les alterations de la bible...a voir

Rappel du premier message :

28 avril 2012

Cliquez ici pour voir la vidéo interdite dans un message introductif:

j'aime bien le passage lorsqu'il dit que l'histoire de la femme adultere est reconnu par tout les specialistes comme un MENSENGE inséré dans la bible.

Bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Bon croyant a écrit:

non che Joshai ce n'est pas de coutume que la Bible hébraique s'adresse à tout Israel par l'expression: tes frèrs".

17-15 , 18-18 sont les textes bibliques qui annoncent le Messie

le Messie viedrait des Fils de Kédar , du sud , de la roche , de la terre éloignée , d'Edom , de Boçra , du désert

Grave pour ta thèse, mon cher BON CROYANT, les habitants de Qédar, devraient avoir disparu bien avant la naissance de Mouhammad :

Kédar est le fils d'Ismael. ils ont été  toujours dans l'Arabie

Mais les Qoraïchites ne sont pas des descendants de ce Kédar.

Car, selon Wikipedia, "Les Quraych ou Quraychites sont les descendants de Quraych (en arabe : قريش Qurayš, qui signifie littéralement « petit requin »), surnom d'un aïeul commun appelé Fihr ibn Malik.
Ce dernier appartenait à la tribu de Kinana, un groupe d’« Arabes du nord » ou « Arabes arabisés » (mousta'ribah) qui se réclamaient de la descendance d'Adnan et par lui d'Ismaël fils d'Abraham. Ce groupe ethnique était opposé à celui des « Arabes du sud » (al Arab al Aribah) indigènes, comme les Sabéens, qui se revendiquaient être les descendants de Qahtân et par lui du prophète Houd. "

Bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Bon croyant a écrit:

ne me parles plus de Jean. Jean est un faux.

Jean est un témoin direct de la vie de Jésus

je me souviens bien dans l'un des sujets tu as reconnu qu'il ne s'agissait pas de Jean fils de Zébédée mais de Jean de Patmos

tu te contredis mon frère

Où est la contradiction ? Jean, de Patmos, dit le Presbytre, était "le disciple que Jésus préférait" et a été un témoin direct.

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mario-franc_lazur a écrit:

Où est la contradiction ? Jean, de Patmos, dit le Presbytre, était "le disciple que Jésus préférait" et a été un témoin direct.

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Et aucun des trois autres évangiles n'en parleraient ?

OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Où est la contradiction ? Jean, de Patmos, dit le Presbytre, était "le disciple que Jésus préférait" et a été un témoin direct.

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Et aucun des trois autres évangiles n'en parleraient ?

Et pourquoi pas ????

mario-franc_lazur a écrit:

Et pourquoi pas ????

Parce que s'il y avait eu une telle proximité entre Jésus et un disciple qui n'aurait pas fait partie des 12, je vois mal comment ils auraient pu le taire.

mario-franc_lazur a écrit:

OlivierV a écrit:

Et aucun des trois autres évangiles n'en parleraient ?

Et pourquoi pas ????

Ma foi, c'est un argument important contre cette thèse (que je ne partage pas, excuse moi Mario!).
Le disciple que Jésus aimait est tout de même bien présent dans l'évangile de Jean, et notamment à la Cène, c'est un personnage clé durant la Passion ... aucun mot sur "Jean le Presbytre" dans la tradition patristique en tant que personnage présent durant la vie de Jésus ...
Cette théorie est décidément peu crédible, je trouve.

Bon croyant a écrit:

La TOB témoigne que la Bible a été bel et bien falsifiée

seulement dans la langue grecque Plus de cinq mille copies nous est parvenues.

mais il n'y a  pas deux copies qui se ressemblent . les divergences sont plus ou moins importantes. dés fois il ne s'agit que de l'ordre des mots mais dans certaines fois on a le sens du verset qui change complètement d'une copie à une autre'  ( La TOB p p " 2280-2281)


ce sont les savants chrétiens qui attestent de la falsification de la Bible

Bonjour Naïf Croyant,

Merci de donner des exemples concrets.

Moi qui ait étudié plusieurs manuscrits, je n'ai jamais vu cela, et je soupçonne que tus inventes ou répètes des croyances outes faites.

exemple ??

exemple ??

Raziel a écrit:

Bon croyant a écrit:

La TOB témoigne que la Bible a été bel et bien falsifiée

seulement dans la langue grecque Plus de cinq mille copies nous est parvenues.

mais il n'y a  pas deux copies qui se ressemblent . les divergences sont plus ou moins importantes. dés fois il ne s'agit que de l'ordre des mots mais dans certaines fois on a le sens du verset qui change complètement d'une copie à une autre'  ( La TOB p p " 2280-2281)


ce sont les savants chrétiens qui attestent de la falsification de la Bible

Bonjour Naïf Croyant,

Merci de donner des exemples concrets.

Moi qui ait étudié plusieurs manuscrits, je n'ai jamais vu cela, et je soupçonne que tus inventes ou répètes des croyances outes faites.

exemple ??

tu peux t'en assuré en lisant les pp 2280-2281 de la TOB

mario-franc_lazur a écrit:

Bon croyant a écrit:

je me souviens bien dans l'un des sujets tu as reconnu qu'il ne s'agissait pas de Jean fils de Zébédée mais de Jean de Patmos

tu te contredis mon frère

Où est la contradiction ? Jean, de Patmos, dit le Presbytre, était "le disciple que Jésus préférait" et a été un témoin direct.

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Jean le disciple était un simple paysan

Bon croyant a écrit:

Jean le disciple était un simple paysan

Et alors ? ...
Il y a des millions de gens qui prennent un nomade llettré pour leur grand Prophète.

Libremax a écrit:

Bon croyant a écrit:

Jean le disciple était un simple paysan

Et alors ? ...
Il y a des millions de gens qui prennent un nomade llettré pour leur grand Prophète.

ça c'est par miracle . Muhammed (SAWS) ne faisait rien que de transmetre le message de Dieu.

Jean le disciple , personne n'en dit qu'il était illettré et par miracle il a écrit son libvre . on est unanime qu'il n'était pas prophète de Dieu

Bon croyant a écrit:

Libremax a écrit:

Et alors ? ...
Il y a des millions de gens qui prennent un nomade llettré pour leur grand Prophète.

ça c'est par miracle . Muhammed (SAWS) ne faisait rien que de transmetre le message de Dieu.

Jean le disciple , personne n'en dit qu'il était illettré et par miracle il a écrit son libvre . on est unanime qu'il n'était pas prophète de Dieu

Un grand miracle, en effet.
Jean n'est pas illettré, non. Il exerçait l'activité de pécheur, ce qui ne faisait pas de lui un imbécile : les prêtres du Temple, quand ils ne servaient pas, exerçaient un autre métier, comme celui de pécheur par exemple.
Il est instruit par Jésus, il a le temps de composer son livre (il est très jeune quand il rencontre Jésus). Rien de bien compliqué.

Libremax a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

OlivierV a écrit:

Et aucun des trois autres évangiles n'en parleraient ?

Et pourquoi pas ????

Ma foi, c'est un argument important contre cette thèse (que je ne partage pas, excuse moi Mario!).
Le disciple que Jésus aimait est tout de même bien présent dans l'évangile de Jean, et notamment à la Cène, c'est un personnage clé durant la Passion ... aucun mot sur "Jean le Presbytre" dans la tradition patristique en tant que personnage présent durant la vie de Jésus ...
Cette théorie est décidément peu crédible, je trouve.

Il n'empêche qu'il y a les 2 Jean vers la fin de son évangile :

21.1
Après cela, Jésus se montra encore aux disciples, sur les bords de la mer de Tibériade. Et voici de quelle manière il se montra.
21.2
Simon Pierre, Thomas, appelé Didyme, Nathanaël, de Cana en Galilée, les fils de Zébédée, et deux autres disciples de Jésus, étaient ensemble.
21.3
Simon Pierre leur dit: Je vais pêcher. Ils lui dirent: Nous allons aussi avec toi. Ils sortirent et montèrent dans une barque, et cette nuit-là ils ne prirent rien.
21.4
Le matin étant venu, Jésus se trouva sur le rivage; mais les disciples ne savaient pas que c'était Jésus.
21.5
Jésus leur dit: Enfants, n'avez-vous rien à manger? Ils lui répondirent: Non.
21.6
Il leur dit: Jetez le filet du côté droit de la barque, et vous trouverez. Ils le jetèrent donc, et ils ne pouvaient plus le retirer, à cause de la grande quantité de poissons.
21.7
Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.


21.20
Pierre, s'étant retourné, vit venir après eux le disciple que Jésus aimait, celui qui, pendant le souper, s'était penché sur la poitrine de Jésus, et avait dit: Seigneur, qui est celui qui te livre?

mario-franc_lazur a écrit:

Il n'empêche qu'il y a les 2 Jean vers la fin de son évangile :

21.1
Après cela, Jésus se montra encore aux disciples, sur les bords de la mer de Tibériade. Et voici de quelle manière il se montra.
21.2
Simon Pierre, Thomas, appelé Didyme, Nathanaël, de Cana en Galilée, les fils de Zébédée, et deux autres disciples de Jésus, étaient ensemble.
21.3
Simon Pierre leur dit: Je vais pêcher. Ils lui dirent: Nous allons aussi avec toi. Ils sortirent et montèrent dans une barque, et cette nuit-là ils ne prirent rien.
21.4
Le matin étant venu, Jésus se trouva sur le rivage; mais les disciples ne savaient pas que c'était Jésus.
21.5
Jésus leur dit: Enfants, n'avez-vous rien à manger? Ils lui répondirent: Non.
21.6
Il leur dit: Jetez le filet du côté droit de la barque, et vous trouverez. Ils le jetèrent donc, et ils ne pouvaient plus le retirer, à cause de la grande quantité de poissons.
21.7
Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.


21.20
Pierre, s'étant retourné, vit venir après eux le disciple que Jésus aimait, celui qui, pendant le souper, s'était penché sur la poitrine de Jésus, et avait dit: Seigneur, qui est celui qui te livre?

Rien n'empêche de comprendre cela comme le fait que le disciple que Jésus aimait soit un des deux fils de Zébédée.

De plus, il me semble bien que selon la tradition, seuls les douze étaient présents.
J'aurais tendance à penser que celui/ceux qui a/ont écrit l'évangile de Jean s'est donné cette identité pour "légitimer" cet évangile ô combien théologique...

OlivierV a écrit:

Rien n'empêche de comprendre cela comme le fait que le disciple que Jésus aimait soit un des deux fils de Zébédée.

De plus, il me semble bien que selon la tradition, seuls les douze étaient présents.
J'aurais tendance à penser que celui/ceux qui a/ont écrit l'évangile de Jean s'est donné cette identité pour "légitimer" cet évangile ô combien théologique...

Certes, certes, certes, mais continuons d'en discuter sur le fil :

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