les alterations de la bible...a voir

Rappel du premier message :

28 avril 2012

Cliquez ici pour voir la vidéo interdite dans un message introductif:

j'aime bien le passage lorsqu'il dit que l'histoire de la femme adultere est reconnu par tout les specialistes comme un MENSENGE inséré dans la bible.

Hubert-Aimé a écrit:

bahous2 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:: Ce n'est pas un men.songe , c'est une réalité !

Le parler en langue n'est pas une obligation .
7 A chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. (1Corinthiens (CP) 12)

Et moi, je confirme que l'Esprit descend sous forme de feu, que Jésus baptise d'Esprit et de Feu .
Je suis témoin de cela, Jésus est la Parole vivante de Dieu et tient ses promesses .

Ton incompréhension dépend seulement de ta pauvreté spirituelle et de ta non-recherche de Vérité .

l'esprit a descendu sur toi quand tu était baptisé?

Tu as bien lu, Jésus est le Chemin, la Vérité et la Vie .

Si tu le cherches, il te donnera un coeur nouveau

Jésus sans le soutien de Dieu ne peut meme se frotté la tete

Pierresuzanne a écrit:

Madian a écrit:: De ces 235 variations, seulement 5 peuvent remettre en question l’authenticité d’une partie du texte. Voici la liste des 5 passages en question : Marc 16 :9-20, Luc 22 :20, 22 :43-44, 23-34; et Jean 7 :53-8 :11.[4]

Voici les versets qui ne sont pas jugés authentiques en comparaison aux manuscrits. Tout le reste n'est que pure spécultions et men-songes !!

Merci de nous donner cette information sur la synthèse des manuscrits bibliques anciens.... et le relevé des versets absents des textes les plus anciens.

J'ai été regarder un peu de quoi ils parlent :

1/ Marc 16, 9-20 :, manque effectivement dans les manuscrits anciens.... ce n'est pas plus mal. En effet, on y trouve le passage ésotérique des disciples qui prennent des serpents à mains nues, sans qu'il leur soit fait de mal.
On a retrouvé cette anecdote dans des évangiles apocryphes (apocryphes, c'est à dire tardifs et pas totalement orthodoxe) du IIe siècle. Ce comportement dangereux est idiot, aucun chrétien ne met Dieu à l'épreuve de cette façon là en prenant des serpent à main nue.
Cela signifie que le texte originel de Marc se terminait sur la découverte du tombeau vide par les femmes, et par l'ange qui annonce que Jésus est vivant et qu'il attend les disciples en Galilée.

Partie finale de Marc, qui a été rajouté tardivement :

2/ Luc 22, 20 :
"Et pour la coupe, après le repas, il fit de même, en disant : « Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang répandu pour vous. (Luc 22, 20).
Si ce verset manque dans certain manuscrit ancien de Luc, ce n'est pas réellement un problème, puisqu'on trouve la description de la scène de l’eucharistie chez Marc et chez Matthieu, et en particulier chez Paul, qui écrit le premier récit de l'Eucharistie vers l'en 36.

3/ Luc 22, 43-44 :
41 Puis il s’écarta à la distance d’un jet de pierre environ. S’étant mis à genoux, il priait en disant :
42 « Père, si tu le veux, éloigne de moi cette coupe ; cependant, que soit faite non pas ma volonté, mais la tienne. »
43 Alors, du ciel, lui apparut un ange qui le réconfortait.
44 Entré en agonie, Jésus priait avec plus d’insistance, et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui tombaient sur la terre. (passage manquant de certains manuscrits.... cela ne change rien à la passion,ni au fait que Jésus ait été exausé de sa prière en recevant la force de subir sa passion).
45 Puis Jésus se releva de sa prière et rejoignit ses disciples qu’il trouva endormis, accablés de tristesse.
46 Il leur dit : « Pourquoi dormez-vous ? Relevez-vous et priez, pour ne pas entrer en tentation. »

4/ Luc 23, 34 : "Jésus disait : « Père, pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu’ils font. » Puis, ils partagèrent ses vêtements et les tirèrent au sort."

- Le partage des vêtements se trouve dans Jean, donc pas de problème.

Pour le" pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu’ils font... ", c'est plus problématique, car on ne le trouve que dans Luc ! Dommage pour les musulmans.
Ceci-dit pas de panique, les Pères de l'Eglise ont la légitimité pour savoir ce qui est conforme à la Parole de Dieu. S'il ont laissé ce verset dans les évangiles, cela signifie que chaque personne qui renie le Christ en croix peut toujours accéder au pardon de Dieu.

5/ Jean 7, 53 : " 50 : Nicodème, l’un d’entre eux, celui qui était allé précédemment trouver Jésus, leur dit :
51 « Notre Loi permet-elle de juger un homme sans l’entendre d’abord pour savoir ce qu’il a fait ? »
52 Ils lui répondirent : « Serais-tu, toi aussi, de Galilée ? Cherche bien, et tu verras que jamais aucun prophète ne surgit de Galilée ! »
53 Puis ils s’en allèrent chacun chez soi. Ce verset là serait absent... bon ! Cela n'est pas très important.

6/ Jean 8, 11 : " Il se redressa et lui demanda : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
11 Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. » (ce verset serait absent des manuscrits anciens)
12 De nouveau, Jésus leur parla : « Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie. » (Jean 8, 10-12).

Bon, on nous disait plus haut que tout le passage de la femme adultère ne se trouvait pas dans les Évangiles, et maintenant, nous n'avons plus qu'un verset.

Dis-moi, Madiam, ce que tu dis est très intéressant, mais comme c'est une synthèse des nombreux extraits parcellaires des Évangiles écrits sur des supports des premiers siècles.... pourrais-tu nous dire où tu as trouvé toutes ces informations ?
est-ce dans un livre ? sur un site ?

pourrais-tu donner tes sources ?

Madian ; merci pour ton courage.

tous ces versets sont falsifiés?

donc que reste t il de l'évangile ?

Invité

bahous2 a écrit:: Madian ; merci pour ton courage.

tous ces versets sont falsifiés?

donc que reste t il de l'évangile ?

Effectivement je ne crois pas aux textes mais je crois en Dieu et je respecte les hommes.
Pas croyante, moi? Peu-être plus que toi mon cher Bahous :)

Dis-moi Bahous, tu pries et vénères un Coran falsifié, pourquoi t'acharnes-tu ainsi sur les Evangiles des Chrétiens? Les Evangiles sont ni plus ni moins falsifiés que ton livre.
Non à la réflexion, ils sont moins falsifiés puisque le Coran a recopié les Evangiles en les falsifiant.

Administrateur - Fondateur

bahous2 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Madian a écrit:: De ces 235 variations, seulement 5 peuvent remettre en question l’authenticité d’une partie du texte. Voici la liste des 5 passages en question : Marc 16 :9-20, Luc 22 :20, 22 :43-44, 23-34; et Jean 7 :53-8 :11.[4]

Voici les versets qui ne sont pas jugés authentiques en comparaison aux manuscrits. Tout le reste n'est que pure spécultions et men-songes !!

Merci de nous donner cette information sur la synthèse des manuscrits bibliques anciens.... et le relevé des versets absents des textes les plus anciens.

J'ai été regarder un peu de quoi ils parlent :

1/ Marc 16, 9-20 :, manque effectivement dans les manuscrits anciens.... ce n'est pas plus mal. En effet, on y trouve le passage ésotérique des disciples qui prennent des serpents à mains nues, sans qu'il leur soit fait de mal.
On a retrouvé cette anecdote dans des évangiles apocryphes (apocryphes, c'est à dire tardifs et pas totalement orthodoxe) du IIe siècle. Ce comportement dangereux est idiot, aucun chrétien ne met Dieu à l'épreuve de cette façon là en prenant des serpent à main nue.
Cela signifie que le texte originel de Marc se terminait sur la découverte du tombeau vide par les femmes, et par l'ange qui annonce que Jésus est vivant et qu'il attend les disciples en Galilée.

Partie finale de Marc, qui a été rajouté tardivement :

2/ Luc 22, 20 :
"Et pour la coupe, après le repas, il fit de même, en disant : « Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang répandu pour vous. (Luc 22, 20).
Si ce verset manque dans certain manuscrit ancien de Luc, ce n'est pas réellement un problème, puisqu'on trouve la description de la scène de l’eucharistie chez Marc et chez Matthieu, et en particulier chez Paul, qui écrit le premier récit de l'Eucharistie vers l'en 36.

3/ Luc 22, 43-44 :
41 Puis il s’écarta à la distance d’un jet de pierre environ. S’étant mis à genoux, il priait en disant :
42 « Père, si tu le veux, éloigne de moi cette coupe ; cependant, que soit faite non pas ma volonté, mais la tienne. »
43 Alors, du ciel, lui apparut un ange qui le réconfortait.
44 Entré en agonie, Jésus priait avec plus d’insistance, et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui tombaient sur la terre. (passage manquant de certains manuscrits.... cela ne change rien à la passion,ni au fait que Jésus ait été exausé de sa prière en recevant la force de subir sa passion).
45 Puis Jésus se releva de sa prière et rejoignit ses disciples qu’il trouva endormis, accablés de tristesse.
46 Il leur dit : « Pourquoi dormez-vous ? Relevez-vous et priez, pour ne pas entrer en tentation. »

4/ Luc 23, 34 : "Jésus disait : « Père, pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu’ils font. » Puis, ils partagèrent ses vêtements et les tirèrent au sort."

- Le partage des vêtements se trouve dans Jean, donc pas de problème.

Pour le" pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu’ils font... ", c'est plus problématique, car on ne le trouve que dans Luc ! Dommage pour les musulmans.
Ceci-dit pas de panique, les Pères de l'Eglise ont la légitimité pour savoir ce qui est conforme à la Parole de Dieu. S'il ont laissé ce verset dans les évangiles, cela signifie que chaque personne qui renie le Christ en croix peut toujours accéder au pardon de Dieu.

5/ Jean 7, 53 : " 50 : Nicodème, l’un d’entre eux, celui qui était allé précédemment trouver Jésus, leur dit :
51 « Notre Loi permet-elle de juger un homme sans l’entendre d’abord pour savoir ce qu’il a fait ? »
52 Ils lui répondirent : « Serais-tu, toi aussi, de Galilée ? Cherche bien, et tu verras que jamais aucun prophète ne surgit de Galilée ! »
53 Puis ils s’en allèrent chacun chez soi. Ce verset là serait absent... bon ! Cela n'est pas très important.

6/ Jean 8, 11 : " Il se redressa et lui demanda : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
11 Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. » (ce verset serait absent des manuscrits anciens)
12 De nouveau, Jésus leur parla : « Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie. » (Jean 8, 10-12).

Bon, on nous disait plus haut que tout le passage de la femme adultère ne se trouvait pas dans les Évangiles, et maintenant, nous n'avons plus qu'un verset.

Dis-moi, Madiam, ce que tu dis est très intéressant, mais comme c'est une synthèse des nombreux extraits parcellaires des Évangiles écrits sur des supports des premiers siècles.... pourrais-tu nous dire où tu as trouvé toutes ces informations ?
est-ce dans un livre ? sur un site ?

pourrais-tu donner tes sources ?

Madian ; merci pour ton courage.

tous ces versets sont falsifiés?

donc que reste t il de l'évangile ?

Tout le reste, c'est-à-dire presque tout !!!!

Et même s'il y a eu falsification, impossible d'ailleurs à prouver ,il restera toujours l'esprit et c'est cela qui compte .

Invité

albania a écrit:: Et même s'il y a eu falsification, impossible d'ailleurs à prouver ,il restera toujours l'esprit et c'est cela qui compte .

Absolument d'accord avec toi, ma chère Albania. Les évangiles sont également des livres de morale, ils véhiculent une philosophie et c'est à mes yeux la seule chose qui compte.

Car croire en un seul Dieu les 3 monothéismes le font. Mais comment agir sur terre avec cette croyance, là est toute la différence.

Voici les textes ajoutés dans les évangiles et qui sont mises entre parenthèse dans le traductions de valeur

à ta santé Pierre , Pétéro , Brigit et ce pastatarisme ( taztarisme) qui ne sait quel chemin suivre le pasta ou le christianisme

Mt 23/14 ; 18/11 ; 17/20-21; 16/2-3 ;12/47

Mr 9/41 ;9/46 ;11/26 ;16/9-20 ;15/18

LC 2/7; 5/39; 8/43 ;11/35-36 ;12/12; 19/25 :19/26; 23/17 ; 23/34; 24/54

Jn 5/4 ; 6/23 ;7/53-8/11 ;21/1-25.

que reste t il de l'évangile et quelle crédibilité a t il aprés tout ce nombre colossal de falsification..

il faut chercher les versets qui n'ont pas falsifiés ; tout est faux jusqu'à preuve du contraire

albania a écrit:: Et même s'il y a eu falsification, impossible d'ailleurs à prouver ,il restera toujours l'esprit et c'est cela qui compte .

Albania , je suis là .

meme les points et virgules je les connais.

reste avec moi. je te ferai voir tout. comme si j'étais présent à la rédaction

cailloubleu a écrit:

albania a écrit:: Et même s'il y a eu falsification, impossible d'ailleurs à prouver ,il restera toujours l'esprit et c'est cela qui compte .

Absolument d'accord avec toi, ma chère Albania. Les évangiles sont également des livres de morale, ils véhiculent une philosophie et c'est à mes yeux la seule chose qui compte.

Car croire en un seul Dieu les 3 monothéismes le font. Mais comment agir sur terre avec cette croyance, là est toute la différence.

ne mélange pas.

le monothéisme sur et efficace est celui de l4islam

Juifs , leur religion est meilleur que le Christianisme : mais il y a quand meme du polythéisme : Dieu mange , bois et fais le combat romain ou grecque avec Jacob ; il oublie , il se prend de remord

le Christianisme est une religion purment paienne : la naissance de Dieu d'ne femme , sa mort salvatrice des conneries ect..

mario-franc_lazur a écrit:

bahous2 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Merci de nous donner cette information sur la synthèse des manuscrits bibliques anciens.... et le relevé des versets absents des textes les plus anciens.

J'ai été regarder un peu de quoi ils parlent :

1/ Marc 16, 9-20 :, manque effectivement dans les manuscrits anciens.... ce n'est pas plus mal. En effet, on y trouve le passage ésotérique des disciples qui prennent des serpents à mains nues, sans qu'il leur soit fait de mal.
On a retrouvé cette anecdote dans des évangiles apocryphes (apocryphes, c'est à dire tardifs et pas totalement orthodoxe) du IIe siècle. Ce comportement dangereux est idiot, aucun chrétien ne met Dieu à l'épreuve de cette façon là en prenant des serpent à main nue.
Cela signifie que le texte originel de Marc se terminait sur la découverte du tombeau vide par les femmes, et par l'ange qui annonce que Jésus est vivant et qu'il attend les disciples en Galilée.

Partie finale de Marc, qui a été rajouté tardivement :

2/ Luc 22, 20 :
"Et pour la coupe, après le repas, il fit de même, en disant : « Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang répandu pour vous. (Luc 22, 20).
Si ce verset manque dans certain manuscrit ancien de Luc, ce n'est pas réellement un problème, puisqu'on trouve la description de la scène de l’eucharistie chez Marc et chez Matthieu, et en particulier chez Paul, qui écrit le premier récit de l'Eucharistie vers l'en 36.

3/ Luc 22, 43-44 :
41 Puis il s’écarta à la distance d’un jet de pierre environ. S’étant mis à genoux, il priait en disant :
42 « Père, si tu le veux, éloigne de moi cette coupe ; cependant, que soit faite non pas ma volonté, mais la tienne. »
43 Alors, du ciel, lui apparut un ange qui le réconfortait.
44 Entré en agonie, Jésus priait avec plus d’insistance, et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui tombaient sur la terre. (passage manquant de certains manuscrits.... cela ne change rien à la passion,ni au fait que Jésus ait été exausé de sa prière en recevant la force de subir sa passion).
45 Puis Jésus se releva de sa prière et rejoignit ses disciples qu’il trouva endormis, accablés de tristesse.
46 Il leur dit : « Pourquoi dormez-vous ? Relevez-vous et priez, pour ne pas entrer en tentation. »

4/ Luc 23, 34 : "Jésus disait : « Père, pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu’ils font. » Puis, ils partagèrent ses vêtements et les tirèrent au sort."

- Le partage des vêtements se trouve dans Jean, donc pas de problème.

Pour le" pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu’ils font... ", c'est plus problématique, car on ne le trouve que dans Luc ! Dommage pour les musulmans.
Ceci-dit pas de panique, les Pères de l'Eglise ont la légitimité pour savoir ce qui est conforme à la Parole de Dieu. S'il ont laissé ce verset dans les évangiles, cela signifie que chaque personne qui renie le Christ en croix peut toujours accéder au pardon de Dieu.

5/ Jean 7, 53 : " 50 : Nicodème, l’un d’entre eux, celui qui était allé précédemment trouver Jésus, leur dit :
51 « Notre Loi permet-elle de juger un homme sans l’entendre d’abord pour savoir ce qu’il a fait ? »
52 Ils lui répondirent : « Serais-tu, toi aussi, de Galilée ? Cherche bien, et tu verras que jamais aucun prophète ne surgit de Galilée ! »
53 Puis ils s’en allèrent chacun chez soi. Ce verset là serait absent... bon ! Cela n'est pas très important.

6/ Jean 8, 11 : " Il se redressa et lui demanda : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
11 Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. » (ce verset serait absent des manuscrits anciens)
12 De nouveau, Jésus leur parla : « Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie. » (Jean 8, 10-12).

Bon, on nous disait plus haut que tout le passage de la femme adultère ne se trouvait pas dans les Évangiles, et maintenant, nous n'avons plus qu'un verset.

Dis-moi, Madiam, ce que tu dis est très intéressant, mais comme c'est une synthèse des nombreux extraits parcellaires des Évangiles écrits sur des supports des premiers siècles.... pourrais-tu nous dire où tu as trouvé toutes ces informations ?
est-ce dans un livre ? sur un site ?

pourrais-tu donner tes sources ?

Madian ; merci pour ton courage.

tous ces versets sont falsifiés?

donc que reste t il de l'évangile ?

Tout le reste, c'est-à-dire presque tout !!!!

absolument tout.

Cailloubleu vit en Allemagne. il y a une école allemande de critique biblique : son nom : Formshetish ( comme ça ) . elle propose cette manière de critiquer la Bible : les récits bibliques sont comme des couches de peinture superposée . pour en arriver au texte original ; il faut enlever ces mutiples couches tout doucement

rosarum a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Madian a écrit:: Quand on compare tous les manuscrits (plus de 5250), on dénombre un total d’environ 100 000 variations entre eux. À première vue, cela semble être un chiffre énorme, mais il inclut les fautes d’orthographe, le changement de l’ordre des mots dans une phrase, l’omission ou l’inclusion de l’article défini grec avec les noms propres ainsi que d’autres variations mineures. Quand toutes ces variations mineures qui n’affectent pas le sens d’un passage sont éliminées, il ne reste qu’environ 235 différences qui ont une quelconque signifiance. De ces 235 variations, seulement 5 peuvent remettre en question l’authenticité d’une partie du texte. Voici la liste des 5 passages en question : Marc 16 :9-20, Luc 22 :20, 22 :43-44, 23-34; et Jean 7 :53-8 :11.[4]

Voici les versets qui ne sont pas jugés authentiques en comparaison aux manuscrits. Tout le reste n'est que pure spécultions et men-songes !!
En revanche je ne c'est pas si c'est verset son déja retiré de nos bibles.

Edit: apparament non ils ne sont pas retirés

Les versets en question sont restés dans les Bibles , mais la Bible de Jérusalem le signale toujours en note en bas de page ....

de la même manière on peut dire que le Coran est falsifié puisqu'il comporte toujours des verses abrogés les alterations de la bible...a voir - Page 9 17865

les alterations de la bible...a voir - Page 9 17865

dis moi quel chemin tu es en train d'emprunter , le train démarre Twisted Evil

les alterations de la bible...a voir - Page 9 792201

cailloubleu a écrit:

bahous2 a écrit:: Madian ; merci pour ton courage.

tous ces versets sont falsifiés?

donc que reste t il de l'évangile ?

Effectivement je ne crois pas aux textes mais je crois en Dieu et je respecte les hommes.
Pas croyante, moi? Peu-être plus que toi mon cher Bahous :)

Dis-moi Bahous, tu pries et vénères un Coran falsifié, pourquoi t'acharnes-tu ainsi sur les Evangiles des Chrétiens? Les Evangiles sont ni plus ni moins falsifiés que ton livre.
Non à la réflexion, ils sont moins falsifiés puisque le Coran a recopié les Evangiles en les falsifiant.

Pourquoi prends tu parti systématiquement? chacuns avance ces arguments...
c'est lourd à la longue

bahous2 a écrit:: Voici les textes ajoutés dans les évangiles et qui sont mises entre parenthèse dans le traductions de valeur

à ta santé Pierre , Pétéro , Brigit et ce pastatarisme ( taztarisme) qui ne sait quel chemin suivre le pasta ou le christianisme

Mt 23/14 ; 18/11 ; 17/20-21; 16/2-3 ;12/47

Mr 9/41 ;9/46 ;11/26 ;16/9-20 ;15/18

LC 2/7; 5/39; 8/43 ;11/35-36 ;12/12; 19/25 :19/26; 23/17 ; 23/34; 24/54

Jn 5/4 ; 6/23 ;7/53-8/11 ;21/1-25.

que reste t il de l'évangile et quelle crédibilité a t il aprés tout ce nombre colossal de falsification..

il faut chercher les versets qui n'ont pas falsifiés ; tout est faux jusqu'à preuve du contraire

Les versets qui ne sont pas présent dans les manuscrits je les ai marqué plus haut donc le reste est faux mon cher.

Ensuite il y'a des traductions plus fidèles que d'autres je pense par exemple a celle du Semeur qui a bénéficié de toutes les nouvelles découvertes que ce soit en manuscrits ou en traduction.

Il ne faut pas oublier que certaine bibles sont des traductions de certaine bibles comme la vulgate qui ont été très critiqué, donc si on cherche la petite bête comme tu le fais base toi sur les bibles les plus récente qui sont traduites directement des plus vieux textes et si tu veux vraiment chercher la petite bête sur des mots et des détailles prend la version française-Grecque.

Ensuite tu dit qu'il te faut une preuve du contraire cela sous entend que même les manuscrits ne te conviennent pas car se ne sont pas les originaux donc preuve du contraire tout est faux ? c'est bien ça ton raisonnement ?

Bien dans ce cas la, applique le sur ta propre foi, on aura jamais les originaux, pour la simple et bonne raison que si on les avait sous la main, rien ne pourrait nous certifié que se sont les originaux.

Maintenant comme je le disais applique ton raisonnement sur ta propre foi, pas de preuve du contraire donc c'est faux.

On a aucun textes originaux du coran.
Hors mis dans le coran et dans les hadiths/sunna on a aucune preuve de l'existence de Mohamed, même les Pierres crie leurs silence avant l'an 700,donc 70 ans après ça mort. En plus de ça Mohamed n'est pas un nom courant a l'époque c'est un titre que les chrétiens de l'époque donner a Jesus et ÇA par contre on a des preuves historique.

Maintenant la plus grande preuve de l'authenticité de la bible se sont ces donnés historiques.
Quand le coran donne un lieu, l'archéologie et les historiens ne trouve rien et si il trouve quelque chose c'est dans un autre endroit qui n'est pas en accord avec le coran.

Ensuite pour la traduction des textes les experts linguistes ne sont pas du tout d'accord avec certaines traductions amateurs que certains savant l'islam ont faite mais il est très difficile pour eux de l'affirmer en publique car ils ont a chaque fois leurs têtes mise a prix.

Ensuite pour le coran(a la traductions douteuses) les musulmans sont eux mêmes pas d'accord sur l'interprétations des versets.
Bizzare que le seul texte "saint" qui se dit claire soit celui le moins compris et sujet le plus a diverses interprétations.
Qui change radicalement la compréhension du coran.

Tout ça pour dire que avant de parler de preuve pour les autres livres que le tiens, cherche des preuves pour ton propre livre merci.

bahous2 a écrit:

albania a écrit:: Et même s'il y a eu falsification, impossible d'ailleurs à prouver ,il restera toujours l'esprit et c'est cela qui compte .

Albania , je suis là .

meme les points et virgules je les connais.

reste avec moi. je te ferai voir tout. comme si j'étais présent à la rédaction

Boudiou ,pauvre Bahous qui sait tout ,trop d'orgueil rend fou!!!!!!!!!!!!!!

bahous2 a écrit:: ne mélange pas.

le monothéisme sur et efficace est celui de l'islam

C'est ce que tu crois et c'est ton droit.

Le monothéisme ne donne pas la Vie éternelle, c'est Jésus Lui-même qui donne, dans le christianisme et plus particulièrement dans son Eglise catholique, la Vie éternelle, en se donnant à nous comme pain de la Vie éternelle.

bahous2 a écrit:: le Christianisme est une religion purment paienne : la naissance de Dieu d'ne femme , sa mort salvatrice des MODÉRÉ CB ect..

Donc, Jésus le Christ qui est à l'origine du Christianisme, c'est à dire la religion de ceux qui lui font confiance, qui ont foi en lui et observe ses commandements, c'est un païen ?

C'est tout ce que tu racontes l'ami Bahou2 qui sont des conneries et la plus grosse connerie de ta vie, c'est justement de nier que Jésus soit le Fils de Dieu, envoyé d'auprès de son Père, pour nous donner de sa part, la Vie éternelle, la Vie divine dont il jouit depuis toute éternité en Dieu son Père.

petero a écrit:

bahous2 a écrit:: ne mélange pas.

le monothéisme sur et efficace est celui de l'islam

C'est ce que tu crois et c'est ton droit.

Le monothéisme ne donne pas la Vie éternelle, c'est Jésus Lui-même qui donne, dans le christianisme et plus particulièrement dans son Eglise catholique, la Vie éternelle, en se donnant à nous comme pain de la Vie éternelle.

bahous2 a écrit:: le Christianisme est une religion purment paienne : la naissance de Dieu d'ne femme , sa mort salvatrice des conneries ect..

Donc, Jésus le Christ qui est à l'origine du Christianisme, c'est à dire la religion de ceux qui lui font confiance, qui ont foi en lui et observe ses commandements, c'est un païen ?

C'est tout ce que tu racontes l'ami Bahou2 qui sont des conneries et la plus grosse connerie de ta vie, c'est justement de nier que Jésus soit le Fils de Dieu, envoyé d'auprès de son Père, pour nous donner de sa part, la Vie éternelle, la Vie divine dont il jouit depuis toute éternité en Dieu son Père.

notre cher amis oublie que la naissance de Jesus est aussi dans le coran

(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» . 46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien». 47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt. Coran 3.45-47 ( Sourate Alimran , verset 45-47)

Il colporte les idées que les auteurs du coran, n'ont pas compris ce qui est pour moi l'une des preuves que ça ne viens pas de Dieu mais de judéo-chrétien.Il pense que les chrétiens, croient que Marie accouche de Dieu ce qui est faux mais bon c'est leurs compréhension.

Ensuite je n'est rien contre les catholiques mais ce n'est pas ma croyance.

Il se base aussi sur des paroles de catholique ou orthodoxe comme ceux qui disent Marie mère de Dieu
Il se base aussi sur les "idoles" prière au saints ect... que faisait déjà les grecs de l'époque.

Mais tout cela n'est marqué nul part dans la bible mon cher donc accusé la toute la chrétienté de chose que seulement certains courant chrétien font c'est un peu exagérer.

Base toi sur la Bible et non des traditions humaines

Ensuite quand tu parle d'influence païen dans le christianisme,Sachant que la pierre noir viens de croyance païenne de l'époque.
Tu critique les catholique et orthodoxe alors que vous priez tous vers votre kaaba.
Tu critique alors que l'islam est remplis de superstition comme le nombre de fois qu'il faut effectué un geste ou une action (ablution, 7 tours de la kaaba) ect...
La croyance au djinnn, qui sont pareil une croyance de l'époque des Bédouins
Et pleins d'autres choses qui vienne des paîens de l'époque

Encore une fois penche toi sur ta propre religion avant de critiquer celle des autres.

Pierresuzanne a écrit:

Madian a écrit:: De ces 235 variations, seulement 5 peuvent remettre en question l’authenticité d’une partie du texte. Voici la liste des 5 passages en question : Marc 16 :9-20, Luc 22 :20, 22 :43-44, 23-34; et Jean 7 :53-8 :11.[4]

Voici les versets qui ne sont pas jugés authentiques en comparaison aux manuscrits. Tout le reste n'est que pure spécultions et men-songes !!

Merci de nous donner cette information sur la synthèse des manuscrits bibliques anciens.... et le relevé des versets absents des textes les plus anciens.

J'ai été regarder un peu de quoi ils parlent :

1/ Marc 16, 9-20 :, manque effectivement dans les manuscrits anciens.... ce n'est pas plus mal. En effet, on y trouve le passage ésotérique des disciples qui prennent des serpents à mains nues, sans qu'il leur soit fait de mal.
On a retrouvé cette anecdote dans des évangiles apocryphes (apocryphes, c'est à dire tardifs et pas totalement orthodoxe) du IIe siècle. Ce comportement dangereux est idiot, aucun chrétien ne met Dieu à l'épreuve de cette façon là en prenant des serpent à main nue.
Cela signifie que le texte originel de Marc se terminait sur la découverte du tombeau vide par les femmes, et par l'ange qui annonce que Jésus est vivant et qu'il attend les disciples en Galilée.

Partie finale de Marc, qui a été rajouté tardivement :

2/ Luc 22, 20 :
"Et pour la coupe, après le repas, il fit de même, en disant : « Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang répandu pour vous. (Luc 22, 20).
Si ce verset manque dans certain manuscrit ancien de Luc, ce n'est pas réellement un problème, puisqu'on trouve la description de la scène de l’eucharistie chez Marc et chez Matthieu, et en particulier chez Paul, qui écrit le premier récit de l'Eucharistie vers l'en 36.

3/ Luc 22, 43-44 :
41 Puis il s’écarta à la distance d’un jet de pierre environ. S’étant mis à genoux, il priait en disant :
42 « Père, si tu le veux, éloigne de moi cette coupe ; cependant, que soit faite non pas ma volonté, mais la tienne. »
43 Alors, du ciel, lui apparut un ange qui le réconfortait.
44 Entré en agonie, Jésus priait avec plus d’insistance, et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui tombaient sur la terre. (passage manquant de certains manuscrits.... cela ne change rien à la passion,ni au fait que Jésus ait été exausé de sa prière en recevant la force de subir sa passion).
45 Puis Jésus se releva de sa prière et rejoignit ses disciples qu’il trouva endormis, accablés de tristesse.
46 Il leur dit : « Pourquoi dormez-vous ? Relevez-vous et priez, pour ne pas entrer en tentation. »

4/ Luc 23, 34 : "Jésus disait : « Père, pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu’ils font. » Puis, ils partagèrent ses vêtements et les tirèrent au sort."

- Le partage des vêtements se trouve dans Jean, donc pas de problème.

Pour le" pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu’ils font... ", c'est plus problématique, car on ne le trouve que dans Luc ! Dommage pour les musulmans.
Ceci-dit pas de panique, les Pères de l'Eglise ont la légitimité pour savoir ce qui est conforme à la Parole de Dieu. S'il ont laissé ce verset dans les évangiles, cela signifie que chaque personne qui renie le Christ en croix peut toujours accéder au pardon de Dieu.

5/ Jean 7, 53 : " 50 : Nicodème, l’un d’entre eux, celui qui était allé précédemment trouver Jésus, leur dit :
51 « Notre Loi permet-elle de juger un homme sans l’entendre d’abord pour savoir ce qu’il a fait ? »
52 Ils lui répondirent : « Serais-tu, toi aussi, de Galilée ? Cherche bien, et tu verras que jamais aucun prophète ne surgit de Galilée ! »
53 Puis ils s’en allèrent chacun chez soi. Ce verset là serait absent... bon ! Cela n'est pas très important.

6/ Jean 8, 11 : " Il se redressa et lui demanda : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
11 Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. » (ce verset serait absent des manuscrits anciens)
12 De nouveau, Jésus leur parla : « Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie. » (Jean 8, 10-12).

Bon, on nous disait plus haut que tout le passage de la femme adultère ne se trouvait pas dans les Évangiles, et maintenant, nous n'avons plus qu'un verset.

Dis-moi, Madiam, ce que tu dis est très intéressant, mais comme c'est une synthèse des nombreux extraits parcellaires des Évangiles écrits sur des supports des premiers siècles.... pourrais-tu nous dire où tu as trouvé toutes ces informations ?
est-ce dans un livre ? sur un site ?

pourrais-tu donner tes sources ?

Le texte que j'ai copié viens de se site la

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et les autres recherches que j'ai faites sont en accord avec celui-ci

En revanche le verset visé comme non authentique n'est pas Luc 23:34

Mais Luc 22 verset 23 à 34

Et ils commencèrent à se demander les uns aux autres qui était celui d'entre eux qui ferait cela.
24 Il s'éleva aussi parmi les apôtres une contestation : lequel d'entre eux devait être estimé le plus grand ? 25 Jésus leur dit : Les rois des nations les maîtrisent, et ceux qui les dominent sont appelés bienfaiteurs. 26 Qu'il n'en soit pas de même pour vous. Mais que le plus grand parmi vous soit comme le plus petit, et celui qui gouverne comme celui qui sert. 27 Car quel est le plus grand, celui qui est à table, ou celui qui sert ? N'est-ce pas celui qui est à table ? Et moi, cependant, je suis au milieu de vous comme celui qui sert. 28 Vous, vous êtes ceux qui avez persévéré avec moi dans mes épreuves; 29 c'est pourquoi je dispose du royaume en votre faveur, comme mon Père en a disposé en ma faveur, 30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.
31 Le Seigneur dit : Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. 32 Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères. 33 Seigneur, lui dit Pierre, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort. 34 Et Jésus dit : Pierre, je te le dis, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies nié trois fois de me connaître.

bahous2 a écrit:: tout est faux jusqu'à preuve du contraire

Et pourtant la parole de Jésus des évangiles est un diamant que les errements du Coran ne corrompront jamais.
Pourquoi car la parole de Jésus repose sur la roche nue de Dieu,
La Vérité est dans le commandement d'Amour dont tout découle,
Et la Vérité est éternelle quoique tu fasses, elle se suffit à elle même quoi que les hommes puissent imaginer,
Elle est la pierre de sacrifice de tous nos fausses croyances, de toutes nos fausses idoles loin de Dieu

Prouve nous que les versets suivants ne sont pas entièrement en Dieu et tu ne trahiras que toi même.

Maître, nous savons que tu es vrai, et que tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité,
Sans t'inquiéter de personne, car tu ne regardes pas à l'apparence des hommes

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes;
Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez,
Et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous,
Faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

Les évangiles sont les témoignages des témoins de Jésus, des écrits des hommes parlant de la parole de Dieu sur terre.
Il va falloir que tu arrêtes de te contorsionner et que tu comprennes pas quel pierre nous regardons le monde.
A commencer par les évangiles qui ne sont pas une incréation divine, nous n'avons pas l'orgueil de certains.
Pourquoi persistes tu tel un mauvais enfant à salir la belle annonce ? Car elle n'est pas conforme au Coran ?
La révélation ne dépend que de toi !

Je vous le dis en vérité,
Beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu,
Entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.

Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point,
Non seulement vous feriez ce qui a été fait à ce figuier, mais quand vous diriez à cette montagne:
Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, cela se ferait.
Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez.

Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.

Je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez:
Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

La vérité est le diamant de feu qui donne vie et sens, tu la connais déjà en ton coeur, préfères tu l'ignorer ?

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Invité

M in a écrit:

cailloubleu a écrit:

bahous2 a écrit:: Madian ; merci pour ton courage.

tous ces versets sont falsifiés?

donc que reste t il de l'évangile ?

Effectivement je ne crois pas aux textes mais je crois en Dieu et je respecte les hommes.
Pas croyante, moi? Peu-être plus que toi mon cher Bahous :)

Dis-moi Bahous, tu pries et vénères un Coran falsifié, pourquoi t'acharnes-tu ainsi sur les Evangiles des Chrétiens? Les Evangiles sont ni plus ni moins falsifiés que ton livre.
Non à la réflexion, ils sont moins falsifiés puisque le Coran a recopié les Evangiles en les falsifiant.

Pourquoi prends tu parti systématiquement? chacuns avance ces arguments...
c'est lourd à la longue

Ah bon? Je n'ai pas le droit de participer?

Je suis déiste donc j'ai mon mot à dire.

Où ai-je pris parti, j'ai dit que les Evangiles sont ni plus ni moins falsifiés que le Coran.

C'est vrai non?

Puis logiquement si tu copies une chose falsifiée en la changeant , c'est un peu plus falsifié.

Je ne m'intéresse ici qu'à la logique dans cet argument: Bahous cherche la petite bête sur des points de détails sans importance et il passe complètement à côté de l'essentiel qui est le message des Evangiles. Le message signifie le contenu spirituel de Jésus, et non pas le contenu factuel.

Brigit ci-dessus a très bien répondu.

Et j'ajoute:
Le message de Jésus me touche même si je ne crois pas qu'il est Dieu. Je crois en la magnificence de sa parole et je me moque si il a dit "Venez les bénis de mon père" à trois personnes ou à cent et s'il l'a dit dans Matthieu ou dans Marc, et s'il y a une virgule de plus dans une édition primitive de la Bible ou pas. Cela n'a strictement aucune importance.

Voilà pourquoi je me mêle de la conversation, parce que la parole de Jésus m'émeut et que parfois j'en ai super marre qu'on la ridiculise, surtout lorsqu'on ne la comprend pas.

Madian a écrit:: Il colporte les idées que les auteurs du coran, n'ont pas compris ce qui est pour moi l'une des preuves que ça ne viens pas de Dieu mais de judéo-chrétien.Il pense que les chrétiens, croient que Marie accouche de Dieu ce qui est faux mais bon c'est leurs compréhension..

Voici ce que dit Luc le paien:

35 Et l’ange, répondant, lui dit : L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-haut
te couvrira de son ombre ; c’est pourquoi aussi la sainte chose qui naîtra sera appelée Fils
de Dieu.

c'est une relation sexuelle.

[quote="albania"]

bahous2 a écrit:

albania a écrit:: Et même s'il y a eu falsification, impossible d'ailleurs à prouver ,il restera toujours l'esprit et c'est cela qui compte .

Albania , je suis là .

meme les points et virgules je les connais.

reste avec moi. je te ferai voir tout. comme si j'étais présent à la rédaction

Boudiou ,pauvre Bahous qui sait tout ,trop d'orgueil rend fou!!!!!!!!!!!!!!

ce n'est pas orgueilleux je connais la Bible . je connais les points et les virgules.

Albania je me suis troué la tete 22 ans

cailloubleu a écrit:: Je ne m'intéresse ici qu'à la logique dans cet argument: Bahous cherche la petite bête sur des points de détails sans importance et il passe complètement à côté de l'essentiel qui est le message des .

moi je ne m'intéresse pas aux petites betes

qaund Saint Marc souligne que Fils de Dieu est un titre sa.tanique et quand on voit que Jean insiste sur le titre de Fils de Dieu.

ce n'est pas acceptable. les évangiles diffèrent sur le fond.

bahous2 a écrit:

Madian a écrit:: Il colporte les idées que les auteurs du coran, n'ont pas compris ce qui est pour moi l'une des preuves que ça ne viens pas de Dieu mais de judéo-chrétien.Il pense que les chrétiens, croient que Marie accouche de Dieu ce qui est faux mais bon c'est leurs compréhension..

Voici ce que dit Luc le paien:

35 Et l’ange, répondant, lui dit : L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-haut
te couvrira de son ombre ; c’est pourquoi aussi la sainte chose qui naîtra sera appelée Fils
de Dieu.

c'est une relation sexuelle.

Mais nimporte quoi c'est toi qui veut faire dire aux évangiles ce qui ne disent pas
Ne confond pas rêve et réaliter ! Il n'est pas marqué qu'il y'a eu une relation. Encore une fois du déforme, spécule pour faire coller ton fantasme a la réaliter.

D'autant que le Saint esprit est un souffle ce n'est pas physique....

Fin breff encore une fois tu prouve ton ignorance et ta façon de faire dire aux textes ce qu'ils ne disent pas pour aller dans le sens de tes fantasmes

bahous2 a écrit:

albania a écrit:: Boudiou ,pauvre Bahous qui sait tout ,trop d'orgueil rend fou!!!!!!!!!!!!!!

ce n'est pas orgueilleux je connais la Bible . je connais les points et les virgules.

Albania je me suis troué la tete 22 ans

Quand on voit ce que ça donne ces 22 ans d'étude... Sans vouloir être méchant des chrétiens avec 1 an de conversion ont mieux compris la bible que toi....

bahous2 a écrit:

Madian a écrit:: Il colporte les idées que les auteurs du coran, n'ont pas compris ce qui est pour moi l'une des preuves que ça ne viens pas de Dieu mais de judéo-chrétien.Il pense que les chrétiens, croient que Marie accouche de Dieu ce qui est faux mais bon c'est leurs compréhension..

Voici ce que dit Luc le paien:

35 Et l’ange, répondant, lui dit : L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-haut
te couvrira de son ombre ; c’est pourquoi aussi la sainte chose qui naîtra sera appelée Fils
de Dieu.

c'est une relation sexuelle.

Allons Bahous et Median .
Ni le coran ni les évangiles parlent de relation sexuelle ; vous ne faites que répéter des interprétations glauques .

Et il faut être fou pour affirmer que "couvrir" , cela veut dire "avoir une relation sexuelle"

Couvrir , c est dans le premier sens protéger .
Sainte Marie est protégée par Dieu de la même façon que le fruit de ses entrailles

Il faut se mettre dans le vocabulaire de l époque

Par exemple

Exode 25 : 20
Les chérubins étendront les ailes par-dessus, couvrant (Cakak) de leurs ailes le propitiatoire, et se faisant face l'un à l'autre; les chérubins auront la face tournée vers le propitiatoire.

Est il question de relations sexuelles dans Exode 25 ? Non , il s agit de protéger le Saint des Saints, le propitiatoire qui est l Arche d Alliance

Exode 40:3 Tu y placeras l'arche du témoignage, et tu couvriras (Cakak) l'arche avec le voile.

Autre exemple :

Psaumes 91
4 Il t'abrite (Cakak) de son aile et, caché sous son plumage, tu trouves un refuge sûr. Sa fidélité est un bouclier, elle est une armure.
( ou dit dans une autre traduction : Il te couvrira (Cakak) de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse. )
5 Tu n'as plus à craindre, ni terreurs la nuit, ni flèches qui volent durant la journée,
6 ni peste rôdant dans l'obscurité, ni insolation qui frappe à midi.
7 Qu'un millier tombe à ta gauche et dix milliers à ta droite, tu ne seras pas atteint

Là non plus il ne s agit pas de relations sexuelles

A noter que les versets suivants parle du foulent du serpent et du lionceau ; c est une formule qui est fut reprise dans les représentations mariales

11 car il chargera ses anges de veiller sur tes chemins,
12 de te porter sur leurs mains, de peur que ton pied ne heurte une pierre.
13 Tu pourras marcher sans crainte sur le lion et la vipère et tu fouleras aux pieds le lionceau et le serpent.

les alterations de la bible...a voir - Page 9 1985722407

nickel a écrit:

bahous2 a écrit:

Madian a écrit:: Il colporte les idées que les auteurs du coran, n'ont pas compris ce qui est pour moi l'une des preuves que ça ne viens pas de Dieu mais de judéo-chrétien.Il pense que les chrétiens, croient que Marie accouche de Dieu ce qui est faux mais bon c'est leurs compréhension..

Voici ce que dit Luc le paien:

35 Et l’ange, répondant, lui dit : L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-haut
te couvrira de son ombre ; c’est pourquoi aussi la sainte chose qui naîtra sera appelée Fils
de Dieu.

c'est une relation sexuelle.

Allons Bahous et Median .
Ni le coran ni les évangiles parlent de relation sexuelle ; vous ne faites que répéter des interprétations glauques .

Et il faut être fou pour affirmer que "couvrir" , cela veut dire "avoir une relation sexuelle"

Couvrir , c est dans le premier sens protéger .
Sainte Marie est protégée par Dieu de la même façon que le fruit de ses entrailles

Il faut se mettre dans le vocabulaire de l époque

Par exemple

Exode 25 : 20
Les chérubins étendront les ailes par-dessus, couvrant (Cakak) de leurs ailes le propitiatoire, et se faisant face l'un à l'autre; les chérubins auront la face tournée vers le propitiatoire.

Est il question de relations sexuelles dans Exode 25 ? Non , il s agit de protéger le Saint des Saints, le propitiatoire qui est l Arche d Alliance

Exode 40:3 Tu y placeras l'arche du témoignage, et tu couvriras (Cakak) l'arche avec le voile.

Autre exemple :

Psaumes 91
4 Il t'abrite (Cakak) de son aile et, caché sous son plumage, tu trouves un refuge sûr. Sa fidélité est un bouclier, elle est une armure.
( ou dit dans une autre traduction : Il te couvrira (Cakak) de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse. )
5 Tu n'as plus à craindre, ni terreurs la nuit, ni flèches qui volent durant la journée,
6 ni peste rôdant dans l'obscurité, ni insolation qui frappe à midi.
7 Qu'un millier tombe à ta gauche et dix milliers à ta droite, tu ne seras pas atteint

Là non plus il ne s agit pas de relations sexuelles

A noter que les versets suivants parle du foulent du serpent et du lionceau ; c est une formule qui est fut reprise dans les représentations mariales

11 car il chargera ses anges de veiller sur tes chemins,
12 de te porter sur leurs mains, de peur que ton pied ne heurte une pierre.
13 Tu pourras marcher sans crainte sur le lion et la vipère et tu fouleras aux pieds le lionceau et le serpent.

Pourquoi tu m'inclus dans ta citation JAMAIS je n'ai dit une horreur pareille !
Justement je dis que bahous prend ses rêves pour la réaliter que le texte ne veut absolument pas dire qu'il y a eu relation sexuelle

Ce genres de personnages qui ne comprend absolument rien a la bible et aux croyances chrétienne, et qui en plus de ça, se résultat d'ignorance proviens de 22 ans de soit disant étude sur la bible,qui n'est en faite rien que 22 ans a essayer de faire tomber la bible en s'inspirant de site anté-christ qui veulent faire passer le christianisme pour une croyance païenne avec des théologies toutes aussi farfelu les une que les autres.

Tes maitres a penser mon cher, sont des théologiens ingorant,conspirationniste, négationiste et qui pronnent la théorie du complot envers les premiers chrétiens qui n'etaient qu'une minorité parmis les pauvres de ce monde incapable de faire quoi que ce soit pour falsifié l'histoire l'amis.

Quand la chrétienté gagne du terrain il était déja trop tard pour falsifié l'histoire c'est comme si que je voulais falsifié Voltaire a notre époque cela n'a aucun sens tout le monde remarqueraisn et surtout il resterait les livres non falsifié comme preuve.

Madian a écrit:: Pourquoi tu m'inclus dans ta citation JAMAIS je n'ai dit une horreur pareille !
Justement je dis que bahous prend ses rêves pour la réaliter que le texte ne veut absolument pas dire qu'il y a eu relation sexuelle

Je sais que tu n as pas dit que Marie eut des relations sexuelles
Mais tu as accusé les musulmans qu ils croyaient que Marie eut des relations sexuelles.
C est pour cela que je t ai inclus

Sourate 9
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".

=> par "ton père", il s agit du père de Marie . On ne dit pas que Jésus eut un père charnel

nickel a écrit:

Madian a écrit:: Pourquoi tu m'inclus dans ta citation JAMAIS je n'ai dit une horreur pareille !
Justement je dis que bahous prend ses rêves pour la réaliter que le texte ne veut absolument pas dire qu'il y a eu relation sexuelle

Je sais que tu n as pas dit que Marie eut des relations sexuelles
Mais tu as accusé les musulmans qu ils croyaient que Marie eut des relations sexuelles.
C est pour cela que je t ai inclus

Sourate 9
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".

=> par "ton père", il s agit du père de Marie . On ne dit pas que Jésus eut un père charnel

Ah oui je sais tres bien ce qui est marqué dans le coran , celui que j'accuse c'est bahou pour les raisons que j'ai cité plus haut dans un Edit

Pour le coup je suis d'accoed a quelque chose pres avec le coran

Les prophètes de Dieu s'attendaient à ce que la Bible soit falsifiée

Deutéronome 4/2:" 2 Vous n’ajouterez rien à la parole que je vous commande, et vous n’en retrancherez rien,afin de garder les commandements de l’Éternel, votre Dieu, que je vous commande"

Moise était conscient que la Bible va etre falsifié c'est pourquoi il a formulé cet interdit.

donc la préservation de la Bible vous incombe. si tu as des doutes dis moi quel verset coranique dit aux musulmans n'ajoutez rien et n'en retranchez rien

Comme de la même manière , les prophètes s'attendaient à que le coran soit falsifié !

Invité

bahous2 a écrit:: Les prophètes de Dieu s'attendaient à ce que la Bible soit falsifiée

Deutéronome 4/2:" 2 Vous n’ajouterez rien à la parole que je vous commande, et vous n’en retrancherez rien,afin de garder les commandements de l’Éternel, votre Dieu, que je vous commande"

Moise était conscient que la Bible va etre falsifié c'est pourquoi il a formulé cet interdit.

donc la préservation de la Bible vous incombe. si tu as des doutes dis moi quel verset coranique dit aux musulmans n'ajoutez rien et n'en retranchez rien

Tu veux dire la préservation de l'ancien testament ou la préservation de la Bible?

Les Chrétiens suivent le message de Jésus.

Tu accuses l'ensemble des Evangiles de men.songe, donc en gros tu reproches aux Chrétiens de ne pas être Juifs et tu leur refuses le droit à leur religion.

C'est bien ça ou bien veux-tu dire autre chose?

cailloubleu a écrit:

bahous2 a écrit:: Les prophètes de Dieu s'attendaient à ce que la Bible soit falsifiée

Deutéronome 4/2:" 2 Vous n’ajouterez rien à la parole que je vous commande, et vous n’en retrancherez rien,afin de garder les commandements de l’Éternel, votre Dieu, que je vous commande"

Moise était conscient que la Bible va etre falsifié c'est pourquoi il a formulé cet interdit.

donc la préservation de la Bible vous incombe. si tu as des doutes dis moi quel verset coranique dit aux musulmans n'ajoutez rien et n'en retranchez rien

Tu veux dire la préservation de l'ancien testament ou la préservation de la Bible?

Les Chrétiens suivent le message de Jésus.

Tu accuses l'ensemble des Evangiles de men.songe, donc en gros tu reproches aux Chrétiens de ne pas être Juifs et tu leur refuses le droit à leur religion.

C'est bien ça ou bien veux-tu dire autre chose?

ils ont droit à etre chrétiens et meme adorateurs de Satan.

la liberté est garantie par les textes coraniques

nickel a écrit:: Comme de la même manière , les prophètes s'attendaient à que le coran soit falsifié !

Non ; le Coran non. Dieu Allah s'est chargé lui meme de le garder.

voici le texte:5.16. N'essaie pas , Prophète, de répéter sur-le-champ tout verset qui t'est révélé dans ton impatience de le retenir !
75.17. C'est à Nous qu'il appartient de te l'apprendre et de t'en faciliter la lecture.

5.9. C'est Nous, en vérité, qui avons révélé le Coran, et c'est Nous qui en assurons l'intégrité.

bahous2 a écrit:

nickel a écrit:: Comme de la même manière , les prophètes s'attendaient à que le coran soit falsifié !

Non ; le Coran non. Dieu Allah s'est chargé lui meme de le garder.

voici le texte:5.16. N'essaie pas , Prophète, de répéter sur-le-champ tout verset qui t'est révélé dans ton impatience de le retenir !
75.17. C'est à Nous qu'il appartient de te l'apprendre et de t'en faciliter la lecture.

5.9. C'est Nous, en vérité, qui avons révélé le Coran, et c'est Nous qui en assurons l'intégrité.

Déjà corrigeons :
sourate 5:9 Allah a promis à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense.

D autre part ; ce verset n a pas été cité pour garantir ét prémunir d un falsification future . Mais de garantir une authenticité passée .

nickel a écrit:

bahous2 a écrit:

bahous2 a écrit:: Non ; le Coran non. Dieu Allah s'est chargé lui meme de le garder.

voici le texte:5.16. N'essaie pas , Prophète, de répéter sur-le-champ tout verset qui t'est révélé dans ton impatience de le retenir !
75.17. C'est à Nous qu'il appartient de te l'apprendre et de t'en faciliter la lecture.

5.9. C'est Nous, en vérité, qui avons révélé le Coran, et c'est Nous qui en assurons l'intégrité.

Déjà corrigeons :
sourate 5:9 Allah a promis à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense.

le Coran désigne les musulmans non pas les chrétiens, les juifs et tous les autres

il y a un seul Dieu et un seul message

bahous2 a écrit:

nickel a écrit:

bahous2 a écrit:: 5.9. C'est Nous, en vérité, qui avons révélé le Coran, et c'est Nous qui en assurons l'intégrité.

Déjà corrigeons :
sourate 5:9 Allah a promis à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense.

le Coran désigne les musulmans non pas les chrétiens, les juifs et tous les autres

il y a un seul Dieu et un seul message

D autre part ; ce verset n a pas été cité pour garantir ét prémunir d une falsification future à la prédication de mhmd

Et d ailleurs plus tard dans la prédication
sourate 15 :

89. Et dis : "Je suis l'avertisseur évident",
90. De même que Nous avons fait descendre [le châtiment] sur ceux qui ont juré ,
91. ceux qui ont fait du Coran des fractions diverses

=> cela prouve que le coran fut falsifié

bahous2 a écrit:

nickel a écrit:: Comme de la même manière , les prophètes s'attendaient à que le coran soit falsifié !

Non ; le Coran non. Dieu Allah s'est chargé lui meme de le garder.

voici le texte:5.16. N'essaie pas , Prophète, de répéter sur-le-champ tout verset qui t'est révélé dans ton impatience de le retenir !
75.17. C'est à Nous qu'il appartient de te l'apprendre et de t'en faciliter la lecture.

5.9. C'est Nous, en vérité, qui avons révélé le Coran, et c'est Nous qui en assurons l'intégrité.

Et effectivement vous avez conservé l'intégrité du Coran du IXème siècle. Good Job

bahous2 a écrit:

Madian a écrit:: Il colporte les idées que les auteurs du coran, n'ont pas compris ce qui est pour moi l'une des preuves que ça ne viens pas de Dieu mais de judéo-chrétien.Il pense que les chrétiens, croient que Marie accouche de Dieu ce qui est faux mais bon c'est leurs compréhension..

Voici ce que dit Luc le paien:

35 Et l’ange, répondant, lui dit : L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-haut
te couvrira de son ombre ; c’est pourquoi aussi la sainte chose qui naîtra sera appelée Fils
de Dieu.

c'est une relation sexuelle.

Une relation sexuelle, c'est une relation entre 2 personnes sexuée, ors à ce que je sache, Dieu le Père n'est pas sexué. Il n'a donc pas pu avoir une relation sexuelle avec la Vierge Marie.

Par contre, on voit Jésus agir sur la création avec la puissance de l'Esprit de Dieu, notamment lorsqu'il guérit les aveugles, fait entendre les sourds ou ressuscite les morts. De fait, ce n'est pas un problème pour lui, avant de s'incarner, d'agir avec la puissance de Dieu, avec l'Esprit Saint sur l'ovule de Marie pour la féconder. C'est ce que vous appeler un miracle.

Oui, Jésus a été conçu par Dieu, comme homme, dans le sein de Marie, avec la puissance de son Esprit, sa puissance créatrice. Dieu n'a pas créé le corps de Jésus, directement dans le sein de Marie, il a fécondé son ovule pour que Jésus passe par toutes les étapes de la vie humaine, à commencer par l'étape embryonnaire.

Invité

bahous2 a écrit:

cailloubleu a écrit:

bahous2 a écrit:: Moise était conscient que la Bible va etre falsifié c'est pourquoi il a formulé cet interdit.

donc la préservation de la Bible vous incombe. si tu as des doutes dis moi quel verset coranique dit aux musulmans n'ajoutez rien et n'en retranchez rien

Tu veux dire la préservation de l'ancien testament ou la préservation de la Bible?

Les Chrétiens suivent le message de Jésus.

Tu accuses l'ensemble des Evangiles de men.songe, donc en gros tu reproches aux Chrétiens de ne pas être Juifs et tu leur refuses le droit à leur religion.

C'est bien ça ou bien veux-tu dire autre chose?

ils ont droit à etre chrétiens et meme adorateurs de Satan.

la liberté est garantie par les textes coraniques

JE PROTESTE CONTRE CETTE INSULTE CONTRE LA RELIGION CHRÉTIENNE ET DE SA SATANISATION

IL Y A UNE MARGE ENTRE REVENIR SUR DES ALTÉRATIONS ICI ET LA DE LA BIBLE ET LA CONDAMNATION TOTALE DE LA RELIGION CHRÉTIENNE.

CECI EST UN AVERTISSEMENT

cailloubleu a écrit:

bahous2 a écrit:

cailloubleu a écrit:: Tu veux dire la préservation de l'ancien testament ou la préservation de la Bible?

Les Chrétiens suivent le message de Jésus.
Tu accuses l'ensemble des Evangiles de men.songe, donc en gros tu reproches aux Chrétiens de ne pas être Juifs et tu leur refuses le droit à leur religion.
C'est bien ça ou bien veux-tu dire autre chose?

ils ont droit à etre chrétiens et meme adorateurs de Satan.
la liberté est garantie par les textes coraniques

JE PROTESTE CONTRE CETTE INSULTE CONTRE LA RELIGION CHRÉTIENNE ET DE SA SATANISATION

IL Y A UNE MARGE ENTRE REVENIR SUR DES ALTÉRATIONS ICI ET LA DE LA BIBLE ET LA CONDAMNATION TOTALE DE LA RELIGION CHRÉTIENNE.
CECI EST UN AVERTISSEMENT

Tu t'énerves pour rien cailloubleu. On a quand même le droit de se traiter de satans !
D'ailleurs, dans ta croyance, c'est une insulte qui n'a strictement aucun sens !

Alors où est le problème ?

Invité

Raziel a écrit:: Tu t'énerves pour rien cailloubleu. On a quand même le droit de se traiter de satans !
D'ailleurs, dans ta croyance, c'est une insulte qui n'a strictement aucun sens !

Alors où est le problème ?

Je ne défends pas ma croyance mais la tienne.

Si dans ta croyance très personnelle, adorateur de Satan et adorateur de Jésus c'est la même chose, je m'en voudrais de gâcher ton plaisir Raziel

Je pense moi que Bahous dépasse des bornes, et qu'un dialogue amical ne contient pas des accusations de satanisme.

Autres exemples:

Bahous a écrit:: malheureusement pour vous chrétiens vous ne faites pas la différence entre Satan et Dieu ; vous vous laissez enseigner par Satan et Dieu

beaucoup de chrétiens ici et ailleurs quand on leur dit faites attention fls de Dieu est un enseignement sa.tanique ils nous répondent oui Satan dit lui aussi la vérité . il connaissait que Jésus est fils de Dieu

Ces accusations me semblent aller plus loin que de dire que Jésus n'est pas le Messie.

Administrateur - Fondateur

Raziel a écrit:

cailloubleu a écrit:

bahous2 a écrit:

cailloubleu a écrit:: Tu veux dire la préservation de l'ancien testament ou la préservation de la Bible?

Les Chrétiens suivent le message de Jésus.
Tu accuses l'ensemble des Evangiles de men.songe, donc en gros tu reproches aux Chrétiens de ne pas être Juifs et tu leur refuses le droit à leur religion.
C'est bien ça ou bien veux-tu dire autre chose?

ils ont droit à etre chrétiens et meme adorateurs de Satan.
la liberté est garantie par les textes coraniques

JE PROTESTE CONTRE CETTE INSULTE CONTRE LA RELIGION CHRÉTIENNE ET DE SA SATANISATION

IL Y A UNE MARGE ENTRE REVENIR SUR DES ALTÉRATIONS ICI ET LA DE LA BIBLE ET LA CONDAMNATION TOTALE DE LA RELIGION CHRÉTIENNE.
CECI EST UN AVERTISSEMENT

Tu t'énerves pour rien cailloubleu. On a quand même le droit de se traiter de satans !
D'ailleurs, dans ta croyance, c'est une insulte qui n'a strictement aucun sens !

Alors où est le problème ?

J'approuve CAILLOUBLEU, car, de même qu'il est interdit que l'on prétende que l'Islam est sa** t*nique de même pour les Chrétiens, et cela au nom de la Charte :
"Nous espérons des dialogues amicaux dans le respect absolu des membres et le respect des convictions de chacun, sans jamais de provocations blessantes.
Les topics provocateurs seront donc supprimés. Et les insultes aux intervenants comme les provocations blessantes seront automatiquement sanctionnées."

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