Psaumes. Du temps de Jésus, cette division de l’Ancien Testament était déjà établie. Car Jésus lui-même en parle dans Mat 5 :17 ; 7 :12 ; Luc 24 :44.

Vers l’an 90 ap. J.-C., après la ruine du Temple donc, des docteurs juifs de la Loi se sont réunis à Jamnia en Palestine pour établir définitivement le Canon de l’Ancien Testament qui était reparti ainsi :
La loi (Genèse à Deutéronome)
Les prophètes (Josué à Malachie
Les écrits (Psaumes aux Chroniques).

Depuis Jamnia, le travail sur la Bible est achevé, et les Textes ne peuvent plus être modifiés : ils ne peuvent qu'être interprétés !


Fraternellement.

bahous2 a écrit:

Madian a écrit:

bahous2 a écrit:

Donc maintenant c'est clair . il s'agit des deux pages en questions p 2280 ; 2281


dans la deuxième page il est écrit que les scribes animés de bonnes intentions cherchaient à corriger les textes


la TOB c'est la traductions qui a eu l'aval de toutes les églises de la planète. elle le fruit de colloborations de 139 savants

Et a ton avis comment ils ont su ça ?

et bien en comparant a des textes plus anciens découvert et ils ont vu justement que des scribes ont incorporé des choses qui n'était pas dans les vieux manuscrits et en plus de ça faux... 

Ma bible actuelle ne comporte pas ces correction de scribes elle est fidèle aux plus vieux manuscrits que l'on est jusqu'à présent.

nous n'avons à notre disposition que des textes datant du IV siècles. le Codex Vaticanus et le Codex Sinaiticus

Mais non la tu parle de Codex entier... en effet les deux plus vieux codex entier date du IV siècles 

Mais on a des milliers d'autre fragments... d'autant plus que le style d'écritures montre que la source date du I er ou II ème  siècles... on a aussi milliers de petit fragments dont les plus ancien date du I er et II ème siècles... et corresponde aux codex du IV ème siècles.

bahous2 a écrit:

voici la page 2281 Pétéro

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J'ai bien lu la page 2281, ils n'est pas question de "falsification", mais de modification parfois malheureuses apportées à certains versets, mais qui ont pu être corrigé. Si tu lis la Tob, normalement tu dois avoir les textes les plus fidèles au témoignage donné par les Apôtres.

Ces modification corrigées, n'enlèvent rien au témoignage de fond qu'on retrouve dans tous les évangiles. Les modifications ne concernent pas la mort de Jésus. Jésus a bien été crucifié, il est bien mort et bien ressuscité comme il l'avait annoncé lui-même et il est bien apparu à ses Apôtres, les envoyant témoigner de cette Bonne Nouvelle et faire des disciples, dans toutes les nations et jusqu'à la fin du monde.

bahous2 a écrit:

Donc maintenant c'est clair . il s'agit des deux pages en questions p 2280 ; 2281
dans la deuxième page il est écrit que les scribes animés de bonnes intentions cherchaient à corriger les textes
la TOB c'est la traductions qui a eu l'aval de toutes les églises de la planète. elle le fruit de collaborations de 139 savants  

Je ne vois pas de différence entre les corrections réalisées par les scribes afin de restaurer le texte d'origine,
et ce qui s'est passé avec le coran de Paris, ou un scribe a rajouté un verset et demi qui avait été sans doute oubiés

La coran en tant que texte est aussi humain que la bible !

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mario-franc_lazur a écrit:

bahous2 a écrit:

Voici ce que dit la TOB à propos de la falsification de la Bible

Il faut ajouter à cela qu’un certain nombre de scribes , animés de meilleur intentions , ont parfois cherché à corriger des passages de leur modèle qui leur parraissaient souffrir soit d’erreurs

caractéristiques, soit d’un manque de précisions théologiques. Ce faisant , ils ont introduit  dans le texte des variantes inédites, presque toujours fautives

A propos de l'Ancien Testament, tu vois, plutôt que de dire que la Bible a été "falsifiée", je dirais, et je ne suis pas le seul à le dire, que la Bible au cours des siècles a été "travaillée" avec l'aide de l'inspiration divine, jusqu'à la la cloture définitive de la Révélation et la canonicité des Textes .

Le premier travail de sélection des livres inspirés semble remonter au temps du scribe Esdras vers l’an 400 av. J.-C. Les premiers Livres reconnus étaient les cinq livres de la Loi écrits par Moïse. On y adjoint plus tard les livres prophétiques et ceux des Psaumes. Du temps de Jésus, cette division de l’Ancien Testament était déjà établie. Car Jésus lui-même en parle dans Mat 5 :17 ; 7 :12 ; Luc 24 :44.

Vers l’an 90 ap. J.-C., après la ruine du Temple donc, des docteurs juifs de la Loi se sont réunis à Jamnia en Palestine pour établir définitivement le Canon de l’Ancien Testament qui était reparti ainsi :
La loi (Genèse à Deutéronome)
Les prophètes (Josué à Malachie
Les écrits (Psaumes aux Chroniques).

Depuis Jamnia, le travail sur la Bible est achevé, et les Textes ne peuvent plus être modifiés : ils ne peuvent qu'être interprétés !


Fraternellement.

ilo me semble que tu vis dans une autre planète.


139 savants et exégètes spécialises ont dit que la Bible est falsifié.


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Madian a écrit:

bahous2 a écrit:

Madian a écrit:

Et a ton avis comment ils ont su ça ?

et bien en comparant a des textes plus anciens découvert et ils ont vu justement que des scribes ont incorporé des choses qui n'était pas dans les vieux manuscrits et en plus de ça faux... 

Ma bible actuelle ne comporte pas ces correction de scribes elle est fidèle aux plus vieux manuscrits que l'on est jusqu'à présent.

nous n'avons à notre disposition que des textes datant du IV siècles. le Codex Vaticanus et le Codex Sinaiticus

Mais non la tu parle de Codex entier... en effet les deux plus vieux codex entier date du IV siècles 

Mais on a des milliers d'autre fragments... d'autant plus que le style d'écritures montre que la source date du I er ou II ème  siècles... on a aussi milliers de petit fragments dont les plus ancien date du I er et II ème siècles... et corresponde aux codex du IV ème siècles.

le plus ancien fragment qui nous est parvenu date de l'an 130 et il est conservé dans le musée Rylan à Manshester en Angleterre.

mais ce fragment ne contient qu'un seul verset de Jean 18.


on ne peut jamais poussé les investigations et les comparaisons au délà du IV siècle.


Dieu a livré la Bible à elle meme.

petero a écrit:

bahous2 a écrit:

voici la page 2281 Pétéro

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J'ai bien lu la page 2281, ils n'est pas question de "falsification", mais de modification parfois malheureuses apportées à certains versets, mais qui ont pu être corrigé. Si tu lis la Tob, normalement tu dois avoir les textes les plus fidèles au témoignage donné par les Apôtres.

Ces modification corrigées, n'enlèvent rien au témoignage de fond qu'on retrouve dans tous les évangiles. Les modifications ne concernent pas la mort de Jésus. Jésus a bien été crucifié, il est bien mort et bien ressuscité comme il l'avait annoncé lui-même et il est bien apparu à ses Apôtres, les envoyant témoigner de cette Bonne Nouvelle et faire des disciples, dans toutes les nations et jusqu'à la fin du monde.

ce que tu dit n'est pas logique Pétéro

voici ce que disent les 139 éxègètes: " ont parfois cherché à corriger des passages de leur modèle qui leur parraissaient souffrir soit d’erreurs

caractéristiques, soit d’un manque de précisions théologiques. Ce faisant , ils ont introduit dans le texte des variantes inédites, presque toujours fautives



c'est comme ça que s'explique les corrections apportés par Jean aux synoptiques

bahous2 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

A propos de l'Ancien Testament, tu vois, plutôt que de dire que la Bible a été "falsifiée", je dirais, et je ne suis pas le seul à le dire, que la Bible au cours des siècles a été "travaillée" avec l'aide de l'inspiration divine, jusqu'à la la cloture définitive de la Révélation et la canonicité des Textes .

Le premier travail de sélection des livres inspirés semble remonter au temps du scribe Esdras vers l’an 400 av. J.-C. Les premiers Livres reconnus étaient les cinq livres de la Loi écrits par Moïse. On y adjoint plus tard les livres prophétiques et ceux des Psaumes. Du temps de Jésus, cette division de l’Ancien Testament était déjà établie. Car Jésus lui-même en parle dans Mat 5 :17 ; 7 :12 ; Luc 24 :44.

Vers l’an 90 ap. J.-C., après la ruine du Temple donc, des docteurs juifs de la Loi se sont réunis à Jamnia en Palestine pour établir définitivement le Canon de l’Ancien Testament qui était reparti ainsi :
La loi (Genèse à Deutéronome)
Les prophètes (Josué à Malachie
Les écrits (Psaumes aux Chroniques).

Depuis Jamnia, le travail sur la Bible est achevé, et les Textes ne peuvent plus être modifiés : ils ne peuvent qu'être interprétés !


Fraternellement.

ilo me semble que tu vis dans une autre planète.


139 savants et exégètes spécialises ont dit que la Bible est falsifié.

Ils n'emploient pas le mot "falsifié" !!!

Voici ce qu'écrit Emmanuel Bozzi à propos du Nouveau Testament :

Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernet le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent aucun article de foi ou aucune prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses). "Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7).

Emmanuel Bozzi



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mario-franc_lazur a écrit:

bahous2 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

A propos de l'Ancien Testament, tu vois, plutôt que de dire que la Bible a été "falsifiée", je dirais, et je ne suis pas le seul à le dire, que la Bible au cours des siècles a été "travaillée" avec l'aide de l'inspiration divine, jusqu'à la la cloture définitive de la Révélation et la canonicité des Textes .

Le premier travail de sélection des livres inspirés semble remonter au temps du scribe Esdras vers l’an 400 av. J.-C. Les premiers Livres reconnus étaient les cinq livres de la Loi écrits par Moïse. On y adjoint plus tard les livres prophétiques et ceux des Psaumes. Du temps de Jésus, cette division de l’Ancien Testament était déjà établie. Car Jésus lui-même en parle dans Mat 5 :17 ; 7 :12 ; Luc 24 :44.

Vers l’an 90 ap. J.-C., après la ruine du Temple donc, des docteurs juifs de la Loi se sont réunis à Jamnia en Palestine pour établir définitivement le Canon de l’Ancien Testament qui était reparti ainsi :
La loi (Genèse à Deutéronome)
Les prophètes (Josué à Malachie
Les écrits (Psaumes aux Chroniques).

Depuis Jamnia, le travail sur la Bible est achevé, et les Textes ne peuvent plus être modifiés : ils ne peuvent qu'être interprétés !


Fraternellement.

ilo me semble que tu vis dans une autre planète.


139 savants et exégètes spécialises ont dit que la Bible est falsifié.

Ils n'emploient pas le mot "falsifié" !!!

Voici ce qu'écrit Emmanuel Bozzi à propos du Nouveau Testament :

Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernet le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent aucun article de foi ou aucune prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses). "Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7).

Emmanuel Bozzi



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quand ils disent ils corrigent des passages qui leur paraissaient souffrir d'erreur . c'est quoi ça ?

bahous2 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

bahous2 a écrit:

ilo me semble que tu vis dans une autre planète.


139 savants et exégètes spécialises ont dit que la Bible est falsifié.

Ils n'emploient pas le mot "falsifié" !!!

Voici ce qu'écrit Emmanuel Bozzi à propos du Nouveau Testament :

Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernet le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent aucun article de foi ou aucune prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses). "Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7).

Emmanuel Bozzi



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quand ils disent ils corrigent des passages qui leur paraissaient souffrir d'erreur . c'est quoi ça ?

cela veut dire que des scribes en recopiant la bible, ont cru bon de rectifier ce qui a leurs yeux n'était pas clair et les experts en comparant les vieux manuscrit entre eux ont remarqué cela et sont parvenu a cette conclusion.

Et la Bible elle-même témoigne de sa propre inspiration divine, confirmant qu’elle est véritablement la Parole de Dieu révélée par écrit (2 Tim. 3:16 ; 2 Pierre 1:16-21 ; Apoc. 22:19)

Si malgré cela, quelqu'un veut affirmer que la Bible a été changée et falsifiée, il doit fournir les preuves nécessaires et répondre de manière convaincante aux questions suivantes :

· Quand et pourquoi a-t-elle été falsifiée ?
· Qui l’a falsifiée ?
· Où se trouve alors la Bible  originale

La venue de Mohamed a été prédite par la Bible (le Prophète de Deut 18:18 ou le Paraclet de Jean 14-16)

Les passages en question ne parlent pas de Mohamed, ce qui se démontre aisément en lisant soigneusement ces textes.

L’Ancien Testament en Deutéronome 18 annonce un prophète qui serait semblable à Moïse : "L’Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d’entre tes frères, un prophète comme moi (Moïse) ; vous l’écouterez "(Deut. 18:15-18). Ce prophète doit donc être Israélite (d’entre tes frères) et ne peut donc pas être Mohamed. Par contre ce passage annonce bien à l’avance Jésus Christ comme le prophète à venir (Actes 3:17-23). Jésus a effectivement été semblable à Moïse, parce qu’Il a apporté une nouvelle alliance (Héb. 12:24), parce qu’Il connaît Dieu face à face (Matt. 17:1-5) et parce qu’Il a accompli des prodiges et des miracles (Matt. 8:23-27).

Le Paraclet (mot grec traduit souvent par "Consolateur" ou "Avocat") dont parle spécialement Jean 14 à 16 est clairement le Saint Esprit et non Mohamed (Jean 14:16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:23).

Lorsque Jésus a dit : " …il sera en vous … " (Jean 14:17), Il a parlé du Saint Esprit, car comment Mohamed, qui est un être humain, aurait-il pu vivre "dans" les disciples de Jésus ?

L’évangile de Barnabas est le véritable Évangile : De nombreux experts ont étudié cet Évangile et ont prouvé qu’il a été conçu séparément de la Bible. Il a été écrit plusieurs siècles après les quatre Évangiles. Il contredit la Bible en maints endroits, et même le Coran. Par exemple, Jésus prend le rôle de préparateur de la venue du Messie et Mohamed est nommé le Messie (Év.B. 97:191). Le principe des Apocryphes c'est que nous sommes incapables de prouver qui sont leurs auteurs et à quels moments ils ont été écrits, de plus contredisant les 4 Évangiles ils ne peuvent pas être une source fiable sur lequel on peut se baser.

Il comporte plusieurs erreurs géographiques et historiques qui prouvent que l’auteur manquait de connaissances nécessaires concernant l’origine de ces événements.

La Bible n'a pas été modifiée, falsifiée et il n'y a aucune preuve archéologique pour le prouver, continuer à soutenir l'inverse relève de la malhonnêteté intellectuelle.

supposons que l'évangile de Paul de Tarse est authentique .

alors dans son épitre aux Galates il dénonce les autres évangiles , apparemment prêché par les saints Apôtres de Jésus.

Galates 1/6_9 : " 6 Je m’étonne de ce que vous passez si promptement de celui qui vous a appelés par la
grâce de Christ, à un évangile différent,
7 qui n’en est pas un autre ; mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent pervertir
l’évangile du Christ.

Mais à mon avis c'est l'évangile que prêche Paul qui est faux


c'est une preuve n'est ce pas ?

Non ce n'est pas une preuve.

Paul ne fait plus partie des morts, il le dit dans l'Epitre.

Il fait partie des vivants, c'est à dire des Saints Hommes.

Paul insiste auprès des Galates pour qu'ils comprennent que l'Evangile n'est pas fait par un homme, ni par des hommes mais bien par Dieu lui même.

Si quiconque d'aventure proposait un Evangile autre que celui qui est dans la Bible il serait anathème et bien sûr faux.

D'ailleurs le Verset suivant explique bien

"7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ."

Donc il faut comprendre qu'il y a des gens qui disent que l'Evangile a été fait par des humains, or ce n'est pas vrai et de plus ils disent cela pour contrarier les plans de Dieu.

Paul soutient que l'Evangile est vrai. Il le soutient tellement qu'il engage toutes personnes à vouloir faire du faux à ne pas aller dans cette voie.

shakti a écrit:

Non ce n'est pas une preuve.

Paul ne fait plus partie des morts, il le dit dans l'Epitre.

Il fait partie des vivants, c'est à dire des Saints Hommes.

Paul insiste auprès des Galates pour qu'ils comprennent que l'Evangile n'est pas fait par un homme, ni par des hommes mais bien par Dieu lui même.

Si quiconque d'aventure proposait un Evangile autre que celui qui est dans la Bible il serait anathème et bien sûr faux.

D'ailleurs le Verset suivant explique bien

"7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ."

Donc il faut comprendre qu'il y a des gens qui disent que l'Evangile a été fait par des humains, or ce n'est pas vrai et de plus ils disent cela pour contrarier les plans de Dieu.

Paul soutient que l'Evangile est vrai. Il le soutient tellement qu'il engage toutes personnes à vouloir faire du faux à ne pas aller dans cette voie.

pour éviter tout conflit sur cette question , quel est l'évangile en question , donc ?

quel est cet évangile que Paul prêché , puisqu'à son époque il n'y avait ni les synoptiques ni l'évangile de jean ?

Madian a écrit:

bahous2 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ils n'emploient pas le mot "falsifié" !!!

Voici ce qu'écrit Emmanuel Bozzi à propos du Nouveau Testament :

Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernet le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent aucun article de foi ou aucune prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses). "Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7).

Emmanuel Bozzi



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quand ils disent ils corrigent des passages qui leur paraissaient souffrir d'erreur . c'est quoi ça ?

cela veut dire que des scribes en recopiant la bible, ont cru bon de rectifier ce qui a leurs yeux n'était pas clair et les experts en comparant les vieux manuscrit entre eux ont remarqué cela et sont parvenu a cette conclusion.

Les scribes ne sont ni plus ni moins des personnes qui, sous l'égide de Dieu, ont mis en forme la Bible. S'il y a des versions toutefois, elles ne diffèrent pas trop l'une de l'autre et en cela Dieu ne relève pas grande importance et laisse faire, mais si toutefois quelque écriture que ce soit, que ce soit la Bible ou le Coran, fait l'objet d'une modification d'aventure par un homme, il faut être sûr que par la toute puissance de Dieu cet homme là sera contraint de renoncer.

Une chose qui ne doit pas échapper, Dieu est Maitre de toutes situations.

Et quand bien même quand je dis cela, tout le monde pense aussitôt au monde et où il "va", il faut se dire qu'il y a là Volonté divine sachant que l'homme doit passer par des étapes lesquelles ne pouvant être exonérées.

azdan a écrit:

shakti a écrit:

Non ce n'est pas une preuve.

Paul ne fait plus partie des morts, il le dit dans l'Epitre.

Il fait partie des vivants, c'est à dire des Saints Hommes.

Paul insiste auprès des Galates pour qu'ils comprennent que l'Evangile n'est pas fait par un homme, ni par des hommes mais bien par Dieu lui même.

Si quiconque d'aventure proposait un Evangile autre que celui qui est dans la Bible il serait anathème et bien sûr faux.

D'ailleurs le Verset suivant explique bien

"7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ."

Donc il faut comprendre qu'il y a des gens qui disent que l'Evangile a été fait par des humains, or ce n'est pas vrai et de plus ils disent cela pour contrarier les plans de Dieu.

Paul soutient que l'Evangile est vrai. Il le soutient tellement qu'il engage toutes personnes à vouloir faire du faux à ne pas aller dans cette voie.

pour éviter tout conflit sur cette question , quel est l'évangile en question , donc ?

quel est cet évangile que Paul prêché , puisqu'à son époque il n'y avait ni les synoptiques ni l'évangile de jean ?

L'Evangile n'est ni plus ni moins l'Evangile en quatre volets, par les quatre Apôtres. A eux quatre il n'en font qu'un, celui de Jésus.

Il faut voir ce mot Evangile dans son sens étymologique signifiant "bonne nouvelle" "Parole de Dieu" sans entrer plus dans le détail de la vie de Jésus.

shakti a écrit:

azdan a écrit:

shakti a écrit:

Non ce n'est pas une preuve.

Paul ne fait plus partie des morts, il le dit dans l'Epitre.

Il fait partie des vivants, c'est à dire des Saints Hommes.

Paul insiste auprès des Galates pour qu'ils comprennent que l'Evangile n'est pas fait par un homme, ni par des hommes mais bien par Dieu lui même.

Si quiconque d'aventure proposait un Evangile autre que celui qui est dans la Bible il serait anathème et bien sûr faux.

D'ailleurs le Verset suivant explique bien

"7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ."

Donc il faut comprendre qu'il y a des gens qui disent que l'Evangile a été fait par des humains, or ce n'est pas vrai et de plus ils disent cela pour contrarier les plans de Dieu.

Paul soutient que l'Evangile est vrai. Il le soutient tellement qu'il engage toutes personnes à vouloir faire du faux à ne pas aller dans cette voie.

pour éviter tout conflit sur cette question , quel est l'évangile en question , donc ?

quel est cet évangile que Paul prêché , puisqu'à son époque il n'y avait ni les synoptiques ni l'évangile de jean ?

L'Evangile n'est ni plus ni moins l'Evangile en quatre volets, par les quatre Apôtres. A eux quatre il n'en font qu'un, celui de Jésus.

Il faut voir ce mot Evangile dans son sens étymologique signifiant "bonne nouvelle" "Parole de Dieu" sans entrer plus dans le détail de la vie de Jésus.

non je regrette , du point de vue historique , on doit se poser la question , quel évangile prêché Paul ?

que contenait il ?

combien de versets ? combien de chapitres ?

azdan a écrit:

shakti a écrit:

azdan a écrit:

pour éviter tout conflit sur cette question , quel est l'évangile en question , donc ?

quel est cet évangile que Paul prêché , puisqu'à son époque il n'y avait ni les synoptiques ni l'évangile de jean ?

L'Evangile n'est ni plus ni moins l'Evangile en quatre volets, par les quatre Apôtres. A eux quatre il n'en font qu'un, celui de Jésus.

Il faut voir ce mot Evangile dans son sens étymologique signifiant "bonne nouvelle" "Parole de Dieu" sans entrer plus dans le détail de la vie de Jésus.

non je regrette , du point de vue historique , on doit se poser la question , quel évangile prêché Paul ?

que contenait il ?

combien de versets ? combien de chapitres ?

Le Premier de Paul aux Galates comporte aussi ces Versets qui sont porteurs de message.

3 "que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu le Père et de notre Seigneur Jésus-Christ,
4 qui s'est donné lui-même pour nos péchés, afin de nous arracher du présent siècle mauvais, selon la volonté de notre Dieu et Père,"


Nous comprenons donc aisément qu'il est porté à la connaissance de Paul la crucifixion de Jésus, ainsi que tout ce qui précède.

Il ne faut pas oublier que Paul a été investi par le Saint Esprit de Jésus qui l'a éclairé par la vision recouvrée, et l'a enseigné, par la preuve même de l'existence de tous ces Epitres, car sans Jésus, Paul n'aurait pas pu écrire une seule ligne s'il était "simple homme".

Il y a lieu par conséquent de considérer qu'il ne faut pas distinguer un Evangile, mais "l'Evangile". qui représente comme ce mot étymologiquement le démontre "la Parole de Dieu" en sa globalité.

350 ans avant l'Islam , Tertulien rapporte le fait bien établi que les chrétiens falsifiait leur écriture , malgré leur bonnes intentions.


vous pouvez voir les témoignages de Tertulien rapporté par un grand historien de la Bible Daniel Rops : l'Eglise des Apotres et des martyrs p 310




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bahous2 a écrit:

Tertulien (200) reconnait la falsification de la Bible

350 ans avant l'Islam , Tertulien rapporte le fait bien établi que les chrétiens falsifiait leur écriture , malgré leur bonnes intentions.
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On peut dire que Tertulien était bahous2 de notre époque.

Chacun a sa propre vision, il y aura toujours matière à controverser, c'est dans la nature de l'homme et pour peu que ce Tertulien ait mal digéré l'agissement d'un Chrétien, le voilà qui part en investigations contre le symbole du Chrétien...

La nature de l'homme est telle qu'elle est, si elle penche d'un côté elle penchera toujours de ce côté, un évènement la faisant pencher de l'autre, elle penchera de l'autre.

Qui n'a jamais changé de parti politique ici ?

Tant est si bien qu'en tant que salarié en entreprise la personne vote gauche, si elle se met à son compte, la voilà qui vote droite...

C'est pareil pour les Ecritures Saintes, et quelquefois un problème d'estomac peut tout faire changer aussi, une aigreur, une mauvaise digestion.

c'est un égyptien , un grand historien de l'église qui a vécu 300 ans avant l'Islam. témoigne que la Bible est falsifié et dénonce de telle audace.


voici ce qui est écrit littéralement : "la chose est évidente , il y a beaucoup de diversités dans les manuscrits, soit de la négligence de certains copistes , soit par l'audace de certains pour corriger le texte" Daniel Rops p 313 c'est un historien ecclésiastique


voici les photos dela page 313 de Daniel Rops



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bahous2 a écrit:

Tertulien (200) reconnait la falsification de la Bible

350 ans avant l'Islam , Tertulien rapporte le fait bien établi que les chrétiens falsifiait leur écriture , malgré leur bonnes intentions.


vous pouvez voir les témoignages de Tertulien rapporté par un grand historien de la Bible Daniel Rops : l'Eglise des Apotres et des martyrs p 310

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Arrête de mettre sur les lèvres de Tertulien, tes propres pensées Tertulien par les apocryphes, dont les actes de Paul. Ce ne sont pas des falsification des Ecritures, mais des écrits qui n'ont pas été écrits par des proches des Apôtres, mais bien plus tard ; tout comme c'est le cas pour le Coran écrit 500 ans après le témoignage reçu des Apôtres.
.
Il n'y a pas plus grande falsification des Ecritures que le Coran lui-même. C'est le pire des apocryphes et qui a trompé le plus de personnes.