les alterations de la bible...a voir

Rappel du premier message :

28 avril 2012

Cliquez ici pour voir la vidéo interdite dans un message introductif:

j'aime bien le passage lorsqu'il dit que l'histoire de la femme adultere est reconnu par tout les specialistes comme un MENSENGE inséré dans la bible.

1) le khlif Othman Ibn Affan a bien brulé des exemplaire du Coran.mais ce que vous ne comprenez pas est que le Khalif a simplement rassemblé le coran en un seul exemplaire.car avant le coran était dispersé et chaque écrivain de révélation de Dieu possède quelque sourate.chaque fois que la révélation de Dieu descend sur Mohamed ce lui ci dit à un écrivain de l' écrire sur les feuille de palmier ou la peau d' d' animal ..et à l'&poque du Khalifa Othman il y avait un petit développement à propos du papier ou de peau .avant le volume du Coran entier doit être très grand.une autre raison a poussé le khalfa à rassemblé le Coran ;l' islam a atteint des endroits qui ne parlait pas arabe donc il doivent avoir des copies pour le lire et le comprendre.après avoir rassemblé tout le Coran le Khlifa a brulé les copies dispersé qui son aussi authentique .


2) pour moi l'altération de la bible est sur et certaine.mais je ne connait pas les versets qui sont altérés .et je peux en déduire que les versets qui porte atteinte à l' unicité de Dieu le sont et les versets qui parlent de la mort de Jésus le sont.

La censure continua après Othman ;

Ibn Miqsam et ibn Shannabudh eurent une double comdamnation parce qu ils pratiquaient des "lectures" non - canoniques

En 398( hegire ) / 1007 ( JC ) , une polémique éclate entre sunnite et chiites au sujet du caractère licite ou illicite du codex
d ibn mas'ud

Le tribunal sunnite ordonna la destruction des ouvrages

Il y a aussi l exemple des hadiths qudsi , propos qui viendraient de Dieu , mais qui sont absent du Coran ; une énigme bien mystérieuse


Ubaydallah b. Ziyad , gouverneur omeyyade  vers 675/686  ,  ordonna a son secrétaire perse Yazid b. Hurmuz al-Farisi de rajouter 2000 (mots ou expressions ou lettres ???, 2000 harfs ) .
Son secrétaire le témoigne .
Rien n est explicité sur quel codex utilisait il ni sur la valeur à attribuer à harf


Sous le gouverneur d irak omeyade al-hajjaj b. Yusuf ( 685/705 ) :
d après un rapport d al samhudi , historién de la cité de Médine , al-hajjaj avait établi sa propre recension ( comme othman )
fit détruire les recensions antérieures, et envoya sa version dans chacune des capitales de l empire islamique

On retrouve le nom de ce gouverneur ainsi que la référence à la recension dans la polémique du texte d al kindi ( dialogue entre un chrétien et un musulman )

impossible de rajouter une seul lettre au Coran .
le Coran depuis toujours les fidèles le prennent par cœur. si un seul mots est rajouté il l' auraient su.ce que je sait est qu' au début les lettres en arabe n' avait pas de points,pour que les non arabe comprennent on leur a ajouté des points.autre chose,Mohamed le prophète parlait 7 dialectes de Jazirate al arabe.le Coran peut s'écrire d' une façon ou d' une autre, mais c'est toujours le coran.et les connaisseurs de la chariia connaissent ce là.

Elyaqine a écrit:

pour moi l'altération de la bible est sur et certaine.mais je ne connait pas les versets qui sont altérés .et je peux en déduire que les versets qui porte atteinte à l' unicité de Dieu le sont et les versets qui parlent de la mort de Jésus le sont.

Tu est certain de l'altération de la Bible,
mais sur quels arguments objectifs ?

As-tu déjà entendu parler des manuscrits de Qumran ?

Jésus, prophète de l'islam, prêchait donc avec une Bible qui est absolument semblable à la Bible Hébraïque qu'on lit de nos jours... c'est prouvé par l'archéologie.

Jésus, le vrai, celui qui a vécu il y a 2000 ans aurait-il prêché des erreurs ? Je croyais pourtant que le Coran (S. 2, 253) l'avait mis au dessus des autres prophètes en raison de sa capacité à faire des miracles ?

Il faudrait que le Coran soit cohérent, ou alors on va croire qu'il a été falsifié !

Si Jésus est prophète,
qu'il est au dessus de tous les prophètes (S. 2, 253),
qu'il est porteur de la Parole de Dieu, était lui même Verbe de Dieu (S. 4, 171 ; S. 3, 45 ; S. 19, 34),
ce qu'il a dit était donc authentique,
et la Bible hébraïque que nous lisons de nos jours est donc non falsifiée, puisque nous avons la preuve que Jésus lisait la même et qu'il prêchait à partir de son contenu.

Nous voilà donc autorisé à croire au " Dieu lent à la colère et plein d'amour " de l'Ancien Testament,
Celui qui libère les hommes de l'esclavage, et leur a promis un Messie (S 4, 171 ; S. 4, 172 ; S. 5, 17 ; S. 5, 72 ; S. 5, 5) que le Coran désigne comme étant Jésus,
Jésus, celui qui avait le droit de rendre licite une partie de ce que la Loi avait interdit (S. 3, 50).

L'islam n'a donc plus aucune justification....
car, si on regarde bien ce que dit le Coran, et ce que nous confirme l'archéologie,
Il ne vous reste plus qu'a demander le baptème ! YESSS !

De nombreux exemplaires manuscrits de toutes parties de la Bible, écrits des siècles avant l'époque de Mohamed, sont disponibles aujourd’hui. Par exemple, les manuscrits de la mer Morte, qui furent écrits avant 68 ap Jésus Christ, contiennent la plus grande partie de tous les livres de l’Ancien Testament sauf Esther. (F.F. Bruce, "Second Thoughts on the Dead Sea Scrolls", Londres, Paternoster Press, 1956, p. 31).

En plus, l’un des manuscrits grecs les plus anciens du Nouveau Testament entier qui est disponible aux chercheurs est le Codex Alexandrius. Ce manuscrit date du 5e siècle ap J.-C. et peut être vu et étudié tous les jours dans le Musée britannique de Londres. Des manuscrits de passages du Nouveau Testament qui datent du 2e siècle peuvent être étudiés aussi.

La fiabilité de la Bible d'aujourd’hui peut être vérifiée en la comparant à ces documents et à d’autres documents semblables. Les traductions modernes sérieuses ont au fond le même contenu que les manuscrits courants à l’époque de Mohamed. Ils n’y diffèrent en aucune matière doctrinale que les Musulmans mettent en question. Nous autres Chrétiens, nous croyons que Dieu qui a préservé Sa Parole dans le passé est capable de la préserver toujours à l’avenir.

La Bible est altérée ? Vraiment ?

Si la Bible et le Coran ne sont pas d’accord, il est impossible que tous les deux aient raison. Le Coran, alors, a-t-il tort de justifier la Bible Pas du tout ! Car nous avons fait référence aux documents historiques qui confirment la fiabilité la Bible.

Je conseille vivement aux musulmans de suivre les conseils clairs du Coran à Mohamed et ses disciples: ("Si tu es dans le doute au sujet de notre Révélation, interroge ceux qui ont lu le Livre avant toi" (Coran 10:94).

Elyaqine a écrit:

impossible de rajouter une seul lettre au Coran .
le Coran depuis toujours les fidèles le prennent par cœur. si un seul mots est rajouté il l' auraient su.ce que je sait est qu' au début les lettres en arabe n' avait pas de points,pour que les non arabe comprennent on leur a ajouté des points.autre chose,Mohamed le prophète parlait 7 dialectes de Jazirate al arabe.le Coran peut s'écrire d' une façon ou d' une autre, mais c'est toujours le coran.et les connaisseurs de la chariia connaissent ce là.

Citation :

le Coran depuis toujours les fidèles le prennent par cœur. si un seul mots est rajouté il l' auraient su.

tu as des preuves de ce que tu affirmes???


une chose est sûr le plus ancien coran conservé date du IXeme siècle après JC donc 250 ans après la mort du prétendu prophète Mohamed mais la version finale, censée être celle d’Othman, a été fixée au Caire en 1923, 1300 ans après la mort de Mohamed!!!

donc l'argument du coran "inchangé" est une fable risible......

1 si Dieu dit dans le coran que la bible est falsifié je le croix sans discussion.
la bible qui est altéré n'est pas celle de Jésus .puisque la bible que Jésus a reçu est la suite de la thaora de Moys .ou bien Dieu parle dans le Coran de la falsification de certains juifs qui n' ont pas suivi Jésus et ne l' on pas cru .ou bien il parle de la falsification de certains chrétiens après Jésus.je croix que le nom de Mohamed ou Ahmad se trouve dans la thaora et dans la bible.s' elles ne sont pas falsifié il est sera encore puisque Dieu le dit dans le coran.

Serena57 a écrit:

Elyaqine a écrit:

impossible de rajouter une seul lettre au Coran .
le Coran depuis toujours les fidèles le prennent par cœur. si un seul mots est rajouté il l' auraient su.ce que je sait est qu' au début les lettres en arabe n' avait pas de points,pour que les non arabe comprennent on leur a ajouté des points.autre chose,Mohamed le prophète parlait 7 dialectes de Jazirate al arabe.le Coran peut s'écrire d' une façon ou d' une autre, mais c'est toujours le coran.et les connaisseurs de la chariia connaissent ce là.

Citation :

le Coran depuis toujours les fidèles le prennent par cœur. si un seul mots est rajouté il l' auraient su.

tu as des preuves de ce que tu affirmes???


une chose est sûr le plus ancien coran conservé date du IXeme siècle après JC donc 250 ans après la mort du prétendu prophète Mohamed mais la version finale, censée être celle d’Othman, a été fixée au Caire en 1923, 1300 ans après la mort de Mohamed!!!

donc l'argument du coran "inchangé" est une fable risible......

jusqu' à maintenant on apprend le Coran par cœur.et il le sera jusqu' à ce que Dieu l' emporte.

Elyaqine a écrit:

1 si Dieu dit dans le coran que la bible est falsifié je le croix sans discussion.
il est sera encore puisque Dieu le dit dans le coran.

Si tu veux pouvoir discuter objectivement, il faut que tu cesses d'imaginer que parce qu'un truc est dans le Coran, cela suffit pour démontrer que c'est vrai.

Nous t'avons démontré que la Bible n'avait pas été falsifiée, car on l'a retrouvée inchangée sur des supports antiques.
L'affirmation du Coran qui prétend qu'elle a été falsifiée est donc fausse.

Le Coran fait fausse route; il se trompe et il te trompe.



Si tu ne veux pas pratiquer l’irrationalité et le discours incohérent, tu dois accepter les vérités prouvées : Or, la Bible n'a pas été falsifiée, le Coran fait erreur, nous l'avons démontré.

Elyaqine a écrit:

Serena57 a écrit:

Elyaqine a écrit:

impossible de rajouter une seul lettre au Coran .
le Coran depuis toujours les fidèles le prennent par cœur. si un seul mots est rajouté il l' auraient su.ce que je sait est qu' au début les lettres en arabe n' avait pas de points,pour que les non arabe comprennent on leur a ajouté des points.autre chose,Mohamed le prophète parlait 7 dialectes de Jazirate al arabe.le Coran peut s'écrire d' une façon ou d' une autre, mais c'est toujours le coran.et les connaisseurs de la chariia connaissent ce là.

Citation :

le Coran depuis toujours les fidèles le prennent par cœur. si un seul mots est rajouté il l' auraient su.

tu as des preuves de ce que tu affirmes???


une chose est sûr le plus ancien coran conservé date du IXeme siècle après JC donc 250 ans après la mort du prétendu prophète Mohamed mais la version finale, censée être celle d’Othman, a été fixée au Caire en 1923, 1300 ans après la mort de Mohamed!!!

donc l'argument du coran "inchangé" est une fable risible......

jusqu' à maintenant on apprend le Coran par cœur.et il le sera jusqu' à ce que Dieu l' emporte.

apprendre par coeur une fausse doctrine ne l'a rend pas véridique...

Elyaqine a écrit:

1 si Dieu dit dans le coran que la bible est falsifié je le croix sans discussion.
la bible qui est altéré n'est pas celle de Jésus .puisque la bible que Jésus a reçu est la suite de la thaora de Moys .ou bien Dieu parle dans le Coran de la falsification de certains juifs qui n' ont pas suivi Jésus et ne l' on pas cru .ou bien il parle de la falsification de certains chrétiens après Jésus.je croix que le nom de Mohamed ou Ahmad se trouve dans la thaora et dans la bible.s' elles ne sont pas falsifié il est sera encore puisque Dieu le dit dans le coran.

imagine une seconde que Mohamed dise que la bible n'est pas falsifié ?
il aurait du immédiatement  se faire baptiser et devenir adepte de jésus , et tirer un trait sur son ambition a créer une autre religion .

les contemporains  de Mohamed  ont du lui poser la questions , a savoir que jésus termine la révélation , qu'il est messie le chemin la vie .
ils ont du lui dire aussi que tous les prophètes devaient être juifs ?
quelle alternative lui restait il ?
réfléchit


comment peut on avoir le culot de dire :
2.4. ceux qui tiennent pour vrai ce qui a été révélé à toi et à tes prédécesseurs et qui croient fermement à la vie future.

et dire plus tard que le dire des prédécesseurs est falsifié ?

faut vraiment avoir un certain aplomb

Mohamed n'a jamais dit que la Bible est falsifiée.

Tout d’abord, plus de 75 % de la Bible est constitué par l’Ancien Testament. Cet Ancien Testament est la sainte Bible pour les Juifs, et il n’est pas différent de l’Ancien Testament de la Bible des chrétiens. Il est impensable que les Juifs et les chrétiens se soient entendus pour le changer exactement de la même manière, alors que les Juifs rejettent les croyances chrétiennes. Environ 200 ans avant que Christ vienne sur la terre, l’Ancien Testament a été traduit en grec à partir de l’original écrit en hébreu et en araméen, la traduction, connue sous le nom de version des Septante, a existé de manière ininterrompue depuis ce temps-là jusqu’à aujourd’hui. C’est un fait que beaucoup de passages de l’Ancien Testament condamnent les Juifs pour leur incrédulité et leur désobéissance aux lois de Dieu. S’ils s’étaient occupés de changer quelque chose, ils auraient commencé par changer ces passages.

Iil y a beaucoup de copies anciennes de la Bible dont la date remonte à des centaines d’années avant l’apparition de l’Islam. Il y a plus de 5000 manuscrits du Nouveau Testament en grec, et 10000 en latin qui ont été écrit au 2ème et au 3ème siècle. En Égypte, on a trouvé des copies à Alexandrie au nord-ouest, à Ikhmim à l’extrême sud, au Sinaï au nord-est, et tous concordent quant au contenu. Beaucoup d’anciennes copies on été découvertes en 1947 dans une grotte de Wadi Qumran au nord-ouest de la mer morte ; ils sont connus sous le nom de rouleaux de la mer morte. Toutes ces copies sont semblables à la Sainte Bible que nous avons en main aujourd’hui. Ce sont des faits indéniables, et qui prouvent que la Bible n’a pas été changée.

Le Nouveau Testament a été traduit en beaucoup de langues aux 2ème et 3ème siècles et beaucoup d’exemplaires existent dans de nombreux pays différents. Comment toutes ces copies dans différentes langues et différents pays auraient-elles pu être rassemblées pour être modifiées de la même manière ? C’est impensable.

Si les chrétiens avaient voulu changer leur Bible, n’auraient-ils pas commencé par changer les passages qui ont été difficiles à interpréter ou qui ont causé des divisions ? La Bible n’a jamais été changée. Ceci est un fait indéniable.

Ceux qui accusent les chrétiens d’avoir changé la Bible devraient être capables de répondre aux questions suivantes : quand a-t-elle été changée ? qui l’a changée ? quelles parties ont été changées, et pourquoi ? Que dit-elle dans la langue originale ? Ils ne peuvent évidemment pas répondre à ces questions simplement parce que la Bible n’a jamais été changée.

En fait c'est un sujet qui n'aboutit à rien.

Le principe de la foi consiste à croire Dieu.

Peu importe comment nous sont parvenues les Ecritures, ce n'est pas le moyen ou le temps que cela a mis, ou pourquoi il y a eu tant de personnes, l'important est qu'elles nous soient parvenues et elles nous sont parvenues dans la forme, le fond, la virgule près où Dieu a voulu qu'elles nous parviennent.

C'est une perte de temps que de chercher à comprendre tout cela car c'est le contenu qui est important.

Maintenant celui qui dit qu'il y a une falsification n'est pas un croyant car il ne croit pas à l'Omnipotence de Dieu, à l'Omniscience de Dieu, à l'Omniprésence de Dieu.

Qu'il soit le Musulman vis à vis de la Bible en la dénigrant.

Qu'il soit le Chrétien vis à vis du Coran en le dénigrant.

Celui qui croit en Dieu croit en Dieu.

marine a écrit:

Maintenant celui qui dit qu'il y a une falsification n'est pas un croyant car il ne croit pas à l'Omnipotence de Dieu, à l'Omniscience de Dieu, à l'Omniprésence de Dieu.

Bof, il suffit de ne pas être chrétien, ou bien de ne pas être musulman. Tout le monde n'est pas syncrétiste comme vous, cher marine.

Libremax a écrit:

marine a écrit:

Maintenant celui qui dit qu'il y a une falsification n'est pas un croyant car il ne croit pas à l'Omnipotence de Dieu, à l'Omniscience de Dieu, à l'Omniprésence de Dieu.

Bof, il suffit de ne pas être chrétien, ou bien de ne pas être musulman. Tout le monde n'est pas syncrétiste comme vous, cher marine.

Autant Libremax cela vous l'avez conscientisé que moi je n'arrive pas.

A partir du moment, où nous parlons de Dieu, c'est de Dieu que nous parlons, tu me suis.

Je ne peux pas quant à moi, scinder, couper, je ne peux pas couper le monde et dire .... il y a des croyants certes mais moi je crois en Dieu quant aux autres point d'interrogation !!

A partir du moment où moi je crois, Dieu est universel car Dieu que pour certains n'est pas la représentation exacte de Dieu.

L'Univers est Un.

marine a écrit:

A partir du moment où moi je crois, Dieu est universel...

Tenez, chère marine : vous rendez-vous compte de ce qu'implique cette phrase?
À partir du moment où JE crois, ... alors Dieu est universel.
Vous faites découler Dieu de ce que vous pensez.

1.6 Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1.7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.

quelqu' un peut m'expliquer qui est Jean ?

Elyaqine a écrit:

1.6 Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1.7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.

quelqu' un peut m'expliquer qui est Jean ?

C'est Jean le Baptiste.

Libremax a écrit:

Elyaqine a écrit:

1.6 Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1.7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.

quelqu' un peut m'expliquer qui est Jean ?

C'est Jean le Baptiste.

comment Jésus annonce qu' il y aura un prophète après lui et Jean le baptiste est de sa génération?

Elyaqine a écrit:

comment Jésus annonce qu' il y aura un prophète après lui et Jean le baptiste est de sa génération?

C'est simple : Jésus n'annonce pas de prophète après lui.
Le "Jean" dont il est question dans ce passage précède Jésus. C'est le Baptiste.

Libremax a écrit:

Elyaqine a écrit:

comment Jésus annonce qu' il y aura un prophète après lui et Jean le baptiste est de sa génération?

C'est simple : Jésus n'annonce pas de prophète après lui.
Le "Jean" dont il est question dans ce passage précède Jésus. C'est le Baptiste.

non je crois que c'est un passage prophétique .et Jean le batiste les juif le connaissaient bien Jésus n' a pas besoin qu' il le leur présente.

Elyaqine a écrit:

non je crois que c'est un passage prophétique .et Jean le batiste les juif le connaissaient bien Jésus n' a pas besoin qu' il le leur présente.

C'est un passage prophétique, évidemment (la prophétie chez les juifs ne se borne pas à parler d'évènements à venir).

Mais la prophétie ici ne "présente" pas Jean aux juifs (Jean ne s'adresse pas qu'à des Juifs...), il re-situe Jean par rapport à la venue de la lumière sur terre, il ré-exprime le rôle de Jean par rapport à Jésus. Sur ce point, il y avait pas mal de débats.

moi je crois que Ahmed qui devra être à la place du mot Jean
le Coran dit que les juifs et les chrétien connaissent Mohamed comme leur fils.
et la description qui suit c'est celle de Mohamed

Là, c'est vous qui "altérez la Bible".
Vous remplacez Jean par Ahmed, vous lui faites dire ce qui lui est étranger... Mais bon, si ça vous amuse...

Libremax a écrit:

marine a écrit:

A partir du moment où moi je crois, Dieu est universel...

Tenez, chère marine : vous rendez-vous compte de ce qu'implique cette phrase?
À partir du moment où JE crois, ... alors Dieu est universel.
Vous faites découler Dieu de ce que vous pensez.

Je me suis livrée, j'ai parlé de moi Libremax, j'ai dit comment je prenais moi conscience de la présence de Dieu, j'ai donné mon sentiment et j'ai dit en ces termes " à partir du moment où je crois, donc à partir de la toute vraisemblance de mon credo, le fait de croire en Dieu pour tous va de pair avec le fait que je crois.

Je n'arrive pas à penser qu'à l'inverse vous pouvez penser différemment.

Pour moi l'évidence est celle ci, Dieu est UN et Dieu est à tous.

Je ne dis pas que je veux Dieu pour tous, je dis que la base, la racine de ma foi est ancrée dans le fait que Dieu est à tout le monde, aux asiatiques, aux musulmans, aux athées, aux paiens, aux chrétiens, aux enfants, aux riches, aux pauvres, aux aux aux....

La foi ne va de pair qu'à la restriction de cela.

Le chrétien qui pense, non Dieu est à nous, les autres n'en ont pas puisque la démonstration nous est faite par le Coran, je dis que le raisonnement à la base est FAUX. Tu sais Libremax que je suis attachée à la science, sur forum méta j'aime à discuter de l'atome, je suis cartésienne avant tout, Dieu est un et nous sommes Un pour Dieu, il ne peut y avoir de livre pour UN le livre est pour tous.

La Bible n'est pas réservée aux chrétiens, la Bible est destinée au monde entier, et surtout aux Juifs et aux Musulmans qui ne sont eux avec un Livre véritablement descriptif de la foi comme peut être la Bible.

La Bible est le condensé de tout ce chaque homme doit savoir qu'il soit musulman juif etc.....

Le Coran n'a rien de commun avec la Bible et Dieu n'a pas oublié le Juif et le Musulman car ils sont TOUS invités à prendre la Bible comme leur Livre sacré et saint et Dieu n'a pas oublié tous les autres qui sont invités de la même manière.

Ce n'est pas du synchétisme qui à l'origine a été inventé pour dire que les grecs devaient faire leur affaire pour se mélanger à d'autres pour lutter.

Dire faire du synchrétisme pour la religion n'A AUCUN SENS car ce serait dire IL NE FAUT PAS MELANGER LES GENS ENTRE EUX alors que nous ne venons pas de planètes différentes nous sommes tous des humains avec le même cœur, le même esprit, nous sommes égaux en tous points.

Peut-être ai-je mal lu, ou alors n'êtes-vous pas toujours claire, j'ai eu l'impression que pour vous, islam et christianisme se valaient l'un et l'autre.

Je ne dirais pas que Dieu soit à quiconque, pour moi Il n'est ni à moi, ni à personne. C'est nous tous qui devons être à Lui...Mais ce n'est qu'une question de formulation. Bien sûr, que Dieu est pour nous tous, chrétien, juif ou musulman : il n'y a qu'un seul Dieu.
Bien sûr que la Bible est pour tous. Elle ne peut pas être lue par un musulman de la même manière qu'un chrétien, et je crois que cette façon de lire est elle-même une façon dont Dieu se révèle à nous : tout n'est pas écrit.

Libremax a écrit:

Là, c'est vous qui "altérez la Bible".
Vous remplacez Jean par Ahmed, vous lui faites dire ce qui lui est étranger... Mais bon, si ça vous amuse...

non vous ne suivez pas.Dieu a dit dans le Coran :
6. Et quand Jésus fils de Marie dit: «Ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager d’Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Aḥmad»(2). Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: «C’est là une magie manifeste».
sourate As-Saff
le nom d' Ahmed se trouve dans la bible et dans thaora ainsi que sa description.si' il n' y est pas alors c'est qu' on l' a substitué par un autre nom.
les livres sacrés sont tous de Dieu.il ne doit pas y avoir de contradiction

Libremax a écrit:

Peut-être ai-je mal lu, ou alors n'êtes-vous pas toujours claire, j'ai eu l'impression que pour vous, islam et christianisme se valaient l'un et l'autre.

Je ne dirais pas que Dieu soit à quiconque, pour moi Il n'est ni à moi, ni à personne. C'est nous tous qui devons être à Lui...Mais ce n'est qu'une question de formulation. Bien sûr, que Dieu est pour nous tous, chrétien, juif ou musulman : il n'y a qu'un seul Dieu.
Bien sûr que la Bible est pour tous. Elle ne peut pas être lue par un musulman de la même manière qu'un chrétien, et je crois que cette façon de lire est elle-même une façon dont Dieu se révèle à nous : tout n'est pas écrit.

Un homme qui vit selon ses coutumes respectueux des coutumes et en cela je suis d'accord avec toi.

Par conséquent l'homme au sein de sa culture ralliera son environnement à sa croyance, comme les aborigènes dans le désert ne peuvent pas imaginer Jésus, la lecture de la Bible est presque une action qui leur parviendrait d'une autre planète.

L'homme dans la forêt attribuera les esprits de la forêt à une ou plusieurs divinités car il devra s'expliquer et résoudre des phénomènes qui, sans l'aide de la croyance il ne pourrait pas faire.

Par exemple sur une terre aride l'apache a dansé autour du feu pour implorer le ciel que l'eau tombe.

A partir de ces exemples, tu as le même cheminement, le Musulman ne peut se rapprocher de la Bible car il est à mille lieux de moi, moi qui croit en Jésus.

Je suis d'accord.

Mais le Musulman ne vit pas dans des contrées retirées et même nous sommes étroitement liés à lui par notre vie en communauté associée.

Il est de plus celui qui, par la révélation de Jésus, se trouve au plus près du site où la révélation est née.

S'il n'a pas fait le choix d'adopter le Christianisme, certains arabes l'ont fait, et les croisades ont progressé en terre arabe pour convertir le Musulman.

Ce n'est pas pour lui nuire mais pour lui faire toucher du doigt que Jésus est venu pour tous sans distinction.

Si l'aborigène ne connaît pas Jésus pour l'heure, le chemin à traverser est plus long sachant qu'il est géographiquement localisé loin de toute culture moderne.

Ce n'est pas un désir de conversion mais une approche différente de la religion que je globalise car autant le Musulman peut se dire oui la Bible m'intéresse car je suis touchée par la parole du Christ que moi chrétienne je peux me rapprocher de sa culture religieuse car je suis touchée par la parole de Dieu dans le Coran.

Ce n'est pas de faire changer de religion, mais d'intégrer dans la religion tout ce que Dieu a pu dire partout ou Dieu l'a dit.

Si je ne m'arrête qu'à la Bible, je vais immanquablement raté un épisode de la parole de Dieu qui est révélatrice dans le Coran.

Pourquoi vais je m'abstenir de lire Dieu partout où Dieu parle ?

Il se trouve que dans l'Ancien Testament la lecture est bonne, l'Ancien Testament la lecture est enrichissante, le Coran je vois tout autre chose.

Le Coran est orienté vers la culture du Musulman et les personnes qui ne sont pas de cette culture ne doivent pas adhérer à cette religion c'est un contre sens.

Si un français se dit par exemple, je suis attiré par l'Islam c'est une aberration car sa culture est occidentale.

S'il veut le lire libre à lui, s'il ne le comprend pas, qu'il le laisse, si des gens l'influence pour rejoindre l'Islam c'est une grosse erreur car l'adhésion à une religion ne veut rien dire en soi. Appartenir à une religion c'est renier l'autre, or l'autre, en l'occurrence la Chrétienté est le pilier.

Ce serait quitter le pilier pour se fondre dans une culture qui est à l'opposé de celle qui en a déjà une totalement différente.

C'est par exemple l'homme moderne qui décide de quitter la société pour vivre au Pérou à 4000 mètres d'altitude alors qu'il ne pourra pas supporter l'altitude ou le méditerranée qui décide de vivre en Antarctique et même s'il met triple doudoune il ne survivra pas et il n'a aucun intérêt à le faire, ça ne sert absolument à rien.

Jésus est venu car "l'homme" se comportait mal, mais il n'y a pas que l'homme occidental qui se comportait mal, toute la terre.

Le message de Jésus est pour la terre.

Le Coran est venu pour éduquer l'Arabe, et non pas accessoirement avertir l'Humanité de l'Apocalypse.

Si je ne lisais pas le Coran je ne l'aurais pas su.

Ce n'est pas du syncrétisme, c'est de la science.

marine a écrit:

[Ce n'est pas de faire changer de religion, mais d'intégrer dans la religion tout ce que Dieu a pu dire partout ou Dieu l'a dit.

Si je ne m'arrête qu'à la Bible, je vais immanquablement raté un épisode de la parole de Dieu qui est révélatrice dans le Coran.

Pourquoi vais je m'abstenir de lire Dieu partout où Dieu parle ?

Encore faut-il voir dans le coran la Parole de Dieu.
En ce qui me concerne, je n'y crois pas, et pas uniquement parce qu'on me l'aurait dit. Je n'y crois pas parce que ce qui est écrit n'est pas compatible avec ce qui est écrit dans la Bible : le coran réécrit l'Histoire sainte, ce qui est déjà beaucoup, pour lui faire dire autre chose, jusqu'à le nier, ce qui est de trop.
Vous dites être cartésienne, vous parlez de science : quand deux théories, loin de s'appuyer seulement sur des hypothèses différentes, débouchent en plus sur des conclusions contradictoires, alors il y a forcément l'une des deux (au moins) qui est erronée.

Et il y a un moment où il faut choisir.

Libremax a écrit:

marine a écrit:

[Ce n'est pas de faire changer de religion, mais d'intégrer dans la religion tout ce que Dieu a pu dire partout ou Dieu l'a dit.

Si je ne m'arrête qu'à la Bible, je vais immanquablement raté un épisode de la parole de Dieu qui est révélatrice dans le Coran.

Pourquoi vais je m'abstenir de lire Dieu partout où Dieu parle ?

Encore faut-il voir dans le coran la Parole de Dieu.
En ce qui me concerne, je n'y crois pas, et pas uniquement parce qu'on me l'aurait dit. Je n'y crois pas parce que ce qui est écrit n'est pas compatible avec ce qui est écrit dans la Bible : le coran réécrit l'Histoire sainte, ce qui est déjà beaucoup, pour lui faire dire autre chose, jusqu'à le nier, ce qui est de trop.
Vous dites être cartésienne, vous parlez de science : quand deux théories, loin de s'appuyer seulement sur des hypothèses différentes, débouchent en plus sur des conclusions contradictoires, alors il y a forcément l'une des deux (au moins) qui est erronée.

Et il y a un moment où il faut choisir.

Peut être qu'il manque au fait religieux la science ?

La science qui regroupe les mathématiques qui elles demandent à un esprit à être cartésien pour aboutir à la conclusion aboutissant au résultat = vrai.

J'ai l'esprit mathématique, c'est ce qui explique cela ?

Le Coran m'apparait comme une équation se révélant avec un résultat = vrai.

Je ne vais pas prendre le verset isolé ce ne serait qu'avoir qu'une partie du problème mais j'analyserais tout le problème posé, la Sourate entière comme je le fais d'ailleurs pour la Bible...

Le Coran n'a rien de commun avec la Bible, par conséquent la comparaison n'a pas lieu d'être. On ne peut comparer que deux objets qui ont des points communs, or la Bible et le Coran n'ont aucun point commun.

Le Coran ne réécrit pas l'histoire Sainte, c'est une aberration.

Mais ceci dit j'ai fait mon choix, j'ai choisi la Bible, je suis chrétienne car là j'ai trouvé tout ce dont mon cœur avait envie d'entendre.

marine a écrit:

Le Coran n'a rien de commun avec la Bible, par conséquent la comparaison n'a pas lieu d'être. On ne peut comparer que deux objets qui ont des points communs, or la Bible et le Coran n'ont aucun point commun.

Le Coran ne réécrit pas l'histoire Sainte, c'est une aberration.

Mais ceci dit j'ai fait mon choix, j'ai choisi la Bible, je suis chrétienne car là j'ai trouvé tout ce dont mon cœur avait envie d'entendre.

Bien sûr que si , il y a des points communs entre Bible et coran : on parle bien du Dieu d'Abraham, de Moïse et de Jésus.
C'est un point capital.
Les deux se présentent comme des Révélations.
Le coran fait de Jésus, ou Issa, le messie d'israël, né d'une vierge, ce sont des points communs, tout cela.

Et en même temps, le coran réécrit l'Histoire sainte, (oui, c'est une aberration c'est pour ça que je rejette le coran) en niant la Résurrection du Christ et sa divinité. C'est énorme, on ne peut pas réconcilier Bible et coran malgré ces deux points qui sont essentiels.

marine pourquoi vous dite:or la Bible et le Coran n'ont aucun point commun.
la bible dit adorez Dieu ,le Coran le dit.
la bible dit que c'est Dieu qui nous a crée et a crée les cieux et le terre, le coran le dit.
la bible dit que nous serons jugé devant Dieu le jour du jugement ,le coran le dit
la bible parle des valeurs et des principe ,le coran en parle aussi.
c'est l' essentiel,l y a de petite différence par ci par la ,c'est normal puisque ils sont destinés à deux peuple différent à des époques différentes.

Elyaqine a écrit:

moi je crois que Ahmed qui devra être à la place du mot Jean
le Coran dit que les juifs et les chrétien connaissent Mohamed comme leur fils.
et la description qui suit c'est celle de Mohamed

le dernier et sceau des prophète est saint Jean le Baptiste, il n'y a aucun doute pour un chrétien

Jésus avait prédit la venu de faux prophètes après lui et Mohamed fait parti de ces faux prophète qui répandent de fausses doctrines:


Matthieu 7:15 "Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs."
Matthieu 24:11 "Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens."

Serena57 a écrit:

Elyaqine a écrit:

moi je crois que Ahmed qui devra être à la place du mot Jean
le Coran dit que les juifs et les chrétien connaissent Mohamed comme leur fils.
et la description qui suit c'est celle de Mohamed

le dernier et sceau des prophète est saint Jean le Baptiste, il n'y a aucun doute pour un chrétien

Jésus avait prédit la venu de faux prophètes après lui et Mohamed fait parti de ces faux prophète qui répandent de fausses doctrines:


Matthieu 7:15 "Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs."
Matthieu 24:11 "Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens."

mais Jésus est né après jean et c'est Jésus qui doit être le dernier prophète non pas Jean

Jésus nous à prédit dans la Bible la venu de faux prophètes :

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Matthieu 24:11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

1Jean 4:1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.


Dans le Coran :

Sourate 29:27

"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."

Sourate 45:16

"Et très certainement, Nous avions apporté aux Enfants d'Israël le Livre et la sagesse et la fonction de prophète, et leur avions attribué d'excellentes choses, et leur avions donné excellence au-dessus des mondes"

il est clairement dis que la lignée prophétique est réservé aux descendants d’Isaac et Jacob et non a ceux d’Ismaël (dont prétend descendre Mohamed)

Mohamed manifesta une intolérance extrême à l’égard des incroyants de son époque. Stimulé par la légitimation théologique de la "guerre sainte" , il impulsa une série de meurtres personnels contre tous ceux qui s’opposèrent à son prosélytisme politico-religieux.

Par exemple, lors de la Bataille du fossé en 627 qui l’opposa aux Mecquois, Mohamed accusa les juifs de Médine de l’avoir trahi. Il ordonna l’extermination des membres mâles de la tribu des Qurayza. Les juifs furent décapités et jetés dans des fosses communes. De même, à l’issue de la bataille de Badr, il fit exécuter Al Nadr dont il n’appréciait guère les plaisanteries. Comme on lui jetait la tête d’un autre prisonnier décapité, Mohamed s’écria : « Cela m’est plus agréable que le plus beau chameau de toute l’Arabie ». Puis Ocba fit les frais de la nouvelle religion crée par Mohamed, selon un passage de la Biographie du Prophète :

« Deux jours plus tard (…) Ocba fut renvoyé pour être exécuté. Il tenta de protester et demanda pourquoi il devait être traité avec plus de rigueur que les autres captifs. « En raison de ton inimité avec Allah et son prophète », répondit Mohamed. « Et ma petite fille ! cria Ocba dans l’amertume de son âme, qui prendra soin d’elle ? ». « Les feux de l’enfer ! » s’exclama le prophète. Et à cet instant, la victime fut fendue jusqu’aux pieds. « Misérable que tu es ! » continua-t-il, « et persécuteur ! Mécréant qui ne crois ni en Allah, ni en son prophète, ni en son livre ! Je remercie le seigneur qui t’as tué, et ainsi a consolé mes yeux ».

Mais Mohamed assassine aussi des femmes. La poétesse Asma bint Marwan avait composé des vers contre Mohamed. Apprenant ses dires un peu trop injurieux à son goût, Mohamed ordonna son exécution. D’autres poètes suivirent sur la liste noire des assassinés, tel Abu Afak qui avait osé critiquer le prophète. Mohamed ordonna également le meurtre de Kab ibn al-Ashraf, fils de femme juive, qui tenta de mobiliser les foules mecquoises contre le prophète.

la comparaison entre Jésus et Mohamed suffit a dire que Mohamed n'est rien d'autre qu'un chef de guerre et qui pour légitimer son pouvoir de domination inventa sa religion de toute pièce.

Libremax a écrit:

marine a écrit:

Le Coran n'a rien de commun avec la Bible, par conséquent la comparaison n'a pas lieu d'être. On ne peut comparer que deux objets qui ont des points communs, or la Bible et le Coran n'ont aucun point commun.

Le Coran ne réécrit pas l'histoire Sainte, c'est une aberration.

Mais ceci dit j'ai fait mon choix, j'ai choisi la Bible, je suis chrétienne car là j'ai trouvé tout ce dont mon cœur avait envie d'entendre.

Bien sûr que si , il y a des points communs entre Bible et coran : on parle bien du Dieu d'Abraham, de Moïse et de Jésus.
C'est un point capital.
Les deux se présentent comme des Révélations.
Le coran fait de Jésus, ou Issa, le messie d'israël, né d'une vierge, ce sont des points communs, tout cela.

Et en même temps, le coran réécrit l'Histoire sainte, (oui, c'est une aberration c'est pour ça que je rejette le coran) en niant la Résurrection du Christ et sa divinité. C'est énorme, on ne peut pas réconcilier Bible et coran malgré ces deux points qui sont essentiels.

Heureusement que le Coran parle de la Bible, mais ce n'est pas un point commun, c'est un rappel.

La Bible narre tout, le Coran rappelle des points de la Bible laquelle narre tout.

Le Coran ne fait pas de narration, quelques versets pour rappeler la Bible, des versets construits car il faut bien construire une phrase.

Bien heureusement que le Coran parle de la Bible de cette manière le Coran indique qu'il est bien de Dieu.

Le lien est là, et d'ailleurs dans le Coran il est dit que le lecteur devra bien prendre en compte les livres avant le Coran, la Bible, la Torah.

Si le Coran avait la même consistance, le même volume, la même trame historique racontée d'une autre manière, là on aurait dit au plagia.

Les deux se présentent comme révélation = oui.

La Bible la révélation divine au titre de notre Humanité, de sa création jusqu'à l'Apocalypse.

Le Coran la révélation divine de l'Apocalypse jusqu'à................. Dieu seul le sait.

marine a écrit:

Le lien est là, et d'ailleurs dans le Coran il est dit que le lecteur devra bien prendre en compte les livres avant le Coran, la Bible, la Torah.

Si le Coran avait la même consistance, le même volume, la même trame historique racontée d'une autre manière, là on aurait dit au plagia.

Les deux se présentent comme révélation = oui.

La Bible la révélation divine au titre de notre Humanité, de sa création jusqu'à l'Apocalypse.

Le Coran la révélation divine de l'Apocalypse jusqu'à................. Dieu seul le sait.

Alors ne dites pas que la Bible et le coran n'ont pas de point commun : un peu de cohérence, ou plus de clarté.
Si le coran avait le même discours que la Bible, et si tout un peuple le préférait à la Bible, il aurait, je pense, contrairement à vous, beaucoup plus d'intérêt aux yeux des chrétiens, parce qu'il dirait in fine la même chose. C'est comme nos 4 évangiles, qui disent la même chose, mais de 4 manières différentes.
On aurait davantage la même foi, et c'est cela qui compte.

"La Bible la révélation divine au titre de notre Humanité" ce que vous formulez ici est incompréhensible, il vous faut être plus claire, excusez-moi.

Joanni a écrit:

Jésus nous à prédit dans la Bible la venu de faux prophètes :

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Matthieu 24:11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

1Jean 4:1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.


Dans le Coran :

Sourate 29:27

"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."

Sourate 45:16

"Et très certainement, Nous avions apporté aux Enfants d'Israël le Livre et la sagesse et la fonction de prophète, et leur avions attribué d'excellentes choses, et leur avions donné excellence au-dessus des mondes"

il est clairement dis que la lignée prophétique est réservé aux descendants d’Isaac et Jacob et non a ceux d’Ismaël (dont prétend descendre Mohamed)

Mohamed manifesta une intolérance extrême à l’égard des incroyants de son époque. Stimulé par la légitimation théologique de la "guerre sainte" , il impulsa une série de meurtres personnels contre tous ceux qui s’opposèrent à son prosélytisme politico-religieux.

Par exemple, lors de la Bataille du fossé en 627 qui l’opposa aux Mecquois, Mohamed accusa les juifs de Médine de l’avoir trahi. Il ordonna l’extermination des membres mâles de la tribu des Qurayza. Les juifs furent décapités et jetés dans des fosses communes. De même, à l’issue de la bataille de Badr, il fit exécuter Al Nadr dont il n’appréciait guère les plaisanteries. Comme on lui jetait la tête d’un autre prisonnier décapité, Mohamed s’écria : « Cela m’est plus agréable que le plus beau chameau de toute l’Arabie ». Puis Ocba fit les frais de la nouvelle religion crée par Mohamed, selon un passage de la Biographie du Prophète :

« Deux jours plus tard (…) Ocba fut renvoyé pour être exécuté. Il tenta de protester et demanda pourquoi il devait être traité avec plus de rigueur que les autres captifs. « En raison de ton inimité avec Allah et son prophète », répondit Mohamed. « Et ma petite fille ! cria Ocba dans l’amertume de son âme, qui prendra soin d’elle ? ». « Les feux de l’enfer ! » s’exclama le prophète. Et à cet instant, la victime fut fendue jusqu’aux pieds. « Misérable que tu es ! » continua-t-il, « et persécuteur ! Mécréant qui ne crois ni en Allah, ni en son prophète, ni en son livre ! Je remercie le seigneur qui t’as tué, et ainsi a consolé mes yeux ».

Mais Mohamed assassine aussi des femmes. La poétesse Asma bint Marwan avait composé des vers contre Mohamed. Apprenant ses dires un peu trop injurieux à son goût, Mohamed ordonna son exécution. D’autres poètes suivirent sur la liste noire des assassinés, tel Abu Afak qui avait osé critiquer le prophète. Mohamed ordonna également le meurtre de Kab ibn al-Ashraf, fils de femme juive, qui tenta de mobiliser les foules mecquoises contre le prophète.

la comparaison entre Jésus et Mohamed suffit a dire que Mohamed n'est rien d'autre qu'un chef de guerre et qui pour légitimer son pouvoir de domination inventa sa religion de toute pièce.

je ne veux pas que tu change de sujet svp.les faut prophètes existent jusqu' à nos jour ,mais Dieu a annoncé la venu de Mohamed depuis l' époque d' Abraham .il est mentionné dans la thaora et la bible et des chrétiens ont cru a lui à l' époque ,car ils l' ont reconnu et ils l' attendaient.et je suis sur que si la bible n'est pas altéré son nom y sera encore.

Elyaqine a écrit:

marine pourquoi vous dite:or la Bible et le Coran n'ont aucun point commun.
la bible dit adorez Dieu ,le Coran le dit.
la bible dit que c'est Dieu qui nous a crée et a crée les cieux et le terre, le coran le dit.
la bible dit que nous serons jugé devant Dieu le jour du jugement ,le coran le dit
la bible parle des valeurs et des principe ,le coran en parle aussi.
c'est l' essentiel,l y a de petite différence par ci par la ,c'est normal puisque ils sont destinés à deux peuple différent à des époques différentes.

Du point de vue historique narratif Eliaqine.

Pas dans l'enseignement à proprement parlé sauf que la Bible est plus complète, plus riche, le Coran rappelle la Bible et Allah le dit qu'il faut voir les livres avant.

Allah invite le lecteur du Coran à lire la Bible où tout a été dit dans le détail, le Coran ne fait pas de détail, que des rappels.

La Genèse est au nombre de 50 chapitres c'est dire à quel point l'histoire est complète.

Le Coran n'est pas un livre épais, il est plus succint.

De toute façon Eliaqine Dieu n'avait pas à tout répéter puisque tout est dit dans la Bible et Dieu demande au Musulman de se référer à la Bible.

Il ne faut pas voir la Bible pour le Chrétien, la Bible est un livre ouvert pour tout le monde.

Le chrétien n'est pas dépositaire de la Bible.

C'est un livre pour l'humanité.