les alterations de la bible...a voir

Rappel du premier message :

28 avril 2012

Cliquez ici pour voir la vidéo interdite dans un message introductif:

j'aime bien le passage lorsqu'il dit que l'histoire de la femme adultere est reconnu par tout les specialistes comme un MENSENGE inséré dans la bible.

Raziel a écrit:

cailloubleu a écrit:

bahous2 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Tu veux dire la préservation de l'ancien testament ou la préservation de la Bible?

Les Chrétiens suivent le message de Jésus.
Tu accuses l'ensemble des Evangiles de men.songe, donc en gros tu reproches aux Chrétiens de ne pas être Juifs et tu leur refuses le droit à leur religion.
C'est bien ça ou bien veux-tu dire autre chose?

ils ont droit à etre chrétiens et meme adorateurs de Satan.
la liberté est garantie par les textes coraniques

JE PROTESTE CONTRE CETTE INSULTE CONTRE LA RELIGION CHRÉTIENNE ET DE SA SATANISATION

IL Y A UNE MARGE ENTRE REVENIR SUR DES ALTÉRATIONS ICI ET LA DE LA BIBLE ET LA CONDAMNATION TOTALE DE LA RELIGION CHRÉTIENNE.
CECI EST UN AVERTISSEMENT

Tu t'énerves pour rien cailloubleu. On a quand même le droit de se traiter de satans !
D'ailleurs, dans ta croyance, c'est une insulte qui n'a strictement aucun sens !

Alors où est le problème ?

J'approuve CAILLOUBLEU, car, de même qu'il est interdit que l'on prétende que l'Islam est sa** t*nique de même pour les Chrétiens, et cela au nom de la Charte :
"Nous espérons des dialogues amicaux dans le respect absolu des membres et le respect des convictions de chacun, sans jamais de provocations blessantes.
Les topics provocateurs seront donc supprimés. Et les insultes aux intervenants comme les provocations blessantes seront automatiquement sanctionnées."

mario-franc_lazur a écrit:

Raziel a écrit:

cailloubleu a écrit:

JE PROTESTE CONTRE CETTE INSULTE CONTRE LA RELIGION CHRÉTIENNE ET DE SA SATANISATION

IL Y A UNE MARGE ENTRE REVENIR SUR DES ALTÉRATIONS ICI ET LA DE LA BIBLE ET LA CONDAMNATION TOTALE DE LA RELIGION CHRÉTIENNE.
CECI EST UN AVERTISSEMENT

Tu t'énerves pour rien cailloubleu. On a quand même le droit de se traiter de satans !
D'ailleurs, dans ta croyance, c'est une insulte qui n'a strictement aucun sens !

Alors où est le problème ?

J'approuve CAILLOUBLEU, car, de même qu'il est interdit que l'on prétende que l'Islam est sa** t*nique de même pour les Chrétiens, et cela au nom de la Charte :  
"Nous espérons des dialogues amicaux dans le respect absolu des membres et le respect des convictions de chacun, sans jamais de provocations blessantes.
Les topics provocateurs seront donc supprimés. Et les insultes aux intervenants comme les provocations blessantes seront automatiquement sanctionnées."

Mario tu es partial

on atoujours insulté l'Islam et tu n'a pas réagi jamais


quand vous allez bannir quelqu'un vous agissez de la sorte.

Raziel a écrit:

cailloubleu a écrit:

bahous2 a écrit:

ils ont droit à etre chrétiens et meme adorateurs de Satan.
la liberté est garantie par les textes coraniques

JE PROTESTE CONTRE CETTE INSULTE CONTRE LA RELIGION CHRÉTIENNE ET DE SA SATANISATION

IL Y A UNE MARGE ENTRE REVENIR SUR DES ALTÉRATIONS ICI ET LA DE LA BIBLE ET LA CONDAMNATION TOTALE DE LA RELIGION CHRÉTIENNE.
CECI EST UN AVERTISSEMENT

Tu t'énerves pour rien cailloubleu. On a quand même le droit de se traiter de satans !
D'ailleurs, dans ta croyance, c'est une insulte qui n'a strictement aucun sens !

Alors où est le problème ?

j'approuve ta réponse

cailloubleu qui ne crois pas ni dans l'Islam ni dans le christianisme elle veut nous apprendre des leçons de tolérence.


on a le droit de se trater de satan ; on est croyants.


aucun de nous n'accepte la véracité de l'Islam et du christianisme à la fois

le prophète Salomon dit:

Proverbe 30/5 Toute parole de #Dieu* est affinée ; il est un bouclier pour ceux qui s’attendent à lui.
— v. 5 : hébreu : Éloah ; voir Deut. 30:15.
6 N’ajoute pas à ses paroles, de peur qu’il ne te reprenne, et que tu ne sois trouvé
me.teur

bahous2 a écrit:

voici un autre témoignage des prophètes que la Bible sera falsifiée

le prophète Salomon dit:

Proverbe 30/5 Toute parole de #Dieu* est affinée ; il est un bouclier pour ceux qui s’attendent à lui.
— v. 5 : hébreu : Éloah ; voir Deut. 30:15.
6 N’ajoute pas à ses paroles, de peur qu’il ne te reprenne, et que tu ne sois trouvé
me.teur

Tu tires une conclusion un peu vite toi. C'est un passage de la Bible qui met en garde, il prévient il ne dit pas que ce sera fait.

bahous2 a écrit:

voici un autre témoignage des prophètes que la Bible sera falsifiée

Deut. 30:15. 6 N’ajoute pas à ses paroles, de peur qu’il ne te reprenne, et que tu ne sois trouvé me.teur

Hé ! bahous, Mohamed aurait dû se le dire pour dit !

On se demande bien s'il a eu raison de rajouter quelque chose à la Parole de Dieu, qui était délivrée totalement par la Bible ?

Merci de cette preuve que le Coran est falsifié dans sa totalité, et qu'il n'a aucune utilité dans l'économie du salut.

Tu n'as pas peur pour le salut éternel de ton faux prophète ? Ça craint, quand même, d'être désigné comme men.teur par Dieu Lui-même !

Seigneur, prends Mohamed en pitié, pour qu'il puisse un jour accéder au paradis quand il aurait payé les conséquences de ses fautes.

bahous2 a écrit:

Non ; le Coran non. Dieu Allah s'est chargé lui meme de le garder.
voici le texte:5.16. N'essaie pas , Prophète, de répéter sur-le-champ tout verset qui t'est révélé dans ton impatience de le retenir !
75.17. C'est à Nous qu'il appartient de te l'apprendre et de t'en faciliter la lecture.

Peut-être que Allah a eu une panne d'oreiller, et qu'Il a raté la surveillance de quelques versets... tu sais, Bahous, tout est possible avec Dieu. Il fait ce qu'Il veut.

Bahous a écrit:

malheureusement pour vous chrétiens vous ne faites pas la différence entre Satan et Dieu ; vous vous laissez enseigner par Satan et Dieu

beaucoup de chrétiens ici et ailleurs quand on leur dit faites attention fls de Dieu est un enseignement sa.tanique ils nous répondent oui Satan dit lui aussi la vérité . il connaissait que Jésus est fils de Dieu

Quand je pense que les musulmans adorent le Maître de l'enfer... cela laisse rêveur ....
Quand je pense qu'Allah n'est jamais montré au Paradis, mais qu'Il n'est présent qu'en enfer, quand on lit soigneusement le Coran..

Hé Bahous, c'est l’hôpital qui se fout de la charité !

Un autre témoignage de l'Apocalypse

Pierre j ne rentre pas dans ton jeux. je te répondrai par des preuves

Apocalypse 22/18-19:" 18 Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre,
que si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre ;
19 et que si quelqu’un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu
ôtera sa part de l’arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits* dans ce livre.

Jr 8/8:" 8 Comment dites-vous : Nous sommes sages, et la loi de l’Éternel est avec nous ? — Mais voici, la plume menteuse des scribes [en] a fait une fausseté.



je m'excuse cailloubleu de t'endeuiller mais c'est la vérité. je n'invente pas . ce sont ls prophètes et les savants et les rabbins qui confirment que la Bible est falsifiée



Jérémie précise bien que la Loi de Dieu a été bel et bien falsifiée par la plumes menteuse des scribes.

bahous2 a écrit:

Jérémie témoigne que la Bible est falsifiée

Jr 8/8:" 8 Comment dites-vous : Nous sommes sages, et la loi de l’Éternel est avec nous ? — Mais voici, la plume menteuse des scribes [en] a fait une fausseté.



je m'excuse cailloubleu de t'endeuiller mais c'est la vérité. je n'invente pas . ce sont ls prophètes et les savants et les rabbins qui confirment que la Bible est falsifiée



Jérémie précise bien que la Loi de Dieu a été bel et bien falsifiée par la plumes menteuse des scribes.

Tu vas le répéter sur tous les sujets ?
Soit !

Là encore , cela démontre aussi que cela concerne aussi le coran !!!

Et comme cadeau :
sourate 15 :

89. Et dis : "Je suis l'avertisseur évident",
90. De même que Nous avons fait descendre [le châtiment] sur ceux qui ont juré ,
91. ceux qui ont fait du Coran des fractions diverses

=> cela prouve que le coran fut falsifié

bahous2 a écrit:

Jérémie témoigne que la Bible est falsifiée

Jr 8/8:" 8 Comment dites-vous : Nous sommes sages, et la loi de l’Éternel est avec nous ? — Mais voici, la plume menteuse des scribes [en] a fait une fausseté.



je m'excuse cailloubleu de t'endeuiller mais c'est la vérité. je n'invente pas . ce sont ls prophètes et les savants et les rabbins qui confirment que la Bible est falsifiée



Jérémie précise bien que la Loi de Dieu a été bel et bien falsifiée par la plumes menteuse des scribes.

Les prophètes ne disent pas que la Bible est falsifiée.
Le terme "savant" en matière de religion n'existe que chez les musulmans.
Aucun rabbin ne te dira que la Bible est falsifiée.

C'est bahous, et ses sites internets, qui disent que la Bible (qu'il n'a probablement jamais lue) est falsifiée

4 consonnes sans voyelles a écrit:

bahous2 a écrit:

Jérémie témoigne que la Bible est falsifiée

Jr 8/8:" 8 Comment dites-vous : Nous sommes sages, et la loi de l’Éternel est avec nous ? — Mais voici, la plume menteuse des scribes [en] a fait une fausseté.



je m'excuse cailloubleu de t'endeuiller mais c'est la vérité. je n'invente pas . ce sont ls prophètes et les savants et les rabbins qui confirment que la Bible est falsifiée



Jérémie précise bien que la Loi de Dieu a été bel et bien falsifiée par la plumes menteuse des scribes.

Les prophètes ne disent pas que la Bible est falsifiée.
Le terme "savant" en matière de religion n'existe que chez les musulmans.
Aucun rabbin ne te dira que la Bible est falsifiée.

C'est bahous, et ses sites internets, qui disent que la Bible (qu'il n'a probablement jamais lue) est falsifiée

pourquoi a chaque fois alors Dieu swtl leur envoit il encore des Prophetes, dont Jesus psl

Voici un autre témoignage du meme prophète Jérémie

Pétéro et Brigit s'absentent pourquoi ?

Jérémie 23/36:" 36 Et vous ne ferez plus mention de l’oracle de l’Éternel, car la parole de chacun lui sera pour oracle ; car vous avez perverti les paroles du Dieu vivant, de l’Éternel des armées,notre Dieu

cailloubleu a écrit:

Raziel a écrit:

Tu t'énerves pour rien cailloubleu. On a quand même le droit de se traiter de satans !
D'ailleurs, dans ta croyance, c'est une insulte qui n'a strictement aucun sens !

Alors où est le problème ?

Je ne défends pas ma croyance mais la tienne.

Si dans ta croyance très personnelle, adorateur de Satan et adorateur de Jésus c'est la même chose, je m'en voudrais de gâcher ton plaisir Raziel


Je pense moi que Bahous dépasse des bornes, et qu'un dialogue amical ne contient pas des accusations de satanisme.

Autres exemples:

Bahous a écrit:

malheureusement pour vous chrétiens vous ne faites pas la différence entre Satan et Dieu ; vous vous laissez enseigner par Satan et Dieu

beaucoup de chrétiens ici et ailleurs quand on leur dit faites attention fls de Dieu est un enseignement sa.tanique ils nous répondent oui Satan dit lui aussi la vérité . il connaissait que Jésus est fils de Dieu

Ces accusations me semblent aller plus loin que de dire que Jésus n'est pas le Messie.

j'aimerai te voir défendre ma croyance avec autant de ferveur...

Wahshy a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

bahous2 a écrit:

Jérémie témoigne que la Bible est falsifiée

Jr 8/8:" 8 Comment dites-vous : Nous sommes sages, et la loi de l’Éternel est avec nous ? — Mais voici, la plume menteuse des scribes [en] a fait une fausseté.



je m'excuse cailloubleu de t'endeuiller mais c'est la vérité. je n'invente pas . ce sont ls prophètes et les savants et les rabbins qui confirment que la Bible est falsifiée



Jérémie précise bien que la Loi de Dieu a été bel et bien falsifiée par la plumes menteuse des scribes.

Les prophètes ne disent pas que la Bible est falsifiée.
Le terme "savant" en matière de religion n'existe que chez les musulmans.
Aucun rabbin ne te dira que la Bible est falsifiée.

C'est bahous, et ses sites internets, qui disent que la Bible (qu'il n'a probablement jamais lue) est falsifiée

pourquoi a chaque fois alors Dieu swtl leur envoit il encore des Prophetes, dont Jesus psl

Parce qu'ils ont conclu une alliance spécifique avec Dieu, qui passe par des générations de prophètes... Pas pour corriger les "méchants juifs falsificateurs*menteurs*banquiers*sionistes"...

...

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Wahshy a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Les prophètes ne disent pas que la Bible est falsifiée.
Le terme "savant" en matière de religion n'existe que chez les musulmans.
Aucun rabbin ne te dira que la Bible est falsifiée.

C'est bahous, et ses sites internets, qui disent que la Bible (qu'il n'a probablement jamais lue) est falsifiée

pourquoi a chaque fois alors Dieu swtl leur envoit il encore des Prophetes, dont Jesus psl

Parce qu'ils ont conclu une alliance spécifique avec Dieu, qui passe par des générations de prophètes... Pas pour corriger les "méchants juifs falsificateurs*menteurs*banquiers*sionistes"...

...

.............pour les enseigner et leur apprendre à résister aux diverses adversités qu'ils ont dû affronter au cours de leur histoire !

Maintenant c'est Isaie qui témoigne de la falsification de la Bible

Isaie 10/1:" Malheur ! Il y a des gens qui prescrivent des lois malfaisantes et, quand ils rédigent, mettent par écrit la misère

bahous2 a écrit:

Maintenant c'est Isaie qui témoigne de la falsification de la Bible

Isaie 10/1:" Malheur ! Il y a des gens qui prescrivent des lois malfaisantes et, quand ils rédigent, mettent par écrit la misère

tu ne crois pas plutôt qu'il témoigne des méfaits des rois de son temps ???

Tu sais, la Bible n'existait pas encore du temps d'Isaïe... du moins pas comme tu l'entends.

C'était des textes mémorisés....

Pierresuzanne a écrit:

bahous2 a écrit:

Maintenant c'est Isaie qui témoigne de la falsification de la Bible

Isaie 10/1:" Malheur ! Il y a des gens qui prescrivent des lois malfaisantes et, quand ils rédigent, mettent par écrit la misère

tu ne crois pas plutôt qu'il témoigne des méfaits des rois de son temps ???

Tu sais, la Bible n'existait pas encore du temps d'Isaïe... du moins pas comme tu l'entends.

C'était des textes mémorisés....

la Loi est écrite à l'époque de Moise.

Esaie témoigne une autre fois qu'elle est falsifiée.

c'est pas moi qui le dit

bahous2 a écrit:

voici un autre témoignage des prophètes que la Bible sera falsifiée

le prophète Salomon dit:

Proverbe 30/5 Toute parole de #Dieu* est affinée ; il est un bouclier pour ceux qui s’attendent à lui.
— v. 5 : hébreu : Éloah ; voir Deut. 30:15.
6 N’ajoute pas à ses paroles, de peur qu’il ne te reprenne, et que tu ne sois trouvé
me.teur

Bahous me fait marrer.
Il veut défendre l'idée que la Bible est truquée, qu'il ne faut pas la croire, mais argumente avec des arguments bibliques !

bahous2 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

bahous2 a écrit:

Maintenant c'est Isaie qui témoigne de la falsification de la Bible

Isaie 10/1:" Malheur ! Il y a des gens qui prescrivent des lois malfaisantes et, quand ils rédigent, mettent par écrit la misère

tu ne crois pas plutôt qu'il témoigne des méfaits des rois de son temps ???

Tu sais, la Bible n'existait pas encore du temps d'Isaïe... du moins pas comme tu l'entends.

C'était des textes mémorisés....

la Loi est écrite à l'époque de Moise.

Esaie témoigne une autre fois qu'elle est falsifiée.

c'est pas moi qui le dit

MAlheureusment , ce qui est marqué ce sont des lois ( la minuscule est important)
Ce n est donc pas la Loi ( avec la majuscule)
En effet si on regarde le texte en hébreu ce sont bel et bien deux mots différents .

D autres traductions utilisent les mots "arrêts" "ordonnances".
Et le verset

Le verset utilise les mots chequeq et katab ; il n utilise pas le mot thora

D autre part , je ne suis pas convaincu qu il désigne les législateurs juifs .
Le même chapitre verset 5 dit :

"Malheur à l'Assyrien, bâton de ma colère !"

Est ce que donc le verset que tu cites concernait les juifs , et uniquement eux ?
Bien sûr que non.
Or comme les autres peuples ne disposent pas de la thora , il n y a pas de falsification


Quoiqu il en soit , écrire des décisions de justice malfaisantes n a rien à voir avec  falsifier ...

bahous2 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

bahous2 a écrit:

Maintenant c'est Isaie qui témoigne de la falsification de la Bible

Isaie 10/1:" Malheur ! Il y a des gens qui prescrivent des lois malfaisantes et, quand ils rédigent, mettent par écrit la misère

tu ne crois pas plutôt qu'il témoigne des méfaits des rois de son temps ???

Tu sais, la Bible n'existait pas encore du temps d'Isaïe... du moins pas comme tu l'entends.

C'était des textes mémorisés....

la Loi est écrite à l'époque de Moise.

Esaie témoigne une autre fois qu'elle est falsifiée.

c'est pas moi qui le dit

Il parle des lois humaine, pas de la Loi Divine. PLus tu postes, plus tu te ridiculises : tu n'a JAMAIS ouvert une Bible. Consternant ...

M in a écrit:

j'aimerai te voir défendre ma croyance avec autant de ferveur...

C'est facile M in, il te suffit d'aller  dans les posts et les sujets suivant le 13 novembre 2015, et tu verras toute ma défense des Musulmans et toutes mes prises de positions pour apaiser les tensions à l'époque contre les attaques des Non-Musulmans qui s'en prenaient aux Musulmans du forum.

4 consonnes sans voyelles a écrit:

bahous2 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

tu ne crois pas plutôt qu'il témoigne des méfaits des rois de son temps ???

Tu sais, la Bible n'existait pas encore du temps d'Isaïe... du moins pas comme tu l'entends.

C'était des textes mémorisés....

la Loi est écrite à l'époque de Moise.

Esaie témoigne une autre fois qu'elle est falsifiée.

c'est pas moi qui le dit

Il parle des lois humaine, pas de la Loi Divine. PLus tu postes, plus tu te ridiculises : tu n'a JAMAIS ouvert une Bible. Consternant ...

les jifs n'ont jamais eu de lois humaines

cailloubleu a écrit:

M in a écrit:

j'aimerai te voir défendre ma croyance avec autant de ferveur...

C'est facile M in, il te suffit d'aller  dans les posts et les sujets suivant le 13 novembre 2015, et tu verras toute ma défense des Musulmans et toutes mes prises de positions pour apaiser les tensions à l'époque contre les attaques des Non-Musulmans qui s'en prenaient aux Musulmans du forum.

C'est EXACT : j'en suis témoin !....

bahous2 a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

bahous2 a écrit:

la Loi est écrite à l'époque de Moise.

Esaie témoigne une autre fois qu'elle est falsifiée.

c'est pas moi qui le dit

Il parle des lois humaine, pas de la Loi Divine. PLus tu postes, plus tu te ridiculises : tu n'a JAMAIS ouvert une Bible. Consternant ...

les jifs n'ont jamais eu de lois humaines

... aussi nul en histoire qu'en religion... Les juifs dès leurs héllénisation n'appliquaient presque plus la loi moisiaque et la remplacaient par la loi de la nation dans laquelle ils habitaient...

Bien sur le gouvernement israelien est régi par la loi religieuse...
hahaha

4 consonnes sans voyelles a écrit:

bahous2 a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Il parle des lois humaine, pas de la Loi Divine. PLus tu postes, plus tu te ridiculises : tu n'a JAMAIS ouvert une Bible. Consternant ...

les jifs n'ont jamais eu de lois humaines

... aussi nul en histoire qu'en religion... Les juifs dès leurs héllénisation n'appliquaient presque plus la loi moisiaque et la remplacaient par la loi de la nation dans laquelle ils habitaient...

Bien sur le gouvernement israelien est régi par la loi religieuse...
hahaha

Tu te trompes 4csv

regarde ceci

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Netanyahu a écrit:

« Je veux ancrer dans cette loi, qui sera une loi fondamentale, que l’État d’Israël est né et qu’il existe sur la base de la Torah et de la tradition juive », aurait-il déclaré, ajoutant que « C’est une loi très importante qui va influencer comment Israël va être à l’avenir ».

bahous2 a écrit:

les jifs n'ont jamais eu de lois humaines

Justement, c'est parce qu'elles avaient une origine humaine qu'elles sont trop souvent inhumaines !...

Je ne parle pas ici du Décalogue, mais des 613 commandements (ou "mitzvot") qui sont, selon la tradition rabbinique, contenus dans la Torah.


De toutes façons, ces fameuses Lois bibliques ne sont pas dictées par YHWH. Ce sont les humains qui les ont formulées pour les besoins de leur communauté de cette époque et selon les moeurs du temps ;

Et, je le répète : c'est parce qu'elles avaient une origine humaine qu'elles sont trop souvent inhumaines !..

( on pourrait en dire autant du Coran d'ailleurs ...)

Les témoignages des savants de la Bible avant l'Islam concernant la falsification de la Bible

Le témoignage d'Origène

nous avons vu les témoignages de Moise , Salomon , Jérémie , Isais.


on va voir les témoignages des garants savants de la Bible meme avant l'Islam


voici le grand témoignage d'Origène:


" il n'est aucun doute qu'il y a diverse versions de la Bible. Et ça est du soit à la négligence des scribes , ou à leur perversité de porter des corrections aux textes bien établies"


voir le livre L’église des Apôtres et des martyrs : aux sources des lettres chrétiennes ( Daniel Rops)

Bonjour,

En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :

Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.


Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.


Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.


Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.


Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).


Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.


Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.


Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.


Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.


Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.

Recopier ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Julie a écrit:

Bonjour,

En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :

Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.


Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.


Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.


Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.


Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).


Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.


Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.


Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.


Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.


Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.

Recopier ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

MERCI, ma chère JULIE, d'avoir fait ces très intéressantes comparaisons ...

bahous2 a écrit:

Les témoignages des savants de la Bible avant l'Islam concernant la falsification de la Bible

Le témoignage d'Origène

nous avons vu les témoignages de Moise , Salomon , Jérémie , Isais.


on va voir les témoignages des garants savants de la Bible meme avant l'Islam


voici le grand témoignage d'Origène:


" il n'est aucun doute qu'il y a diverse versions de la Bible. Et ça est du soit à la négligence des scribes , ou à leur perversité de porter des corrections aux textes bien établies"


voir le livre L’église des Apôtres et des martyrs : aux sources des lettres chrétiennes ( Daniel Rops)

Et que dit Daniel Rops dans cet ancien ouvrage ?

bahous2 a écrit:

voici le grand témoignage d'Origène:


" il n'est aucun doute qu'il y a diverse versions de la Bible. Et ça est du soit à la négligence des scribes , ou à leur perversité de porter des corrections aux textes bien établies"

Dans ces conditions mon cher Bahous, pourquoi est-ce que les Musulmans comme Salamsam par exemple insistent-ils autant pour que les Chrétiens continuent d'appliquer les lois de l'Ancien Testament?

Pourquoi leur reprochent-ils de ne pas les appliquer?

C'est pas logique tout ça.

La TOB témoigne que la Bible a été bel et bien falsifiée p p " 2280-2281

seulement dans la langue grecque Plus de cinq mille copies nous est parvenues.


mais il n'y a pas deux copies qui se ressemblent . les divergences sont plus ou moins importantes. dés fois il ne s'agit que de l'ordre des mots mais dans certaines fois on a le sesns du verset qui change complètement d'une copie à une autre'

Coran 4:171
ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

Coran 10:94
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

Coran 5:47
Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.


De quel livre (contemporain de Mohammed) parle t'on dans ces versets ?





Coran 7:157
"Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants."

Dans quel Evangile (contemporain de Mohammed), ce dernier est mentionné ?






.

bahous2 a écrit:

La TOB témoigne que la Bible a été bel et bien falsifiée p p " 2280-2281

seulement dans la langue grecque Plus de cinq mille copies nous est parvenues.


mais il n'y a  pas deux copies qui se ressemblent . les divergences sont plus ou moins importantes. dés fois il ne s'agit que de l'ordre des mots mais dans certaines fois on a le sesns du verset qui change complètement d'une copie à une autre'

Voici ce qu'écrit Emmanuel Bozzi à propos du Nouveau Testament :

" Le N.T. est composé de 27 livres écrits par 8 auteurs différents. Il est appelé "nouveau testament" en référence à la prophétie de Jérémie sur la nouvelle alliance (chap.31, v.31- 33) : "Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle" (Jérémie 31:31).

Nous disposons aujourd'hui de 24.000 manuscrits (ou copies) du N.T. : 5300 en grec, 10.000 en latin et 9300 en d'autres langues. Ce chiffre est très important en comparaison d'autres Oeuvres littéraires antiques. Nous possédons par exemple 7 manuscrits au monde des Oeuvres de Platon, le plus ancien datant de 900 ans après la mort du philosophe. Le plus ancien manuscrit du N.T. date seulement de 25 ans après la rédaction du dernier livre (l'Apocalypse)! Et pourtant, personne ne met en doute les écrits de Platon tandis que des milliers ont cherché à discréditer la Bible!

De nombreuses théories, chaque fois abandonnées, ont été échafaudées pour expliquer la transmission du N.T. et particulièrement des Evangiles. Certains ont dit que tout a commencé oralement pour être finalement recopié (bien plus tard et avec d'énormes déformations) par des chrétiens du IIe siècle après Jésus-Christ. Il est aujourd'hui certain que cette théorie est fausse. Nous possédons des preuves que le N.T. était terminé à la fin du Ier siècle! Trois ouvrages, l'Epître de Barnabas (+100), la Didache et l'Epître de Clément de Rome aux Corinthiens (+96) citent déjà presque tous les livres du N.T..

Une découverte spectaculaire va bouleverser le monde des chercheurs bibliques. Elle concerne l'Evangile de Matthieu et nous vient du Professeur C.P. Thiede, un papyrologue allemand. En 1994, il reprend un papyrus acheté en Egypte au début du siècle par un ecclésiastique anglais, Charles B. Huleatt, et déposé au Magdalen College, en Angleterre. Ce papyrus contenait des extraits en grec du chapitre 26 de l'Evangile de Matthieu, que l'on avait daté de la fin du IIe siècle. Le Pr Thiede découvre que ce manuscrit date en fait de l'an 50 de notre ère! Cela prouve que l'original a été écrit par Matthieu peu de temps après la crucifixion de Jésus-Christ, voire avant, pendant sa vie même!

Les autres chercheurs, sceptiques au départ, ont du se rallier aux conclusions du Pr Thiede : Orsolina Montevecchi, de Milan, l'autorité mondiale en matière de papyrus a déclaré : "L'identification me semble certaine" Aux U.S.A., le Pr R. Fuller, le plus opposé jusque-là à l'ancienneté des Evangiles, s'est déclaré convaincu par les conclusions de Thiede. Le magazine Times déclarait enfin que l'Evangile de Matthieu serait "non un texte édifié sur des traditions orales, mais un reportage". Le Pr Thiede a également découvert un fragment de l'Evangile de marc dans la grotte N7 de Qumron, ce qui le date autour de l'an 50 également."

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bahous2 a écrit:

La TOB témoigne que la Bible a été bel et bien falsifiée p p " 2280-2281

Je pense que tu as un scanner. Alors fais une copie de cette soit disant notre de la TOB, page 2280/2281 qui dit que la Bible a bien été falsifié et mets là sur ce sujet. Merci.

bahous2 a écrit:

les preuves de la falsification de la Bible sont nombreux: mais les plus preuves irréfutables sont celle qui se détachent en comparant les anciens saints manuscrits avec les nouveaux

j'en  citerai  par exempletrois:

1-le récit de la femme adultère das le livre de Jean : est un ajout ultérieur qui n'était pas connu des chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an mille. Jean 8/1-11
11 Et elle dit : Nul, Seigneur. Et Jésus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas ; va, —dorénavant ne pèche plus.
2-le chapitre de Marc 16/9-20 qui parle de l'autorité absolu de Jésus sur toute l'humanité.
3-les deux mot " Fils de Dieu" en Mc 1/1 n'existe dans aucun saint manuscrits.

je me suffit de ces trois exemples.

Je confirme que ces 3 exemples sont réels, bien qu'on ne puisse les appeler falsifications en l'absence de preuve de malice
de la part des fautifs.

Je ne connaissais pas le troisième, mais en voici la preuve

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Ceci dit, tout le monde peut se tromper. Un copiste l'a rajouté après coup c'est tout.

J'en profite pour préciser aussi que le fils de Dieu apparaît 10 versets plus loin (verset Mc 1,11)
et qu'il y a aussi un correctif sur un verbe manquant. (egeneto, qui veut dire : avoir lieu)

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La notion de fils de Dieu est donc bien confirmée par la Bible Sinaïticus !!






D'ailleurs, croire que les chrétiens n'avaient pas "fils de Dieu" dans leurs textes est une croyance contraire au coran...

En ce moment j'étudie un sujet extrêmement intéressant, non seulement les textes de la bible actuel ne sont plus a douté de leur authenticité car les vieux manuscrits confirmé et corrigé les textes qui ont étaient rajouté ( même pas 30 verset sur .. 7 957).

Mais en plus un groupe de chrétiens ou et non chrétien  essaye de faire éclater la vérité qui est camouflé depuis des dizaines d'années, le mystère des sois disant Essénien.Essénien est un mot ou désignation qui n'existe nul part a part dans l'imagination de personnes qui détestent clairement le christianisme, le mot Essénien est tiré du mot Saint tout simplement.

Lors de la découverte des manuscrits de qumran des textes appartenant a cette sois disante secte sont découverte certaine personne affirme haut er fort que se sont des textes apocryphes des premiers chrétiens fidèle des apôtres mais d'autre invente une secte vieille de -200 ans avant Jesus alors que la seul trace d'eux date justement de l'époque des apôtres... une malhonnêté sans nom pour essayer de camoufler les premiers écrit de frère chrétien de l'époque.

je met juste un bref extrait pour vous montrez cette mau.vaise foi sans nom :

le « Maître Juste » a été crucifié et est ressuscité. Les textes de Qumran sont formels et incontestables, comme on dit aujourd’hui. Il est dit dans un commentaire de Nahum :
« Le lionceau furieux qui exerça des ven­geances sur ceux qui recherchent les choses flat­teuses, lui qui suspendait des hommes vivants sur le bois, ce qui ne s’était pas fait en Israël antérieu­rement, mais celui qui a été suspendu vivant sur le bois, on le vénérera. »

Au début de l’ère chrétienne, Hérode le Grand avait fait crucifier en grand nombre les pharisiens qui s’étaient révoltés contre lui. Car « ceux qui cherchent les choses flatteuses », ce sont bien les pharisiens, indignés de voir un asmonéen imposé comme roi par l’Empereur Auguste au peuple juif. Le texte précise bien que la crucifixion était un châtiment nouveau et scan­daleux. Or l’expression « suspendre vivant sur le bois » est courante dan la littérature judéo-chrétienne : « Car notre vie, ζαη ημαν dit Clément d’Alexandrie, a été suspendue (εκρεμάσθη) sur le bois (ξυλον), pour notre foi (εις πιστιν ή μων). » Notre vie, c’est bien Jésus-Christ, le bois, c’est bien la Croix. Ces expressions, comme le signale le Père Daniélou, se retrouvent dans les « Testimonia » où elles désignent la crucifixion.
Quant à la « vénération d’un crucifié », nous avons beau retourner en tous sens l’histoire de l’humanité toute entière, nous ne connaissons que Jésus-Christ et il est impossible, avec la meilleure bonne volonté, de contester le sens du texte. Aussi sommes-nous scandalisés par ces réflexions ajoutées en note dans l’ouvrage de M. Dupont-Sommer sur « Les Ecrits Esséniens », à la page 281 : « La phrase ferait allusion à un person­nage qui aurait souffert le supplice de la croix et serait devenu objet d’invocation. Quel serait cet extraordinaire personnage ? Par qui aurait-il été crucifié ? Rien n’oblige à penser qu’il aurait été l’un des huit cent pharisiens crucifiés par Jannée… »
Il n’est pas possible de se moquer plus effron­tément d’une vérité qui saute aux yeux des moins prévenus. M. Dupont-Sommer pose la question, alors qu’il connaît très bien la réponse. Il a les yeux bouchés par une évidente [......]. Sa haine du Christianisme est manifeste. Il suggère même une fausse piste pour troubler le lecteur, en évoquent un certain Jannée qui n’a rien à voir avec la question.

Il y'a pleins d'autres versets comme ça qui date de l'an 50/ 70 mais ne sont pas relié au texte chrétien enfin c'est juste incroyable...

Raziel a écrit:

bahous2 a écrit:

les preuves de la falsification de la Bible sont nombreux: mais les plus preuves irréfutables sont celle qui se détachent en comparant les anciens saints manuscrits avec les nouveaux

j'en  citerai  par exempletrois:

1-le récit de la femme adultère das le livre de Jean : est un ajout ultérieur qui n'était pas connu des chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an mille. Jean 8/1-11
11 Et elle dit : Nul, Seigneur. Et Jésus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas ; va, —dorénavant ne pèche plus.
2-le chapitre de Marc 16/9-20 qui parle de l'autorité absolu de Jésus sur toute l'humanité.
3-les deux mot " Fils de Dieu" en Mc 1/1 n'existe dans aucun saint manuscrits.

je me suffit de ces trois exemples.

Je confirme que ces 3 exemples sont réels, bien qu'on ne puisse les appeler falsifications en l'absence de preuve de malice
de la part des fautifs.

Je ne connaissais pas le troisième, mais en voici la preuve

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Ceci dit, tout le monde peut se tromper. Un copiste l'a rajouté après coup c'est tout.

J'en profite pour préciser aussi que le fils de Dieu apparaît 10 versets plus loin (verset Mc 1,11)
et qu'il y a aussi un correctif sur un verbe manquant. (egeneto, qui veut dire : avoir lieu)

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La notion de fils de Dieu est donc bien confirmée par la Bible Sinaïticus !!






D'ailleurs, croire que les chrétiens n'avaient pas "fils de Dieu" dans leurs textes est une croyance contraire au coran...

malice n'est pas une condition au fait de falsifier

petero a écrit:

bahous2 a écrit:

La TOB témoigne que la Bible a été bel et bien falsifiée p p " 2280-2281

Je pense que tu as un scanner. Alors fais une copie de cette soit disant notre de la TOB, page 2280/2281 qui dit que la Bible a bien été falsifié et mets là sur ce sujet. Merci.

tu m'as confirmé plusieurs fois que tu as la TOB en papier