la viande du porc est-elle une viande illicite dans le vrai christianniseme de JESUS ?

Rappel du premier message :

dans l'ancien testement nous lisons :

lévitique :

11.7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
11.8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs.

DEUTERONOME

14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

suivons ces versets, la viande du porc est illicite, et elle est impure.

JESUS a dit :

MATHIEU
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

ce texte seul, prouve que JESUS ordonne d'utiliser la loi mosaique, et dit meme que celui qui suprime ces lois , sera appellé : LE PLUS PETIT DANS LE ROYAUME.

or le hasard a voulu que PAUL a supprimé les lois de MOISE, et comme parahasard , son nom est synonime de :

Citation :: Paul est un prénom masculin qui vient du latin paulus (petit faible).

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

continuons........

JESUS a prouvé que la loi de moise devra étre concervé, mais en parallélle, JESUS a abrogé certaines lois, exemple :

MATHIEU
5.38 Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.

ainsi, nous comprenons ici, que le TALION est abrogé par JESUS (quoique j'ai des doutes) et donc, si une loi de moise est abrogé par JESUS, chrétiens devront se conformer a la nouvelle loi, mais tant que l'ancienne loi de MOISE n'est point abrogé, alors chrétiens d'apres l'ordre de JESUS doivent la concerver.

la question qui se pose est la suivante :

la viande du porc est elle licite d'apres JESUS?

Judith a écrit:: Pourquoi dans l'ancien comme dans le nouveau testament : le porc est si mal considéré surtout dans le nouveau, je suis perplexe de lire que les démons entrent dans les porcs.... pas dans d'autres animaux... toujours les porcs !!!!
Quelle est la clef qui peut nous expliquer cela ??? Cordialement.

Bonjour Judith,
Pour nous musulman le problème est réglé. Notre prophète Mohamed que le salut soit sur lui a mis le porc définitivement de coté. Allah a dit à différents endroits du Saint Qour’ân «Vous sont interdits la bête morte, le sang, la chair de porc...» (S5, v4)

Comme tu l'as constaté avec étonnement même selon les Ecritures, les chrétiens ne sont pas autorisés à manger du porc!Mais les chrétiens actuels pensent que singer la culture occidentale est la preuve d’un esprit éclairé. Pourtant l'actuelle science de la Parasitologie cite un protozoaire cilié, le ver solitaire du porc et la tri-chine, ver parasite, connus comme causant d’importantes maladies que le porc partage avec l'homme.

Mais les chrétiens recherchent toujours une brèche dans leurs écritures aussi faible soit elle pourvu qu'elle puisse leur donner satisfaction et justifier leurs comportements. Ils disent comme d'habitude que Saint-Paul abrogea la loi en déclarant «Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n’est impur en soi et qu'une chose n’est impure que pour celui qui la croit impure». (Rom., XIV, 14). Allez y comprendre quelque chose!

Administrateur - Fondateur

Judith a écrit:: Salam, Bonjour,

Ce que je ne saisis pas dans la Bible en lisant les versets de LA REPONSE, je me fais la réflexion suivante :

Pourquoi dans l'ancien comme dans le nouveau testament : le porc est si mal considéré surtout dans le nouveau, je suis perplexe de lire que les démons entrent dans les porcs.... pas dans d'autres animaux... toujours les porcs !!!!

Quelle est la clef qui peut nous expliquer cela ???

Cordialement.

Ma chère Judith, ce verset du Nouveau Testament montre bien que l'interdit alimentaire juif est levé. "Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme."(Mathieu XV, 11) .

Toutefois, comme l'avait fait remarquer notre frère LA REPONSE un peu plus haut, le même Matthieu rapporte une anecdote dans laquelle Jésus enferme des démons dans des pourceaux, ce qui témoigne des considérations négatives sur le porc dans le Nouveau Testament. C'est également dans Matthieu (VII, 6) que se trouve l'expression "jeter des perles aux pourceaux", qui signifie alors "dilapider inconsidérément ses biens spirituels ". De même, Luc rapporte que le fils prodigue, après avoir dilapidé tout son bien, est contraint de devenir gardien de cochons.

La société juive considérait -- et considère toujours -- le porc comme un aminal démoniaque et impur. Et Jésus, s'adressant à des Juifs, et Juif lui-même, employait les expressions que son auditoire pouvait comprendre sur le champ.

Cette explication te convient-elle, ma chère Judith ?

La consommation de porc fait partie sans aucun doute d’un interdit de la Bible dans les lois du Lévitique concernant les animaux purs et impurs. Le porc a les sabots fendus mais ne rumine pas.Il est donc impur.

Quant à Actes 10 où il est dit à St Pierre en vision d’une grande nappe contenant tous les quadrupèdes,reptiles et oiseaux du ciel : "Debout Pierre,tue et mange". Ceci résulte de l’ignorance .Autant dire de manger de tous les champignons des bois.

N'oublions pas qu'il est dit en Matthieu:7:6 "Il ne faut pas jeter vos perles devant les pourceaux,ils pourraient les piétiner ,et se retourner contre vous pour vous déchirer."
Pourquoi avoir choisi le porc pour cette parabole.

Administrateur - Fondateur

LA REPONSE a écrit:: ...................................................
N'oublions pas qu'il est dit en Matthieu:7:6 "Il ne faut pas jeter vos perles devant les pourceaux,ils pourraient les piétiner ,et se retourner contre vous pour vous déchirer."
Pourquoi avoir choisi le porc pour cette parabole.

Mais pour la^raison que j'ai donnée à Judith dans mon post précdent !!!

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:: ...................................................
N'oublions pas qu'il est dit en Matthieu:7:6 "Il ne faut pas jeter vos perles devant les pourceaux,ils pourraient les piétiner ,et se retourner contre vous pour vous déchirer."
Pourquoi avoir choisi le porc pour cette parabole.

Mais pour la^raison que j'ai donnée à Judith dans mon post précdent !!!

Mais il faut tirer une conclusion car pour vous la citation des porcs n'est qu'un moyen pour rapprocher la compréhension. La société juive considérait -- et considère toujours -- le porc comme un aminal démoniaque et impur. Et Jésus, s'adressant à des Juifs, et Juif lui-même, employait les expressions que son auditoire pouvait comprendre sur le champ.

Mais le choix de chaque chose n'est pas limité aux moyens cher Mario les porcs sont impurs de part l'écriture et le fait d'utiliser ceci par le seigneur est une preuve de la véracité de l'écriture sur ce point. C'est en effet un soutien et une reconnaissance de l'écriture.

Citation :: L'apéro "saucisson et pinard" interdit à Paris

PARIS
(Reuters) - La préfecture de police de Paris a décidé mardi d'interdire
un apéritif géant avec alcool et charcuterie prévu dans un quartier
multiethnique de Paris vendredi, jour de prière pour les musulmans.

Les
contre-manifestations qui étaient en préparation pour répondre à
l'apéro "saucisson et pinard" dans le quartier de la Goutte d'Or, ce
qui exclut tout participant de confession juive ou musulmane, sont
également interdites.

La préfecture de police précise avoir reçu
une demande d'autorisation pour un "pique-nique géant des Titis
parisiens", opération rebaptisée par la suite "saucisson et pinard".

"En
raison de ses conditions d'organisation, du lieu, du jour et de
l'horaire retenu, ainsi que des projets de contre-manifestations qui
sont apparus en réaction, cet événement de voie publique est créateur
de risques graves de troubles à l'ordre public", note-t-elle dans un
communiqué.

Sur Facebook, le groupe consacré au rassemblement a
quasiment doublé en 24 heures: il comptait 3.500 membres lundi matin et
plus de 6.800 mardi après-midi.

Des groupes se sont formés sur
le réseau social pour organiser des soirées avec le même mot d'ordre à
Lyon, Toulouse, Bruxelles et Londres ("Bacon & Beer").

Hasard
du calendrier ou opération médiatique rondement menée, la soirée doit
se dérouler un vendredi, jour de prière pour les musulmans, au moment
où se déroulera le match de Coupe du monde Angleterre-Algérie et 70 ans
jour pour jour après l'Appel du 18 juin 1940 lancé par le général de
Gaulle.

L'initiatrice de la manifestation, Sylvie François,
précise dans l'invitation postée sur Facebook qu'elle souhaitait
organiser une "protestation joyeuse (...) contre la privatisation à des
fins religieuses" de certaines rues "bloquées à la circulation à chaque
prière du vendredi".

Le maire du XVIIIe arrondissement, où se
situe le quartier de la Goutte d'Or, le socialiste Daniel Vaillant, a
salué l'annulation d'une opération "cousue de fil blanc" par des
"groupuscules d'extrême droite".

Le maire socialiste de la
capitale, Bertrand Delanoë, avait estimé que la "menace contre l'ordre
public (était) établie" et réclamé des dispositions "pour éviter tout
débordement".

"HOSTILITÉ"

Sur RTL, la secrétaire d'Etat chargée de la Ville, Fadela Amara, a condamné un projet qu'elle juge "scandaleux".

"Je
suis pour que tout le monde se réunisse, boive un coup et rigole
ensemble mais quand c'est monté comme ça (...) soutenu par des
structures qui sont liées directement à l'extrême droite, avec tout ce
que ça suppose comme haine derrière, c'est extrêmement dangereux",
a-t-elle estimé.

SOS Racisme ainsi que les élus parisiens du
Parti de gauche et du Parti communiste avaient les premiers réclamé
l'interdiction de l'apéritif géant.

Dans son message initial,
envoyé fin mai, Sylvie François se présente comme Française de souche,
non politisée et habitante du quartier.

Avec cet "apéro géant"
parisien, elle voulait mobiliser les habitants et commerçants du
quartier face aux "adversaires résolus de nos vins de terroir et de nos
produits charcutiers".

Après l'annonce de l'interdiction,
certains membres du groupe Facebook ont laissé éclater leur colère,
certains annonçant leur intention de se rendre à la Goutte d'or
vendredi.

"C'est OFFICIEL: les musulmans peuvent prier dans la
rue mais nous n'avons pas le droit d'y manger du porc. La FRANCE est
désormais régit par la CHARIA", écrit ainsi Antoine.

Plusieurs groupes proches de l'extrême droite, comme le Bloc identitaire, soutenaient le projet de Sylvie François.

Des
organisations proches de l'extrême droite avaient utilisé les mêmes
ressorts pour organiser des soupes populaires au cochon, à Paris et
Strasbourg -- des opérations discriminatoires selon le conseil d'Etat.

Laure Bretton, édité par Yves Clarisse

Cher la reponse

Nous ne sommes pas d'accord avec les musulmans sur la viande de porc

Mais la FRANCE ;par cette interdiction,vous montre a quelle point elle respecte et protege les convictions

de chacun!!!!

Dans un esprit d'apaisement il serait bon ,que nos concitoyens musulman considerent que la voie

publique n'est pas un lieu de prieres!!!

Citation :: les convictions

de chacun!!!!

Noorfisabillah a écrit:: Et hop, un pasteur qui avoue que le porc est interdit dans la Bible. La BIBLE, et non l'ancien testament.

où vois tu qu'il est pasteur ?
moi je vois un pro du showbiz qui est aussi représentatif des chrétiens que celui qui voulait bruler le coran et qui s'est finalement dégonflé.

quand les musulmans nous amèneront une étude sérieuse qui prouve que les juifs et les musulmans sont en meilleure santé que les autres habitants de la planète, on en reparlera....
en attendant le porc n'est pas plus impur que la vache n'est sacrée lol!

bonsoir a tous

Il y a quelques semaines j'ai vu un reportage sur soeur Emmanuelle et les chiffonniers du
Caire
Dans ce reportage les Coptes se plaignaient que les Musulmans leurs avaient interdit d'elever des porcs;depuis la grippe porçine
les Coptes expliquaient que les porcs devoraient plusieurs kilos d'ordures par jour et qu'ils etaient une aide precieuse pour eliminer les dechets

Ensuite les porcs etaient vendu a des restaurants!!!!!

j'avoue que cette idee m'a un peu ecoeuré

Dans nos elevages occidentaux ,hyper controlé nous pouvons manger du porc sans soucis

mais qu'en est il dans les pays en voie de développement!!!!

finalement je comprend les Musulmans et peut etre ne devrions nous pas juger trop vite

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rosarum a écrit:: où vois tu qu'il est pasteur ?

ICI :

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rosarum a écrit:: moi je vois un pro du showbiz qui est aussi représentatif des chrétiens que celui qui voulait bruler le coran et qui s'est finalement dégonflé.

Que vous le vouliez ou non, c'est un pasteur, qui plus est, de la plus grande Eglise des Etats Unis.
Eh oui, ce n'est pas un pasteur du fin fond de la Floride avec ses 50 membres !

rosarum a écrit:: quand les musulmans nous amèneront une étude sérieuse qui prouve que les juifs et les musulmans sont en meilleure santé que les autres habitants de la planète, on en reparlera....

Pas besoin d'apporter de preuves, il y en a plus qu'assez dans la bible, dans le Coran, et lors des tests biologiques.

Tout le monde sait que le porc est un charognard. Il engloutit tout ce qui trouve. Il servait d'éboueur ambulant aux anciens temps, pour se debarasser des excrements, des dechets alimentaires,....

En milieu naturel c'est la meme chose, il nettoie les ordures naturel (cadavre et j'en passe)
Dieu a créé des animaux avec des fonctions bien precises. Et celle du porc, comme d'autres charognards, c'est de nettoyer la Terre.

rosarum a écrit:: en attendant le porc n'est pas plus impur que la vache n'est sacrée

prenez un steak de porc et un steak de boeuf crus, analysez les, et voyez celui qui est le plus pur.

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:: où vois tu qu'il est pasteur ?

ICI :

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OK

Citation :

rosarum a écrit:: moi je vois un pro du showbiz qui est aussi représentatif des chrétiens que celui qui voulait bruler le coran et qui s'est finalement dégonflé.

Que vous le vouliez ou non, c'est un pasteur, qui plus est, de la plus grande Eglise des Etats Unis.
Eh oui, ce n'est pas un pasteur du fin fond de la Floride avec ses 50 membres !

il n'empeche que les téléévangélistes (comme les télécoranistes qui en sont le miroir) sont plus proches du showbiz que de la véritable spiritualité.

Citation :

rosarum a écrit:: quand les musulmans nous amèneront une étude sérieuse qui prouve que les juifs et les musulmans sont en meilleure santé que les autres habitants de la planète, on en reparlera....

Pas besoin d'apporter de preuves, il y en a plus qu'assez dans la bible, dans le Coran, et lors des tests biologiques.

je t'invite à relire la bible et le coran pour m'apporter ces "preuves" et je sais que je vais attendre longtemps....car il n'y a pas de lien entre pureté rituelle et questions sanitaires.

l'impureté du chameau, du lièvre, du porc et de bien d'autres animaux (cf lévitique chap 11) est une impureté rituelle, de même que l'on pratique des ablutions en signe de pureté rituelle et non pas pour des raisons hygiéniques.
c'est pourquoi quand Jesus a déclaré inutiles les ablutions, il a aussi rende inutile les interdits alimentaires.

d'un point de vue sanitaire, le porc est consommé sur tous les continents, y compris au moyen orient chez les non juifs, depuis des millénaires, et s'il y avait le moindre inconvénient à en manger, il y a longtemps que l'on s'en serait aperçu !

Citation :: Tout le monde sait que le porc est un charognard. Il engloutit tout ce qui trouve. Il servait d'éboueur ambulant aux anciens temps, pour se debarasser des excrements, des dechets alimentaires,....

le porc n'est pas un charognard ( = se nourissant de cadavres comme les hyènes ou les vautours) c'est un omnivore (comme l'homme)

d'ailleurs les hyènes et les vautours sont ils interdits dans le coran ?

Nous savons aujourd'hui que le porc est très bon, il est même moins néfaste pour la santé que le boeuf, car sa graisse contient d'avantage de polyinsaturé que de
graisse saturée comme le bovin et même le ovin (mouton). Il a l'intelligence plus développée que le chien, elle serait au même niveau d'un enfant de 3 ans.
De plus, le porc est propre de lui-même, car il souillera jamais l'endroit ou il mange et dort. Comme il est dépourvu de glandes sudoripares alors il doit soit
aller dans l'eau ou sinon prendre un bain de boue pour régulariser sa température.

Un cochon de ferme conventionnelle sera très rarement malade, mais les usines d'élevages c'est autrement, car les conditions sont si insalubres, tout comme
les usines pour le boeuf, le mouton, le poulet.

Pour ma part, je me fie a cet ACTE, démontrant à Pierre que Dieu confirme que rien est impurs ou souillés dont TOUS LES QUADRUPÈDES,
clairement mentionné.

rosarum a écrit:: il n'empeche que les téléévangélistes (comme les télécoranistes qui en sont le miroir) sont plus proches du showbiz que de la véritable spiritualité.

Montrez moi une video où, en terre d'Islam, vous voyez un imam, ou oulema faire du showbiz plutot que de la spiritualité.

De toute facon, vous voyez bien que ce pasteur, de la plus grande eglise d'USA proscrit la viande de porc.

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:: quand les musulmans nous amèneront une étude sérieuse qui prouve que les juifs et les musulmans sont en meilleure santé que les autres habitants de la planète, on en reparlera....

Pas besoin d'apporter de preuves, il y en a plus qu'assez dans la bible, dans le Coran, et lors des tests biologiques.

je t'invite à relire la bible et le coran pour m'apporter ces "preuves" et je sais que je vais attendre longtemps....car il n'y a pas de lien entre pureté rituelle et questions sanitaires.

J'ai lu et relu la bible. Dieu considere la race porcine d'IMPUR. Allez vous nier cela???

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez COMME IMPUR."
(lev 11:7)

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez COMME IMPUR. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
(deut 14:8 )

Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des METS IMPURS; "
(esaie 65:4)

"Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des CHOSES ABONINABLES et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.
(esaie 66:17)

rosarum a écrit:: c'est pourquoi quand Jesus a déclaré inutiles les ablutions, il a aussi rende inutile les interdits alimentaires.

FAUX. Car apres avoir dit cela dans Matthieu 15, et de nombreuses annees plus tard, Pierre ne mangeait toujours pas les interdits alimentaires. Ce qui veut dire que Jesus ne parlait absolument pas des interdits alimentaires.

rosarum a écrit:: d'un point de vue sanitaire, le porc est consommé sur tous les continents, y compris au moyen orient chez les non juifs, depuis des millénaires, et s'il y avait le moindre inconvénient à en manger, il y a longtemps que l'on s'en serait aperçu !

Et bien lisez ceci, et ne me dites pas que ces temps sont revolus, car cela repond tres bien à votre commentaire :

The Westminster Dictionnary of the Bible
Traduction :
"Le porc était un animal officiellement impur... Il est sale, il ne refuse pas de manger abats et charognes, et la consommation de sa viande dans certains pays chauds est supposée causer des maladies de la peau. Les Arabes ne pratiquaient pas son élevage et il était considéré comme impur par les Phéniciens, les Ethiopiens et les Egyptiens... Pour les juifs, la viande de porc était abominable, le porc était l’emblème de la saleté et de la grossièreté. Cependant, le porc s’est introduit dans les festins idolâtres des juifs dégénérés (Isaïe 65, 4-66, 17). "

Donc vous voyez bien qu'il y a des millenaires, Ils s'etaient deja apercu que la consommation du porc avait un effet nefaste pour l'homme.

Je rajouterais aussi ceci:
Dieu dit que le porc est impur et abominable
Jesus n'en mangeait pas
Jesus desapprouvait l'elevage de porc et voyait en celui qui professer la garde des porcs le comble de la degradation

Tous cela suffit, à moins que vous ayez une objection contre Dieu l'OMNISCIENT au sujet du porc.

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:: Tout le monde sait que le porc est un charognard. Il engloutit tout ce qui trouve. Il servait d'éboueur ambulant aux anciens temps, pour se debarasser des excrements, des dechets alimentaires,....

le porc n'est pas un charognard ( = se nourissant de cadavres comme les hyènes ou les vautours) c'est un omnivore (comme l'homme)

Pourquoi l'homme se nourrit de charogne, d'ordures et d'excrements comme le porc?
Evidemment, je sait que le porc est homnivore, mais j'ai ùentionné LA CHAROGNE, LES ORDURES, LES EXCREMENT

Le porc mange tous ce qui trouve :

The Westminster Dictionnary of the Bible
"Le porc était un animal officiellement impur... Il est sale, il ne refuse pas de manger abats et charognes"

Dictionnaire encyclopedique de la bible Westphal
Plus tard, dans les symboles du Moyen âge, son goût pour LES ORDURES fit du porc le type proverbial des plaisirs immondes

"Ces connotations négatives peuvent s'expliquer par la couleur sombre du pelage du porc[30], ainsi que par certains traits comportementaux, particulièrement sa goinfrerie, son aptitude à se nourrir d'ORDURES ET DE CHAROGNES."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Le cochon est un animal mal aimé dans les religions juive et islamique car il se nourrit DES DECHETS, c’est une des raisons."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"comme le chien, le porc est considéré comme animal impur dans nombre de religions par sa possibilité de se nourrir de CADAVRES D'AUTRES ANIMAUX OU D'HUMAINS. "
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Il se nourrit de pommes de terre, de betteraves, de topinambours*, de maïs, d'épluchures de toutes sortes et de petit lait. Il mange même des DETRITUTS ET DES CADAVRES DE PETIT ANIMAUX."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"On fit même construire des murs assez hauts pour empêcher les cochons DE DETERRER LES CADAVRES DANS LES CIMETIERES. Comme les cochons vagabondaient seuls et sans surveillance, il arrivait parfois malheureusement que des petits enfants se fassent dévorer par un cochon très affamé."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

rosarum a écrit:: d'ailleurs les hyènes et les vautours sont ils interdits dans le coran ?

A votre avis? Et pourquoi pas les chiens, les ours, les singes, et les etre humains puisqu'on y est ????

"Il vous est permis de consommer la chair DES BETES D'ELEVAGE, excepté celle des animaux qui vous seront énumérés (...)
Ils t’interrogeront sur ce qui leur est permis. Dis-leur : «TOUS CE QUI EST BON vous est permis. Vous pouvez manger, après avoir invoqué sur lui le Nom de Dieu, le gibier saisi par les animaux de proie que vous avez dressés, comme les chiens de chasse, d’après ce que Dieu vous a enseigné. Craignez Dieu ! Dieu est prompt dans Ses comptes. Toute nourriture BONNE ET PURE vous est désormais permise.
(Coran 5:1/5)

finalement, on a vue que JESUS ordonne de suivre la Loi, et le L'INTERDICTION DU PORC fait partie de la LOI, et pourtant les CHRETIENS l'ont rendu licite sans aucune PREUVE

en faite, ces versets des ACTES sont une PREUVE CONTRE LES CHRETIENS QUE TOUT N'EST PAS PERMI.

nous lisons bien qu'il y'a des interdits ALIMENTAIRES, ce qui veut dire que l'argument des CHRETIENS qui est de nous présenter un verset, tut en inventant le faite qu'il veut dire que tout est PERMI , n'est plus VALABLE.

autre chose

cette partie des ACTES montre bien que c'est meme la LOI DE MOISE ELLE MEME :

15.19
C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20
mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
15.21
Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
15.22
Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l'Église, de choisir parmi eux et d'envoyer à Antioche, avec Paul et Barsabas, Jude appelé Barnabas et Silas, hommes considérés entre les frères.
15.23
Ils les chargèrent d'une lettre ainsi conçue: Les apôtres, les anciens, et les frères, aux frères d'entre les païens, qui sont à Antioche, en Syrie, et en Cilicie, salut!
15.24
Ayant appris que quelques hommes partis de chez nous, et auxquels nous n'avions donné aucun ordre, vous ont troublés par leurs discours et ont ébranlé vos âmes,
15.25
nous avons jugé à propos, après nous être réunis tous ensemble, de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabas et Paul,
15.26
ces hommes qui ont exposé leur vie pour le nom de notre Seigneur Jésus Christ.
15.27
Nous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous annonceront de leur bouche les mêmes choses.
15.28
Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,
15.29
savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.

ces versets; ils sont une preuve que ce verset :

MATHIEU
15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

n'a JAMAIS EU POUR SENS QUE TOUT ES PERMI; et voila que meme dans les ACTES , on se base sur la preche DE MOISE LUI MEME QUI INTERDIT LE PORC.

je me souvient toujours comment la plupart d'entre vous commencerent a se moquer de nous lorsqu'on a discuter sur la question du PORC, mais maintenant, VOUS N'AVEZ PLUS AUCUN ARGUMENT, ET LE PORC EST INTERDIT PAR JESUS PUISQU'IL ORDONNE D'APPLIQUER LA LOI DE MOISE.

ces VERSETS D'AILLEUR, SONT APPUYER PAR D'autres versets qui sont dans l'EXPOSE DE LA PREMIERE PAGE

chrisredfeild a écrit:

gaston21 a écrit:: Pour qu' une viande soit bonne, il faut que l' animal souffre avant de mourir. Demandez aux Chinois,
Coréens, Japonais ! Torturez un chien avant de lui arracher la peau; arrachez-la pendant qu' il est encore vivant; vous aurez une belle fourrure !
La viande casher et halal ? Avant de lui couper le cou, assurez-vous que l' animal est conscient !
Je suis sûr qu' il jouit de voir les préparatifs , le couteau s' approcher de sa gorge et s' enfoncer...
Vous voudriez être à sa place ? C' est simplement de la cruauté et du sadisme ! Oserez-vous un jour regarder la vérité en face au lieu de vous masturber sur des versets stupides ? Il y a quelques centaines d' années, on pensait que les animaux n' avaient pas de conscience ; aujourd' hui, on sait qu' ils souffrent comme nous . Alors, toujours aveugles au nom de prescriptions idiotes ?

1- la seul phrase en rouge montre un coté de ta personnalité , et je ne vais te donné des leçon de moral, en plus je n'accépte jamais des conseil et des leçons de moral venant de la part d'un personne qui parle ainsi.

2-tout ce que tu a dit est un hors sujet, nous parlons de la viande du PORC,
si alors tu a une bonne argumentation a donner, nous somme a ton écoute, mais si tu ne sais quoi dire, évite nous ces passages vulgaires qui au final montre le manque d'arguement.

Imagine que nous soyons seul en plein désert , tu n'as rien à manger et j'ai à manger pour deux.
Tu as fin à en tirer une langue comme c'est pas possible.
Je t'offre un des mes sandwich , mais il est fait avec du jambon.
Acceptes-tu mon offre?
Refuses-tu mon offre à en mourir de faim .
Si tu meurs qui est responsable en refusant?
Si tu vis qui est responsable en acceptant?

Il ne faut pas oublier qu'à l'époque et le lieux ou cette loi a été écrite la conservation de certains aliments ou de viandes était très difficile.
Dans les dix commandements on ne parle pas de l'interdiction de manger telle ou telle viande.
Les lois qui sont venus pour régler la vie de tous les jours sont des lois purement humaines.
Ces lois sont vitales mais aucunement religieuse.
C'est l'homme qui en a fait des lois exclusivement religieuses au détriment bien souvent des dix commandements.
Il est sur que de toucher, de manger, des animaux mort qui sont en putréfaction cela est impur, voir mortel pour l'homme.
Tout est une questions d’hygiène alimentaire sur ce point , elle à toute sa valeur mais elle n'est en rien divine ou religieuse.
Tu te sers de la bible AT que tu estimes faussée dans bien des cas pour justifier tes propos .

En passant je te signale que la viande de mouton est nettement moins digeste que la viande de port, cela est prouvé , même on y attrape les mêmes maladies comme le ver solitaire ou la tremblotte du mouton.

Peux-tu me dire pourquoi le porc créé par Dieu comme tous les animaux serait-il impur?
Dieu dans ces conditions n'aurait pas pu dire , une fois les animaux créés que c'était Bon.
Pour moi j'estime que la viande de porc n'est pas plus impur que les autre en 2011 .
Seulement voila tout abus de viandes quelle qu'elles soient est mauvais pour la santé.
Manger que de la viande c'est mauvais pour la santé , tous les médecins du monde le disent.
Mais comme la situation est ainsi si tu manges un jour chez moi , il n'y aura pas de porc dans les assiettes.
J'ai déjà invité chez moi des musulmans.
Une fois je me suis planté au sujet de la viande.
Pour respecter le fait que mon invité ne pouvait pas manger du porc , ma femme à fait un rôtis de dindonneaux.
Rien à redire à première vue n'est-ce pas.
Manque de peau le rôti. était bardé de graisse de porc.
Bien entendu mon invité n'a pas mangé de ce dindonneau
Confuse ma femme lui a donc proposé une autre viande , un steak haché de bœuf qu'elle avait dans ses réserves.
Et ainsi nous avons passé une très bonne journée.

Plus récemment dans l'accueil de nuit dont je m'occupe un homme musulman nous a fait un scandale du fait que l'un des ses compagnons d'infortunes mangeait devant lui une tranche de jambon. et qui plus est la viande que nous lui servions n'était pas halal .
Faut-il mettre dehors un SDF musulman? A cause de cela.

Le respect des us et coutumes du pays qui vous accueille ou de celui qui vous accueille est la moindre des politesse.
Ce respect doit être réciproque.
Si un musulman m'invite chez lui je ne m'offusquerais pas de ne pas avoir de viande de porc.

Il existe même en France des cantines scolaire ou on ne sert que de la viande Halal , les non-musulmans commencent à en avoir assez.
Ils aimerait bien avoir du jambon ou du saucisson de temps en temps. de plus la viande Halal est plus cher car on finance les Imams.
Le maire de Strasbourg répondait à un parent d’élève sur ce sujet ceci:
On sert de la viande halal pour respecter les coutumes de enfants de familles musulmanes . Bien!
Mais à la question de savoir pourquoi on ne servait pas de poisson le vendredi pour respecter les coutumes des chrétiens, ce même maire répond:
On ne le fait pas car l'école est laïc.
Que faut-il penser de cela?

Si les juifs et les musulmans ne mangent pas de porc , je me dois de le respecter.
Mais si j'en mange devant eux ils n'ont aucun droit de me le reprocher.
Je ne les oblige pas à en manger.
Ainsi va le respect réciproque.

Je conclue en reprenant ce que mentionne un de nos amis forumeur:
"Ce qui est impur ce n'est pas ce qui entre dans la bouche des hommes mais bien souvent ce qui en sort"
A méditer...........
Ce que nous disons ce n'est pas le cochon qui le dit mais l'Homme.

chrisredfeild a écrit:: en faite, ces versets des ACTES sont une PREUVE CONTRE LES CHRETIENS QUE TOUT N'EST PAS PERMIS.

nous lisons bien qu'il y'a des interdits ALIMENTAIRES, ce qui veut dire que l'argument des CHRETIENS qui est de nous présenter un verset, tut en inventant le faite qu'il veut dire que tout est PERMI , n'est plus VALABLE.

mais tu es très mal placé pour reprocher ceci aux chrétiens puisque Mohamed a repris l'essentiel de ce qu'on décidé les apôtres. S'il ajouté le porc aux interdits, c'est ton problème et pas celui des chrétiens.

donc si les Apôtres sont dans l'erreur, alors vous l'êtes tout autant.

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:: 1- la seul phrase en rouge montre un coté de ta personnalité , et je ne vais te donné des leçon de moral, en plus je n'accépte jamais des conseil et des leçons de moral venant de la part d'un personne qui parle ainsi.

2-tout ce que tu a dit est un hors sujet, nous parlons de la viande du PORC,
si alors tu a une bonne argumentation a donner, nous somme a ton écoute, mais si tu ne sais quoi dire, évite nous ces passages vulgaires qui au final montre le manque d'arguement.

Imagine que nous soyons seul en plein désert , tu n'as rien à manger et j'ai à manger pour deux.
Tu as fin à en tirer une langue comme c'est pas possible.
Je t'offre un des mes sandwich , mais il est fait avec du jambon.
Acceptes-tu mon offre?
Refuses-tu mon offre à en mourir de faim .
Si tu meurs qui est responsable en refusant?
Si tu vis qui est responsable en acceptant?

BIEN SUR QUE JE MANGE, et c'est parceque le CORAN me l'autorise :

5.3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d’une chute ou morte d’un coup de corne, et celle qu’une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu’elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu’on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd’hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’Islam comme religion pour vous. Si quelqu’un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

donc, si je suis CONTRAINT PAR LA FAIM, JE MANGE CE QUI EST NORMALEMENT ILLICITE.

Citation :: Il ne faut pas oublier qu'à l'époque et le lieux ou cette loi a été écrite la conservation de certains aliments ou de viandes était très difficile.

ce n'est pas un argument.

la conservation de viande était difficile pour tout type de viande, ET SI tn argument serais VALABLE alors toute les viandes seraient interdites.

l'interdiction du PORC est pour une autre RAISON, car il est IMPURE.

Citation :: Si les juifs et les musulmans ne mangent pas de porc , je me dois de le respecter.
Mais si j'en mange devant eux ils n'ont aucun droit de me le reprocher.

liberté d'expression.

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:: en faite, ces versets des ACTES sont une PREUVE CONTRE LES CHRETIENS QUE TOUT N'EST PAS PERMIS.

nous lisons bien qu'il y'a des interdits ALIMENTAIRES, ce qui veut dire que l'argument des CHRETIENS qui est de nous présenter un verset, tut en inventant le faite qu'il veut dire que tout est PERMI , n'est plus VALABLE.

mais tu es très mal placé pour reprocher ceci aux chrétiens puisque Mohamed a repris l'essentiel de ce qu'on décidé les apôtres. S'il ajouté le porc aux interdits, c'est ton problème et pas celui des chrétiens.

donc si les Apôtres sont dans l'erreur, alors vous l'êtes tout autant.

donc les APOTRES sont dans l'ERREUR et l'EGLISE a reçu LA VRAI SAGESSE?

CE VERSET :

MATHIEU
15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

c'est le seul verset que les chrétiens s'en servent pour déclarer la caractere licite du porc.

selon eux, ce verset déclare que toute nourriture est PUR.

or il me suffit d'un seul EXEMPLE pour montrer qu'avec ce verset, les APOTRES ont toujours considéré quelques aliments comme IMPURE.

j'ai montré un EXEMPLE :

15.19
C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20
mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
15.21
Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
15.22
Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l'Église, de choisir parmi eux et d'envoyer à Antioche, avec Paul et Barsabas, Jude appelé Barnabas et Silas, hommes considérés entre les frères.
15.23
Ils les chargèrent d'une lettre ainsi conçue: Les apôtres, les anciens, et les frères, aux frères d'entre les païens, qui sont à Antioche, en Syrie, et en Cilicie, salut!
15.24
Ayant appris que quelques hommes partis de chez nous, et auxquels nous n'avions donné aucun ordre, vous ont troublés par leurs discours et ont ébranlé vos âmes,
15.25
nous avons jugé à propos, après nous être réunis tous ensemble, de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabas et Paul,
15.26
ces hommes qui ont exposé leur vie pour le nom de notre Seigneur Jésus Christ.
15.27
Nous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous annonceront de leur bouche les mêmes choses.
15.28
Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,
15.29
savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.

et voila un autre EXEMPLE :

ACTES
10.11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,
10.12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
10.13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
10.14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
10.15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

avant de commenter cette histoire, il est utile de vous dire que je n'y croit point a cette histoire, seulement, celui qui a raconter ceci, nous a montré un détails.

si les chrétiens pense que JESUS a tout permi, alors les ACTES montres que PIERRE aurait pris les reptils comme une impureté, et si l'explication des chrétiens était juste, pierre n'aurait pas considéré ces reptils comme une impureté.
or nous avons le contraire, a savoir qu'il y'a toujours une nourriture impure et une autre nourriture non impure.

puis l'histoire montre que cette nourriture qui est déscendu du ciel n'est pas impure, et que DIEU la néttoyé de toute souillure car cette nouriture comme le montre le texte vient du ciel.

ET LA MEILLEUR PREUVE est celles qui vient de JESUS lui meme :

MATHIEU
23.23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
23.24 Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.

voila qu'il cnsidére LA VIANDE DU CHAMEAU comme une viande ILLICTE (la loi de MOISE l'interdit), et ALORS lorsque JESUS a dit :

15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

il n'a jamais voulu dire que TOUTE NOURRITURE EST LICITE.

face a la parole de JESUS, L'EGLISE et son enseignement n'ont aucune VALEUR.

alors, je doit te rappellé que le PORC par revelation de DIEU est IMPURE :

lévitique :

11.7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
11.8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs.

DEUTERONOME

14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

et le RENDRE LICTE implique que tu doit me montrer la PREUVE, or désormais ce verset :

15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

NE CONSTITUE PLUS UNE PREUVE

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:: mais tu es très mal placé pour reprocher ceci aux chrétiens puisque Mohamed a repris l'essentiel de ce qu'on décidé les apôtres. S'il ajouté le porc aux interdits, c'est ton problème et pas celui des chrétiens.

donc si les Apôtres sont dans l'erreur, alors vous l'êtes tout autant.

donc les APOTRES sont dans l'ERREUR et l'EGLISE a reçu LA VRAI SAGESSE?

CE VERSET :

MATHIEU
15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

c'est le seul verset que les chrétiens s'en servent pour déclarer la caractere licite du porc.

mais le problème n'est pas le porc !
le porc n'est qu'un détail sans importance dans la loi de Moise, il n'est pas plus "impur" que les autres animaux interdits.
la question qui se pose, c'est respecter ou non tous les interdits alimentaire de la loi de Moise.

et sur ce point, les musulmans ne font pas mieux que les chrétiens.

Les chrétiens ont donné leurs raisons pour ne pas les respecter, quelles sont les raisons des musulmans ?

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:: donc les APOTRES sont dans l'ERREUR et l'EGLISE a reçu LA VRAI SAGESSE?

CE VERSET :

MATHIEU
15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

c'est le seul verset que les chrétiens s'en servent pour déclarer la caractere licite du porc.

mais le problème n'est pas le porc !
le porc n'est qu'un détail sans importance dans la loi de Moise, il n'est pas plus "impur" que les autres animaux interdits.

je sais , seulement le sujet parle du porc.

relis le titre de mon topic.

Citation :: la question qui se pose, c'est respecter ou non tous les interdits alimentaire de la loi de Moise.

a tu une réponse?

Citation :: et sur ce point, les musulmans ne font pas mieux que les chrétiens.

ce n'est pas la meme chose.

si JESUS a clairment rendu licte une partie des INTERDITS, alors les CHRETIENS aurons un argument, mais jusqu'a PRESENT, les interdits alimentaires de la loi semble etre conservé par la PAROLE DE JESUS (le verset ou il parle du chameau ) ainsi que la comprehension des APOTRES.

pour les musulmans, LES INTERDITS DE LA LOI SONT RESPECTE seul ceux qui sont clairement cité comme étant LICITE, exemple : LE CHAMEAU

Citation :: Les chrétiens ont donné leurs raisons pour ne pas les respecter, quelles sont les raisons des musulmans ?

finalement leurs RAISONS ne tiennent sur RIEN , parcontre pour nous c'est différent

nous avons dabord ce textes :

ALLAH dit :
"A cause de leur iniquité, et parce qu'ils se sont souvent écartés du chemin de Dieu, Nous avons interdit aux Juifs de bonnes nourritures qui leur étaient licites auparavant "
4:160

d'ailleur, LA LOI DE MOISE est dure a cause de la dureté du coeur des ISRAELITES

des nourritures qui étaient sencé etre BONNES leur furent interdites , et ceci est leur punition de la part de DIEU.

mais quelles sont ces bonnes nourritures?

«Nous avons interdit tout bête à ongles à ceux qui pratiquent le judaïsme.
Nous leur avons interdit la graisse des bovins et des ovins,
à l'exception de celle de leurs dos, de leurs entrailles et de celle qui est mêlée aux os.
Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Nous sommes véridiques!»
(Sourate: Les Troupeaux, 146).

désormais ces NOURRITURES qui sont déclarer dans le premier verset comme étant BONNES, elles nous ont été rendu licite parce verset :

«O vous, les hommes! Mangez ce qui est licite et bon sur la terre; ne suivez pas les traces du démon: il est pour vous un ennemi déclaré»
(Sourate: La Vache, 168).

ainsi que ce verset :

«O vous qui croyez ! Mangez de ces bonnes choses que Nous vous avons accordées; remerciez Dieu, si c'est Lui que vous adorez. Dieu vous a seulement interdit la bête morte, le sang, la viande de porc et tout animal sur lequel on aura invoqué un autre nom que celui de Dieu.
Nul péché ne sera imputé à celui qui serait contraint d'en manger sans pour cela être rebelle, ni transgresseur. Dieu est celui qui pardonne, Il est miséricordieux»
(Sourate: La Vache, 172-173).

donc, les BONS ALIMENTS qui était interdites au FILS D'ISRAEL a cause de leur MECREANCES, elles sont pour nous LICITES.

le musulmans mange la GRAISSE ou elle se trouve dans la viande, elle ne fait plus partie des INTERDITS et les INTERDITS ACTUELLES sont clairement cité parexemple ici :

«O vous qui croyez ! Mangez de ces bonnes choses que Nous vous avons accordées;
remerciez Dieu, si c'est Lui que vous adorez. Dieu vous a seulement interdit la bête morte, le sang, la viande de porc et tout animal sur lequel on aura invoqué un autre nom que celui de Dieu. Nul péché ne sera imputé à celui qui serait contraint d'en manger
sans pour cela être rebelle, ni transgresseur. Dieu est celui qui pardonne, Il est miséricordieux»
(Sourate: La Vache, 172-173).

D'autres versets confirment ceci :

« Dis: je ne trouve pas d'interdictions au sujet de la nourritures dans ce qui m'a été révélé,
à part la bête morte, le sang répandu et la viande de porc - car c'est une souillure -
et ce qui par perversité, a été sacrifié à un autre que Dieu. Quant à celui qui est contraint d'en user, par nécessité, sans être pour cela rebelle, ni transgresseur, ton Seigneur lui pardonnera, car Il est miséricordieux»
(Sourate: Les Troupeaux, 145).

et

«Voici ce qui vous est interdit: la bête morte, le sang, la viande de porc; ce qui a été immolé à un autre que Dieu; la bête étouffée, ou morte à la suite d'un coup, ou morte d'une chute, ou morte d'un coup de corne, ou celle qu'un fauve a dévorée - sauf si vous avez eu le temps de l'égorger - ou celle qui a été immolée sur des pierres»
(Sourate: La Table Servie, 3).

pour le chameau parexemple, il ne fait plus partie des interdits , parceque déja il ne fait pas partie de la NOUVELLE LISTE des INTERDITS, en plus, il est cité dans plusieurs hadiths comme :

Le hadith de Djabir qui dit : « On a posé au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) la question de savoir si nous avions à procéder à des ablutions pour avoir consommé de la viande de chameau ?

– « Oui », répondit-il.

- « Devons-nous en faire de même pour la viande de mouton ? »

- « Si vous voulez. » (rapporté par Mouslim).

Le hadith d’al-Bara qui dit : « On a posé au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) la question de savoir su nous avions à procéder à des ablutions pour avoir consommé de la viande de chameau ?

- « Faites des ablutions pour cela » A - t- il répondu.

- « On lui pose la même question à propos de la viande de mouton »

- « Non, on ne le fait pas » (rapporté par Abou Dawoud, 184, at-Tarmidhi, 81 et authentifié par l’imam Ahmad et Ishaq Ibn Rahouya.

ce qui montre alors le caractere licite du chameau.

nous pouvons le manger, seulement , on doit refaire nos ablution si on veut priere, et si c'était ILLICITE, le PROPHETE l'aurais montrer, or il leur montre qu'a chaque foi ils mangent le chameau, c'est les ablutions qu'ils doivent refaire.

SI les CHRETIENS avaient des TEXTES CLAIRES comme nous les avons, alors se serais bien sur une OBLIGATION DE SUIVRE LA PAROLE DE JESUS qui vient d'ABROGER CES INTERDITS, puisque JESUS parle par REVELATION DIVINE

est-ce c'est le cas?

NON, et alors :

ALLAH DIT : "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}sourate A-TAWBA 31

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas,

le prophete a dit : { Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?}

Il (ibn hatim) a répondu : si.

puis le prophete a dit : {C'est cela leur adoration}.

la religion, n'est pas un JEU ou je me permet de déclarer licite ou illicite ce qui me convient, puis je cherche n'importe quel verset juste pour éssayer d'inventer l'explication qui convient a ma passion.

la religion n'est pas un JEU, et si JESUS a interdit cela et cela, on doit s'y soumettre, et si JESUS n'a pas interdit cela ou cela , on ne doit inventer des lois pour interdire ce qui n'est pas interdit.

JESUS a plusieur foi montrer que la LOI DE MOISE doit etre appliquer, bien qu'il a allégé (comme le confirme le coran ) certains aspects de la LOI, mais d'une Façon GENERAL, LA LOI DOIT ETRE RESPECTE, et pour les INTERDITS ALIMENTAIRES en particulier, on a montrer les VERSETS qui confirment que JESUS considérait toujours les interdits de la LOI comme des INTERDITS qui doivent etre RESPECTER

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:: mais le problème n'est pas le porc !
le porc n'est qu'un détail sans importance dans la loi de Moise, il n'est pas plus "impur" que les autres animaux interdits.

je sais , seulement le sujet parle du porc.

relis le titre de mon topic.

oui c'est vrai.

Citation :

Citation :: la question qui se pose, c'est respecter ou non tous les interdits alimentaire de la loi de Moise.

a tu une réponse?

pour moi les interdits alimentaires sont une idiotie, donc je suis forcément d'accord avec Jesus.
(de plus, les aliments vraiment dangereux ne sont pas interdits)

Citation :: si JESUS a clairement rendu licite une partie des INTERDITS, alors les CHRETIENS aurons un argument, mais jusqu'a PRESENT, les interdits alimentaires de la loi semble etre conservé par la PAROLE DE JESUS (le verset ou il parle du chameau ) ainsi que la comprehension des APOTRES.

Sa parole est parfaitement claire :

Il affirme que n'est pas en observant des rites comme les ablutions et les nourritures spéciales que l'on obtiendra la "pureté".

Mais les apotres étaient des Juifs et ils avaient l'habitude de respecter la loi de Moise donc certains ont continué, mais ils savaient que ce n'était plus nécessaire et c'est pourquoi ils ne l'ont pas demandé aux paiens convertis.

Citation :

rosarum a écrit:: Les chrétiens ont donné leurs raisons pour ne pas les respecter, quelles sont les raisons des musulmans ?

nous avons d'abord ce textes :

ALLAH dit :
"A cause de leur iniquité, et parce qu'ils se sont souvent écartés du chemin de Dieu, Nous avons interdit aux Juifs de bonnes nourritures qui leur étaient licites auparavant "
4:160

mais ceci est en contradiction avec la bible juive. ( Levitique chap 11)

11.47 afin que vous distinguiez ce qui est impur et ce qui est pur, l'animal qui se mange et l'animal qui ne se mange pas.

Citation :: d'ailleurs, LA LOI DE MOISE est dure a cause de la dureté du coeur des ISRAELITES

c'est ce que Jesus avait dit à propos du divorce :

Matthieu :
19.7 Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?
19.8 Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.
19.9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

Citation :: des nourritures qui étaient sencé etre BONNES leur furent interdites , et ceci est leur punition de la part de DIEU.

et pourquoi les chrétiens ne sont pas "punis" alors que, selon vous, ils sont encore plus égarés que les juifs ?

Citation :: mais quelles sont ces bonnes nourritures?

«Nous avons interdit tout bête à ongles à ceux qui pratiquent le judaïsme.
Nous leur avons interdit la graisse des bovins et des ovins,
à l'exception de celle de leurs dos, de leurs entrailles et de celle qui est mêlée aux os.
Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Nous sommes véridiques!»
(Sourate: Les Troupeaux, 146).

je ne sais pas si ce que j'ai mis en rouge est vrai. Il faudrait demander aux Juifs

Citation :: «O vous qui croyez ! Mangez de ces bonnes choses que Nous vous avons accordées;
remerciez Dieu, si c'est Lui que vous adorez. Dieu vous a seulement interdit la bête morte, le sang, la viande de porc et tout animal sur lequel on aura invoqué un autre nom que celui de Dieu. Nul péché ne sera imputé à celui qui serait contraint d'en manger
sans pour cela être rebelle, ni transgresseur. Dieu est celui qui pardonne, Il est miséricordieux»
(Sourate: La Vache, 172-173).

D'autres versets confirment ceci :

« Dis: je ne trouve pas d'interdictions au sujet de la nourritures dans ce qui m'a été révélé,
à part la bête morte, le sang répandu et la viande de porc - car c'est une souillure -
et ce qui par perversité, a été sacrifié à un autre que Dieu. Quant à celui qui est contraint d'en user, par nécessité, sans être pour cela rebelle, ni transgresseur, ton Seigneur lui pardonnera, car Il est miséricordieux»
(Sourate: Les Troupeaux, 145).

et

«Voici ce qui vous est interdit: la bête morte, le sang, la viande de porc; ce qui a été immolé à un autre que Dieu; la bête étouffée, ou morte à la suite d'un coup, ou morte d'une chute, ou morte d'un coup de corne, ou celle qu'un fauve a dévorée - sauf si vous avez eu le temps de l'égorger - ou celle qui a été immolée sur des pierres»
(Sourate: La Table Servie, 3).

tu vois bien qu'on retrouve ce que les Apotres avaient décidé, avec juste le porc en plus.

15.19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

rosarum a écrit:

Citation :: a tu une réponse?

pour moi les interdits alimentaires sont une idiotie, donc je suis forcément d'accord avec Jesus.
(de plus, les aliments vraiment dangereux ne sont pas interdits)

ah bon?

il es byzzare de vous voire agir ainsi apres que les preuves vous ont parvenu que JESUS est de l'AVIS DE MOISE.

tu a lu les versets OU JESUS semble meme INTERDIR LE CHAMEAU, ce qui fait que tu ne peut etre de l'AVIS DE JESUS.

Citation :

Citation :: si JESUS a clairement rendu licite une partie des INTERDITS, alors les CHRETIENS aurons un argument, mais jusqu'a PRESENT, les interdits alimentaires de la loi semble etre conservé par la PAROLE DE JESUS (le verset ou il parle du chameau ) ainsi que la comprehension des APOTRES.

Sa parole est parfaitement claire :

Il affirme que n'est pas en observant des rites comme les ablutions et les nourritures spéciales que l'on obtiendra la "pureté".

Mais les apotres étaient des Juifs et ils avaient l'habitude de respecter la loi de Moise donc certains ont continué, mais ils savaient que ce n'était plus nécessaire et c'est pourquoi ils ne l'ont pas demandé aux paiens convertis.

sa NOUS FAIT RIRE, surtout que tu fait toujours l'impasse sur le VERSET ou JESUS INTERDIT LE CHAMEAU.

mais bon, lorsqu'on ne tient sur rien on prefere rester aveugles sur plusieurs versets et ceci est CONNU

ta REPONSE EST ENTIEREMENT FAUSSE, car un seul verset me suffit pour montrer cette érreur, et le voila :

MATHIEU
23.23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
23.24 Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.

en plus, c'est quoi ce commentaire :

Citation :: Mais les apotres étaient des Juifs et ils avaient l'habitude de respecter la loi de Moise donc certains ont continué, mais ils savaient que ce n'était plus nécessaire et c'est pourquoi ils ne l'ont pas demandé aux paiens convertis

déja, les PAROLES que vous utilisez , JESUS les a dites a ses apotres, ce qui veut dire que les PAROLES DE JESUS .

et bien dans ce cas , je te dit que JESUS interdit les aliments ILLICITE pour les APOTRES qui sont eux meme JUIFS

ce qui veut dire que ce verset :

15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

il es aussi déstiné au JUIFS, et toute les PAROLES QUE JESUS A DITES SONT POUR LES JUIFS, mais ce VERSET n'a JAMAIS VOULU DIRE AU JUIFS QUE LE PORC EST LICITE.

chrisredfeild a écrit:: tu a lu les versets OU JESUS semble meme INTERDIR LE CHAMEAU, ce qui fait que tu ne peut etre de l'AVIS DE JESUS.

MATHIEU
23.23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
23.24 Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.

je ne vois pas en quoi ce verset autorise ou non de manger du chameau, dans tout ce passage, Jesus reproche aux scribes leur hypocrisie.

23.23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
23.24 Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
23.25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
23.26 Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
23.27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
23.28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
23.29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
23.30 et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
23.31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.

voici l'explication du verset 23:24

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L'exemple du moucheron et du chameau

Le chameau était probablement le plus grand animal visible en Palestine. C'était un animal impur, le moucheron aussi, d'ailleurs. Or les Juifs filtraient (coulaient) leur boisson pour éviter d'avaler quelque chose d'impur. En Matt. 23. 24, le Seigneur reproche aux pharisiens d'avaler le chameau tout en coulant le moucheron. Image amusante ? Lisons ce que le Seigneur lui-même enseigne. La sévérité du contexte est loin d'être amusante !

"Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! car vous payez la dîme de la menthe et de l'aneth et du cumin, et vous avez laissé les choses plus importantes de la loi, le jugement et la miséricorde et la fidélité ; il fallait faire ces choses-ci, et ne pas laisser celles-là. Guides aveugles, qui coulez le moucheron et qui avalez le chameau ! Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! car vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat ; mais au-dedans, ils sont pleins de rapine et d'intempérance." (Matt. 23. 23-25).

L'explication est claire. Les pharisiens mettaient une importance énorme sur de petites choses et avaient oublié les choses importantes : le jugement, la miséricorde et la fidélité.

rosarum a écrit:

Citation :: ALLAH dit :
"A cause de leur iniquité, et parce qu'ils se sont souvent écartés du chemin de Dieu, Nous avons interdit aux Juifs de bonnes nourritures qui leur étaient licites auparavant "
4:160

mais ceci est en contradiction avec la bible juive. ( Levitique chap 11)

11.47 afin que vous distinguiez ce qui est impur et ce qui est pur, l'animal qui se mange et l'animal qui ne se mange pas.

rien ne contredit, et les bons aliments qui sont interdits ne se trouvent pas dans levitique chapitres 11.

voila ce que dit le CORAN sur les BONS ALIMENTS INTERDITS :

«Nous avons interdit tout bête à ongles à ceux qui pratiquent le judaïsme.
Nous leur avons interdit la graisse des bovins et des ovins,
à l'exception de celle de leurs dos, de leurs entrailles et de celle qui est mêlée aux os.
Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Nous sommes véridiques!»
(Sourate: Les Troupeaux, 146).

LA GRAISSE DES BOVINS ET OVINS parexemple

va lire le LEVITIQUE CHAPITRE 11, tu ne trouvera pas cette interdiction dans la liste des interdits

Citation :

Citation :: d'ailleurs, LA LOI DE MOISE est dure a cause de la dureté du coeur des ISRAELITES

c'est ce que Jesus avait dit à propos du divorce :

Matthieu :
19.7 Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?
19.8 Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.
19.9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

Citation :: des nourritures qui étaient sencé etre BONNES leur furent interdites , et ceci est leur punition de la part de DIEU.

et pourquoi les chrétiens ne sont pas "punis" alors que, selon vous, ils sont encore plus égarés que les juifs ?

je n'ai pas compris ce que tu dit la

je n'ai meme pas compris le raport

je parle de ce que DIEU a rendu LICITE avant la venue de MOHAMAD , et j'ai montré pourquoi DIEU a durci la loi de MOISE, et c'est a cause de leur mecreance et la dureté de leurs coeurs, et pour plusieurs autres raisons : ILS TUENT LES PROPHETES, LEUR REBELLION CONTRE DIEU............

pour les CHRETIENS, JESUS a gardé les INTERDITS JUIFS

si les CHRETIENS veulent crée UNE NOUVELLE RELIGION, bien sur qu'ils sont libre, mais MENTIR ET FORGE UN MENSENGE SUR DIEU c'est encor plus grave, car ils vous disent que c'est de DIEU, or ce n'est pas de DIEU, et alors nous avons ces versets :

SOURATE AL MAYDA
14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Dieu les informera de ce qu’ils faisaient.
15. O gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
16. Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.
17. Certes sont mécréants ceux qui disent : "Dieu, c’est le Messie, fils de Marie !" - Dis : "Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ?... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu’Il veut. Et Dieu est Omnipotent.
18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ?" En fait, vous êtes des êtres humains d’entre ceux qu’Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c’est vers Lui que sera la destination finale.
19. O gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent.

j'éspere alors que ces versets répondent a ta question.

Citation :

Citation :: mais quelles sont ces bonnes nourritures?

«Nous avons interdit tout bête à ongles à ceux qui pratiquent le judaïsme.
Nous leur avons interdit la graisse des bovins et des ovins,
à l'exception de celle de leurs dos, de leurs entrailles et de celle qui est mêlée aux os.
Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Nous sommes véridiques!»
(Sourate: Les Troupeaux, 146).

je ne sais pas si ce que j'ai mis en rouge est vrai. Il faudrait demander aux Juifs

j'ai trouvé ceci :

Citation :: Le nerf sciatique et toutes ses ramifications est interdit pour les mammifères. Ceci résulte de la lutte de Jacob et de l’ange. « C’est pourquoi jusqu’à ce jour les enfants d’Israël ne mangent pas le nerf sciatique qui est à la hanche parce qu’il (l’ange) toucha à l’articulation de la hanche de Jacob, le nerf sciatique » (Genèse XXXII, 32, Pentateuque 1978).

Développer les raisons symboliques de cet interdit dépasserait largement le cadre de cette étude. En Europe, les établissements cachers pour des raisons pratiques ne commercialisent que les avants de l’animal. Les graisses de la partie arrière de l’animal sont interdites (heleve ou suif) car elles étaient brûlées sur l’autel des sacrifices du Temple de Jérusalem.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en plus, il est anormal que TOUTE LA GRAISSE SOIT ILLICITE, puisqu'il est IMPOSSIBLE d'enlever TOUTE LA GRAISSE.

Citation :

Citation :: «O vous qui croyez ! Mangez de ces bonnes choses que Nous vous avons accordées;
remerciez Dieu, si c'est Lui que vous adorez. Dieu vous a seulement interdit la bête morte, le sang, la viande de porc et tout animal sur lequel on aura invoqué un autre nom que celui de Dieu. Nul péché ne sera imputé à celui qui serait contraint d'en manger
sans pour cela être rebelle, ni transgresseur. Dieu est celui qui pardonne, Il est miséricordieux»
(Sourate: La Vache, 172-173).

D'autres versets confirment ceci :

« Dis: je ne trouve pas d'interdictions au sujet de la nourritures dans ce qui m'a été révélé,
à part la bête morte, le sang répandu et la viande de porc - car c'est une souillure -
et ce qui par perversité, a été sacrifié à un autre que Dieu. Quant à celui qui est contraint d'en user, par nécessité, sans être pour cela rebelle, ni transgresseur, ton Seigneur lui pardonnera, car Il est miséricordieux»
(Sourate: Les Troupeaux, 145).

et

«Voici ce qui vous est interdit: la bête morte, le sang, la viande de porc; ce qui a été immolé à un autre que Dieu; la bête étouffée, ou morte à la suite d'un coup, ou morte d'une chute, ou morte d'un coup de corne, ou celle qu'un fauve a dévorée - sauf si vous avez eu le temps de l'égorger - ou celle qui a été immolée sur des pierres»
(Sourate: La Table Servie, 3).

tu vois bien qu'on retrouve ce que les Apotres avaient décidé, avec juste le porc en plus.
15.19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

les apotres eux meme selon les ACTES confirment que sa vient de MOISE :

ACTES

15.20
mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
15.21
Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.

est-ce que MOISE interdit ces INTERDITS?

le SANG EST INTERDIT dans le LEVITIQUE.

3.17
C'est ici une loi perpétuelle pour vos descendants, dans tous les lieux où vous habiterez: vous ne mangerez ni graisse ni sang.

toute la bible, montre que l'animal doit etre égorgé et s'il est mort sans etre égorgé , il ne doit etre consomé :

LEVITIQUE
11.39
S'il meurt un des animaux qui vous servent de nourriture, celui qui touchera son corps mort sera impur jusqu'au soir;
11.40
celui qui mangera de son corps mort lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir, et celui qui portera son corps mort lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir.

qui sont les animaux qui servent de nourriture?

évidement les BOEUFS et les moutons....

mais s'ils meurent?

ils seront IMPURE, et c'est ce que l'islam appellé LA BETE ETTOUFE.

que reste t-il dans les actes?

les betes sacrifier pour d'autres idoles, et la BIBLE montre clairement que la BETE DOIT ETRE EGORGE ET SACRIFIE POUR DIEU.

ce qui veut dire que les ACTES n'ont rien rajouté, ils n'ont fait que rappeller la RELIGION DE MOISE, et voila que les APOTRES voient toujours que JESUS n'a jamais interdits ses aliments, ce qui veut dire que le PORC N'est pour le moment pas interdit.

comment alors il fut interdit par la suite?

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:: tu a lu les versets OU JESUS semble meme INTERDIR LE CHAMEAU, ce qui fait que tu ne peut etre de l'AVIS DE JESUS.

MATHIEU
23.23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
23.24 Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.

je ne vois pas en quoi ce verset autorise ou non de manger du chameau, dans tout ce passage, Jesus reproche aux scribes leur hypocrisie.

exact, dans ce passage, JESUS leur reproche leur hypocrisie, n'empeche que lorsqu'il cite l'exemple du chameau, il montre que lui meme trouve que manger du chameau c'est illicite, autrement, il ne l'aurais pas cité et aurais cité d'autres exemples.

d'ailleur, l'explication que tu me montre confirme ceci :

Citation :: voici l'explication du verset 23:24

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[color=brown]L'exemple du moucheron et du chameau

Le chameau était probablement le plus grand animal visible en Palestine. C'était un animal impur, le moucheron aussi, d'ailleurs. Or les Juifs filtraient (coulaient) leur boisson pour éviter d'avaler quelque chose d'impur. En Matt. 23. 24, le Seigneur reproche aux pharisiens d'avaler le chameau tout en coulant le moucheron. Image amusante ? Lisons ce que le Seigneur lui-même enseigne. La sévérité du contexte est loin d'être amusante !

peu importe pourquoi JESUS a dit sa ou sa.....ce qui nous importe c'est SA POSITION VIS A VIS DU CHAMEAU

ces versets, montrent-ils que JESUS est pour : MANGER LE CHAMEAU, ou plutot pour : NE PAS MANGER LE CHAMEAU?.

PS: dans ton commentaire précedent, j'ai commenté une partie, et tu trouvera la deuxieme partie commenté juste en haut

Citation :

Citation :: ALLAH dit :
"A cause de leur iniquité, et parce qu'ils se sont souvent écartés du chemin de Dieu, Nous avons interdit aux Juifs de bonnes nourritures qui leur étaient licites auparavant "
4:160

mais ceci est en contradiction avec la bible juive. ( Levitique chap 11)

11.47 afin que vous distinguiez ce qui est impur et ce qui est pur, l'animal qui se mange et l'animal qui ne se mange pas.

rien ne contredit, et les bons aliments qui sont interdits ne se trouvent pas dans levitique chapitres 11.

la contradiction est dans les raisons des interdits alimentaires :

- la bible dit que c'est pour leur enseigner ce qui est pur et ce qui est impur

- le coran dit que c'est pour les punir de leur iniquité.

Citation :

Citation :: et pourquoi les chrétiens ne sont pas "punis" alors que, selon vous, ils sont encore plus égarés que les juifs ?

je n'ai pas compris ce que tu dit la

je n'ai même pas compris le rapport

je voulais dire que selon le coran, les interdits des juifs sont une punition.
mais selon le coran, les chrétiens sont encore plus égarés que les juifs. ( fils de dieu, trinité....) et pourtant ils n'ont aucun interdit alimentaire.

Citation :: pour les CHRETIENS, JESUS a gardé les INTERDITS JUIFS

non l'explication de Jesus est claire :

15 Et Pierre, répondant, lui dit : Expose-nous cette parabole.
16 Et il dit : Et vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ?
17 N’entendez-vous pas encore que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, et passe ensuite dans le lieu secret ?
18 Mais les choses qui sortent de la bouche viennent du cœur, et ces choses-là souillent l’homme.
19 Car du cœur viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les fornications, les vols, les faux témoignages, les injures :
20 ce sont ces choses qui souillent l’homme ; mais de manger avec des mains non lavées ne souille pas l’homme

tu te bases sur d'autres versets pour dire que les interdit alimentaires ne sont pas annulés mais alors je peux te faire la même réponse que tu fais à propos des contradictions du coran pour le vin.

la levée de l'interdit a été progressive, comme l'interdiction du vin dans le coran lol!

Citation :: exact, dans ce passage, JESUS leur reproche leur hypocrisie, n'empeche que lorsqu'il cite l'exemple du chameau, il montre que lui meme trouve que manger du chameau c'est illicite, autrement, il ne l'aurais pas cité et aurais cité d'autres exemples.

peu importe pourquoi JESUS a dit sa ou sa.....ce qui nous importe c'est SA POSITION VIS A VIS DU CHAMEAU

ces versets, montrent-ils que JESUS est pour : MANGER LE CHAMEAU, ou plutot pour : NE PAS MANGER LE CHAMEAU?.

ni l'un ni l'autre, Jesus se moque d'eux en disant qu'entre deux interdits, le moucheron et le chameau, ils respectent l'interdit du moucheron et oublient de respecter l'interdit du chameau.

c'est comme si tu demandais Jesus est t il pour manger du moucheron ou ne pas manger du moucheron ?

Ils respectent l'interdit du moucheron, qui est une bête minuscule, mais ils mangent du chameau, interdit également, mais qui représente une portion bien plus importante.

rosarum a écrit:

Citation :: rien ne contredit, et les bons aliments qui sont interdits ne se trouvent pas dans levitique chapitres 11.

la contradiction est dans les raisons des interdits alimentaires :

- la bible dit que c'est pour leur enseigner ce qui est pur et ce qui est impur

- le coran dit que c'est pour les punir de leur iniquité.

uniquement quelques aliments comme la graisse
les autres par contre sont impures.

Citation :

Citation :: je n'ai pas compris ce que tu dit la

je n'ai même pas compris le rapport

je voulais dire que selon le coran, les interdits des juifs sont une punition.

pas tout les INTERDITSD

les interdits qui sont une punition sont les bonnes choses seulement

DIEU a interdit aux JUIFS certaines bonnes choses a cause de leur rebellion.

Citation :: mais selon le coran, les chrétiens sont encore plus égarés que les juifs. ( fils de dieu, trinité....) et pourtant ils n'ont aucun interdit alimentaire.

LES CHRETIENS ils ont les interdits DE DIEU.

ILS DOIVENT SE SOUMETTRE A LA THORA, mais HELAS , les CHRETIENS ont rendu licite ce que DIEU a déclarer ILLICITE

donc meme le chrétiens qui mange le porc actuellement, IL LUI EST ILLICITE DE LE MANGER, seulement l'église a rusé , et elle aura DES COMPTES A RENDRE A DIEU AU JOURS DU JUGEMENT.

Citation :

Citation :: pour les CHRETIENS, JESUS a gardé les INTERDITS JUIFS

non l'explication de Jesus est claire :

15 Et Pierre, répondant, lui dit : Expose-nous cette parabole.
16 Et il dit : Et vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ?
17 N’entendez-vous pas encore que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, et passe ensuite dans le lieu secret ?
18 Mais les choses qui sortent de la bouche viennent du cœur, et ces choses-là souillent l’homme.
19 Car du cœur viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les fornications, les vols, les faux témoignages, les injures :
20 ce sont ces choses qui souillent l’homme ; mais de manger avec des mains non lavées ne souille pas l’homme

tu te bases sur d'autres versets pour dire que les interdit alimentaires ne sont pas annulés mais alors je peux te faire la même réponse que tu fais à propos des contradictions du coran pour le vin.

la levée de l'interdit a été progressive, comme l'interdiction du vin dans le coran lol!

helas, surtout avec ton smiley tu me montre que tu n'a rien a m'argumenter.

déja , les interdits progressives par le coran était fait par MOHAMAD LUI MEME et non apres SA MORT, or pour les chrétiens, c'était bien apres le départ de JESUS, en plus, que tu le veut ou non, le seul verset que les chrétiens s'en servent n'a jamais signifier ce qu'ils prétendent , car d'"autres versets montrent qu'ils sont dans l'érreurs

chrisredfeild a écrit:: ILS DOIVENT SE SOUMETTRE A LA THORA, mais HELAS , les CHRETIENS ont rendu licite ce que DIEU a déclarer ILLICITE

donc meme le chrétiens qui mange le porc actuellement, IL LUI EST ILLICITE DE LE MANGER, seulement l'église a rusé , et elle aura DES COMPTES A RENDRE A DIEU AU JOURS DU JUGEMENT.

mais on s'en fout du porc !!! cela ne concerne que les musulmans.

soit les chrétiens respectent TOUS les interdits de la loi de Moise, soit ils n'en respectent AUCUN et les chrétiens ont compris que c'était AUCUN. (tu es libre de comprendre autre chose mais tu n'es pas chrétien).

chrisredfeild a écrit:

Citation :: tu te bases sur d'autres versets pour dire que les interdit alimentaires ne sont pas annulés mais alors je peux te faire la même réponse que tu fais à propos des contradictions du coran pour le vin.

la levée de l'interdit a été progressive, comme l'interdiction du vin dans le coran

helas, surtout avec ton smiley tu me montre que tu n'a rien a m'argumenter.

le smiley montre que tu utilises un argument "bidon" pour justifier les contradictions du coran et donc je peux aussi l'utiliser pour justifier les contradictions des Evangiles, mais en réalité je n'y crois pas plus pour le Coran que pour les Evangiles.

Citation :: déja , les interdits progressives par le coran était fait par MOHAMAD LUI MEME et non apres SA MORT, or pour les chrétiens, c'était bien apres le départ de JESUS, en plus, que tu le veut ou non, le seul verset que les chrétiens s'en servent n'a jamais signifier ce qu'ils prétendent , car d'"autres versets montrent qu'ils sont dans l'érreurs

non, la contradiction est bien dans les paroles de Jesus :

tu connais le verset où il dit que "pas un iota de la loi ne changera"
et dans d'autres versets, il apporte des changements.

les chrétiens ont une explication pour cette contradiction comme tu en as une pour le vin dans le coran....et tu ne crois pas à leur explication comme nous ne croyons pas à la tienne.

la viande du porc est-elle une viande illicite dans le vrai christianniseme de JESUS ? - Page 6 109169

la viande du porc est-elle une viande illicite dans le vrai christianniseme de JESUS ? - Page 6 109169

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:: ILS DOIVENT SE SOUMETTRE A LA THORA, mais HELAS , les CHRETIENS ont rendu licite ce que DIEU a déclarer ILLICITE

donc meme le chrétiens qui mange le porc actuellement, IL LUI EST ILLICITE DE LE MANGER, seulement l'église a rusé , et elle aura DES COMPTES A RENDRE A DIEU AU JOURS DU JUGEMENT.

mais on s'en fout du porc !!! cela ne concerne que les musulmans.

soit les chrétiens respectent TOUS les interdits de la loi de Moise, soit ils n'en respectent AUCUN et les chrétiens ont compris que c'était AUCUN. (tu es libre de comprendre autre chose mais tu n'es pas chrétien).

peut tu me dire pourquoi DIEU a rompu l'alliance avec ISRAEL?

tu va me dire que je suis HORS SUJET, or ma question est justement une façon de te répondre

Citation :

chrisredfeild a écrit:: helas, surtout avec ton smiley tu me montre que tu n'a rien a m'argumenter.

le smiley montre que tu utilises un argument "bidon" pour justifier les contradictions du coran et donc je peux aussi l'utiliser pour justifier les contradictions des Evangiles, mais en réalité je n'y crois pas plus pour le Coran que pour les Evangiles.

Citation :: déja , les interdits progressives par le coran était fait par MOHAMAD LUI MEME et non apres SA MORT, or pour les chrétiens, c'était bien apres le départ de JESUS, en plus, que tu le veut ou non, le seul verset que les chrétiens s'en servent n'a jamais signifier ce qu'ils prétendent , car d'"autres versets montrent qu'ils sont dans l'érreurs

non, la contradiction est bien dans les paroles de Jesus :

DIEU MERCI, AUCUNE CONTRADICTION dans ses paroles (sur notre sujet évidement)

Citation :: tu connais le verset où il dit que "pas un iota de la loi ne changera"
et dans d'autres versets, il apporte des changements.

oui je suis contient.

je dirais plutot : IL ALLEGE certains aspect de la LOI, mais l'ensemble de la LOI est gardé selon sa parole.

d'AILLEUR LE CORAN LUI MEME LE CONFIRME sur au moins 2 versets :

Coran 5:43-44: Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants . Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants."

ce que nous retenons ICI, est que :

1- LA THORA est une revelation divine, ce qui fait que la LOI n'est pas de MOISE mais de DIEU lui meme, donc il peut selon des epoques modifier sa propre LOI.

2-le Coran confirme que meme altéré, ELLE CONTIENT TOUJOURS LE JUGEMENT DE DIEU, les LOIS DE DIEU.

3- le CORAN montre que les PROPHETES se basent sur la THORA pour lancer un JUGEMENT CONCERNANTS LES AFFAIRES DE JUIFS.

voila le second verset qui concerne cette foi JESUS lui meme :

Sourate AL-IMRAN
48. "Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,
49. Et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira] : "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit."

voila que ces versets montrent que DIEU enseigne la THORA (et l('evangile) a JESUS, puis JESUS rend licite certaines choses qui était auparavant illicite.

parexemple, JESUS a allegé le SABBAT, puisqu'il est connu que chez les juifs, il est interdit de fair des activité le jours du SABBAT.

j'ai montré quelque exemple de cet ALEGEMENT ICI :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais dans l'ensemble, la LOI EST RESPECTE, elle n'est pas ABOLI, au contraire, elle doit etre APPLIQUE (avec les mises a jours de JESUS qui sont la revelation de DIEU ).

Citation :: les chrétiens ont une explication pour cette contradiction comme tu en as une pour le vin dans le coran....et tu ne crois pas à leur explication comme nous ne croyons pas à la tienne.

comme je l'ai dit, la différence du vin parexemple, est que l'aboragation est faites durant la vivant de MOHAMAD, ce qui veut dire qu'elle est faites par DIEU LUI MEME.

mais lorsque MOHAMAD est mort, puis vient un HOMME qui prétend etre musulman et me dit : DESORMAIS LE VIN EST LICITE.

je dirais a cet HOMME :
ALLAH dit : {Ou bien auraient-ils des associés (à Allah) qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu'Allah n'a jamais permises?}.

je lui dirais sa, parceque je sais que DIEU revele la religion au prophetes , et pas a n'importe qui.

meme si cet HOMME RUSE, je lui dirais quand meme : MAIS DU TEMPS DE MOHAMAD le VIN EST ILLICITE

c'est la meme chose pour les CHRETIENS

du TEMPS DE JESUS, LE PORC EST TOUJOURS ILLICITE

si par la suite, des HOMMES ont voulu le rendre licite, ceci va t-il changer le faite que JESUS considérait le porc comme illicite?

NON

et le seul VERSET QUE LES CHRETIENS NOUS MONTRENT, est un verset qui ne prouvent rien, car déja :

1- IL n'est pas EXPLICITE , mais peu etre expliquer par différentes manieres selon NOTRE PASSION, or les INTERDITS dans la THORA et dans l'EVANGILE ET LE CORAN sont toujours claire :

ex: NE MANGER PAS LE PORC , et cet interdit est ecrit de cet façon dans le CORAN et la THORA, ce qui fait que les versets qui interdisent le porc n'admettent que cette explication.

dans l'EVANGILE, le DIVORCE EST EXPLICITEMENT INTERDIT, ce qui fait que ce verset n'admet que cette explication.

par contre le verset que les chrétiens utilisent pour rendre licite le PORC n'est meme pas EXPLICITE, et peut prendre plusieurs explications.

2- nous suffit de voir l'opinion de JESUS sur certains aliments comme le chameau, et nous comprenons alors qu'il voit toujours de l'impureté dans certains aliments, ce qui veut dire que lorsqu'il a prononcé le verset que les chrétiens utilisent pour rendre licite le porc, il n'a jamais voulu dire par la que tout est LICITE.

la preuve est que lorsqu'il a prononcé ce verset, c'est dans le chapitre 15, or si vraiment il voulait dire par la que tout est pur, il n'aurais pas dit plus tard , dans le chapitre 23 :

23.24
Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.

ou alors, selon toi, au début dans le chapitre 15, il rend tout licite, puis des jours apres, dans le chapitre 23 IL ABROGE SON ANCIEN JUGEMENT en interdisant le CHAMEAU?

3- les APOTRES DE JESUS , meme apres son départ ont montré qu'il y'a toujours des IMPURETES dans certains aliments, et si JESUS aurais voulu dire que tout est permi, alors PIERRE parexemple l'aurais COMPRIS DES CET INSTANT, or nous lisons :

MATHIEU
15.11
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
15.12
Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
15.13
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
15.14
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15.15
Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
15.16
Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20
Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
15.21
Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon.

comme tu voit, le chapitre 15 montre que JESUS explique a PIERRE et a ses disciples le sens de ses paroles, et pourtant apres son DEPART, SES DISCIPLES ont toujours vue de l'impurté dans certains aliments.

ce qui annule L'EXPLICATION DES CHRETIENS.

maintenant, si par la suite, PAUL ou quelq'un d'autres décide de rendre le PORC LICITE, nous lui disons :

1- deja le topic parle de JESUS et non de PAUL.

2- que PAUL modifie la loi ou non, peu importe, et ce qu'il nous interresse cc'est la position de JESUS, or la position de JESUS montre que s'il avec nous maintenant, IL NE VA MANGER LE PORC.

3- DIEU a revelé a JESUS, mais dieu n'a jamais revelé a PAUL, et si paul veut rendre licite ce que DIEU a rendu illicite, alors le CORAN SUFFIT POUR REPONDRE :

ALLAH dit dans soutate A-TAWBA
{Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire a Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il a dit : {Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il a dit : {C'est cela leur adoration}.

et ALLAH dit : {Ou bien auraient-ils des associés (à Allah) qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu'Allah n'a jamais permises?}.

et puisque pour un croyant , le MEILLEUR vient toujours de DIEU, alors je vais afficher une partie d'un verset , meme si le verset vise une autre histoire ( les juifs du temps de moise) :

{Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon}

Chrisredfield a écrit :

sa NOUS FAIT RIRE, surtout que tu fait toujours l'impasse sur le VERSET ou JESUS INTERDIT LE CHAMEAU

Cher Chrisredfield,

Rosarum vous a très bien répondu à ce sujet, mais vous ne voulez rien entendre...

Où voyez-vous que ces paroles de Jésus concernent les interdits alimentaires ?

Le Christ n'est pas venu sur terre pour ergoter à propos d'interdits alimentaires et autres choses sans importance : il est venu pour nous sauver, pour nous conduire à la vie éternelle.

Ces paroles de Jésus concernent l'hypocrisie du formalisme des pharisiens, qui observent les minuties de la loi et négligent les devoirs les plus importants (hypocrisie qui consiste à nettoyer le dehors, et à laisser souillé le dedans).

Et cette attitude que dénonce Jésus, c'est exactement celle des musulmans. Ceux-ci s'attachent à respecter minutieusement d'innombrables rituels, qui s'apparentent plus à la superstition des religions primitives qu'à une véritable spiritualité.

Tous ces rituels issus des temps primitifs ne sauvent pas, au contraire ils enferment. Or le Christ est venu pour nous libérer.

Théodechilde a écrit:: [color=blue]Cher Chrisredfield,

Rosarum vous a très bien répondu à ce sujet, mais vous ne voulez rien entendre...

Où voyez-vous que ces paroles de Jésus concernent les interdits alimentaires ?

je croi que ce que j'ai exposé n'est pas MA PAROLE, mais des VERSETS

je peut te dire aussi, que ESAIE n'a rien interdit dans son livre, et DANIEL aussi,et JEREMIE aussi et tout les prophetes n'ont rien interdit.

selon ta logique, je peut dire que APRES MOISE, tout est devenu licite, puisque les prophetes d'apres non rien interdit.

ouvre le livre d'ESAIE, trouve tu qu'il dira : NE MANGER PAS SA ET SA ET SA....?

non, tu ne trouvera rien, alors un etre pourra venir me dire : ESAIE a rendu tout licite

mais finalement, celui qui agit ainsi, me fait simplement voir qu'il ne tien sur RIEN.

jusqu'a PREUVE DU CONTRAIRE, le porc reste INTERDIT, et s'il devient LICITE, alors le prophete qui le rend licite par revelation divine, doit IMPERATIVEMENT LE MONTRER, or JESUS a montrer le CONTRAIRE.

parexemple, il vous ordonne de suivre la THORA

chrisredfeild a écrit:

Théodechilde a écrit:: [color=blue]Cher Chrisredfield,

Rosarum vous a très bien répondu à ce sujet, mais vous ne voulez rien entendre...

Où voyez-vous que ces paroles de Jésus concernent les interdits alimentaires ?

je croi que ce que j'ai exposé n'est pas MA PAROLE, mais des VERSETS

je peut te dire aussi, que ESAIE n'a rien interdit dans son livre, et DANIEL aussi,et JEREMIE aussi et tout les prophetes n'ont rien interdit.

selon ta logique, je peut dire que APRES MOISE, tout est devenu licite, puisque les prophetes d'apres non rien interdit.

ouvre le livre d'ESAIE, trouve tu qu'il dira : NE MANGER PAS SA ET SA ET SA....?

non, tu ne trouvera rien, alors un etre pourra venir me dire : ESAIE a rendu tout licite

mais finalement, celui qui agit ainsi, me fait simplement voir qu'il ne tien sur RIEN.

jusqu'a PREUVE DU CONTRAIRE, le porc reste INTERDIT, et s'il devient LICITE, alors le prophete qui le rend licite par revelation divine, doit IMPERATIVEMENT LE MONTRER, or JESUS a montrer le CONTRAIRE.

parexemple, il vous ordonne de suivre la THORA

Cher Chrisredfield, ce que vous ne comprenez pas, c'est que toutes ces prescriptions tatillonnes, ces interdits alimentaires n'ont plus aucune utilité depuis que le Christ est venu parmi nous. Elles appartiennent aux temps anciens, à un temps révolu, celui de l'attente de la venue du Christ.

En la personne du Christ, toute la loi est accomplie, et toute la loi se résume à ces deux seuls commandements qui n'en font qu'un : aimer Dieu et aimer son prochain comme soi-même.

cet argument est INVALIDE depuis qu'on a connu la vérité ici :

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chrisredfeild a écrit:: cet argument est INVALIDE depuis qu'on a connu la vérité ici :

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TA vérité, mon cher RACHID, pas celle des Chrétiens !

Je te rappelle la teneur de notre dernier échange sur ce topic que tu cites :

mario-franc_lazur a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Tu te contentes de peu comme preuve, mon cher RACHID...

Pas un iota de la Loi ne devra disparaître .... jusqu'à ce que tout soit ACCOMPLI.

Et tout a été accompli par la Croix et la Résurrection de Jésus ...

Ne reste que le Commandement unique, le commandement de l'Amour, autrement plus exigeant que les lois mosaïques ...

Salam Mario

la contradiction est que tu avoue ici que lorsque Jesus ordonne d'observer la loi, c'est uniquement jusqu'a un terme, et ce terme c'est la croix et la Résurection de JESUS.

ce qui veut dire que lorsque JESUS a dit qu'il est venu pour ACCOMPLIR LA LOI , il voulait dire (selon ce que j'ai compris dans tes propos et il se peut que j'ai mal compris) qu'on doit appliquer la LOI jusqu'a la croix et la resurection...

or, les chrétiens donnent au sens accomplir un sens qui selon eux doit etre compris des que JESUS a dit : j'accompli la loi, donc plus besoin d'attendre jusqu'a LA CROIX ET LA RESURECTION....

Mais, mon cher RACHID, la Croix, et la Résurrection ont eu lieu il a 2000 ans . Et donc depuis 2000 ans, les immombrables lois mosaïques sont devenus obsolètes ... Seuls les Juifs orthodoxes les pratiquent encore...

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:: donc les APOTRES sont dans l'ERREUR et l'EGLISE a reçu LA VRAI SAGESSE?

CE VERSET :

MATHIEU
15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

c'est le seul verset que les chrétiens s'en servent pour déclarer la caractere licite du porc.

mais le problème n'est pas le porc !
le porc n'est qu'un détail sans importance dans la loi de Moise, il n'est pas plus "impur" que les autres animaux interdits.

je sais , seulement le sujet parle du porc.

relis le titre de mon topic.

Citation :: la question qui se pose, c'est respecter ou non tous les interdits alimentaire de la loi de Moise.

a tu une réponse?

Citation :: et sur ce point, les musulmans ne font pas mieux que les chrétiens.

ce n'est pas la meme chose.

si JESUS a clairment rendu licte une partie des INTERDITS, alors les CHRETIENS aurons un argument, mais jusqu'a PRESENT, les interdits alimentaires de la loi semble etre conservé par la PAROLE DE JESUS (le verset ou il parle du chameau ) ainsi que la comprehension des APOTRES.

pour les musulmans, LES INTERDITS DE LA LOI SONT RESPECTE seul ceux qui sont clairement cité comme étant LICITE, exemple : LE CHAMEAU

Citation :: Les chrétiens ont donné leurs raisons pour ne pas les respecter, quelles sont les raisons des musulmans ?

finalement leurs RAISONS ne tiennent sur RIEN , parcontre pour nous c'est différent

nous avons dabord ce textes :

ALLAH dit :
"A cause de leur iniquité, et parce qu'ils se sont souvent écartés du chemin de Dieu, Nous avons interdit aux Juifs de bonnes nourritures qui leur étaient licites auparavant "
4:160

d'ailleur, LA LOI DE MOISE est dure a cause de la dureté du coeur des ISRAELITES

des nourritures qui étaient sencé etre BONNES leur furent interdites , et ceci est leur punition de la part de DIEU.

mais quelles sont ces bonnes nourritures?

«Nous avons interdit tout bête à ongles à ceux qui pratiquent le judaïsme.
Nous leur avons interdit la graisse des bovins et des ovins,
à l'exception de celle de leurs dos, de leurs entrailles et de celle qui est mêlée aux os.
Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Nous sommes véridiques!»
(Sourate: Les Troupeaux, 146).

désormais ces NOURRITURES qui sont déclarer dans le premier verset comme étant BONNES, elles nous ont été rendu licite parce verset :

«O vous, les hommes! Mangez ce qui est licite et bon sur la terre; ne suivez pas les traces du démon: il est pour vous un ennemi déclaré»
(Sourate: La Vache, 168).

ainsi que ce verset :

«O vous qui croyez ! Mangez de ces bonnes choses que Nous vous avons accordées; remerciez Dieu, si c'est Lui que vous adorez. Dieu vous a seulement interdit la bête morte, le sang, la viande de porc et tout animal sur lequel on aura invoqué un autre nom que celui de Dieu.
Nul péché ne sera imputé à celui qui serait contraint d'en manger sans pour cela être rebelle, ni transgresseur. Dieu est celui qui pardonne, Il est miséricordieux»
(Sourate: La Vache, 172-173).

donc, les BONS ALIMENTS qui était interdites au FILS D'ISRAEL a cause de leur MECREANCES, elles sont pour nous LICITES.

le musulmans mange la GRAISSE ou elle se trouve dans la viande, elle ne fait plus partie des INTERDITS et les INTERDITS ACTUELLES sont clairement cité parexemple ici :

«O vous qui croyez ! Mangez de ces bonnes choses que Nous vous avons accordées;
remerciez Dieu, si c'est Lui que vous adorez. Dieu vous a seulement interdit la bête morte, le sang, la viande de porc et tout animal sur lequel on aura invoqué un autre nom que celui de Dieu. Nul péché ne sera imputé à celui qui serait contraint d'en manger
sans pour cela être rebelle, ni transgresseur. Dieu est celui qui pardonne, Il est miséricordieux»
(Sourate: La Vache, 172-173).

D'autres versets confirment ceci :

« Dis: je ne trouve pas d'interdictions au sujet de la nourritures dans ce qui m'a été révélé,
à part la bête morte, le sang répandu et la viande de porc - car c'est une souillure -
et ce qui par perversité, a été sacrifié à un autre que Dieu. Quant à celui qui est contraint d'en user, par nécessité, sans être pour cela rebelle, ni transgresseur, ton Seigneur lui pardonnera, car Il est miséricordieux»
(Sourate: Les Troupeaux, 145).

et

«Voici ce qui vous est interdit: la bête morte, le sang, la viande de porc; ce qui a été immolé à un autre que Dieu; la bête étouffée, ou morte à la suite d'un coup, ou morte d'une chute, ou morte d'un coup de corne, ou celle qu'un fauve a dévorée - sauf si vous avez eu le temps de l'égorger - ou celle qui a été immolée sur des pierres»
(Sourate: La Table Servie, 3).

pour le chameau parexemple, il ne fait plus partie des interdits , parceque déja il ne fait pas partie de la NOUVELLE LISTE des INTERDITS, en plus, il est cité dans plusieurs hadiths comme :

Le hadith de Djabir qui dit : « On a posé au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) la question de savoir si nous avions à procéder à des ablutions pour avoir consommé de la viande de chameau ?

– « Oui », répondit-il.

- « Devons-nous en faire de même pour la viande de mouton ? »

- « Si vous voulez. » (rapporté par Mouslim).

Le hadith d’al-Bara qui dit : « On a posé au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) la question de savoir su nous avions à procéder à des ablutions pour avoir consommé de la viande de chameau ?

- « Faites des ablutions pour cela » A - t- il répondu.

- « On lui pose la même question à propos de la viande de mouton »

- « Non, on ne le fait pas » (rapporté par Abou Dawoud, 184, at-Tarmidhi, 81 et authentifié par l’imam Ahmad et Ishaq Ibn Rahouya.

ce qui montre alors le caractere licite du chameau.

nous pouvons le manger, seulement , on doit refaire nos ablution si on veut priere, et si c'était ILLICITE, le PROPHETE l'aurais montrer, or il leur montre qu'a chaque foi ils mangent le chameau, c'est les ablutions qu'ils doivent refaire.

SI les CHRETIENS avaient des TEXTES CLAIRES comme nous les avons, alors se serais bien sur une OBLIGATION DE SUIVRE LA PAROLE DE JESUS qui vient d'ABROGER CES INTERDITS, puisque JESUS parle par REVELATION DIVINE

est-ce c'est le cas?

NON, et alors :

ALLAH DIT : "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}sourate A-TAWBA 31

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas,

le prophete a dit : { Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?}

Il (ibn hatim) a répondu : si.

puis le prophete a dit : {C'est cela leur adoration}.

Tes raisons ne valent pas mieux .
En passant le mouton est nettement plus indigeste que le porc.
Et puis en france on tue les porc façon Halal. Comme les autre animaux.
Au temps de moïse le frigidaire et le congélateur n'existaient pas et la viande de porc se concervait mal.

Vous confondez Loi d'Hygiene et loi divine.
La viande dite licite sur les étales de certains marché de pays musulmans pleine de mouches, sans prtection au soleil elle est hygiénique licite et aprés on se pleind qu'il y a des intoxications alimentaire.

Si un musulman meurt de faim devant moi et que je n'ai qu'une tranche de jambon à lui offrir qu'est ce que je fais?
Je passe mon chemin et il meurt
Il refuseparce que c'est du jambon et il meurt
Il accepte et il vit mais il est convaincu qu'il irra en enfer , le pauvre.

Si tu vis la charité et que tu manges du porc tu va en enfer.
Manger du porc est plus grave que de ne pas vivre la charité.
Les chrétiens sont afranchit de ce choix , la charité d'abord.

ChrisLam a écrit:: Si un musulman meurt de faim devant moi et que je n'ai qu'une tranche de jambon à lui offrir qu'est ce que je fais?
Je passe mon chemin et il meurt
Il refuseparce que c'est du jambon et il meurt
Il accepte et il vit mais il est convaincu qu'il irra en enfer , le pauvre.

Si tu vis la charité et que tu manges du porc tu va en enfer.
Manger du porc est plus grave que de ne pas vivre la charité.
Les chrétiens sont afranchit de ce choix , la charité d'abord.

non Cher ChrisLam, le musulman peut manger du porc en cas de nécessité.

An-Nahl 16.115. Il vous interdit seulement la bête morte, le sang, la viande de porc, ainsi que celle de tout animal sur lequel on aura invoqué un autre nom que Celui de Dieu. Mais celui qui serait contraint d'en manger sans esprit de rébellion et sans excès, Dieu sera pour lui Indulgent et Miséricordieux.

Al-Baqara 2.173. Il vous interdit seulement de consommer la bête morte, le sang, la viande de porc et celle de tout autre animal sur lequel on aura invoqué un autre nom que Celui de Dieu. Cependant, si on se trouve contraint d'en consommer par nécessité, et non par insoumission ni désinvolture, on ne commet aucun péché, car Dieu est Clément et Miséricordieux.

j'ai connu un musulman qui, le jour où il y avait du porc à la cantine, en mangeait comme nous en vertu de ces versets.

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