Forum chrétien ou inter-religieux ?

Rappel du premier message :

Bonsoir,

Je trouve insolite qu'il y ait autant de modérateurs chrétiens pour 1 seul et unique modérateur musulman, Ashtar.

Soit nous sommes dans un forum inter-religieux et il y a autant de modérateurs musulmans que chrétiens ou alors nous sommes dans un forum chrétien et il faut donc renommer le forum.

qu'en pensez vous ?

Clochard de Dieu a écrit:

Je présente publiquement mes excuses au frère ASTHAR pour tout le mal que je lui ai causé moralement dans ma colère alors que son objectif était noble et ne visait que l'harmonie du forum.Je m'en repens amèrement!Mille excuses frère ASTHAR!

le 06 Octobre 2011
23H02 Mn

Je ne suis pas ASHTAR mais j'ai envie de te dire t'inquiètes pas, la colère peut arriver pour tout le monde :)

Enutrof a écrit:

1- En tout cas j'ai pas vraiment souvenir d'avoir vu les commandements de Dieu dans le Coran. Si tu peux me rafraichir la mémoire en me disant où c'est écrit dans le Coran, ne pas mentir, ne pas voler, ne pas tuer par exemple.

2- Le prophète de l'Islam n'avait aucune notion de livre,
Tous les versets pour moi qui parlent de "livre" et de "lectures" sont (je répète pour moi) des exogènes et ne sont nullement de l'époque du prophète de l'Islam.
D'ailleurs c'est pour ça que le Coran s'appelle Coran et non kitab.

3- rien que ça je renforce mon agnosticisme doublé de cartésianisme sur cette notion.

4- tu compares donc un chapitre et un livre entier.

Bonjour,

1- Comme notre ami Saïd tu sembles mal connaitre le Coran

2- La notion de Livre est à comprendre par l'esprit puisqu'on dit que le Prophète saws était le Coran lui même.

3- Oui je comprends. Un agnostique, à mes yeux, n'a pas à expliquer des textes sacrés qu'il ne comprend pas lui même.

4- La notion de crainte, de punition divine, d'obeissance est une notion universelle developpée dans différents chapitres de la Bible.





Bravo clochard de Dieu pour ton geste. Nous savons combien il nécessite du courage !

Ashtar, qui semble avoir bon coeur, y sera certainement sensible insh'allah

titou a écrit:

3- Oui je comprends. Un agnostique, à mes yeux, n'a pas à expliquer des textes sacrés qu'il ne comprend pas lui même.

tu as raison
tu pourras même me dire de quitter ce forum.
l'adresse de ce forum est dialogueislam-chretien, et je n'en suis pas un. En tant que humble agnostique que je suis, tu auras logiquement toujours le dernier mot titou
j'espère toute fois que dans ta clémence tu me laisseras m'exprimer au moins sur la page multiculturelle de ce forum. Je l'espère du moins

Salam.

Enutrof a écrit:

titou a écrit:

3- Oui je comprends. Un agnostique, à mes yeux, n'a pas à expliquer des textes sacrés qu'il ne comprend pas lui même.

tu as raison
tu pourras même me dire de quitter ce forum.
l'adresse de ce forum est dialogueislam-chretien, et je n'en suis pas un. En tant que humble agnostique que je suis, tu auras logiquement toujours le dernier mot titou

Faut pas exagérer non plus :) Je ne te demande pas de quitter le forum.

Mais il est vrai que les sujets amenés par les agnostiques sont du temps pris sur le développement de la spiritualité (qui n'est que l'approfondissement de la croyance de base).

titou a écrit:

Enutrof a écrit:

tu as raison
tu pourras même me dire de quitter ce forum.
l'adresse de ce forum est dialogueislam-chretien, et je n'en suis pas un. En tant que humble agnostique que je suis, tu auras logiquement toujours le dernier mot titou

Relis bien. Je ne te demande pas de quitter le forum.

Mais il est vrai que les sujets amenés par les agnostiques sont du temps pris sur le développement de la spiritualité (qui n'est que l'approfondissement de la croyance de base).

tu as raison je n'interviendrai plus sur ce sujet
ma voie :


je n'ai rien de spirituel à apporter ici
tu as raison
bonne continuation titou
je m'en vais sur ma petite page :)

titou a écrit:

Bonjour,

2- La notion de Livre est à comprendre par l'esprit puisqu'on dit que le Prophète saws était le Coran lui même.

...............................

Tiens ! moi qui croyais que le Coran était le Livre scellé auprès d'Allâh, or le Prophète n'est pas scellé auprès d' Allâh !

Enutrof a écrit:

je n'ai rien de spirituel à apporter ici

Un agnostique cartésien n'est certes pas un spirituel mais il peut bénéficier de la spiritualité de ses semblables. C'est toi qui vois ...

titou a écrit:

Mais il est vrai que les sujets amenés par les agnostiques sont du temps pris sur le développement de la spiritualité (qui n'est que l'approfondissement de la croyance de base).

Titou,

Je ne suis absolument pas d'accord sur ce point, l'agnostique par définition, s'interroge aussi et de part sa position il est aussi à même d'apporter énormément au dialogue en posant des questions qui sortent des sentiers battus.

C'est aussi face à cette confrontation que le croyant renforce sa Foi, en se plongeant plus profondément dans sa connaissance pour pouvoir répondre à ceux qui doutent.

Les questions de l'agnostique sont foncièrement plus remuantes et vous invitent à accroître votre propre connaissance pour y répondre.

L'agnostique aussi a sa quête spirituelle mais qu'il se défend d'arrêter à la stricte Foi en élargissant son champ d'investigation, ce qui est aussi très prolifique.

pinson a écrit:

titou a écrit:

Bonjour,

2- La notion de Livre est à comprendre par l'esprit puisqu'on dit que le Prophète saws était le Coran lui même.

...............................

Tiens ! moi qui croyais que le Coran était le Livre scellé auprès d'Allâh, or le Prophète n'est pas scellé auprès d' Allâh !

Sais tu ce que signifie la notion de sceau ? : )

Clochard de Dieu a écrit:

Je présente publiquement mes excuses au frère ASTHAR pour tout le mal que je lui ai causé moralement dans ma colère alors que son objectif était noble et ne visait que l'harmonie du forum.Je m'en repens amèrement!Mille excuses frère ASTHAR!

le 06 Octobre 2011
23H02 Mn

C'est très louable de votre part envers le frère Ashtar, en revanche, vous omettez quelqu'un, et cela dans la plus décente des politesses :

« Le Miséricordieux a fait connaître le Coran. Il a crée l’homme. Il lui a appris à s’exprimer ». (55 :1-4)

"Dis à Mes serviteurs de prononcer de bonnes paroles. Le démon se glisse entre eux ;
le démon est l’ennemi déclaré de l’homme" [ Sourate 17 Al-Isrâ - verset : 53 ]

"Une parole convenable et un pardon sont meilleurs qu'une aumône suivie d'un tort.
Allah se suffit à Lui-même et Il est plein de mansuétude" [ Sourate 2 verset : 263 ]

« La plupart de leurs conversations ne comporte rien de bon, sauf la parole de celui qui ordonne une aumône, un bien notoire ou une réconciliation entre les hommes. Nous donnerons bientôt une récompense sans limites à celui qui agit ainsi avec le désir de plaire à Dieu. » (4 :114)

Paroles du prophète :

« La foi du serviteur n’atteint la rectitude que si son cœur devient droit et son cœur ne devient droit que si sa langue acquiert la droiture. » (Ahmed)

Agnos a écrit:

titou a écrit:

Mais il est vrai que les sujets amenés par les agnostiques sont du temps pris sur le développement de la spiritualité (qui n'est que l'approfondissement de la croyance de base).

Titou,

Je ne suis absolument pas d'accord sur ce point, l'agnostique par définition, s'interroge aussi et de part sa position il est aussi à même d'apporter énormément au dialogue en posant des questions qui sortent des sentiers battus.

C'est aussi face à cette confrontation que le croyant renforce sa Foi, en se plongeant plus profondément dans sa connaissance pour pouvoir répondre à ceux qui doutent.

Les questions de l'agnostique sont foncièrement plus remuantes et vous invitent à accroître votre propre connaissance pour y répondre.

L'agnostique aussi a sa quête spirituelle mais qu'il se défend d'arrêter à la stricte Foi en élargissant son champ d'investigation, ce qui est aussi très prolifique.

Oui je n'ai rien contre les questions posées par les agnostiques bien que j'estime qu'elles soient du temps pris sur l'approfondissement et le perfectionnement de la religion.

C'est un peu comme à la natation : il y a ceux qui ne savent pas nager et ceux qui savent. Si tu mets tout le monde dans le même bain, ceux qui se perfectionnent risquent d'être freinés par ceux qui apprennent à nager. Doit on les écarter pour autant ? Non. Peuvent ils poser des questions au nageurs qui en sont au stade du perfectionnement ? Oui. Doivent il expliquer la natation à ceux qui savent bien nager lorsqu'eux mêmes ne savent pas nager ? Non. C'est mon opinion, après chacun fait ce qu'il veut ...

titou a écrit:

Oui je n'ai rien contre les questions posées par les agnostiques bien que j'estime qu'elles soient du temps pris sur l'approfondissement et le perfectionnement de la religion.

C'est un peu comme à la natation : il y a ceux qui ne savent pas nager et ceux qui savent. Si tu mets tout le monde dans le même bain, ceux qui se perfectionnent risquent d'être freinés par ceux qui apprennent à nager. Doit on les écarter pour autant ? Non. Peuvent ils poser des questions au nageurs qui en sont au stade du perfectionnement ? Oui. Doivent il expliquer la natation à ceux qui savent bien nager lorsqu'eux mêmes ne savent pas nager ? Non. C'est mon opinion, après chacun fait ce qu'il veut ...

tout est relatif :
Le maitre nageur qui connait la brasse et le crole ne sera pas forcément le meilleurs dans chacune des disciplines, ni en temps, ni en longueur, mais il a développé plus de science sur la nage que le spécialiste d'une des deux disciplines.
d'ailleurs ton exemple est honnêtement pas viable parce que même un athée pourrait te dire exactement la même chose en remplaçant ta pensée par la sienne.
(je n'ai aucune parole j'ai dis que je n’interviendrai plus et je viens d'intervenir honte à moi)...

Agnos a écrit:

titou a écrit:

Mais il est vrai que les sujets amenés par les agnostiques sont du temps pris sur le développement de la spiritualité (qui n'est que l'approfondissement de la croyance de base).

Titou,

Je ne suis absolument pas d'accord sur ce point, l'agnostique par définition, s'interroge aussi et de part sa position il est aussi à même d'apporter énormément au dialogue en posant des questions qui sortent des sentiers battus.

C'est aussi face à cette confrontation que le croyant renforce sa Foi, en se plongeant plus profondément dans sa connaissance pour pouvoir répondre à ceux qui doutent.

Les questions de l'agnostique sont foncièrement plus remuantes et vous invitent à accroître votre propre connaissance pour y répondre.

L'agnostique aussi a sa quête spirituelle mais qu'il se défend d'arrêter à la stricte Foi en élargissant son champ d'investigation, ce qui est aussi très prolifique.

merci Agnos, j'allais dire exactement la même chose.

j'ajoute que réciproquement, les arguments des croyants amènent l'agnostique ou l'athée à réfléchir sur ses convictions et à les renforcer en répondant aux objections, ou éventuellement les faire évoluer si les objections sont pertinentes.
(en ce qui me concerne, j'ai trouvé certaines objections de Trestmontant assez pertinentes)

quand à la "perte de temps" évoquée par Titou, c'est la même chose pour nous :

que de temps perdu à réfuter les prétendus "miracles scientifiques " du coran ou à défendre la théorie de l'évolution ...au lieu de s'interroger par exemple sur les grandes questions existentielles et éternelles (pourquoi la vie ? pourquoi la mort ? pourquoi la souffrance ? etc....)

Eliza a écrit:

Enutrof a écrit:

Je ne suis pas ASHTAR mais j'ai envie de te dire t'inquiète pas, la colère peut arriver pour tout le monde :)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Salam Clochard de Dieu , tu sais nul n'est parfait sur cette terre il y a un verset Biblique qui dit , que celui qui est debout ce jour prenne garde de ne pas chuter demain , et un autre que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre , Dieu a vu ton humilité et ton regret et il ta pardonné , tous et toute nous ne sommes que des êtres humains et rien de plus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pour toi et toute ta famille .

Il serait bon qu'il présente aussi ses excuses à notre ami Agnos.

Mais bon, extirper des excuses n'est pas une bonne chose non plus, donc mieux vaut en rester là.

Cebrâîl a écrit:

Mais bon, extirper des excuses n'est pas une bonne chose non plus, donc mieux vaut en rester là.

Tout a fait !

J'en faisais juste la remarque, a partir du moment ou ce n'est pas spontané, c'est qu'on estime être dans son bon droit.
Dont acte, je saurais donc à quoi m'en tenir


PS : cela ne m’empêchera pas de dormir !

Je me rappelle d'un agnostique "matheux" dans un forum de "psycho", ses questions avaient le don de m'énerver assez vite. Je connais maintenant mes limites (je faisais des crises d'apnées colériques [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]).

***AUTOCENSURE*** (La Blague était nulle)

Clochard de Dieu a écrit:

[color=blue][size=24]Tu m'étonnes avec cette sagesses du Coran et de notre saint Prophète!

Alors peut être il serait de bon ton que vous me lisiez plus fréquemment et sur plus de sujets, je ne suis pas avare de versets coraniques, car il est des choses dans ce livre que je respecte au plus haut point et qui méritent d'être dites et louées, même si je n'en reste pas moins un sceptique de sa provenance divine.
Pour vos excuses, je les accepte, mais il faut en être à la hauteur (et pas uniquement vous).

Sujet: Re: Les Chrétiens en terre d'Islam Lun 3 Oct - 23:43
mohameddddd a écrit
Une de mes présentation que j'ai faite dans un forum musulman
Qui sont les salafistes
Et que veulent-ils

Sujet: Re: Forum chrétien ou inter-religieux ? Hier à 16:02
Agnos a écrit :
Voyez en revanche comme je vous ai percé à jour et ai découvert votre salafisme sans que vous ne l'ayez jamais évoqué,

Sujet: Re: Les Chrétiens en terre d'Islam Mar 4 Oct - 10:00
Agnos a écrit:
citations de mohameddddd:
Une de mes présentation que j'ai faite dans un forum musulman
Qui sont les salafistes....fin de citation
Ceci c'est la théorie mohammedddd...

Clochard de Dieu a écrit:

Bonsoir cher Wahabiste!
C'est la première fois que je parle à un terroriste salafiste,parce que c'est comme ça qu'on vous voit au Maroc,et que normalement tu devra me lapider d'après ce que nos autorités nous affirme puisque toute ma vie j'ai été épicurien ,et il serait très intéressant de savoir comment vous raisonnez et comment vous nous voyez nous les arabes "laïque" ;aussi je demande de rester cher wahabiste!

Bonsoir,

Mohamed défend des idées. Il y a tout un monde entre une idéologie et le terrorisme.

Il est notre frère en Islam.

Il y a un principe en islam qui consiste à réconcilier 2 frères musulmans, le 1er qui récidive .... désobéit à ce principe.

salam Cloche

Bah oui nous sommes terroriste, nous terrorisons les dictateurs, les impérialistes, les usuriers.............ect
Ils ont dit que le Coran est terroriste alors, après la mécréance, rien n'étonne plus

Tu te rappelle les dictateurs arabe qui disaient aux occidentaux : soutenez-nous sinon c'est les salafistes..
Quand Allah veut يفضح quelqu'un ....

je suis obligé de partir, je pars en voyage.....et après j'ai d'autre projet

@titou barak Allah fik Akhy

mohameddddd a écrit:

salam Cloche

Bah oui nous sommes terroriste, nous terrorisons les dictateurs, les impérialistes, les usuriers.............ect
Ils ont dit que le Coran est terroriste alors, après la mécréance, rien n'étonne plus

Tu te rappelle les dictateurs arabe qui disaient aux occidentaux : soutenez-nous sinon c'est les salafistes..
Quand Allah veut يفضح quelqu'un ....

je suis obligé de partir, je pars en voyage.....et après j'ai d'autre projet

@titou barak Allah fik Akhy

Mais tu vas où? il n'y a pas d'ordinateur dans l'endroit dans où tu y vas?

Eliza a écrit:

Clochard de Dieu a écrit:

Mais tu vas où? il n'y a pas d'ordinateur dans l'endroit dans où tu y vas?

Salam Clochard de Dieu , ne t'inquiéte pas Mohamedddd n'a pas envie de dire où il va .

surement que c'est le saint-esprit qui te l'a murmuré
@Coloche : je te ferais un coucou, de la où je serais, j'ai trop envie d'aller faire une Oummra

Eliza a écrit:

Moi j'aimerais savoir si les Musulmans croient au Saint-Esprit ?

Je m'incruste ici ^^
Si on considère que le Saint-Esprit est l'ange Gabriel (amis musulmans, je ne me trompe pas ? )alors oui les musulmans y croient.

Bien à toi,

mohameddddd a écrit:

Eliza a écrit:

Salam Clochard de Dieu , ne t'inquiéte pas Mohamedddd n'a pas envie de dire où il va .

surement que c'est le saint-esprit qui te l'a murmuré
@Coloche : je te ferais un coucou, de la où je serais, j'ai trop envie d'aller faire une Oummra

WOUAOU!
Tu vas en pèlerinage à la Mèque!Fabuleux!Je rêve de le faire un jour!
N'oublie pas cher Mohamedddd de prier dans ce saint lieu de Dieu pour nous tous les catho et les musulmans et...Allez c'est le Haje, pour les agnos aussi!Et sache que ce n'est pas qu'on est pas tous des salafistes comme toi qu'on ne vous aime pas et qu'on ne sera pas prêt à défendre ta liberté.Bon pélérinage cher Mohamedddd et revienne nous vite!

Eliza a écrit:

mohameddddd a écrit:

surement que c'est le saint-esprit qui te l'a murmuré
@Coloche : je te ferais un coucou, de la où je serais, j'ai trop envie d'aller faire une Oummra

Moi j'aimerais savoir si les Musulmans croient au Saint-Esprit ?

Tu as très bien saisi chère Eliza, son humour!!!Il veut dire que puisque vous dites souvent que le saint-esprit vous inspire, il se demande si ce n'est pas encore une de ces inspiration du saint-esprit!!Allez on lui règlera son compte quand il reviendra de son pélérinage tous les deux chère Eliza, je te le promets,accordons un armistice à ce salafiste et rpions Dieu qu'il nous le rend sain est sauve!!

Eliza a écrit:

mohameddddd a écrit:

surement que c'est le saint-esprit qui te l'a murmuré
@Coloche : je te ferais un coucou, de la où je serais, j'ai trop envie d'aller faire une Oummra

Moi j'aimerais savoir si les Musulmans croient au Saint-Esprit ?

Ton âme a été insuffler par un ange, sous forme de verbe, alors que tu étais encors un foetus dans le ventre de ta mère
vu l'importance de Jésus (PPL) c'est la saint-esprit, le verbe d'Allah" Gabriel (PPL) qui s'est charger d'insuffler le verbe "soit" a Marie (PPL), tous les prophètes ont reçu la prophétie par l'intermédiaire de Gabriel (PPL)

Et quand Adam (PPL) fut former Allah lui a insufflé de son verbe "la vie"

Clochard de Dieu a écrit:

Eliza a écrit:

Moi j'aimerais savoir si les Musulmans croient au Saint-Esprit ?

Tu as très bien saisi chère Eliza, son humour!!!Il veut dire que puisque vous dites souvent que le saint-esprit vous inspire, il se demande si ce n'est pas encore une de ces inspiration du saint-esprit!!Allez on lui règlera son compte quand il reviendra de son pélérinage tous les deux chère Eliza, je te le promets,accordons un armistice à ce salafiste et rpions Dieu qu'il nous le rend sain est sauve!!

Tu n'as pas honte de me déshabiller ainsi devant tous le monde

salam a vous tous mes freres , je suis tres malade , sur un lit d'hopital ; et ce sujet me passionne ; des que je me remet je reviens