les alterations de la bible...a voir

Rappel du premier message :

28 avril 2012

Cliquez ici pour voir la vidéo interdite dans un message introductif:

j'aime bien le passage lorsqu'il dit que l'histoire de la femme adultere est reconnu par tout les specialistes comme un MENSENGE inséré dans la bible.

rosarum a écrit:

Bon croyant a écrit:

on falasifait la Bible. ça n'existe pas d'inspiration . c'est mot qui sert à justifier la falsification


comment se fait-il que le 4 livre de Jean ne mentionne pas la sainte cène.

comment se fait il que Marc met le titre de " Fils de Dieu" seulement sur la bouche de Satan

comment se fait-il que Luc refuse de croire que Jésus était fils de Dieu au sens paien.

comment se fait-il que pour Luc Jésus n'est devenu le Messie qu'aprés avoir été crucifié . chacun suivait sa passion

Quand le sage montre la lune, l'idiot, lui, regarde le doigt. (Confucius)

Et oui, si suelement les chrétiens pouvaient réfléchir à ce qu'on leur expliquent !

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

Quand le sage montre la lune, l'idiot, lui, regarde le doigt. (Confucius)

Et oui, si suelement les chrétiens pouvaient réfléchir à ce qu'on leur expliquent !

comment un croyant peut il penser que le livre auquel il croit est falsifié ?
le crois tu pour ton livre ? non , alors vous ne vous en sortirez jamais .

pour le chrétien , Jésus est le Messie sauveur du monde , et ceux ui viennent aprés des loups ravisseurs , des usurpateurs.

le musulman croit ue Mohamed est le dernier prophete , et ue le coran annule et remplace les premier livres ..


c'est insoluble , sauf par la logiue et la simplicité

le premier testament annonce la venue du Messie , le deuxieme dit ue le messie est venu accomplir le premier livre et ue le Messie est venu .

fin de l'histoire pour les chretiens ..

les musulmans disent , non , tout est falsifié , et Mohamed est venu retablir la verité

personne ne peut penser u'un livre de dieu puissent etre falsifié , sans l'intervention (immediate de dieu) pas 7 siecles aprés ..


voila ou vous en etes ... ne pas oublier les juifs ui eux ont le premier livre , et c'est toute leur force ,et ui en ennerve plus d'un .


moi je fais confiance a dieu , je mise sur les juifs , le premier c'est le bon , dieu ne fait pas plusieurs essaie pour transformer son tir

gerard2007 a écrit:

moi je fais confiance a dieu , je mise sur les juifs , le premier c'est le bon , dieu ne fait pas plusieurs essaie pour transformer son tir
 

alors expliques-nous l'envoi de tous ces prophètes au peuple juif ?
Et pourquoi David(psl) recu-t-il la révélation des Psaumes ?
Et comment peux-tu ne pas accepter l'Evangile puisque dans la Bible, Jésus qui était juif (il priait dans les synagogues) ordonna aux pharisiens et hypocrites d'obersever la Loi de Moïse ?
n'y vois-tu vraiment pas, pour reprendre ton expression, plusieurs essais pour transformer le tir ??

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

moi je fais confiance a dieu , je mise sur les juifs , le premier c'est le bon , dieu ne fait pas plusieurs essaie pour transformer son tir
 

alors expliques-nous l'envoi de tous ces prophètes au peuple juif ?
Et pourquoi David(psl) recu-t-il la révélation des Psaumes ?
Et comment peux-tu ne pas accepter l'Evangile puisque dans la Bible, Jésus qui était juif (il priait dans les synagogues) ordonna aux pharisiens et hypocrites d'obersever la Loi de Moïse ?
n'y vois-tu vraiment pas, pour reprendre ton expression, plusieurs essais pour transformer le tir ??

Tu oublies la suite, et en particulier le Concile de Jérusalem, présidé par Pierre.

"Vers 48, se pose à Antioche la question de l’opportunité de la circoncision pour les non-juifs, lorsque des chrétiens arrivés de Judée dénoncent la « liberté acquise dans le Christ Jésus », que Paul et Barnabé invoquent pour ne pas imposer ce rite aux chrétiens venus du paganisme. La communauté décide alors de demander l’arbitrage des apôtres et des anciens de Jérusalem, et y envoie Paul et Barnabé, ainsi que leur compagnon grec, Tite, accompagnés par une délégation.

Apôtres et Anciens de Jérusalem acceptent Tite, « non circoncis », reconnaissant par là la validité de l’annonce de Paul concernant la liberté de la grâce. Ils désignent aussi les principaux responsables de l’Église et reconnaissent la vocation missionnaire de Pierre, pour les circoncis, et de Paul, pour les incirconcis. Ce discernement fonde une sorte de partage du champ missionnaire : les « colonnes » de l’Église – Jacques, Képhas et Jean – évangéliseront les Juifs, et Paul et Barnabé, les païens."

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

moi je fais confiance a dieu , je mise sur les juifs , le premier c'est le bon , dieu ne fait pas plusieurs essaie pour transformer son tir
 

alors expliques-nous l'envoi de tous ces prophètes au peuple juif ?
Et pourquoi David(psl) recu-t-il la révélation des Psaumes ?
Et comment peux-tu ne pas accepter l'Evangile puisque dans la Bible, Jésus qui était juif (il priait dans les synagogues) ordonna aux pharisiens et hypocrites d'obersever la Loi de Moïse ?
n'y vois-tu vraiment pas, pour reprendre ton expression, plusieurs essais pour transformer le tir ??

tous les prophètes du 1er testament (thora) entre 40 et 50 , sont tous unanimes et complète sur des siècles la thora , rien que la thora , toujours la thora .

aucun prophète n'a jamais changé un seul commandement de la thora , puisque elle dit :

Bible-Torah-Deutéronome 13:1-4
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur, qui te donne un signe ou un miracle,

Et que ce signe ou ce miracle, dont il t'aura parlé, arrive, et qu'il te dise: Allons après d'autres dieu que tu n'as point connus, et servons-les;

Tu n'écouteras point les paroles de ce prophète, ni de ce songeur; car YHWH votre dieu, vous éprouve, pour savoir si vous aimez YHWH votre dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme.

Vous suivrez YHWH votre dieu, vous le craindrez, vous garderez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez et vous vous attacherez à Lui.


19 Celui qui mettra fin aux plus petit des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.

soit tu fais confiance a dieu , soit tu lui fais pas confiance ...

CELUI UI METTRA FIN AUX PLUS PETIT DES COMMANDEMENTS ..... c'est clair comme de l'eau de roche ..

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

alors expliques-nous l'envoi de tous ces prophètes au peuple juif ?
Et pourquoi David(psl) recu-t-il la révélation des Psaumes ?
Et comment peux-tu ne pas accepter l'Evangile puisque dans la Bible, Jésus qui était juif (il priait dans les synagogues) ordonna aux pharisiens et hypocrites d'obersever la Loi de Moïse ?
n'y vois-tu vraiment pas, pour reprendre ton expression, plusieurs essais pour transformer le tir ??

tous les prophètes du 1er testament (thora) entre 40 et 50 , sont tous unanimes et complète sur des siècles la thora , rien que la thora , toujours la thora .

aucun prophète n'a jamais changé un seul commandement de la thora , puisque elle dit :

Bible-Torah-Deutéronome 13:1-4
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur, qui te donne un signe ou un miracle,

Et que ce signe ou ce miracle, dont il t'aura parlé, arrive, et qu'il te dise: Allons après d'autres dieu que tu n'as point connus, et servons-les;

Tu n'écouteras point les paroles de ce prophète, ni de ce songeur; car YHWH votre dieu, vous éprouve, pour savoir si vous aimez YHWH votre dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme.

Vous suivrez YHWH votre dieu, vous le craindrez, vous garderez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez et vous vous attacherez à Lui.


19 Celui qui mettra fin aux plus petit des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.

soit tu fais confiance a dieu , soit tu lui fais pas confiance ...

CELUI UI METTRA FIN AUX PLUS PETIT DES COMMANDEMENTS ..... c'est clair comme de l'eau de roche ..

Tout ce que tu dis est acceptable, mais nulle part il est dit que la Loi restera la Thora, au contraire, il t'es demandé de suivre tous les commandements. Et nous savons qu'un prophete comme Moise devait venir !

Et les juifs et les musulmans adorent le meme Dieu, mais tandis que les juifs ont tué les prophetes, les musulmans les reconnaissent tous. Qui donc desobeit davantage ?

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

tous les prophètes du 1er testament (thora) entre 40 et 50 , sont tous unanimes et complète sur des siècles la thora , rien que la thora , toujours la thora .

aucun prophète n'a jamais changé un seul commandement de la thora , puisque elle dit :

Bible-Torah-Deutéronome 13:1-4
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur, qui te donne un signe ou un miracle,

Et que ce signe ou ce miracle, dont il t'aura parlé, arrive, et qu'il te dise: Allons après d'autres dieu que tu n'as point connus, et servons-les;

Tu n'écouteras point les paroles de ce prophète, ni de ce songeur; car YHWH votre dieu, vous éprouve, pour savoir si vous aimez YHWH votre dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme.

Vous suivrez YHWH votre dieu, vous le craindrez, vous garderez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez et vous vous attacherez à Lui.


19 Celui qui mettra fin aux plus petit des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.

soit tu fais confiance a dieu , soit tu lui fais pas confiance ...

CELUI UI METTRA FIN AUX PLUS PETIT DES COMMANDEMENTS ..... c'est clair comme de l'eau de roche ..

Tout ce que tu dis est vrai, mais nulle part il est dit que la Loi restera la Thora, au contraire, il t'es demandé de suivre tous les commandements.

Et les juifs et les musulmans adorent le meme Dieu, mais tandis que les juifs ont tué les prophetes, les musulmans les reconnaissent tous. Qui donc desobeit davantage ?

C'est quoi la Loi pour Jésus

Selon moi c'est ceci

Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes

Poisson vivant a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tout ce que tu dis est vrai, mais nulle part il est dit que la Loi restera la Thora, au contraire, il t'es demandé de suivre tous les commandements.

Et les juifs et les musulmans adorent le meme Dieu, mais tandis que les juifs ont tué les prophetes, les musulmans les reconnaissent tous. Qui donc desobeit davantage ?

C'est quoi la Loi pour Jésus

Selon moi c'est ceci

Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes

C'est parfaitement compréhensible. Si tu aimes Dieu tu obeis à tous les prophetes, sans exception. Et ils ont tous ordonné d'observer la Loi de Dieu, meme Jesus !

Or Jesus a bien annoncé la venu d'un consolateur. Pour vous c'est le St Esprit, pour nous c'est encore un prophete, mais nous sommes d'accord pour dire qu'il faut donc lui obeir !

Seulement quand on croise cela avec la Thora, le seul qui soit comme Moise,psl, est le prophete de l'Islam puisqu'il est venu avec un livre qui est comme la Thora !

Bon croyant a écrit:

on falasifait la Bible. ça n'existe pas d'inspiration . c'est mot qui sert à justifier la falsification

comment se fait-il que le 4 livre de Jean ne mentionne pas la sainte cène.

comment se fait il que Marc met le titre de " Fils de Dieu" seulement sur la bouche de Satan

comment se fait-il que Luc refuse de croire que Jésus était fils de Dieu au sens paien.

comment se fait-il que pour Luc Jésus n'est devenu le Messie qu'aprés avoir été crucifié . chacun suivait sa passion

Comme il vous a été dit par ailleurs, qu'on nous trouve des versions non falsifiées de la Bible, des témoignages solides sur sur des versions différentes, et on en reparle. Toute cette histoire de falsification est une mystification.

L'évangile de Jean ne parle pas de la Cène parce que les autres en parlent déjà ; c'est un évangile qui vient toujours apporter un point de vue complémentaire aux autres évangiles.

Marc ne met pas le titre de "Fils de Dieu sur la bouche de Satan, c'est une hallucination de plus de votre part, relisez Marc.

Luc refuse de croire que Jésus est Fils de Dieu au sens païen parce qu'il n'est pas païen, il est chrétien.

Pour Luc, Jésus est le Messie bien avant avoir été crucifié :
Lc2.11 Il vous est né aujourd'hui, dans la ville de David, un Sauveur qui est le Christ Seigneur;
Lc2.26 Il lui avait été révélé par l'Esprit Saint qu'il ne verrait pas la mort avant d'avoir vu le Christ du Seigneur.

Lisez les évangiles, avant de proférer des âneries sur eux.


_

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

tous les prophètes du 1er testament (thora) entre 40 et 50 , sont tous unanimes et complète sur des siècles la thora , rien que la thora , toujours la thora .

aucun prophète n'a jamais changé un seul commandement de la thora , puisque elle dit :

Bible-Torah-Deutéronome 13:1-4
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur, qui te donne un signe ou un miracle,

Et que ce signe ou ce miracle, dont il t'aura parlé, arrive, et qu'il te dise: Allons après d'autres dieu que tu n'as point connus, et servons-les;

Tu n'écouteras point les paroles de ce prophète, ni de ce songeur; car YHWH votre dieu, vous éprouve, pour savoir si vous aimez YHWH votre dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme.

Vous suivrez YHWH votre dieu, vous le craindrez, vous garderez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez et vous vous attacherez à Lui.


19 Celui qui mettra fin aux plus petit des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.

soit tu fais confiance a dieu , soit tu lui fais pas confiance ...

CELUI UI METTRA FIN AUX PLUS PETIT DES COMMANDEMENTS ..... c'est clair comme de l'eau de roche ..

Tout ce que tu dis est acceptable, mais nulle part il est dit que la Loi restera la Thora, au contraire, il t'es demandé de suivre tous les commandements. Et nous savons qu'un prophete comme Moise devait venir !

Et les juifs et les musulmans adorent le meme Dieu, mais tandis que les juifs ont tué les prophetes, les musulmans les reconnaissent tous. Qui donc desobeit davantage ?

« La malédiction, si vous n’obéissez pas aux commandements de l’Eternel, votre Dieu, et si vous vous détournez de la voie que je vous prescris en ce jour » (Deut 11.28)

« Vous n’ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n’en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l’Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris. » (Deutéronome 4.2)

« la bénédiction, si vous obéissez aux commandements de l’Eternel, votre Dieu, que je vous prescris en ce jour » (Deutéronome 11.27)

« Maudit soit celui qui n’accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique ! » (Deutéronome 27:26)

La
Torah de Moïse ne sera jamais annulée
; aucune autre loi ne viendra de Dieu,
aucun ajout ni retranchement
1
, ni dans le texte, ni dans son explication.

une preuve parmis tant d'autre , la circoncision au 8eme jour

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tout ce que tu dis est acceptable, mais nulle part il est dit que la Loi restera la Thora, au contraire, il t'es demandé de suivre tous les commandements. Et nous savons qu'un prophete comme Moise devait venir !

Et les juifs et les musulmans adorent le meme Dieu, mais tandis que les juifs ont tué les prophetes, les musulmans les reconnaissent tous. Qui donc desobeit davantage ?

« La malédiction, si vous n’obéissez pas aux commandements de l’Eternel, votre Dieu, et si vous vous détournez de la voie que je vous prescris en ce jour » (Deut 11.28)

« Vous n’ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n’en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l’Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris. » (Deutéronome 4.2)

« la bénédiction, si vous obéissez aux commandements de l’Eternel, votre Dieu, que je vous prescris en ce jour » (Deutéronome 11.27)

« Maudit soit celui qui n’accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique ! » (Deutéronome 27:26)

La
Torah  de  Moïse  ne  sera  jamais  annulée
;  aucune  autre  loi  ne  viendra  de  Dieu,
aucun ajout ni retranchement
1
, ni dans le texte, ni dans son explication.

une preuve parmis tant d'autre , la circoncision au 8eme jour

Oui leur fallait mettre en application la Loi de Dieu qui etait en vigueur sans ajouter ni retrancher quoique ce soit !
Je n'ai aucun probleme avec cela.

Dis nous plutot comment pourrait etre un prophete qui sera sucité et qui sera comme Moise psl (d'apres Deuteronome)

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

« La malédiction, si vous n’obéissez pas aux commandements de l’Eternel, votre Dieu, et si vous vous détournez de la voie que je vous prescris en ce jour » (Deut 11.28)

« Vous n’ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n’en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l’Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris. » (Deutéronome 4.2)

« la bénédiction, si vous obéissez aux commandements de l’Eternel, votre Dieu, que je vous prescris en ce jour » (Deutéronome 11.27)

« Maudit soit celui qui n’accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique ! » (Deutéronome 27:26)

La
Torah  de  Moïse  ne  sera  jamais  annulée
;  aucune  autre  loi  ne  viendra  de  Dieu,
aucun ajout ni retranchement
1
, ni dans le texte, ni dans son explication.

une preuve parmis tant d'autre , la circoncision au 8eme jour

Oui leur fallait mettre en application la Loi de Dieu qui etait en vigueur sans ajouter ni retrancher quoique ce soit !
Je n'ai aucun probleme avec cela.

Dis nous plutot comment pourrait etre un prophete qui sera sucité et qui sera comme Moise psl (d'apres Deuteronome)

17.15, où on peut lire (Moïse s’adresse à Israël): « …tu pourras placer un roi à ta tête, celui que le SEIGNEUR, ton Dieu, choisira; tu placeras à ta tête un roi d’entre tes frères; tu ne pourras pas avoir à ta tête un étranger qui ne soit pas ton frère. » Il apparaît clairement que cette même expression ne peut se rapporter qu’à Israël

(Gn 11.3). S’il faut traduire littéralement ce serait: « ils dirent [un] homme vers son compagnon… » La formulation hébraïque est caractéristique et a besoin d’être rendue par une expression équivalente dans la langue de traduction (ou langue « cible »), en l’occurrence le français. C’est ce que fait avec Dt 18.15 la Bible en français courant (éd. 2000): Il vous enverra un prophète comme moi, Moïse, qui sera un membre de votre peuple…

gerard2007 a écrit:

: Il vous enverra un prophète comme moi, Moïse, qui sera un membre de votre peuple…

ce texte est contredis par le texte de Deutéronome lui meme

et par saint Pierre et Saint Etienne dans l'évangile . ce qui montre que ton texte est faux , c'est une glose ou explication ajoutée ultérieurement

voilà les textes qui infirment ta version

Deutéronome 18/18:" 18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.


ce texte Dt 18/18 est confirmé par saint Pierre dans son discours dans le Temple , et par saint Etienne


Acte 3/22. Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,


Acte 7/37. C'est ce Moïse qui dit aux fils d'Israël: Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi.



Deutéronome 18/15 hésite :" 15. L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi:

tu vois dans Dt 18/15 on a ajouté : " du milieu de toi" qui n'est pas confirmé par tous les textes qui circulaient à l'époque de Jésus



vous l'écouterez

Bon croyant a écrit:

gerard2007 a écrit:

: Il vous enverra un prophète comme moi, Moïse, qui sera un membre de votre peuple…

ce texte est contredis par le texte de Deutéronome lui meme

et par saint Pierre et Saint Etienne dans l'évangile . ce qui montre que ton texte est faux , c'est une glose ou explication ajoutée ultérieurement

voilà les textes qui infirment ta version

Deutéronome 18/18:" 18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.


ce texte Dt 18/18 est confirmé par saint Pierre dans son discours dans le Temple , et par saint Etienne


Acte 3/22. Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,


Acte 7/37. C'est ce Moïse qui dit aux fils d'Israël: Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi.



Deutéronome 18/15 hésite :" 15. L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi:

tu vois dans Dt 18/15 on a ajouté : " du milieu de toi" qui n'est pas confirmé par tous les textes qui circulaient à l'époque de Jésus



vous l'écouterez

Tu es un fourbe, Libremax t'as déjà tout prouvé.

Tes me.n.so.nges  montrent ta peur.

Bon croyant a écrit:

Deutéronome 18/18:" 18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

D'entre tes frères = un de vous.

cailloubleu* a écrit:

Bon croyant a écrit:

Deutéronome 18/18:" 18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

D'entre tes frères = un de vous.

Oui

Et nous pouvons ajouter que le début du chapitre est très clair sur les personnes concernées par cette annonce :

"Les sacrificateurs lévitiques, toute la tribu de Lévi,
n’auront point de part ni d’héritage avec, Israël ;
ils se nourriront des sacrifices de l’Eternel faits par le feu
et de son héritage.
Ils n’auront point d’héritage parmi leurs frères ;
l’Eternel est leur héritage, comme il le leur a dit"
(Deutéronome 18.1-2)

Il s'agit donc bien des tribus d'Israel ; le prophète en question sortira des tribus d'Israel.
Et d'ailleurs il y a bien plus de similitudes théologiques entre le Christ et Moïse qu'entre Mah.omet et Moïse

Bon croyant a écrit:

ce texte Dt 18/18 est confirmé par saint Pierre dans son discours dans le Temple , et par saint Etienne


Acte 3/22. Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,


Acte 7/37. C'est ce Moïse qui dit aux fils d'Israël: Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi.

Tiens, que dit Pierre, déjà, en plus de citer le Deutéronome qui parle d'un prophète issu d'Israël (et non des Moabites, évidemment)?

Il dit ceci :

Ac3.18 Dieu, lui, avait d'avance annoncé par la bouche de tous les prophètes que son Messie souffrirait et c'est ce qu'il a accompli.

Ah mince, il ne parle pas de Mohamed.

ah mais oui, je sais : les Actes des Apôtres sont un faux.

Bon croyant a écrit:

gerard2007 a écrit:

: Il vous enverra un prophète comme moi, Moïse, qui sera un membre de votre peuple…

ce texte est contredis par le texte de Deutéronome lui meme

et par saint Pierre et Saint Etienne dans l'évangile . ce qui montre que ton texte est faux , c'est une glose ou explication ajoutée ultérieurement

voilà les textes qui infirment ta version

Deutéronome 18/18:" 18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.


ce texte Dt 18/18 est confirmé par saint Pierre dans son discours dans le Temple , et par saint Etienne


Acte 3/22. Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,


Acte 7/37. C'est ce Moïse qui dit aux fils d'Israël: Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi.



Deutéronome 18/15 hésite :" 15. L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi:

tu vois dans Dt 18/15 on a ajouté : " du milieu de toi" qui n'est pas confirmé par tous les textes qui circulaient à l'époque de Jésus



vous l'écouterez

ce sont les prophètes juifs ,aucun prophete ne parlaient de lui meme

Respect13b a écrit:

"Les sacrificateurs lévitiques, toute la tribu de Lévi,
n’auront point de part ni d’héritage avec, Israël ;
ils se nourriront des sacrifices de l’Eternel faits par le feu
et de son héritage.
Ils n’auront point d’héritage parmi leurs frères ;
l’Eternel est leur héritage, comme il le leur a dit"
(Deutéronome 18.1-2)

c'est une fausse approche cher respect

ce texte que tu avances , la parole s'adresse aux lévitiques .

mais dans le texte Dt18/18 , 17 la parole s'adresse à tout le peuple d'Israel .

il faut faire la différence chere respect

gerard2007 a écrit:

Bon croyant a écrit:

ce texte est contredis par le texte de Deutéronome lui meme

et par saint Pierre et Saint Etienne dans l'évangile . ce qui montre que ton texte est faux , c'est une glose ou explication ajoutée ultérieurement

voilà les textes qui infirment ta version

Deutéronome 18/18:" 18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.


ce texte Dt 18/18 est confirmé par saint Pierre dans son discours dans le Temple , et par saint Etienne


Acte 3/22. Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,


Acte 7/37. C'est ce Moïse qui dit aux fils d'Israël: Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi.



Deutéronome 18/15 hésite :" 15. L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi:

tu vois dans Dt 18/15 on a ajouté : " du milieu de toi" qui n'est pas confirmé par tous les textes qui circulaient à l'époque de Jésus



vous l'écouterez

ce sont les prophètes juifs ,aucun prophete ne parlaient de lui meme  

c'est faux cher Gérard.

"d'entre tes frères" la parole s'adresse à tout Israel . les frères des fils d'Israel sont : soit les édomites , les moabites , les ammonites , les Ismaelites

or aucun homme ne s'est levé comme prophète sauf Muhammed (SAWS)

d'autant plus que Jésus dit : l" royaume vous sera enlevé et donné à un autre puple"

et David de dire " la pierre que rejettaient les batisseurs est devenue pierre angulaire c'est merveilleux à nos yeus mais ça vient de Dieu"

Libremax a écrit:

Bon croyant a écrit:

ce texte Dt 18/18 est confirmé par saint Pierre dans son discours dans le Temple , et par saint Etienne


Acte 3/22. Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,


Acte 7/37. C'est ce Moïse qui dit aux fils d'Israël: Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi.

Tiens, que dit Pierre, déjà, en plus de citer le Deutéronome qui parle d'un prophète issu d'Israël (et non des Moabites, évidemment)?

Il dit ceci :

Ac3.18 Dieu, lui, avait d'avance annoncé par la bouche de tous les prophètes que son Messie souffrirait et c'est ce qu'il a accompli.

Ah mince, il ne parle pas de Mohamed.

ah mais oui, je sais : les Actes des Apôtres sont un faux.

tu lis selectivement . tu as omis

que Jésus que le ciel doit l'accepter jusqu'aux moment de rafrichissement ( ou de renouvellement) et qu'il vous enverra le messie destiné à vous d'avance.

c'est à dire le Messie viendra aprés Jésus

Bon croyant a écrit:

Libremax a écrit:

Tiens, que dit Pierre, déjà, en plus de citer le Deutéronome qui parle d'un prophète issu d'Israël (et non des Moabites, évidemment)?

Il dit ceci :

Ac3.18 Dieu, lui, avait d'avance annoncé par la bouche de tous les prophètes que son Messie souffrirait et c'est ce qu'il a accompli.

Ah mince, il ne parle pas de Mohamed.

ah mais oui, je sais : les Actes des Apôtres sont un faux.

tu lis selectivement . tu as omis

que Jésus que le ciel doit l'accepter jusqu'aux moment de rafrichissement ( ou de renouvellement) et qu'il vous enverra le messie destiné à vous d'avance.

c'est à dire le Messie viendra aprés Jésus

Ah ben oui! C'est vrai, ça, je l'avais omis!

Alors, examinons donc le verset Ac3, 20 que vous avez la vigilance de rajouter. Et qu'y lit-on donc? Ceci :

Ac3. 20 ainsi viendront les moments de fraîcheur accordés par le Seigneur, quand il enverra le Christ qui vous est destiné, Jésus,

Ce qui vient du grec :

20ὅπως ἂν ἔλθωσιν καιροὶ ἀναψύξεως ἀπὸ προσώπου τοῦ Κυρίου καὶ ἀποστείλῃ τὸν προκεχειρισμένον ὑμῖν Χριστὸν Ἰησοῦν,

Donc il se trouve que vous-même omettez un petit mot à la fin du verset, mais pas n'importe lequel : le Messie dont il est question dans le verset que j'avais omis, c'est Jésus !



attendez! non! A moins que ... han !!! Cette précision est en  fait un ajout falsifié, lui aussi ?!?!
Tout s'explique, alors.

Bon croyant a écrit:

c'est faux cher Gérard.

"d'entre tes frères" la parole s'adresse à tout Israel . les frères des fils d'Israel sont : soit les édomites , les moabites , les ammonites , les Ismaelites

L'expression se retrouve ailleurs en 17:15 "tu prendras un roi du milieu de tes frères" ou il s'agit bien de roi israélite, de plus tu inverses les mots dans ta traduction du 18:15 ou le texte dit "d'entre tes frères comme moi" et non "un prophète comme moi".

Bon croyant a écrit:

Respect13b a écrit:

"Les sacrificateurs lévitiques, toute la tribu de Lévi,
n’auront point de part ni d’héritage avec, Israël ;
ils se nourriront des sacrifices de l’Eternel faits par le feu
et de son héritage.
Ils n’auront point d’héritage parmi leurs frères ;
l’Eternel est leur héritage, comme il le leur a dit"
(Deutéronome 18.1-2)

c'est une fausse approche cher respect

ce texte que tu avances , la parole s'adresse aux lévitiques .

mais dans le texte Dt18/18 , 17 la parole s'adresse à tout le peuple d'Israel .

il faut faire la différence chere respect

"Les sacrificateurs lévitiques, toute la tribu de Lévi,
n’auront point de part ni d’héritage avec, Israël ;
ils se nourriront des sacrifices de l’Eternel faits par le feu
et de son héritage.
Ils n’auront point d’héritage parmi leurs frères ;
l’Eternel est leur héritage, comme il le leur a dit"
(Deutéronome 18.1-2)

Justement, Dieu s'adresse à une tribu => les frères de ces tribus = les autres tribus d'israel.

De même, puisque ce chapitre s'adresse à eux dès le départ, c'est bel et bien aux mêmes tribus dont il est question.
Et s'adressant à Moïse et donc au peuple d'Israel, il ne peut donc s'agir que d'Israel qui soit concerné :

"L’Eternel te suscitera un prophète du milieu de toi (=ISRAEL), d’entre tes frères (=entre les TRIBUS), tel que moi (=Moïse);
C’est lui que vous écouterez"

Remplace par exemple ces termes par ta famille :

""L’Eternel te suscitera un prophète du milieu de toi (=de la famille BON CROYANT), d’entre tes frères (=entre les frères de BON CROYANT), tel que moi"

Il s'agit bel et bien des tribus d'Israel, ce qui ne peut d'ailleurs ne faire sens que dans cette optique, vu le chapitre...

joshai a écrit:

Bon croyant a écrit:

c'est faux cher Gérard.

"d'entre tes frères" la parole s'adresse à tout Israel . les frères des fils d'Israel sont : soit les édomites , les moabites , les ammonites , les Ismaelites

L'expression se retrouve ailleurs en 17:15 "tu prendras un roi du milieu de tes frères" ou il s'agit bien de roi israélite, de plus tu inverses les mots dans ta traduction du 18:15 ou le texte dit "d'entre tes frères comme moi" et non "un prophète comme moi".

non che Joshai ce n'est pas de coutume que la Bible hébraique s'adresse à tout Israel par l'expression: tes frèrs".

17-15 , 18-18 sont les textes bibliques qui annoncent le Messie

le Messie viedrait des Fils de Kédar , du sud , de la roche , de la terre éloignée , d'Edom , de Boçra , du désert

toutes ces localités sont dans le pays arabe

Les juifs avaient habité le pays arabe dans l'espoir de se voir sortir parmi eux le Messie. et quand ils avaient constaté que c'est un descendant de Fils d'Ismael ils l'ont rejété


Essaie 42-22 parle que Dieu a donné par le serviteur de Wahwé une loi mangnifique et grande mais Israel l'a rejetée

Libremax a écrit:

Alors, examinons donc le verset Ac3, 20 que vous avez la vigilance de rajouter. Et qu'y lit-on donc? Ceci :

Ac3. 20 ainsi viendront les moments de fraîcheur accordés par le Seigneur, quand il enverra le Christ qui vous est destiné, Jésus,

Alors ce n'est pas possile qu'il soit Jésus pour les raisons suivantes:

Ce Messie était encore detiné à Israel. ça ne pourrait s'appliquer à Jésus car Jésus était là.

le verbe envoyer est conjugué au futur.


dans les versions ancienne on n'avait pas de virgule. quat à Jésus que le ciel doit recevoir jusqu'au renouvellemnt de toutes choses . et saint Pierre explique ce renouvellement par la sortie du grand prophète qu'avait annoncé Moise dan le deutéronome 18-18


remarque ;Jamais Jésus ne s'est reconnu dans le verset Dt 18-18. ce verset est cité seulement deux fois dans les Actes sur la bouche de saint Pierre et saint Etienne

Respect13b a écrit:

"L’Eternel te suscitera un prophète du milieu de toi (=ISRAEL), d’entre tes frères (=entre les TRIBUS), tel que moi (=Moïse);
.

" du mileiu de toi" est une explication insérée aprés coup. tu vois a coté de cette expression il eiste ;" d'entre tes frères" et ce texte qui écrit " d'entre tes frères" est attesté dans Dt 18-18 ; Actzs 3-17 et sur la bouche de saint Etienne


ce montre que l'expression :" du milieu de toi" est un ajout ultérieur

Bon croyant a écrit:

Respect13b a écrit:

"L’Eternel te suscitera un prophète du milieu de toi (=ISRAEL), d’entre tes frères (=entre les TRIBUS), tel que moi (=Moïse);
.

" du mileiu de toi" est une explication insérée aprés coup.   tu vois a coté de cette expression il eiste ;" d'entre tes frères" et ce texte qui écrit " d'entre tes frères" est attesté dans Dt 18-18 ; Actzs 3-17 et sur la bouche de saint Etienne


ce montre que l'expression :" du milieu de toi" est un ajout ultérieur

et toi tu es un ajout ultérieur ?

seulement dans la langue grecque Plus de cinq mille copies nous est parvenues.

mais il n'y a  pas deux copies qui se ressemblent . les divergences sont plus ou moins importantes. dés fois il ne s'agit que de l'ordre des mots mais dans certaines fois on a le sens du verset qui change complètement d'une copie à une autre'  ( La TOB p p " 2280-2281)


ce sont les savants chrétiens qui attestent de la falsification de la Bible

Bon croyant a écrit:

La TOB témoigne que la Bible a été bel et bien falsifiée

seulement dans la langue grecque Plus de cinq mille copies nous est parvenues.

mais il n'y a  pas deux copies qui se ressemblent . les divergences sont plus ou moins importantes. dés fois il ne s'agit que de l'ordre des mots mais dans certaines fois on a le sens du verset qui change complètement d'une copie à une autre'  ( La TOB p p " 2280-2281)


ce sont les savants chrétiens qui attestent de la falsification de la Bible

C'est faux, tu m.en.s . Jamais les spécialistes ne parlent de falsification. Le seul falsificateur c'est toi.

Hubert-Aimé a écrit:

Bon croyant a écrit:

La TOB témoigne que la Bible a été bel et bien falsifiée

seulement dans la langue grecque Plus de cinq mille copies nous est parvenues.

mais il n'y a  pas deux copies qui se ressemblent . les divergences sont plus ou moins importantes. dés fois il ne s'agit que de l'ordre des mots mais dans certaines fois on a le sens du verset qui change complètement d'une copie à une autre'  ( La TOB p p " 2280-2281)


ce sont les savants chrétiens qui attestent de la falsification de la Bible

C'est faux, tu m.en.s . Jamais les spécialistes ne parlent de falsification. Le seul falsificateur c'est toi.

tu as la Tob donc tu n'as qu'à relire les pages 2280 ;2281

Bon croyant a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

C'est faux, tu m.en.s . Jamais les spécialistes ne parlent de falsification. Le seul falsificateur c'est toi.

tu as la Tob donc tu n'as qu'à relire les pages 2280 ;2281

C'est ce que je dis. C'est faux et tu me.n.s  comme à ton habitude. Jamais ils ne parlent de falsification.

Bon croyant a écrit:

joshai a écrit:

L'expression se retrouve ailleurs en 17:15 "tu prendras un roi du milieu de tes frères" ou il s'agit bien de roi israélite, de plus tu inverses les mots dans ta traduction du 18:15 ou le texte dit "d'entre tes frères comme moi" et non "un prophète comme moi".

non che Joshai ce n'est pas de coutume que la Bible hébraique s'adresse à tout Israel par l'expression: tes frèrs".

17-15 , 18-18 sont les textes bibliques qui annoncent le Messie

le Messie viedrait des Fils de Kédar , du sud , de la roche , de la terre éloignée , d'Edom , de Boçra , du désert

Grave pour ta thèse, mon cher BON CROYANT, les habitants de Qédar, devraient avoir disparu bien avant la naissance de Mouhammad :


Is 21:16- Car ainsi m'a parlé le Seigneur : Encore une année comme des années de mercenaire, et c'en est fait de toute la gloire de Qédar.
Is 21:17- Et du nombre des vaillants archers, des fils de Qédar, il ne restera presque rien, car Yahvé, Dieu d'Israël, a parlé.

Qu'en penses-tu ???

mario-franc_lazur a écrit:

Bon croyant a écrit:

non che Joshai ce n'est pas de coutume que la Bible hébraique s'adresse à tout Israel par l'expression: tes frèrs".

17-15 , 18-18 sont les textes bibliques qui annoncent le Messie

le Messie viedrait des Fils de Kédar , du sud , de la roche , de la terre éloignée , d'Edom , de Boçra , du désert

Grave pour ta thèse, mon cher BON CROYANT, les habitants de Qédar, devraient avoir disparu bien avant la naissance de Mouhammad :

Kédar est le fils d'Ismael. ils ont été toujours dans l'Arabie

Bon croyant a écrit:

Libremax a écrit:

Alors, examinons donc le verset Ac3, 20 que vous avez la vigilance de rajouter. Et qu'y lit-on donc? Ceci :

Ac3. 20 ainsi viendront les moments de fraîcheur accordés par le Seigneur, quand il enverra le Christ qui vous est destiné, Jésus,

Alors ce n'est pas possile qu'il soit Jésus pour les raisons suivantes:

Ce Messie était encore detiné à Israel. ça ne pourrait s'appliquer à Jésus car Jésus était là.

le verbe envoyer est conjugué au futur.


dans les versions ancienne on n'avait pas de virgule.  quat à Jésus que le ciel doit recevoir jusqu'au renouvellemnt de toutes choses . et saint Pierre explique ce renouvellement par la sortie du grand prophète qu'avait annoncé Moise dan le deutéronome 18-18


remarque ;Jamais Jésus ne s'est reconnu dans le verset Dt 18-18. ce verset est cité seulement deux fois dans les Actes sur la bouche de saint Pierre et saint Etienne

Alors, c'est tout à fait évident que ce soit Jésus pour les raisons suivantes :
Ce Messie était destiné à Israël (tiens? Pas à toutes les nations, au même titre qu'Israël, alors ?), mais Jésus n'était plus là. Ce texte est issu des Actes, après l'Ascension de Jésus.
Le verbe envoyer est conjugué au futur : il s'agit du retour de Jésus, comme il en avait déjà parlé.

Dans les versions anciennes on n'avait pas de virgule.Fort bien. Voyons ce que dit le texte, sans virgule:

Μετανοήσατε οὖν καὶ ἐπιστρέψατε εἰς τὸ ἐξαλειφθῆναι ὑμῶν τὰς ἁμαρτίας ὅπως ἂν ἔλθωσιν καιροὶ ἀναψύξεως ἀπὸ προσώπου τοῦ κυρίου
καὶ ἀποστείλῃ τὸν προκεχειρισμένον ὑμῖν χριστὸν Ἰησοῦν ὃν δεῖ οὐρανὸν μὲν δέξασθαι ἄχρι χρόνων ἀποκαταστάσεως πάντων, ὧν ἐλάλησεν ὁ θεὸς διὰ στόματος πάντων τῶν ἁγίων αὐτοῦ προφητῶν ἀπ’ αἰῶνος

Repentez-vous donc et convertissez-vous pour que vos péchés soient effacés afin que viennent des temps de rafraîchissement de la part du Seigneur et qu'il envoie le Christ qui vous a été destiné d'avance Jésus que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes les choses dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes de tout temps

Il n'y a nulle part de rupture de phrase après Messie, ni encore moins de "quant à Jésus," surtout que la proposition qui suivrait le "quant à Jésus" se terminerait sans aucun verbe et n'aurait aucun sens.
Vous tordez éhontément le sens des phrases du saint Evangile pour en donner un sens anti-christique, pardonnez moi "Bon Croyant" : vous versez dans le démoniaque.

Remarque : il y a fort lieu de penser que Jésus s'est lui-même reconnu dans ce verset du Deutéronome.
Lc24.27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait.

On peut se demander ce qui, en Moïse, en dehors du verset du Deutéronome, concernait Jésus ...


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Bon croyant a écrit:

joshai a écrit:

L'expression se retrouve ailleurs en 17:15 "tu prendras un roi du milieu de tes frères" ou il s'agit bien de roi israélite, de plus tu inverses les mots dans ta traduction du 18:15 ou le texte dit "d'entre tes frères comme moi" et non "un prophète comme moi".

non che Joshai ce n'est pas de coutume que la Bible hébraique s'adresse à tout Israel par l'expression: tes frèrs".

Ce qu'il faudrait montrer (vous savez, hein, "montrer" : avec des arguments), c'est que l'expression "du milieu de tes frères" est utilisée pour désigner un autre peuple que celui dont on parle.
Ici, on a un contre-exemple flagrant où l'expression désigne la population d'où on choisira un roi pour Israël, et à l'évidence ce n'est pas une tribu voisine.

Enfin Bon Croyant, soyez un minimum convaincant!

Libremax a écrit:

Bon croyant a écrit:

non che Joshai ce n'est pas de coutume que la Bible hébraique s'adresse à tout Israel par l'expression: tes frèrs".

Ce qu'il faudrait montrer (vous savez, hein, "montrer" : avec des arguments), c'est que l'expression "du milieu de tes frères" est utilisée pour désigner un autre peuple que celui dont on parle.
Ici, on a un contre-exemple flagrant où l'expression désigne la population d'où on choisira un roi pour Israël, et à l'évidence ce n'est pas une tribu voisine.

Enfin Bon Croyant, soyez un minimum convaincant!

l'expression :" Tes frères" dans la Bible et quand la parole divine s'adresse à tout Israell , désigne : soit les Edomites , Moabites , Ammonite ou Ismaelites .

ça n'existe pas dans la Bible les mots : cousin ou oncle sauf 03 fois peut etre du bas judaisme


voici les textes cher Libremax

1-Gn 16/12:12. Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères

Qui sont les frères d'Ismael ?

2-Nombre 20/14:" 14. De Kadès, Moïse envoya des messagers au roi d'Édom, pour lui dire: Ainsi parle ton frère Israël:

les fils d'Edom sont les cousins des fils d'Israel


3- Genèse 13/8:" 8. Abram dit à Lot: Qu'il n'y ait point, je te prie, de dispute entre moi et toi, ni entre mes bergers et tes bergers; car nous sommes frères

alors la réalité est qu'Abraham est l'oncle de Loth

4-Lévitique 10/4:" 4. Et Moïse appela Mischaël et Eltsaphan, fils d'Uziel, oncle d'Aaron, et il leur dit: Approchez vous, emportez vos frères loin du sanctuaire, hors du camp

Alors la réalité est que Uziel est l'oncle d'Aron et ses fils sont cousins aux fils d'Aron.

Libremax a écrit:

Bon croyant a écrit:

non che Joshai ce n'est pas de coutume que la Bible hébraique s'adresse à tout Israel par l'expression: tes frèrs".

Ce qu'il faudrait montrer (vous savez, hein, "montrer" : avec des arguments), c'est que l'expression "du milieu de tes frères" est utilisée pour désigner un autre peuple que celui dont on parle.
Ici, on a un contre-exemple flagrant où l'expression désigne la population d'où on choisira un roi pour Israël, et à l'évidence ce n'est pas une tribu voisine.

Enfin Bon Croyant, soyez un minimum convaincant!

le texte dont tu parles annonce pas n'importe roi mais le Messie.

Bon croyant a écrit:

Libremax a écrit:

Ce qu'il faudrait montrer (vous savez, hein, "montrer" : avec des arguments), c'est que l'expression "du milieu de tes frères" est utilisée pour désigner un autre peuple que celui dont on parle.
Ici, on a un contre-exemple flagrant où l'expression désigne la population d'où on choisira un roi pour Israël, et à l'évidence ce n'est pas une tribu voisine.

Enfin Bon Croyant, soyez un minimum convaincant!

le texte dont tu parles annonce pas n'importe roi mais le Messie.

Tu n'as pas d'arguments. Tu ne m'as pas convaincu.

Bon croyant a écrit:

l'expression :" Tes frères" dans la Bible et quand la parole divine s'adresse à tout Israell , désigne : soit les Edomites , Moabites , Ammonite ou Ismaelites .

ça n'existe pas dans la Bible les mots : cousin ou oncle sauf 03 fois peut etre du bas judaisme

Mais pas tous les textes. C'est faux.

Dans l'exemple qui vous a été donné,

Dutéronome 17, 14Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne, lorsque tu le posséderas, que tu y auras établi ta demeure, et que tu diras: Je veux mettre un roi sur moi, comme toutes les nations qui m'entourent, - 15 tu mettras sur toi un roi que choisira l'Eternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère.

il s'agit du roi d'Israël dont les premiers seront Saül et David, et ils devront TOUS être juifs, il n'est pas question d'y mettre un arabe.
Et il ne s'agit pas là d'un texte qui parle du Messie, mais du roi d'Israël.

Et la formule est "du milieu de tes frères".

Alors oui, dans certains cas, très explicites, frères" peut vouloir dire "cousins", ou "voisins, "proches", mais pas ici. Ici, on parle de compatriote.

Alors il va falloir nous prouver pourquoi en Dt 18,15 vous voyez une désignation des peuples arabes, alors qu'en 17,15 on parle à l'évidence du peuple juif.



A moins que vous n'ayez aucune envie d'être compris, ni cru, ou je ne sais quoi.


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Bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Bon croyant a écrit:

non che Joshai ce n'est pas de coutume que la Bible hébraique s'adresse à tout Israel par l'expression: tes frèrs".

17-15 , 18-18 sont les textes bibliques qui annoncent le Messie

le Messie viedrait des Fils de Kédar , du sud , de la roche , de la terre éloignée , d'Edom , de Boçra , du désert

Grave pour ta thèse, mon cher BON CROYANT, les habitants de Qédar, devraient avoir disparu bien avant la naissance de Mouhammad :

Kédar est le fils d'Ismael. ils ont été  toujours dans l'Arabie

Mais les Qoraïchites ne sont pas des descendants de ce Kédar.

Car, selon Wikipedia, "Les Quraych ou Quraychites sont les descendants de Quraych (en arabe : قريش Qurayš, qui signifie littéralement « petit requin »), surnom d'un aïeul commun appelé Fihr ibn Malik.
Ce dernier appartenait à la tribu de Kinana, un groupe d’« Arabes du nord » ou « Arabes arabisés » (mousta'ribah) qui se réclamaient de la descendance d'Adnan et par lui d'Ismaël fils d'Abraham. Ce groupe ethnique était opposé à celui des « Arabes du sud » (al Arab al Aribah) indigènes, comme les Sabéens, qui se revendiquaient être les descendants de Qahtân et par lui du prophète Houd. "