les alterations de la bible...a voir

Rappel du premier message :

28 avril 2012

Cliquez ici pour voir la vidéo interdite dans un message introductif:

j'aime bien le passage lorsqu'il dit que l'histoire de la femme adultere est reconnu par tout les specialistes comme un MENSENGE inséré dans la bible.

Elyaqine a écrit:

marine pourquoi vous dite:or la Bible et le Coran n'ont aucun point commun.
la bible dit adorez Dieu ,le Coran le dit.
la bible dit que c'est Dieu qui nous a crée et a crée les cieux et le terre, le coran le dit.
la bible dit que nous serons jugé devant Dieu le jour du jugement ,le coran le dit
la bible parle des valeurs et des principe ,le coran en parle aussi.
c'est l' essentiel,l y a de petite différence par ci par la ,c'est normal puisque ils sont destinés à deux peuple différent à des époques différentes.

Du point de vue historique narratif Eliaqine.

Pas dans l'enseignement à proprement parlé sauf que la Bible est plus complète, plus riche, le Coran rappelle la Bible et Allah le dit qu'il faut voir les livres avant.

Allah invite le lecteur du Coran à lire la Bible où tout a été dit dans le détail, le Coran ne fait pas de détail, que des rappels.

La Genèse est au nombre de 50 chapitres c'est dire à quel point l'histoire est complète.

Le Coran n'est pas un livre épais, il est plus succint.

De toute façon Eliaqine Dieu n'avait pas à tout répéter puisque tout est dit dans la Bible et Dieu demande au Musulman de se référer à la Bible.

Il ne faut pas voir la Bible pour le Chrétien, la Bible est un livre ouvert pour tout le monde.

Le chrétien n'est pas dépositaire de la Bible.

C'est un livre pour l'humanité.

Elyaqine a écrit:

Serena57 a écrit:

Elyaqine a écrit:

moi je crois que Ahmed qui devra être à la place du mot Jean
le Coran dit que les juifs et les chrétien connaissent Mohamed comme leur fils.
et la description qui suit c'est celle de Mohamed

le dernier et sceau des prophète est saint Jean le Baptiste, il n'y a aucun doute pour un chrétien

Jésus avait prédit la venu de faux prophètes après lui et Mohamed fait parti de ces faux prophète qui répandent de fausses doctrines:


Matthieu 7:15 "Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs."
Matthieu 24:11 "Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens."

mais Jésus est né après jean et c'est Jésus qui doit être le dernier prophète non pas Jean

Jésus n'est pas un prophète c'est le fils de Dieu et Dieu lui même

Elyaqine a écrit:

mais Jésus est né après jean et c'est Jésus qui doit être le dernier prophète non pas Jean

Tu as raison, si Jean Baptiste n'est pas le dernier prophète, c'est Jésus qui l'est.

Mohamed n'est pas prophète... on est bien d'accord.
Il suffit d'ailleurs de lire le Coran pour savoir que Mohamed n'est pas prophète.

Pierresuzanne a écrit:

Elyaqine a écrit:

mais Jésus est né après jean et c'est Jésus qui doit être le dernier prophète non pas Jean

Tu as raison, si Jean Baptiste n'est pas le dernier prophète, c'est Jésus qui l'est.

Mohamed n'est pas prophète... on est bien d'accord.
Il suffit d'ailleurs de lire le Coran pour savoir que Mohamed n'est pas prophète.

Le dernier prophète mentionné dans la Bible est Jean-Baptiste, les titres donnés à Jésus étant sensiblement différent ("Messie", "Fils de Dieu"...)

La Bible admet la possibilité de prophéties ultérieures ("vos fils et vos filles prophétiseront"), pour peu qu'elles soient conformes au message des évangiles (voir par ex. l'avertissement dans l'épître aux Galates).

La Bible parle aussi de la venue de faux prophètes.

Elyaqine a écrit:

mais Jésus est né après jean et c'est Jésus qui doit être le dernier prophète non pas Jean

Tu as raison, si Jean Baptiste n'est pas le dernier prophète, c'est Jésus qui l'est.

Mohamed n'est pas prophète... on est bien d'accord.
Il suffit d'ailleurs de lire le Coran pour savoir que Mohamed n'est pas prophète.

Joanni a écrit:

Le dernier prophète mentionné dans la Bible est Jean-Baptiste, les titres donnés à Jésus étant sensiblement différent ("Messie", "Fils de Dieu"...)

La Bible admet la possibilité de prophéties ultérieures ("vos fils et vos filles prophétiseront"), pour peu qu'elles soient conformes au message des évangiles (voir par ex. l'avertissement dans l'épître aux Galates).

La Bible parle aussi de la venue de faux prophètes.

cela fait toujours que Mohamed n'est pas prophète. (Tout va bien).

Pierresuzanne a écrit:

Elyaqine a écrit:

mais Jésus est né après jean et c'est Jésus qui doit être le dernier prophète non pas Jean

Pierresuzanne a écrit:

Tu as raison, si Jean Baptiste n'est pas le dernier prophète, c'est Jésus qui l'est.

Mohamed n'est pas prophète... on est bien d'accord.
Il suffit d'ailleurs de lire le Coran pour savoir que Mohamed n'est pas prophète.

Joanni a écrit:

Le dernier prophète mentionné dans la Bible est Jean-Baptiste, les titres donnés à Jésus étant sensiblement différent ("Messie", "Fils de Dieu"...)

La Bible admet la possibilité de prophéties ultérieures ("vos fils et vos filles prophétiseront"), pour peu qu'elles soient conformes au message des évangiles (voir par ex. l'avertissement dans l'épître aux Galates).

La Bible parle aussi de la venue de faux prophètes.

cela fait toujours que Mohamed n'est pas prophète. (Tout va bien).

ce là fait que vous ne savez pas qui est le dernier prophète .
moi je vous le dit Jésus est le dernier prophète pour les israéliens et Mohamed est le dernier prophète arabe de l' humanité annoncé par Abraham.et Mohamed a dit :si jésus est encore vivant il m' aurait suivit.

Désolé, mais le dernier des prophètes est Jean le Baptiste je persiste et je signe. Jésus est à part, ce n'est pas un simple prophète comme tous les autres c'est surtout le Messie, la promesse faite à Israël.



L’Église Catholique est claire la dessus : Jean-Baptiste est le dernier prophète d’Israël. Par sa prédication et le baptême qu’il propose aux foules, il annonce et prépare la venue de Jésus. La rencontre de Jésus et de Jean-Baptiste marque la fin de la prédication de Jean et le début de celle de Jésus. Jean-Baptiste sera emprisonné et exécuté par le roi Hérode Antipas pour avoir dénoncé son immoralité.

Joanni a écrit:

Désolé, mais le dernier des prophètes est Jean le Baptiste je persiste et je signe. Jésus est à part, ce n'est pas un simple prophète comme tous les autres c'est surtout le Messie, la promesse faite à Israël.

je suis sur que jésus est un prophète exceptionnel .c'est la dernière chance pour les israéliens avant d’être banni par Dieu.car les israéliens (les fils de Jacob) ont tué plusieurs prophètes et ont nié d'autres.les israéliens étaient vraiment le peuple élu ,mais ils ne le sont plus à cause de leur comportement à l' égard de Dieu.Dieu les a substitué par le peuple de Mohamed ,le peuple médium. les israélien n' ont pris les tablette de Moys que lorsque Dieu a porté une montagne au dessus de leur tête ,et que s' ils ne les ont pas prise la montagne les écrasera.c'est pourquoi Jésus est exceptionnel et n'est pas venu en guerrié comme Moys et Mohamed.

Elyaqine a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Elyaqine a écrit:

mais Jésus est né après jean et c'est Jésus qui doit être le dernier prophète non pas Jean

Pierresuzanne a écrit:

Tu as raison, si Jean Baptiste n'est pas le dernier prophète, c'est Jésus qui l'est.

Mohamed n'est pas prophète... on est bien d'accord.
Il suffit d'ailleurs de lire le Coran pour savoir que Mohamed n'est pas prophète.

Joanni a écrit:

Le dernier prophète mentionné dans la Bible est Jean-Baptiste, les titres donnés à Jésus étant sensiblement différent ("Messie", "Fils de Dieu"...)

La Bible admet la possibilité de prophéties ultérieures ("vos fils et vos filles prophétiseront"), pour peu qu'elles soient conformes au message des évangiles (voir par ex. l'avertissement dans l'épître aux Galates).

La Bible parle aussi de la venue de faux prophètes.

cela fait toujours que Mohamed n'est pas prophète. (Tout va bien).

ce là fait que vous ne savez pas qui est le dernier prophète .
moi je vous le dit Jésus est le dernier prophète pour les israéliens et Mohamed est le dernier prophète arabe de l' humanité annoncé par Abraham.et Mohamed a dit :si jésus est encore vivant il m' aurait suivit.

Citation :

Jésus est le dernier prophète pour les israéliens

dans ce cas Mohamed est le prophète des saoudiens......

Un peu d'histoire...

Aucun musulman n’avait encore attaqué, ou mis en doute l’authenticité de la Bible jusqu’en 1046 après JC, soit 400 ans après la mort de Muhammad. Le savant Ibn Hazm, mort à Cordoba en 1064, a été le premier à accuser la Bible d’avoir été altérée. Dans son désir de défendre l’Islam contre le christianisme, il affirme avoir décelé d’énormes divergences et contradictions entre la Bible et le Coran. Convaincu de la véracité du Coran, il en a déduit que la Bible ne pouvait être qu’erronée : Puisque le Coran est vrai, ce doit être tout texte contradictoire de l’Évangile qui est faux. Et puisque Muhammad nous a exhortés à honorer l’Evangile, par conséquent, le texte actuel doit avoir été falsifié par les chrétiens après la mort de Muhammad.

Seulement son argument ne s’appuie sur aucune preuve ou fait historique, mais uniquement sur la base de son zèle à vouloir défendre les écrits du Coran : "si nous leur prouvons la fausseté de leurs livres, ils seront à défaut d’arguments", dit-il. C’est ce qui l’amena à enseigner qu’exceptés quelques rares extraits gardés intacts par Dieu pour les confondre, les chrétiens ne disposent plus de l’Évangile révélé.

On trouve néanmoins pertinent le fait que le Coran parle souvent et très favorablement de la Bible. Il dit notamment que l’Évangile contient "la direction et la lumière" — Sourate La table servie [Al-Ma’ idah], 5. 46. Si l’Évangile avait été altéré, comment le Coran aurait-il pu affirmer cela ? Muhammad croyait que la Bible qui circulait à son époque était tout à fait authentique.

Dans la Sourate Jonas [Yunus] 10.94, il a été ordonné à Muhammad (et par là à tous les musulmans) de considérer la Bible comme première source de révélation :

" .فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ "

"Et si tu (Muhammad) es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux (Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent". — Sourate de Jonas, 10.94 ; cf. 21.7

Allah ordonne à Muhammad de consulter les juifs et les chrétiens lecteurs du Livre, c’est à dire de la Bible. En réponse aux questions que pourrait lui poser la lecture du Coran, ce verset incite Muhammad, et, au travers de lui tous les musulmans, à se référer à la Bible. Hélas, bon nombre de musulmans me disent qu’il n’est plus nécessaire de lire la Bible, car le Coran l’aurait supplantée ! Que faire alors de cette Sourate ?

"Nous n’avons envoyé, avant toi (Muhammad), que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel (juifs et chrétiens) si vous ne savez pas". — Sourate Les Abeilles [Al-Nahl]16.43

On trouve plusieurs passages dans le Coran qui confirment que la Torah et l’Evangile authentiques étaient disponibles du temps de Muhammad, pour ne citer que quelques exemples :

"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons". Sourate L'araignée [Al-Ankabut], 29.46.

"Dis : ' O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Torah et à l’Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. ' " - SourateLa Table servie [Al-Ma' ida] 5.68.

Etc

Joanni a écrit:

Un peu d'histoire...

Aucun musulman n’avait encore attaqué, ou mis en doute l’authenticité de la Bible jusqu’en 1046 après JC, soit 400 ans après la mort de Muhammad. Le savant Ibn Hazm, mort à Cordoba en 1064, a été le premier à accuser la Bible d’avoir été altérée. Dans son désir de défendre l’Islam contre le christianisme, il affirme avoir décelé d’énormes divergences et contradictions entre la Bible et le Coran. Convaincu de la véracité du Coran, il en a déduit que la Bible ne pouvait être qu’erronée : Puisque le Coran est vrai, ce doit être tout texte contradictoire de l’Évangile qui est faux. Et puisque Muhammad nous a exhortés à honorer l’Evangile, par conséquent, le texte actuel doit avoir été falsifié par les chrétiens après la mort de Muhammad.

Seulement son argument ne s’appuie sur aucune preuve ou fait historique, mais uniquement sur la base de son zèle à vouloir défendre les écrits du Coran : "si nous leur prouvons la fausseté de leurs livres, ils seront à défaut d’arguments", dit-il. C’est ce qui l’amena à enseigner qu’exceptés quelques rares extraits gardés intacts par Dieu pour les confondre, les chrétiens ne disposent plus de l’Évangile révélé.

On trouve néanmoins pertinent le fait que le Coran parle souvent et très favorablement de la Bible. Il dit notamment que l’Évangile contient "la direction et la lumière" — Sourate La table servie [Al-Ma’ idah], 5. 46. Si l’Évangile avait été altéré, comment le Coran aurait-il pu affirmer cela ? Muhammad croyait que la Bible qui circulait à son époque était tout à fait authentique.

Dans la Sourate Jonas [Yunus] 10.94, il a été ordonné à Muhammad (et par là à tous les musulmans) de considérer la Bible comme première source de révélation :

" .فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ "

"Et si tu (Muhammad) es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux (Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent". — Sourate de Jonas, 10.94 ; cf. 21.7

Allah ordonne à Muhammad de consulter les juifs et les chrétiens lecteurs du Livre, c’est à dire de la Bible. En réponse aux questions que pourrait lui poser la lecture du Coran, ce verset incite Muhammad, et, au travers de lui tous les musulmans, à se référer à la Bible. Hélas, bon nombre de musulmans me disent qu’il n’est plus nécessaire de lire la Bible, car le Coran l’aurait supplantée ! Que faire alors de cette Sourate ?

"Nous n’avons envoyé, avant toi (Muhammad), que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel (juifs et chrétiens) si vous ne savez pas". — Sourate Les Abeilles [Al-Nahl]16.43

On trouve plusieurs passages dans le Coran qui confirment que la Torah et l’Evangile authentiques étaient disponibles du temps de Muhammad, pour ne citer que quelques exemples :

"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons". Sourate L'araignée [Al-Ankabut], 29.46.

"Dis : ' O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Torah et à l’Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. ' " - SourateLa Table servie [Al-Ma' ida] 5.68.

Etc

je suis d' accord avec ton analyse .mais le coran ne dit pas que toute la bible est falsifié.et dit aussi que les gens du livre prononce les mots de façon incorrecte en tordant leur sens ou ils cachent la vérité aux autre.et je crois que ce qui était falsifié porte sur la prophétie de Mohamed et la trinité.puisque le coran le dit clairement.

J'apprécie ton honnêteté intellectuelle !

Si tu adhérais à la Trinité tu serais chrétien et non musulman.

bahous2 a écrit:

les preuves de la falsification de la Bible sont nombreux: mais les plus preuves irréfutables sont celle qui se détachent en comparant les anciens saints manuscrits avec les nouveaux

j'en  citerai  par exempletrois:

1-le récit de la femme adultère das le livre de Jean : est un ajout ultérieur qui n'était pas connu des chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an mille. Jean 8/1-11
11 Et elle dit : Nul, Seigneur. Et Jésus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas ; va, —dorénavant ne pèche plus.

2-le chapitre de Marc 16/9-20 qui parle de l'autorité absolu de Jésus sur toute l'humanité.


3-les deux mot " Fils de Dieu" en Mc 1/1 n'existe dans aucun saint manuscrits.


je me suffit de ces trois exemples.

la Bible est complètement falsifiée.


elle est influencée par le paganisme

valse à mille temps a écrit:

bahous2 a écrit:

les preuves de la falsification de la Bible sont nombreux: mais les plus preuves irréfutables sont celle qui se détachent en comparant les anciens saints manuscrits avec les nouveaux

j'en  citerai  par exempletrois:

1-le récit de la femme adultère das le livre de Jean : est un ajout ultérieur qui n'était pas connu des chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an mille. Jean 8/1-11
11 Et elle dit : Nul, Seigneur. Et Jésus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas ; va, —dorénavant ne pèche plus.

2-le chapitre de Marc 16/9-20 qui parle de l'autorité absolu de Jésus sur toute l'humanité.


3-les deux mot " Fils de Dieu" en Mc 1/1 n'existe dans aucun saint manuscrits.


je me suffit de ces trois exemples.

la Bible est complètement falsifiée.


elle est influencée par le paganisme

Et le Coran aussi ...........

valse à mille temps a écrit:

la Bible est complètement falsifiée.


elle est influencée par le paganisme

albania a écrit:

Et le Coran aussi ...........

exact, le Coran est aussi inspiré de la Bible, d'ailleurs .... tant pis pour lui si elle était falsifiée !

"Pierresuzanne a écrit:

exact, le Coran est aussi inspiré de la Bible, d'ailleurs .... tant pis pour lui si elle était falsifiée !

ce qui est triste c'est qu'il y a aucune étude de fond pour affirmé cela, sachant bien que le Coran n'est pas inspiré de la Bible vu qu'elle confirme, affirme et corrige des passage Biblique pour te donner un exemple vous dite que Dieu a crée la terre et les cieux en 6 jours et le 7ieme jours Dieu a cesser son œuvre et ce reposa, certes le Coran affirme qu'il a a crée la terre et le s cieux en 6 jours mais vous corrige en disant sans avoir eu la moindre fatigue, donc si t'appel cela une inspiration moi j'appel cela une correction

de qui entre ses divinité proposé et le plus puissant ? celui qui assimile de la fatigue et ce repose ou celui qui ne ce repose pas sans avoir de la fatigue ?

je sais que tu répondra pas mais seul ta conscience te trahira.

par contre comment voulez vous que le Coran s'inspire d'un livre auquel elle confirme elle même qu'elle a était falsifié ?

Nous dire qu'on sais inspiré de cela n'est pas logique mais nous voyons des points au commun entre nous et vous qu'il faut adorer un Dieu surtout.

Dans tout les cas votre Bible confirme qu'il y a eu la loi changer en [......] donc a ce sujet vous ne pouvez rien dire la dessus.

M.A.D a écrit:

\"Pierresuzanne a écrit:

exact, le Coran est aussi inspiré de la Bible, d'ailleurs .... tant pis pour lui si elle était falsifiée !

ce qui est triste c'est qu'il y a aucune étude de fond pour affirmé cela, sachant bien que le Coran n'est pas inspiré de la Bible vu qu'elle confirme, affirme et corrige des passage Biblique pour te donner un exemple vous dite que Dieu a crée la terre et les cieux en 6 jours et le 7ieme jours Dieu a cesser son œuvre et ce reposa, certes le Coran affirme qu'il a a crée la terre et le s cieux en 6 jours mais vous corrige en disant sans avoir eu la moindre fatigue, donc si t'appel cela une inspiration moi j'appel cela une correction

de qui entre ses divinité proposé et le plus puissant ? celui qui assimile de la fatigue et ce repose ou celui qui ne ce repose pas sans avoir de la fatigue ?

je sais que tu répondra pas mais seul ta conscience te trahira.

.

Moi, je te répondrai, mon cher M.A.D.

Tout le monde le sait bien que DIEU, l'infinie Puissance, n'avait nul besoin de se reposer...

Tous les Chrétiens savent que DIEU n'est pas allé faire dodo, tellement il était fatigué !!! lol !!!! Et je suis bien d'accord avec tous les Musulmans qui proclament que DIEU ne peut être fatigué. Certes !

Alors pourquoi ce 7° Jour ? Un 7° Jour pas si choquant que cela, pas choquant du tout même, car ce 7° Jour permet de justifier 2 choses :

1. le repos hebdomadaire
" Ex 20:8- Tu te souviendras du jour du sabbat pour le sanctifier.
Ex 20:9- Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ;
Ex 20:10- mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu ne feras aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes.
Ex 20:11- Car en six jours Yahvé a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils contiennent, mais il s'est reposé le septième jour, c'est pourquoi Yahvé a béni le jour du sabbat et l'a consacré. "
(Livre de l'Exode, 4° Commandement de la Loi fondamentale donnée par DIEU à Moïse).

Et voit-on tout le côté révolutionnaire de cette loi ? Avant les 35 heures ( !!! lol !!!), avant les congés hebdomadaires obligatoires, il y a 3000 ans , DIEU demandait déjà que même l'esclave ( = le serviteur ) se repose un jour par semaine. Et pour justifier cette réglementation révolutionnaire, DIEU a inspiré l'auteur du Livre de l'Exode dans cette narration symbolique des 6 Jours + 1 de la Création.

Et de même que la narration des 6 Jours de la Création est une narration symbolique, de même le 7° Jour est symbolique , lui aussi.

2. les causes secondes et l' évolution des espèces...
Ce 7° Jour emblématique est l'espace d'autonomie laissée à la Création dans son développement ...

Quand on lit dans la Bible que Dieu s'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire qu'il était fatigué; Il se repose, dans ce sens qu'Il fait relâche, non pas parce qu'Il serait fatigué (hypothèse totalement absurde pour un croyant ) mais bien pour des raisons autrement riches en sens ! et particulièrement ceci :

Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, ce DIEU qui "se repose" pour nous laisser libres de nos choix, libres d' intervenir nous -mêmes au sein de Sa création...qui elle -même évolue selon les lois qu'Il y a fixées depuis le Début.

Ceci est du moins la façon dont je comprends le 7ème Jour !!!

Fraternellement


(déjà posté sur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

mario-franc_lazur"

mario-franc_lazur" a écrit:

Moi, je te répondrai, mon cher M.A.D.

Tout le monde le sait bien que DIEU, l'infinie Puissance, n'avait nul besoin de se reposer...

Tous les Chrétiens savent que DIEU n'est pas allé faire dodo, tellement il était fatigué !!! lol !!!! Et je suis bien d'accord avec tous les Musulmans qui proclament que DIEU ne peut être fatigué. Certes !

sur ce coté je suis heureux que tu élève Dieu a sa juste valeurs et non a des faiblesse humaines.

mario-franc_lazur" a écrit:

Alors pourquoi ce 7° Jour ? Un 7° Jour pas si choquant que cela, pas choquant du tout même, car ce 7° Jour permet de justifier 2 choses :

1. le repos hebdomadaire
" Ex 20:8- Tu te souviendras du jour du sabbat pour le sanctifier.
Ex 20:9- Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ;
Ex 20:10- mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu ne feras aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes.
Ex 20:11- Car en six jours Yahvé a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils contiennent, mais il s'est reposé le septième jour, c'est pourquoi Yahvé a béni le jour du sabbat et l'a consacré. "
(Livre de l'Exode, 4° Commandement de la Loi fondamentale donnée par DIEU à Moïse).

non, non remets les choses dans leurs contexte s'il te plait, ceci ne me choque pas que Dieu accorde a son esclave un jours de repos ce qui est choquant c'est que vous dite que Dieu ce repose il est la le souci et le Coran et venu correctionner cela car Dieu qui est le créateur de tout chose vivante n'a rien avoir avec ses créatures, absolument rien avoir dans un hadith authentique les enfants d’Israël ce demander si Dieu dormais Dieu éprouva Moise en lui disant de veiller toute la nuit en tenant des bouteille en verre a la main Moise paix sur lui a exécuter l'ordre de Dieu lorsqu'il c'est mis a prier il a commencer a somnoler et a tomber dans le sommeil et lorsqu'il est tomber dans le sommeil les bouteille de verre s'éclata par terre et Dieu répliqua a Moise si j'aurais fait la même choses que toi oh Moise les 7 cieux et les 7 couche de terre aurait complètement disparu.

Fin de citation et vous venez dire aux gens que Dieu va ce reposé

moi je dit que les scribes ont apporté la plume mensongère a ce verset tout simplement voir dans Jérémie 7:7

mario-franc_lazur" a écrit:

mario-franc_lazur" a écrit:

Et voit-on tout le côté révolutionnaire de cette loi ? Avant les 35 heures ( !!! lol !!!), avant les congés hebdomadaires obligatoires, il y a 3000 ans , DIEU demandait déjà que même l'esclave ( = le serviteur ) se repose un jour par semaine. Et pour justifier cette réglementation révolutionnaire, DIEU a inspiré l'auteur du Livre de l'Exode dans cette narration symbolique des 6 Jours + 1 de la Création.

faut savoir quel est jour du Seigneur du coup Samedi ou Dimanche ?
encore un autre problème.

Et de même que la narration des 6 Jours de la Création est une narration symbolique, de même le 7° Jour est symbolique , lui aussi.

2. les causes secondes et l' évolution des espèces...
Ce 7° Jour emblématique est l'espace d'autonomie laissée à la Création dans son développement ...

Quand on lit dans la Bible que Dieu s'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire qu'il était fatigué; Il se repose, dans ce sens qu'Il fait relâche, non pas parce qu'Il serait fatigué (hypothèse totalement absurde pour un croyant ) mais bien pour des raisons autrement riches en sens ! et particulièrement ceci :

Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, ce DIEU qui "se repose" pour nous laisser libres de nos choix, libres d' intervenir nous -mêmes au sein de Sa création...qui elle -même évolue selon les lois qu'Il y a fixées depuis le Début.

Ceci est du moins la façon dont je comprends le 7ème Jour !!!

Fraternellement

Toi seul le comprend avec des interprétation sans source.


(déjà posté sur :      http://www.dialogueislam-chretien.com/t11295p120-creationniste-ou-evolutionniste#427205     ) [/quote]

M.A.D a écrit:

non, non remets les choses dans leurs contexte s'il te plait, ceci ne me choque pas que Dieu accorde a son esclave un jours de repos ce qui est choquant c'est que vous dite que Dieu ce repose il est la le souci et le Coran et venu correctionner cela car Dieu qui est le créateur de tout chose vivante n'a rien avoir avec ses créatures,

Déjà expliqué plusieurs fois que ce repos n'existe pas, il est dans ta tête pour créer une fausse réfutation.

M.A.D a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et voit-on tout le côté révolutionnaire de cette loi ? Avant les 35 heures ( !!! lol !!!), avant les congés hebdomadaires obligatoires, il y a 3000 ans , DIEU demandait déjà que même l'esclave ( = le serviteur ) se repose un jour par semaine. Et pour justifier cette réglementation révolutionnaire, DIEU a inspiré l'auteur du Livre de l'Exode dans cette narration symbolique des 6 Jours + 1 de la Création.

Quand on lit dans la Bible que Dieu s'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire qu'il était fatigué; Il se repose, dans ce sens qu'Il fait relâche, non pas parce qu'Il serait fatigué (hypothèse totalement absurde pour un croyant ) mais bien pour des raisons autrement riches en sens ! et particulièrement ceci :

Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, ce DIEU qui "se repose" pour nous laisser libres de nos choix, libres d' intervenir nous -mêmes au sein de Sa création...qui elle -même évolue selon les lois qu'Il y a fixées depuis le Début.

Ceci est du moins la façon dont je comprends le 7ème Jour !!!

Fraternellement

(déjà posté sur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Toi seul le comprend avec des interprétation sans source.

Figure-toi que l'homme est capable de raisonner, sans toujours se fier aux dires des anciens. Oui, c'est mon interprétation, mais si tu en as une meilleure donne-la moi !.....

joshai a écrit:

M.A.D a écrit:

non, non remets les choses dans leurs contexte s'il te plait, ceci ne me choque pas que Dieu accorde a son esclave un jours de repos ce qui est choquant c'est que vous dite que Dieu ce repose il est la le souci et le Coran et venu correctionner cela car Dieu qui est le créateur de tout chose vivante n'a rien avoir avec ses créatures,

Déjà expliqué plusieurs fois que ce repos n'existe pas, il est dans ta tête pour créer une fausse réfutation.

Tu vois tu dis 'correctionner', il en va de même du repos présumé d'un dieu fatigué,
Doit on épiloguer sur une compréhension défaillante de la langue ?
Même en français, l'étymologie du verbe reposer, c'est l'action de remettre à sa place.

Mais nous savons que le Coran est très fort en caricature de la religion de l'autre.
Tu es l'exemple type du musulman sûr de lui venant expliquer un terme dans la langue et la religion de l'autre.
Doit on dialoguer sur ce que tu ne comprends pas ou cherches tu autre chose ?

Donc Dieu ne se repose pas, oui effectivement, c'est le Coran qui ne sait pas lire la bible et il s'en moque.
Quand la pâte du pain à la levure repose, le pain ou le boulanger dort il ?
Ou n'est ce la main du boulanger qui ne le travaille plus en prenant repos de son oeuvre ?
Dans quel but un boulanger laisse t il le pain à la levure se reposer de son travail ?
N'est ce pas pour que le pain à la levure travaille lui même de lui même ?

Dans le 7ème jour de Dieu où Dieu se repose de son oeuvre, le sabbat de Dieu dirons nous ^^
Il y a alors 6 jour de l'homme travaillant son oeuvre et un 7 ème jour se reposant de son oeuvre aussi,
le sabbat de l'homme à l'image du sabbat de Dieu,
Afin que la terre puisse aussi travailler elle même et réaliser sa propre oeuvre.
L'homme est maître du sabbat, puis vient le 8ème jour du Fils de l'homme et de Dieu...

Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite:
Et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.

Hé bien! c'est par des hommes aux lèvres balbutiantes Et au langage barbare Que l'Eternel parlera à ce peuple. Il lui disait: Voici le repos (de Dieu), Laissez reposer celui qui est fatigué (L'homme comme l'oeuvre); Voici le lieu du repos (de Dieu pour l'homme comme l'oeuvre)! Mais ils n'ont point voulu écouter. Et pour eux la parole de l'Eternel sera Précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là, Afin qu'en marchant ils tombent à la renverse et se brisent, Afin qu'ils soient enlacés et pris.

Parfois les prophéties tournent à la parodie tellement elles sont vraies ...

Citation :

Bahous2 a écrit : 1-le récit de la femme adultère das le livre de Jean : est un ajout ultérieur qui n'était pas connu des chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an mille. Jean 8/1-11
11 Et elle dit : Nul, Seigneur. Et Jésus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas ; va, —dorénavant ne pèche plus.

2-le chapitre de Marc 16/9-20 qui parle de l'autorité absolu de Jésus sur toute l'humanité.


3-les deux mot " Fils de Dieu" en Mc 1/1 n'existe dans aucun saint manuscrits.

  1/ Si le récit de la femme adultère est une invention, pour quel raison l'auteur de l'Evangile aurait inventé ce récit ?

  2/ Donc tu veux me dire que le verset 19 de Marc 16 est aussi falsifié alors ?

       Marc 16:19 Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.

    3/  Marc 1:1 n'est pas falsifié car Jésus lui-même a affirmé être le " Fils de Dieu " :

           Jean 10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.

Marcus_Polus a écrit:

Débat qui me semble inutile.
La bible serait altérée quand le coran ne le serait pas?
Voilà ce que donne un coran inaltéré :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Une multitude de courants et des musulmans incapables d'avoir les mêmes interprétations de ce texte. A quoi sert un coran inaltéré si c'est pour en arriver à "ça" ? Le problème ne semble pas résider dans une "altération" des textes mais dans la faculté de comprendre de ceux à qui ce texte est destiné.

Allah aurait envoyé un livre clair inaltéré .
pour finir avec une salade incompréhensible .
ton argument est beton pour remettre les choses a leur place .
va expliquer a un musulman que Allah ayant vu que les auteurs du premier et deuxieme testament falsifièrent la bible , il aurait pris la decision d'envoyer la religion claire pour retablir la verité .
quel echec !!!!

Je crois que les haddiths prédisent 73 courants dont un seul irait au paradis.

Citation :

Brigit a écrit : Je crois que les haddiths prédisent 73 courants dont un seul irait au paradis.

  Un seul seulement sur 73 ?? Je comprend pourquoi Jésus a dit que la porte pour aller au paradis est étroite :

     Mathieu 7:13-14 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Shalom a écrit:

Citation :

Brigit a écrit : Je crois que les haddiths prédisent 73 courants dont un seul irait au paradis.

  Un seul seulement sur 73 ?? Je comprend pourquoi Jésus a dit que la porte pour aller au paradis est étroite :

     Mathieu 7:13-14 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Et comme un des vrais piliers de l'Islam c'est l'unité, que sa volonté soit faite et non la mienne, cela pose problème.

gerard2007 a écrit:

Marcus_Polus a écrit:

Débat qui me semble inutile.
La bible serait altérée quand le coran ne le serait pas?
Voilà ce que donne un coran inaltéré :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Une multitude de courants et des musulmans incapables d'avoir les mêmes interprétations de ce texte. A quoi sert un coran inaltéré si c'est pour en arriver à "ça" ? Le problème ne semble pas résider dans une "altération" des textes mais dans la faculté de comprendre de ceux à qui ce texte est destiné.

Allah aurait envoyé un livre clair inaltéré .
pour finir avec une salade incompréhensible .
ton argument est beton pour remettre les choses a leur place .
va expliquer a un musulman que Allah ayant vu que les auteurs du premier et deuxieme testament falsifièrent la bible , il aurait pris la decision d'envoyer la religion claire pour retablir la verité .
quel echec !!!!
 

Cela donne raison au prophètes car sa parole serait mis en cause si cela ne serait pas arriver car le prophète paix sur lui dit :

Abu Amir al- Hawdhani à dit, “Mu’awiyah ibn Abi Sufyan était parmi nous et dit : ” Attention! L’apôtre d’Allah (salalallahou ‘alayhi wassalaam) était parmi nous et a dit : « Attention! Les gens du Livre, avant (vous) se sont divisés en 72 groupes, et cette communauté se divisera en 73, soixante-douze d’entre eux iront en enfer et l’une d’entre elles ira au paradis, et c’est le groupe majoritaire (Jamâ’ah) ». [1]


Hafiz Ismaïl Ibn Kathir (701/774 H) :

Awf ibn Malik a indiqué que le Prophète a dit, « Les Juifs se sont divisés en 71 groupes : un de ces groupes entrera au Paradis et 70 entreront en Enfer. Les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes : 71 entreront enfer et un entrera au Paradis. Par Celui qui détient mon âme en Sa Main, ma Oummah se divisera en 73 groupes : l’une entrera au Paradis et 72 entreront en Enfer. “Quelqu’un a demandé : ” Ô Messager d’Allah , qui seront-ils? ” Il a répondu : « Le corps principal des musulmans (Al-Jamaah) ». [2]


Ibn Taymiya

Il dit également : ” Toutes les troupes égarées se rejoignent en un point ; c’est celui de postuler que la majorité des musulmans sont dans l’égarement et qu’ils sont eux le groupe sauvé, sachant pertinemment qu’ils ne représentent qu’une infime minorité de la Ummah (Communauté musulmane). ”

l'affaire et simple il suffit de voir la majorité de ceux qui ce disent musulmans et la plupart qui suivent ou essayent de suivrent la Sounnah du prophète Mouhamad paix sur lui eux gagnerons en majorité et c'est cela le groupe sauvé, il suffit de regarder lequel ce fait oppresser dans le monde musulmans c'est pour te montrer une meilleurs vision des choses la personne oppresser et une personne souvent porteur de vérité.

Jérémie témoigne que la Bible est falsifiée

Jr 8/8:" 8 Comment dites-vous : Nous sommes sages, et la loi de l’Éternel est avec nous ? — Mais voici, la plume menteuse des scribes [en] a fait une fausseté.

Bon croyant a écrit:

Jérémie témoigne que la Bible est falsifiée

Jr 8/8:" 8 Comment dites-vous : Nous sommes sages, et la loi de l’Éternel est avec nous ? — Mais voici, la plume menteuse des scribes [en] a fait une fausseté.

La plume mensongère des scribes est celle des Juifs qui ont écrit le Talmud qui, à l'image des hadiths, et pour détourner la vérité, pour se disculper du crime, donne une interprétation fausse des Ecritures Saintes de Dieu.


Donc les Juifs qui ont condamné Jésus et qui ont participé à sa Crucifixion, ont, dans le Talmud, contourné la vérité, en écrivant des faussetés pour se disculper du crime.

Et les Musulmans qui ont, pour leit motiv, de s'éloigner des Chrétiens pour les prendre comme ennemis et les battre à plate couture dans le domaine de la religion, ont, détourné des versets pour leur faire dire le contraire, afin de promouvoir Mohamed au poste de sauveur pour remplacer JESUS


Bien entendu aussi bien les premiers que les deuxième sont promis à l'Enfer Eternel spécial pour eux.

Aquilas** a écrit:

Bon croyant a écrit:

Jérémie témoigne que la Bible est falsifiée

Jr 8/8:" 8 Comment dites-vous : Nous sommes sages, et la loi de l’Éternel est avec nous ? — Mais voici, la plume menteuse des scribes [en] a fait une fausseté.

La plume mensongère des scribes est celle des Juifs qui ont écrit le Talmud

le prophète Jérémie parle de La Loi .

Selon le Coran est-ce que l'évangile est falsifié?

Sourate 4/157 :" Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant"


Or l'évangile dans ses 27 livres confirme que Issa a été crucifié et mis à mort


la Conclusion : est que l'évangile est falsifié


mais il faut attendre l'avis du grand savant de l'Islam qui est inscrit sur ce forum. et que les premiers musulmans sont d'accord avec lui .

Bon croyant a écrit:

Selon le Coran est-ce que l'évangile est falsifié?

Sourate 4/157 :" Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant"


Or l'évangile dans ses 27 livres confirme que Issa a été crucifié et mis à mort


la Conclusion : est que l'évangile est falsifié

autre conclusion : le coran raconte  n'importe quoi (1 contre 27 cela ne fait pas le poids)

rosarum a écrit:

Bon croyant a écrit:

Selon le Coran est-ce que l'évangile est falsifié?

Sourate 4/157 :" Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant"


Or l'évangile dans ses 27 livres confirme que Issa a été crucifié et mis à mort


la Conclusion : est que l'évangile est falsifié

autre conclusion :   le coran raconte  n'importe quoi    (1 contre 27 cela ne fait pas le poids)

ce sont les livres falsifiés pour soutenir la pensée de Paul


dis -nous Rosarum qui es-tu ? un chrétien , boudiste ou un athée

si tu es athée il faut que tu n'appuies pas les racontars paulinistes

ou bien tu es faux athée

Je voudrais que le savant de l'Islam avec qui les premiers musulmans sont d'accord qu'il nous donne son avis sur la falsification de l'évangile

Bon croyant a écrit:

rosarum a écrit:

autre conclusion :   le coran raconte  n'importe quoi    (1 contre 27 cela ne fait pas le poids)

ce sont les livres falsifiés pour soutenir la pensée de Paul


dis -nous Rosarum qui es-tu ? un chrétien , boudiste ou un athée

si tu es athée il faut que tu n'appuies pas les racontars paulinistes

ou bien tu es faux athée

je dis que si 27 lives différents disent la même chose chose et un seul dit autre chose, celui qui dit autre chose n'est pas crédible sauf  s'il a une preuve en béton. or ce n'est pas le cas.

rosarum a écrit:

Bon croyant a écrit:

ce sont les livres falsifiés pour soutenir la pensée de Paul


dis -nous Rosarum qui es-tu ? un chrétien , boudiste ou un athée

si tu es athée il faut que tu n'appuies pas les racontars paulinistes

ou bien tu es faux athée

je dis que si 27 lives différents disent la même chose chose et un seul dit autre chose, celui qui dit autre chose n'est pas crédible sauf  s'il a une preuve en béton. or ce n'est pas le cas.

Ils viennent tous de Paul

le texte de Jean 5/3-4 est un ajout ultérieur; on est unanime là dessus

Jn 5/3-4 :" 3 dans lesquels étaient couchés une multitude d’infirmes, d’aveugles, de boiteux et de gens qui avaient les membres secs, [attendant le mouvement de l’eau.
4 Car à de certaines saisons un ange descendait dans le réservoir et agitait l’eau ; le premier donc qui entrait après que l’eau avait été agitée, était guéri, de quelque maladie qu’il fût pris].


voir Introduction a la Bible p639 ( Robert et Feuillet)



vous rendez vous compte qu'on falsifiait tout

Bon croyant a écrit:

rosarum a écrit:

je dis que si 27 lives différents disent la même chose chose et un seul dit autre chose, celui qui dit autre chose n'est pas crédible sauf  s'il a une preuve en béton. or ce n'est pas le cas.

Ils viennent tous de Paul

comment le sais tu ?

Bon croyant a écrit:

Je voudrais que le savant de l'Islam avec qui les premiers musulmans sont d'accord qu'il nous donne son avis sur la falsification de l'évangile

Il y'en a pas ... il a fallu attendre le 4 ième siècle pour qu'un musulman parle d'une falsification de la bible .

Thedjezeyri14 a écrit:

Bon croyant a écrit:

Je voudrais que le savant de l'Islam avec qui les premiers musulmans sont d'accord qu'il nous donne son avis sur la falsification de l'évangile

Il y'en a pas ... il a fallu attendre le 4 ième siècle pour qu'un musulman parle d'une falsification de la bible .

et qu'est ce que signifie : "ils ne l'ont tué ni crucifié " Sourate 4/157

et tous les livres du NT confirme que Jésus a été bel et bien crucifié et est mort

c'est quoi ça soit le Coran me.nt soit l'évangile est falsifié , savant Azdan de notre siècle

Bon croyant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Il y'en a pas ... il a fallu attendre le 4 ième siècle pour qu'un musulman parle d'une falsification de la bible .

et qu'est ce que signifie : "ils ne l'ont tué ni crucifié " Sourate 4/157

et tous les livres du NT confirme que Jésus a été bel et bien crucifié et est mort

c'est quoi ça soit le Coran me.nt soit l'évangile est falsifié , savant Azdan de notre siècle

Cela signifie mon cher Bon Croyant que la vérité et la certitude ne sont pas de ce monde.

Me permets-tu une comparaison? C'est comme les vérités du foot et les vérités du rugby.
Au rugby tu empoignes le ballon et tu cours avec.
Au foot tu ne te sers que de tes pieds, ce n'est pas parce qu'au rugby tu te sers de tes mains que tu as le droit au foot de faire pareil.
La vérité du foot n'est pas la vérité du rugby.

Et puis sors de ton idée fixe que Thedj est Azdan. Azdan est toujours modérateur et si c'était Thedj, il viendrait demander ton bannissement pour harcèlement.