Baptême de Jésus vrai ou faux?

7 FEVRIER 2016



Selon des archéologues jordaniens, c'est à Wadi Kharrar, sur la rive est du Jourdain, que le Christ a été baptisé. Problème: un site de pèlerinage existe déjà à l'ouest, en Israël...
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Jésus et Jean Baptiste: deux figures mythiques de la religion chrétienne. Deux Géants de la spiritualité. On nous les présente comme deux frères. Ils ont à peine six mois de différence. Ils vivent au même endroit et prodiguent tous les deux un enseignement religieux. Jean pratique le baptême, d’où son nom, et baptisera même Jésus selon les Evangiles. L’un et l’autre auront un destin tragique. Jésus, comme on sait, mourra crucifié et Jean décapité. Mais étaient-ils si proches que cela ?
Jésus a-t-il vraiment été baptisé par Jean Baptiste?
Des questions qu'on se posent

Pas moi, aucune question !

louloute a écrit:

Pas moi, aucune question !

t'es sure que Jésus a été baptisé par Jean Baptiste et sur quoi tu te bases?
20619

louloute a écrit:

Pas moi, aucune question !

Je garde aussi la foi aux ecritures, donc effectivement aucun problème.

lemoineau a écrit:

7 FEVRIER 2016



Selon des archéologues jordaniens, c'est à Wadi Kharrar, sur la rive est du Jourdain, que le Christ a été baptisé. Problème: un site de pèlerinage existe déjà à l'ouest, en Israël...
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Jésus et Jean Baptiste: deux figures mythiques de la religion chrétienne. Deux Géants de la spiritualité. On nous les présente comme deux frères. Ils ont à peine six mois de différence. Ils vivent au même endroit et prodiguent tous les deux un enseignement religieux. Jean pratique le baptême, d’où son nom, et baptisera même Jésus selon les Evangiles. L’un et l’autre auront un destin tragique. Jésus, comme on sait, mourra crucifié et Jean décapité. Mais étaient-ils si proches que cela ?
Jésus a-t-il vraiment été baptisé par Jean Baptiste?
Des questions qu'on se posent

Déjà, ils n'étaient pas frères au sens où nous l'entendons aujourd'hui. Ce que nous savons, par Evangiles, c'est que leurs mères, Marie et Elisabeth étaient parentes. Ils devaient être au mieux, cousins. Et si Elisabeth était cousine de Marie, Jean le Baptiste était un cousin éloigné.

Comment savons-nous que Jean a existé, qu'il a été décapité ? Par le témoignage des évangélistes. Si on fait confiance aux évangélistes qui ont raconté l'histoire de Jean le Baptiste, alors il n'y a aucune raison de ne pas les croire quand il nous disent que Jean a baptisé Jésus dans le Jourdain !!!

Seul ceux qui ne croient pas dans le témoignage que donne les Evangélistes, peuvent se poser cette question.

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

7 FEVRIER 2016



Selon des archéologues jordaniens, c'est à Wadi Kharrar, sur la rive est du Jourdain, que le Christ a été baptisé. Problème: un site de pèlerinage existe déjà à l'ouest, en Israël...
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Jésus et Jean Baptiste: deux figures mythiques de la religion chrétienne. Deux Géants de la spiritualité. On nous les présente comme deux frères. Ils ont à peine six mois de différence. Ils vivent au même endroit et prodiguent tous les deux un enseignement religieux. Jean pratique le baptême, d’où son nom, et baptisera même Jésus selon les Evangiles. L’un et l’autre auront un destin tragique. Jésus, comme on sait, mourra crucifié et Jean décapité. Mais étaient-ils si proches que cela ?
Jésus a-t-il vraiment été baptisé par Jean Baptiste?
Des questions qu'on se posent

Déjà, ils n'étaient pas frères au sens où nous l'entendons aujourd'hui. Ce que nous savons, par Evangiles, c'est que leurs mères, Marie et Elisabeth étaient parentes. Ils devaient être au mieux, cousins. Et si Elisabeth était cousine de Marie, Jean le Baptiste était un cousin éloigné.

Comment savons-nous que Jean a existé, qu'il a été décapité ?  Par le témoignage des évangélistes. Si on fait confiance aux évangélistes qui ont raconté l'histoire de Jean le Baptiste, alors il n'y a aucune raison de ne pas les croire quand il nous disent que Jean a baptisé Jésus dans le Jourdain !!!

Seul ceux qui ne croient pas dans le témoignage que donne les Evangélistes, peuvent se poser cette question.

peux tu nous dire plus sur la vie de Jean Batiste?
merci

eric 420 a écrit:

louloute a écrit:

Pas moi, aucune question !

Je garde aussi la foi aux écritures, donc effectivement aucun problème.

Il n'est pas certain que Jésus fils de Marie soit baptisé
à la lecture des 4 évangiles on remarque que les auteurs racontent ce qu'ils ont entendu et ont retouché au scénario du baptême

lemoineau a écrit:

eric 420 a écrit:

louloute a écrit:

Pas moi, aucune question !

Je garde aussi la foi aux écritures, donc effectivement aucun problème.

Il n'est pas certain que Jésus fils de Marie soit baptisé
à la lecture des 4 évangiles on remarque que les auteurs racontent ce qu'ils ont entendu et ont retouché au scénario du baptême

Marc 1, 9 Or, en ces jours-là, Jésus vint de Nazareth en Galilée et se fit baptiser par Jean dans le Jourdain

Matthieu 16 Dès qu'il fut baptisé, Jésus sortit de l'eau. Voici que les cieux s'ouvrirent et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.

Luc 3, 21 Or comme tout le peuple était baptisé, Jésus, baptisé lui aussi, priait ; alors le ciel s'ouvrit


Il est pourtant clair qu'il fut baptisé . à moins que tu lises autre chose que ce qu'il y a écrit .

Explique nous ton analyse

lemoineau a écrit:

petero a écrit:

Déjà, ils n'étaient pas frères au sens où nous l'entendons aujourd'hui. Ce que nous savons, par Evangiles, c'est que leurs mères, Marie et Elisabeth étaient parentes. Ils devaient être au mieux, cousins. Et si Elisabeth était cousine de Marie, Jean le Baptiste était un cousin éloigné.

Comment savons-nous que Jean a existé, qu'il a été décapité ?  Par le témoignage des évangélistes. Si on fait confiance aux évangélistes qui ont raconté l'histoire de Jean le Baptiste, alors il n'y a aucune raison de ne pas les croire quand il nous disent que Jean a baptisé Jésus dans le Jourdain !!!

Seul ceux qui ne croient pas dans le témoignage que donne les Evangélistes, peuvent se poser cette question.

peux tu nous dire plus sur la vie de Jean Batiste?
merci

De la vie de Jean Baptiste nous ne connaissons que ce que les témoins ont bien voulu raconter, et surtout les évènements de sa vie les plus important :  sa conception, la mission qu'il a remplit et son arrestation et sa mort. On connaît ce qui est essentiel.

lemoineau a écrit:

eric 420 a écrit:

Je garde aussi la foi aux écritures, donc effectivement aucun problème.

Il n'est pas certain que Jésus fils de Marie soit baptisé
à la lecture des 4 évangiles on remarque que les auteurs racontent ce qu'ils ont entendu et ont retouché au scénario du baptême

Et quelle preuve as-tu que le scénario du baptême a été retouché ? Quelle preuve as-tu que Jésus n'a pas été baptisé par Jean-Baptiste ?

lemoineau a écrit:

eric 420 a écrit:

louloute a écrit:

Pas moi, aucune question !

Je garde aussi la foi aux écritures, donc effectivement aucun problème.

Il n'est pas certain que Jésus fils de Marie soit baptisé
à la lecture des 4 évangiles on remarque que les auteurs racontent ce qu'ils ont entendu et ont retouché au scénario du baptême

Alors ça c'est de l'analyse. Quand je pense aux milliers de chercheurs qui passent leur vie à comprendre le sens des phrases et des versets, en comparant les sources, en étudiant l'étymologie, le grec, l'araméen, la géopolitique de l'époque, mais toi tu les bats tous. Baleze le mec

lemoineau a écrit:

7 FEVRIER 2016



Selon des archéologues jordaniens, c'est à Wadi Kharrar, sur la rive est du Jourdain, que le Christ a été baptisé. Problème: un site de pèlerinage existe déjà à l'ouest, en Israël...
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Jésus et Jean Baptiste: deux figures mythiques de la religion chrétienne. Deux Géants de la spiritualité. On nous les présente comme deux frères. Ils ont à peine six mois de différence. Ils vivent au même endroit et prodiguent tous les deux un enseignement religieux. Jean pratique le baptême, d’où son nom, et baptisera même Jésus selon les Evangiles. L’un et l’autre auront un destin tragique. Jésus, comme on sait, mourra crucifié et Jean décapité. Mais étaient-ils si proches que cela ?
Jésus a-t-il vraiment été baptisé par Jean Baptiste?
Des questions qu'on se posent

si la question est:
est on sur et certain de l'endroit ou Jésus fut baptisé par Jean le Baptiste?

franchement on s'en tape un peu

il n'y a que ceux qui ce prosterne devant une idole (comme une pierre noire) et qui "sacralisent" le trône de cet idole qui ce soucis de ce genre de chose....

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

7 FEVRIER 2016



Selon des archéologues jordaniens, c'est à Wadi Kharrar, sur la rive est du Jourdain, que le Christ a été baptisé. Problème: un site de pèlerinage existe déjà à l'ouest, en Israël...
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Jésus et Jean Baptiste: deux figures mythiques de la religion chrétienne. Deux Géants de la spiritualité. On nous les présente comme deux frères. Ils ont à peine six mois de différence. Ils vivent au même endroit et prodiguent tous les deux un enseignement religieux. Jean pratique le baptême, d’où son nom, et baptisera même Jésus selon les Evangiles. L’un et l’autre auront un destin tragique. Jésus, comme on sait, mourra crucifié et Jean décapité. Mais étaient-ils si proches que cela ?
Jésus a-t-il vraiment été baptisé par Jean Baptiste?
Des questions qu'on se posent

si la question est:
est on sur et certain de l'endroit ou Jésus fut baptisé par Jean le Baptiste?

franchement on s'en tape un peu

il n'y a que ceux qui ce prosterne devant une idole (comme une pierre noire) et qui "sacralisent" le trône de cet idole qui ce soucis de ce genre de chose....

réponse médiocre
tu fais honte aux chretiens

lemoineau a écrit:

eric 420 a écrit:

louloute a écrit:

Pas moi, aucune question !

Je garde aussi la foi aux écritures, donc effectivement aucun problème.

Il n'est pas certain que Jésus fils de Marie soit baptisé
à la lecture des 4 évangiles on remarque que les auteurs racontent ce qu'ils ont entendu et ont retouché au scénario du baptême

Il n'est pas certain, de ce que tu dis, tu penses ou selon les ecritures ?

Il n'est pas certain ... dans ce cas on est certain de rien.

Le Pape dit croire !!! est-il certain, est une autre histoire.

Hubert-Aimé a écrit:

spoiler:

Marc 1, 9 Or, en ces jours-là, Jésus vint de Nazareth en Galilée et se fit baptiser par Jean dans le Jourdain

Matthieu 16 Dès qu'il fut baptisé, Jésus sortit de l'eau. Voici que les cieux s'ouvrirent et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.

Luc 3, 21 Or comme tout le peuple était baptisé, Jésus, baptisé lui aussi, priait ; alors le ciel s'ouvrit


Il est pourtant clair qu'il fut baptisé . à moins que tu lises autre chose que ce qu'il y a écrit .

Explique nous ton analyse

Jean-Baptiste n'a jamais soutenu le ministère de Jésus et ne l'a pas proclamé Messie. Ce n'est qu'à titre posthume que les auteurs qui se font passer pour apotres de Jésus fils de Marie ont converti le célèbre prophète du Jourdain, par un travail littéraire dont on retrace aisément les étapes.
Pour l'auteur qui se fait passé par Marc Jésus vient se faire baptiser par Jean un bapteme dont il nous a dit precedemment qu'il est donné pour la remission des peches Apres la ceremonie Jesus fils de Marie a une ivision celeste qu'il est le seul à voir Apparemment Jean ne sait rendu compte rien et l'a baptisé comme il a baptisé une foule de gens
L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position superieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous De plus il a pris avant le recit du bapteme ses precotion en faisant dire à jean ce qui vient apres moi est plus fort que moi
Pour l'auteur qui se fait passer pour Luc Luc est encore plus radical : Jean Baptiste est déjà en prison au moment il fait allusion au baptême de Jésus sans mentionner qui le baptise (Hérode enferma Jean en prison. Or il arriva, quand tout le peuple eut été baptisé, et Jésus ayant été baptisé...).
L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean! Il n’en garde que la théophanie, mais qu’il réécrit pour en faire une parole de Dieu non pas adressée à Jésus fils de Marie sous forme d’expérience personnelle, mais adressée à Jean Baptiste pour l’informer de l’identité de Jésus.
Donc, il est totalement impensable que les premiers chrétiens aient inventé un événement qui les aurait embarrassés.

lemoineau a écrit:

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

7 FEVRIER 2016



Selon des archéologues jordaniens, c'est à Wadi Kharrar, sur la rive est du Jourdain, que le Christ a été baptisé. Problème: un site de pèlerinage existe déjà à l'ouest, en Israël...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Jésus et Jean Baptiste: deux figures mythiques de la religion chrétienne. Deux Géants de la spiritualité. On nous les présente comme deux frères. Ils ont à peine six mois de différence. Ils vivent au même endroit et prodiguent tous les deux un enseignement religieux. Jean pratique le baptême, d’où son nom, et baptisera même Jésus selon les Evangiles. L’un et l’autre auront un destin tragique. Jésus, comme on sait, mourra crucifié et Jean décapité. Mais étaient-ils si proches que cela ?
Jésus a-t-il vraiment été baptisé par Jean Baptiste?
Des questions qu'on se posent

si la question est:
est on sur et certain de l'endroit ou Jésus fut baptisé par Jean le Baptiste?

franchement on s'en tape un peu

il n'y a que ceux qui ce prosterne devant une idole (comme une pierre noire) et qui "sacralisent" le trône de cet idole qui ce soucis de ce genre de chose....

réponse médiocre
tu fais honte aux chretiens

Le temple est intérieur chez les chrétiens. Il n'existe pas de lieu plus sacré sur terre. Ne le sais tu pas ?

Il est vain de chercher de tels lieux terrestres même si cela aiguise notre curiosité.

Ainsi parle l'Eternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied.
Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure? - Ésaïe 66:1

Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. - Jean

Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous? - Paul

Alors qui est est véritablement idolâtre à vouloir croire en un lieu plus qu'en la création ?
Car Dieu réside en toute chose à commencer en nous même. Il ne peut être plus proche.
N'allons pas chercher l'éléphant dans la montagne alors qu'il réside dans notre cuisine, comme disent les bouddhistes.

Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. - Matthieu 6:5..6

Garde donc tes jugements Moineau et écoute, rappelle toi l'enseignement, celui qui vient du coeur.

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

réponse médiocre
tu fais honte aux chretiens

Le temple est intérieur chez les chrétiens. Il n'existe pas de lieu plus sacré sur terre. Ne le sais tu pas ?

Il est vain de chercher de tels lieux terrestres même si cela aiguise notre curiosité.

Ainsi parle l'Eternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied.
Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure? - Ésaïe 66:1

Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. - Jean

Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous? - Paul

Alors qui est est véritablement idolâtre à vouloir croire en un lieu plus qu'en la création ?
Car Dieu réside en toute chose à commencer en nous même. Il ne peut être plus proche.

Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. - Matthieu 6:5..6

Garde donc tes jugements Moineau et écoute, rappelle toi l'enseignement, celui qui vient du coeur.

t'es hors sujet  brigit

Je te réponds, c'est tout. Tu accuses quelqu'un de faire honte aux chrétiens alors que ce n'est que la vérité. Tu exagères, non ?

brigit a écrit:

Je te réponds, c'est tout. Tu accuses quelqu'un de faire honte au chrétien alors que ce n'est que la vérité. Tu exagères, non ?

sa reponse est mediocre
et la tienne aussi

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

Je te réponds, c'est tout. Tu accuses quelqu'un de faire honte au chrétien alors que ce n'est que la vérité. Tu exagères, non ?

sa reponse est mediocre
et la tienne aussi

Quel est ton thermomètre, ooOooh grand maître, que j'ajuste ma réponse en fonction de tes désirs les plus profonds
N'est ce pas toi qui parlais des vaines polémiques sur le site archéologique du lieu de baptême de Jean ?
Aucun intérêt. Cela vaut la quête du Graal de certains, non dans les coeurs mais réellement un bête récipient.
Et tu veux polémiquer sur cela ? C'est bien médiocre car c'est réellement de l’idolâtrie et non scientifique qui plus est.
Le baptême dans une rivière n'est pas ce qui laisse le plus de traces archéologiques, surtout 2000 ans après. Tu en doutes ?

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brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

Je te réponds, c'est tout. Tu accuses quelqu'un de faire honte au chrétien alors que ce n'est que la vérité. Tu exagères, non ?

sa reponse est mediocre
et la tienne aussi

Quel est ton thermomètre, ooOooh grand maître, que j'ajuste ma réponse en fonction de tes désirs les plus profonds
N'est ce pas toi qui parlais des vaines polémiques sur le site archéologique du lieu de baptême de Jean ?
Aucun intérêt. Cela vaut la quête du Graal de certains, non dans les coeurs mais réellement un bête récipient.
Et tu veux polémiquer sur cela ? C'est bien médiocre car c'est réellement de l’idolâtrie et non scientifique qui plus est.
Le baptême dans une rivière n'est pas ce qui laisse le plus de traces archéologiques, surtout 2000 ans après. Tu en doutes ?

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c'est ca ta rfeponse?


sur la photo c'est moi à sidi bouzid

lemoineau a écrit:

Jean-Baptiste n'a jamais soutenu le ministère de Jésus et ne l'a pas proclamé Messie. Ce n'est qu'à titre posthume que les auteurs qui se font passer pour apotres de Jésus fils de Marie ont converti le célèbre prophète du Jourdain, par un travail littéraire dont on retrace aisément les étapes.

Jean c'est :
3 " C'est lui dont avait parlé le prophète Ésaïe quand il disait: " Une voix crie dans le désert: "Préparez le chemin du Seigneur, rendez droits ses sentiers.  (Matthieu (TOB) 3)

Et il déclare :

34 Et moi j'ai vu et j'atteste qu'il est, lui, le Fils de Dieu.  (Jean (TOB) 1)

Tu peux prendre l'expression "Fils de Dieu" comme voulant dire messie .

lemoineau a écrit:

L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position superieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous De plus il a pris avant le recit du bapteme ses precotion en faisant dire à jean ce qui vient apres moi est plus fort que moi

L'allusion au péché est bien mentionné par Matthieu :
6 ils se faisaient baptiser par lui dans le Jourdain en confessant leurs péchés.  (Matthieu (TOB) 3)

Marc,Luc et Jean ont aussi pris la précaution d'attester la position supérieur de Jésus :
7 Il proclamait: " Celui qui est plus fort que moi vient après moi, et je ne suis pas digne, en me courbant, de délier la lanière de ses sandales.  (Marc (TOB) 1)
16 Jean répondit à tous: " Moi, c'est d'eau que je vous baptise; mais il vient, celui qui est plus fort que moi, et je ne suis pas digne de délier la lanière de ses sandales. Lui, il vous baptisera dans l'Esprit Saint et le feu; 17 (Luc (TOB) 3)
27 il vient après moi et je ne suis même pas digne de dénouer la lanière de sa sandale.  (Jean (TOB) 1)

lemoineau a écrit:

Pour l'auteur qui se fait passer pour Luc Luc est encore plus radical : Jean Baptiste est déjà en prison au moment il fait allusion au baptême de Jésus sans mentionner qui le baptise (Hérode enferma Jean en prison. Or il arriva, quand tout le peuple eut été baptisé, et Jésus ayant été baptisé...).

Il est évident que c'est Jean qui baptise Jésus , même si à la lecture on a l'impression que Jean a déjà été arrêté , mais ce n'est qu'un effet .

21 Or comme tout le peuple était baptisé, Jésus, baptisé lui aussi, priait; alors le ciel s'ouvrit; 22 l'Esprit Saint descendit sur Jésus sous une apparence corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel: " Tu es mon fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré.  (Luc (TOB) 3)

lemoineau a écrit:

L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean! Il n’en garde que la théophanie, mais qu’il réécrit pour en faire une parole de Dieu non pas adressée à Jésus fils de Marie sous forme d’expérience personnelle, mais adressée à Jean Baptiste pour l’informer de l’identité de Jésus.

Pourtant Jean baptise Jésus, ce n'est pas explicitement décrit , mais avec un peu d'effort , le mystère se dévoile.

28 Cela se passait à Béthanie, au-delà du Jourdain, où Jean baptisait.
29 Le lendemain, il voit Jésus qui vient vers lui et il dit: " Voici l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde.
30 "C'est de lui que j'ai dit: "Après moi vient un homme qui m'a devancé, parce que, avant moi, il était."
31 Moi-même, je ne le connaissais pas, mais c'est en vue de sa manifestation à Israël que je suis venu baptiser dans l'eau. " 32 Et Jean porta son témoignage en disant: " J'ai vu l'Esprit, tel une colombe, descendre du ciel et demeurer sur lui. 33 "Et je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau, c'est lui qui m'a dit: "Celui sur lequel tu verras l'Esprit descendre et demeurer sur lui, c'est lui qui baptise dans l'Esprit Saint." 34 Et moi j'ai vu et j'atteste qu'il est, lui, le Fils de Dieu.  (Jean (TOB) 1)

lemoineau a écrit:

Donc, il est totalement impensable que les premiers chrétiens aient inventé un événement qui les aurait embarrassés.

J'en arrive à la même conclusion que toi , il est aboslument impensable qu'ils aient inventé cette histoire de baptême .

Mais en fait , je ne suis pas sur que c'est ce que tu voulais dire . Non ?

lemoineau a écrit:

c'est ca ta rfeponse?


sur la photo c'est moi à sidi bouzid

Te connaissant tu serais surtout capable de faire pipi en amont.
Et cela pourrait presque me faire rire surtout si c'est moi en aval. Gggrrrrrr

Bon allez à bientôt l'oiseau.

lemoineau a écrit:

Pour l'auteur qui se fait passé par Marc Jésus vient se faire baptiser par Jean un bapteme dont il nous a dit precedemment qu'il est donné pour la remission des peches Apres la ceremonie Jesus fils de Marie a une ivision celeste qu'il est le seul à voir Apparemment Jean ne sait rendu compte rien et l'a baptisé comme il a baptisé une foule de gens.

Déjà, tu ne sais pas lire

Déjà, je ne vois pas où c'est écris que Jésus a une vision céleste !!! Si on suit bien le texte, c'est Jean le baptiste, qui lorsque Jésus sort de l'eau, voit une colombe descendre sur lui en descendant du Ciel et entend une voix, sans doute intérieur qui dit : "Tu es mon Fils bien aimé".

9 Or, il arriva en ces jours-là que Jésus vint de Nazareth de Galilée et se fit baptiser par Jean dans le Jourdain. 10 Et, comme il remontait de l'eau, il (Jean) vit les cieux entr'ouverts et l'Esprit qui descendait sur lui (Jésus), comme une colombe. 11 Et il y eut une voix des cieux : " Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis mes complaisances. (Marc (CP) 1)

31 Et moi, je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser dans l'eau." 32 Et Jean rendit témoignage en disant: "J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe, et il s'est reposé sur lui. 33 Et moi je ne le connaissais pas; mais celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et se reposer, c'est lui qui baptise dans l'Esprit-Saint. 34 Et moi j'ai vu et j'ai rendu témoignage que celui-là est le Fils de Dieu." (Jean (CP) 1)

Et Jean rendit témoignage en disant: "J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe, et il s'est reposé sur lui.

L'évangéliste Jean parle bien du baptême que Jean baptiste a donné en vue de la rémission des péchés, baptême que Jésus est venu accomplir :

29 Le lendemain, Jean vit Jésus qui venait vers lui, et il dit: "Voici l'agneau de Dieu, voici celui qui ôte le péché du monde. (Jean (CP) 1)

lemoineau a écrit:

L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches

Faux :

1 En ces jours-là parut Jean le Baptiste, prêchant dans le désert de Judée, et disant: 2 " Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche. " ....... 5 Alors venaient à lui Jérusalem, et toute la Judée, et toute la région du Jourdain. 6 Et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain. (Matthieu (CP) 3)

S'ils confessaient leurs péchés et se repentait en recevant ce baptême, c'est bien que ce baptême était donné en vue de la rémission des péchés.

lemoineau a écrit:

puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position superieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous

Et où c'est écris que la manifestation céleste est devenue visible par tous dans ton imagination

" Alors Jean le laissa faire. 16 Jésus ayant été baptisé sortit aussitôt de l'eau, et voilà que les cieux s'ouvrirent pour lui, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 Et voilà que ces cieux une voix disait: " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis mes complaisances. (Matthieu (CP) 3)

C'est Jean qui laissant faire Jésus, et qui vit l'Esprit de Dieu descendre sur Jésus comme une colombe et qui a tendu sa voix :

32 Et Jean rendit témoignage en disant: "J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe, et il s'est reposé sur lui.

lemoineau a écrit:

L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean!

Là encore, on voit que tu ne sais pas lire

31 Et moi, je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser dans l'eau." 32 Et Jean rendit témoignage en disant: "J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe, et il s'est reposé sur lui. 33 Et moi je ne le connaissais pas; mais celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et se reposer, c'est lui qui baptise dans l'Esprit-Saint. 34 Et moi j'ai vu et j'ai rendu témoignage que celui-là est le Fils de Dieu." (Jean (CP) 1)

Mon pauvre lemoineau, tu ne sais plus quoi inventer pour sauver l'Islam de la noyade qui l'attend, quand à son tour il sera plongé dans les eau du baptême donné par Jésus, l'Eau Vive pour se convertir

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

Pour l'auteur qui se fait passé par Marc Jésus vient se faire baptiser par Jean un bapteme dont il nous a dit precedemment qu'il est donné pour la remission des peches Apres la ceremonie Jesus fils de Marie a une ivision celeste qu'il est le seul à voir Apparemment Jean ne sait rendu compte rien et l'a baptisé comme il a baptisé une foule de gens.

Déjà, tu ne sais pas lire  

Déjà, je ne vois pas où c'est écris que Jésus a une vision céleste !!!  Si on suit bien le texte, c'est Jean le baptiste, qui lorsque Jésus sort de l'eau, voit une colombe descendre sur lui en descendant du Ciel et entend une voix, sans doute intérieur qui dit : "Tu es mon Fils bien aimé".

9 Or, il arriva en ces jours-là que Jésus vint de Nazareth de Galilée et se fit baptiser par Jean dans le Jourdain. 10 Et, comme il remontait de l'eau, il (Jean) vit les cieux entr'ouverts et l'Esprit qui descendait sur lui (Jésus), comme une colombe. 11 Et il y eut une voix des cieux : " Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis mes complaisances.  (Marc (CP) 1)

31 Et moi, je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser dans l'eau." 32 Et Jean rendit témoignage en disant: "J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe, et il s'est reposé sur lui. 33 Et moi je ne le connaissais pas; mais celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et se reposer, c'est lui qui baptise dans l'Esprit-Saint. 34 Et moi j'ai vu et j'ai rendu témoignage que celui-là est le Fils de Dieu." (Jean (CP) 1)

Et Jean rendit témoignage en disant: "J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe, et il s'est reposé sur lui.

L'évangéliste Jean parle bien du baptême que Jean baptiste a donné en vue de la rémission des péchés, baptême que Jésus est venu accomplir :

29 Le lendemain, Jean vit Jésus qui venait vers lui, et il dit: "Voici l'agneau de Dieu, voici celui qui ôte le péché du monde.  (Jean (CP) 1)

lemoineau a écrit:

L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches

Faux :

1 En ces jours-là parut Jean le Baptiste, prêchant dans le désert de Judée, et disant: 2 " Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche. " ....... 5 Alors venaient à lui Jérusalem, et toute la Judée, et toute la région du Jourdain. 6 Et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.  (Matthieu (CP) 3)

S'ils confessaient leurs péchés et se repentait en recevant ce  baptême, c'est bien que ce baptême était donné en vue de la rémission des péchés.  

lemoineau a écrit:

puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position superieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous

Et où c'est écris que la manifestation céleste est devenue visible par tous    dans ton imagination  

" Alors Jean le laissa faire. 16 Jésus ayant été baptisé sortit aussitôt de l'eau, et voilà que les cieux s'ouvrirent pour lui, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 Et voilà que ces cieux une voix disait: " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis mes complaisances.  (Matthieu (CP) 3)

C'est Jean qui laissant faire Jésus, et qui vit l'Esprit de Dieu descendre sur Jésus comme une colombe et qui a tendu sa voix :

32 Et Jean rendit témoignage en disant: "J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe, et il s'est reposé sur lui.

lemoineau a écrit:

L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean!

Là encore, on voit que tu ne sais pas lire  

31 Et moi, je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser dans l'eau." 32 Et Jean rendit témoignage en disant: "J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe, et il s'est reposé sur lui. 33 Et moi je ne le connaissais pas; mais celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et se reposer, c'est lui qui baptise dans l'Esprit-Saint. 34 Et moi j'ai vu et j'ai rendu témoignage que celui-là est le Fils de Dieu." (Jean (CP) 1)

Mon pauvre lemoineau, tu ne sais plus quoi inventer pour sauver l'Islam de la noyade qui l'attend, quand à son tour il sera plongé dans les eau du baptême donné par Jésus, l'Eau Vive pour se convertir

je ne sais pas lire tu dis?
je ne suis pas aveuglé comme toi par la passion mon cher petero
Premièrement les récits sont ecrits par des auteurs inconnus qui se sont fait passer par tel ou tel apôtre auteurs des Evangiles et la preuve sont les autres livres apocryphes
Il faut que tu saches que les ablutions étaient déjà familières aux Juifs, comme à toutes les religions de l'Orient
Le baptême était devenu une cérémonie ordinaire de l'introduction des prosélytes dans le sein de la religion juive, une sorte d'initiation
Jean Baptiste est devenu un prophete on le croyait Elie ressucité La croyance à ces résurrections était fort répandue on pensait que l'Eternel allait susciter de leurs tombeaux quelques uns des anciens prophètes pour servir de guides à Israël vers sa destinée finale
Le baptême n'était du reste pour Jean qu'un signe destiné à faire impression et à préparer les esprits à quelque grand mouvement.
Jean baptiste mettait en garde contre la Colere de Dieu c'est-à-dire de terribles catastrophes qui allaient venir et déclarait que la cognée était déjà à la racine de l'arbre, que l'arbre serait bientôt jeté au feu. Il représentait son Messie un van à la main, recueillant le bon grain, et brûlant la paille. La pénitence, dont le baptême était la figure, l'aumône, l'amendement des mœurs étaient pour lui les grands moyens de préparation aux événements prochains.

L'auteur qui se fait passé pour Marc lui-même résume le baptême à quelques mots (il fut baptisé dans le Jourdain par Jean) et met plutôt l’accent sur la théophanie qui affirme la supériorité de Jésus (pour faire taire les prétentions de la communauté rivale des baptistes).Y en a qui tenaient Jean batiste pour le Messie lui-même, quoiqu'il n'élevât pas une telle prétention Bref il etait méprisé par les pharisiens et les scribes
L'auteur qui se fait passé pour Jean reprend La voix du ciel du Psaume 2, 7 où Dieu parle de David comme d’un fils, mais pour dire cette fois que c'est Jésus qui est le Fils, non pas Jean, et donc qu'il est le messie davidique promis
Ecoutes Petero il faut etre tellement aveugle pour ne pas comprendre que tout ce scenario est du recyclage à 100 pour 100
En parlant du Fils de bien-aimé, la théophanie fait peut-être allusion à Isaac, fils bien-aimé d’Abraham. Ainsi c’est Jésus, non Jean, qui est le Fils bien-aimé de Dieu;

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

c'est ca ta rfeponse?


sur la photo c'est moi à sidi bouzid

Te connaissant tu serais surtout capable de faire pipi en amont.
Et cela pourrait presque me faire rire surtout si c'est moi en aval. Gggrrrrrr

Bon allez à bientôt l'oiseau.

réponse nule
tu me fais pitié

[quote="lemoineau"]je ne sais pas lire tu dis?
je ne suis pas aveuglé comme toi par la passion mon cher petero

Il n'y a pas plus aveuglé par sa passion pour Mohamed et le Coran, que le musulman

lemoineau a écrit:

Premièrement les récits sont ecrits par des auteurs inconnus qui se sont fait passer par tel ou tel apôtre auteurs des Evangiles et la preuve sont les autres livres apocryphes

Marc et Luc ne se sont pas fait passer pour des Apôtres !!! Ils ont connus les Apôtres auprès duquel ils ont puisés pour écrire leurs évangiles.

lemoineau a écrit:

Il faut que tu saches que les ablutions étaient déjà familières aux Juifs, comme à toutes les religions de l'Orient. Le baptême était devenu une cérémonie ordinaire de l'introduction des prosélytes dans le sein de la religion juive, une sorte d'initiation

Dans les ablutions, on se purifie soit-même. Quand tu fais tes ablutions, c'est toi qui te lave. Les prosélythe ils se baptisaient eux-mêmes.

L'ablution que donnait Jean-Baptiste ne ressemblait en rien à l'ablution qu'on se donnait dans la religion juive et les religions orientales, puisque dans cette ablution, on ne se lave pas soi-même, on ne se purifie pas soi-même, on est purifié par celui qui baptise. C'est Jean qui baptisait et pas les fidèles que se baptisaient :

"7 Il disait donc aux foules qui s'en venaient se faire baptiser par lui: (Luc (CP) 3) 12 Il vint aussi des publicains pour se faire baptiser (Luc (CP) 3) 29 Tout le peuple qui l'a entendu et les publicains ont reconnu la justice de Dieu, en se faisant baptiser du baptême de Jean; 30 mais les Pharisiens et les docteurs de la Loi ont rendu vain pour eux le dessein de Dieu, en ne se faisant pas baptiser par lui. (Luc (CP) 7)

5 Tout le pays de Judée et tous les habitants de Jérusalem s'en venaient vers lui et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain. (Marc (CP) 1) 9 Or, il arriva en ces jours-là que Jésus vint de Nazareth de Galilée et se fit baptiser par Jean dans le Jourdain. (Marc (CP) 1)

6 Et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain. (Matthieu (CP) 3)

Le baptême que donnait Jean était nouveau, car c'est lui qui baptisait dans l'eau, c'est lui qui versait l'eau sur la tête des gens, après qu'ils étaient entrés dans l'eau du Jourdain.

lemoineau a écrit:

Le baptême n'était du reste pour Jean qu'un signe destiné à faire impression et à préparer les esprits à quelque grand mouvement.

Oui, le baptême de Jean était un signe, annonciateur du baptême que Jésus dont il préparait le chemin, allait lui-même donner, le baptême dans l'Eau Vive ou Saint Esprit.

lemoineau a écrit:

L'auteur qui se fait passé pour Marc lui-même résume le baptême à quelques mots (il fut baptisé dans le Jourdain par Jean) et met plutôt l’accent sur la théophanie qui affirme la supériorité de Jésus (pour faire taire les prétentions de la communauté rivale des baptistes).

la communauté de Jean n'était pas en rivalité avec Jésus, puisque Jean le Baptiste a lui-même demandé à ses disciples de suivre Jésus :

"35 Le lendemain , Jean se trouvait encore là, avec deux de ses disciples. 36 Et ayant regardé Jésus qui passait, il dit: "Voici l'Agneau de Dieu." 37 Les deux disciples l'entendirent parler, et ils suivirent Jésus. 38 Jésus s'étant retourné, et voyant qu'ils le suivaient, leur dit: "Que cherchez-vous?" Ils lui répondirent: "Rabbi (ce qui signifie Maître), où demeurez-vous? 39 Il leur dit: "Venez et vous verrez." Ils allèrent et virent où il demeurait, et ils restèrent auprès de lui ce jour-là. (Jean (CP) 1)

lemoineau a écrit:

Ecoutes Petero il faut etre tellement aveugle pour ne pas comprendre que tout ce scenario est du recyclage à 100 pour 100

C'est toi l'ami qui est entrain de faire du recyclage avec l'histoire de Jésus, comme l'a fait l'auteur du Coran en son temps

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

je ne sais pas lire tu dis?
je ne suis pas aveuglé comme toi par la passion mon cher petero  

Il n'y a pas plus aveuglé par sa passion pour Mohamed et le Coran, que le musulman  

lemoineau a écrit:

Premièrement les récits sont ecrits par des auteurs inconnus qui se sont fait passer par tel ou tel apôtre auteurs des Evangiles et la preuve sont les autres livres apocryphes

Marc et Luc ne se sont pas fait passer pour des Apôtres !!!  Ils ont connus les Apôtres auprès duquel ils ont puisés pour écrire leurs évangiles.

lemoineau a écrit:

Il faut que tu saches que les ablutions étaient déjà familières aux Juifs, comme à toutes les religions de l'Orient. Le baptême était devenu une cérémonie ordinaire de l'introduction des prosélytes dans le sein de la religion juive, une sorte d'initiation

Dans les ablutions, on se purifie soit-même. Quand tu fais tes ablutions, c'est toi qui te lave. Les prosélythe  ils se baptisaient eux-mêmes.

L'ablution que donnait Jean-Baptiste ne ressemblait en rien à l'ablution qu'on se donnait dans la religion juive et les religions orientales, puisque dans cette ablution, on ne se lave pas soi-même, on ne se purifie pas soi-même, on est purifié par celui qui baptise. C'est Jean qui baptisait et pas les fidèles que se baptisaient :

"7 Il disait donc aux foules qui s'en venaient se faire baptiser par lui:  (Luc (CP) 3)  12 Il vint aussi des publicains pour se faire baptiser  (Luc (CP) 3)  29 Tout le peuple qui l'a entendu et les publicains ont reconnu la justice de Dieu, en se faisant baptiser du baptême de Jean; 30 mais les Pharisiens et les docteurs de la Loi ont rendu vain pour eux le dessein de Dieu, en ne se faisant pas baptiser par lui. (Luc (CP) 7)

5 Tout le pays de Judée et tous les habitants de Jérusalem s'en venaient vers lui et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.  (Marc (CP) 1)  9 Or, il arriva en ces jours-là que Jésus vint de Nazareth de Galilée et se fit baptiser par Jean dans le Jourdain.  (Marc (CP) 1)

6 Et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.  (Matthieu (CP) 3)

Le baptême que donnait Jean était nouveau, car c'est lui qui baptisait dans l'eau, c'est lui qui versait l'eau sur la tête des gens, après qu'ils étaient entrés dans l'eau du Jourdain.

lemoineau a écrit:

Le baptême n'était du reste pour Jean qu'un signe destiné à faire impression et à préparer les esprits à quelque grand mouvement.

Oui, le baptême de Jean était un signe, annonciateur du baptême que Jésus dont il préparait le chemin, allait lui-même donner, le baptême dans l'Eau Vive ou Saint Esprit.

lemoineau a écrit:

L'auteur qui se fait passé pour Marc lui-même résume le baptême à quelques mots (il fut baptisé dans le Jourdain par Jean) et met plutôt l’accent sur la théophanie qui affirme la supériorité de Jésus (pour faire taire les prétentions de la communauté rivale des baptistes).

la communauté de Jean n'était pas en rivalité avec Jésus, puisque Jean le Baptiste a lui-même demandé à ses disciples de suivre Jésus :

"35 Le lendemain , Jean se trouvait encore là, avec deux de ses disciples. 36 Et ayant regardé Jésus qui passait, il dit: "Voici l'Agneau de Dieu." 37 Les deux disciples l'entendirent parler, et ils suivirent Jésus. 38 Jésus s'étant retourné, et voyant qu'ils le suivaient, leur dit: "Que cherchez-vous?" Ils lui répondirent: "Rabbi (ce qui signifie Maître), où demeurez-vous? 39 Il leur dit: "Venez et vous verrez." Ils allèrent et virent où il demeurait, et ils restèrent auprès de lui ce jour-là.  (Jean (CP) 1)

lemoineau a écrit:

Ecoutes Petero il faut etre tellement aveugle pour ne pas comprendre que tout ce scenario est du recyclage à 100 pour 100

C'est toi l'ami qui est entrain de faire du recyclage avec l'histoire de Jésus, comme l'a fait l'auteur du Coran en son temps  

Merci d'avoir precisé qua Luc et Marc n'etaient pas apôtres donc leurs recits ne peut etre pris au sérieux puisque ils n'ont pas connu Jésus Les premiers Chrétiens ont commencé à répandre oralement les paroles et les actes que le Prophète Jésus (psl) a dits et accomplis, une fois que ce dernier ait été élevé en la présence d’Allah
Rudolf Bultmann, offre des interprétations différentes sur la rédaction des Evangiles. Il dit que les Evangiles synoptiques (ceux de Matthieu, Marc et Luc) ont été composés à partir des anecdotes désordonnées mises les unes après les autres par les auteurs des Evangiles afin de mettre au jour l’histoire des étapes successives de la vie du Prophète Jésus (psl). Selon Bultmann, ces paroles, qui ne cessent d'être répétées selon les besoins des individus dans les sociétés différentes, sont transformées en diverses formes, et présentent donc des différences d'une société à l'autre ou même au sein de la même société. De ce fait, les paroles et les actes du Prophète Jésus ont été présentés en des façons différentes, car ils ont été utilisés pour des buts différents par des individus.

Maintenant cher petero toi qui sait lire peux tu nous citer les evangiles des vrasi apotres du Messager Jésus fils de Marie?

Au sujet du baptême que faisait le prophète Jean batiste les Esséniens déja pratiquaient l'immersion quotidienne et l'abstinence des plaisirs du monde. L'auteur qui se fait passer pour Luc  présente le Baptiste comme un ascète qui habitait le désert : Jean grandit dans les lieux déserts jusqu'au jour où il se manifesta à Israël.   De plus, comme certains Esséniens fervents en avaient l'habitude, Jean baptisa dans l'eau pour le pardon des péchés. Toutefois, Jean innove par rapport aux pratiques antérieures en n'accordant le baptême qu'une seule fois.

Jean Batiste et Jésus fils de Marie sont tellement diffèrents dans leurs missions par rapport à vos Evangiles quand on regarde de très près les Evangiles

Serena57 a écrit:

si la question est:
est on sur et certain de l'endroit ou Jésus fut baptisé par Jean le Baptiste?

franchement on s'en tape un peu

il n'y a que ceux qui ce prosterne devant une idole (comme une pierre noire) et qui "sacralisent" le trône de cet idole qui ce soucis de ce genre de chose....

lemoineau a écrit:

réponse médiocre
tu fais honte aux chretiens

Serais-tu devenu chrétien pour en juger leMoineau ?

La réponse de Serena ne me fait pas du tout honte, je suis fier d'elle :  c'est une réponse exacte,
insolente, courte, et explicite.

 Serena.

Tu m'inviteras à ton baptême LeMoineau ?
Tu deviendrais un super pharisien, si tu étais chrétien....

lemoineau a écrit:

Merci d'avoir precisé qua Luc et Marc n'etaient pas apôtres donc leurs recits ne peut etre pris au sérieux puisque ils n'ont pas connu Jésus Les premiers Chrétiens ont commencé à répandre oralement les paroles et les actes que le Prophète Jésus (psl) a dits et accomplis, une fois que ce dernier ait été élevé en la présence d’Allah

Je vais profité de ton message pour dire quelque chose qu'on dit rarement.

Les évangélistes n'ont pas besoin d'avoir été des témoins directs pour avoir dit la Vérité, ils étaient inspirés par Dieu.

Ils ont donc dit la vérité sur la vie de Jésus, sur sa personne, sur son message, sur ses actions et sur sa mort.

Toute l'Eglise des baptisés a reçu l'Esprit Saint. Les apôtres et leurs successeurs sont donc aptes à discerner quelle est la vérité de Dieu.

Les textes qui sont dans le Nouveau Testament sont tous passés au discernement des Pères de l'Eglise quand ils ont été choisis vers l'an 170 pour compléter la Bible Hébraïque.

Ces textes là, même à supposer qu'ils aient été remaniés par les Pères pour les rendre plus explicites, sont Paroles de Dieu.

Essayez d'admette que les chrétiens ne fonctionnent pas avec votre concept d'incréation de la Parole.
Nous fonctionnons avec le concept d'Esprit-Saint (si on peut appeler l'Esprit Saint un concept) et de discernement !

Est-ce clair ?

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:

Merci d'avoir precisé qua Luc et Marc n'etaient pas apôtres donc leurs recits ne peut etre pris au sérieux puisque ils n'ont pas connu Jésus Les premiers Chrétiens ont commencé à répandre oralement les paroles et les actes que le Prophète Jésus (psl) a dits et accomplis, une fois que ce dernier ait été élevé en la présence d’Allah

Bin, toi non plus, le moineau, tu n'as pas connu le prophète et on pourrait dire la même chose le coran ne peut pas être pris en considération : coran crée ou pas.

Serena57 a écrit:

si la question est:
est on sur et certain de l'endroit ou Jésus fut baptisé par Jean le Baptiste?

franchement on s'en tape un peu

Voici la réponse :

Citation :

L’Unesco inscrit le lieu du Baptême de Jésus au patrimoine de l’humanité
L'Unesco a tranché : c'est Al-Maghtas,"Béthanie, au-delà du Jourdain", en Jordanie.

lemoineau a écrit:

Merci d'avoir precisé qua Luc et Marc n'etaient pas apôtres donc leurs recits ne peut etre pris au sérieux puisque ils n'ont pas connu Jésus

Luc a suivi les Apôtres, il a entendu le témoignage qu'ils ont donnés et il a interrogé les témoins oculaires. Son témoignage peux être pris au sérieux.

"2 conformément à ce que nous ont transmis ceux qui ont été dès le commencement témoins oculaires et ministres de la parole, 3 il m'a paru bon à moi aussi, qui de longue date ai tout suivi avec soin, d'en écrire pour toi le récit suivi, (Luc (CP) 1)

Mais toi tu préfères écouter l'auteur du Coran qui a vécu 600 ans après Jésus. Parce qu'il a dit qu'il avait reçu le Coran d'un ange, alors tu le crois

Tu nous dis de ne pas prendre au sérieux quelqu'un qui a vécu du temps de Jésus, qui a connu ses Apôtres et a entendu leur témoignage, quand toi tu prends au sérieux un type qui a vécu 600 ans après et a raconté qu'un ange lui avait raconté la véritable histoire de Jésus C'est à mourir de rire.

Mon pauvre Lemoineau, comment veux-tu qu'on te prenne au sérieux Ton argument il ne tient pas la route, puisque toi-même tu t'appuies sur un témoignage écrit par quelqu'un qui est né 600 ans après Jésus

lemoineau a écrit:

Au sujet du baptême que faisait le prophète Jean batiste les Esséniens déja pratiquaient l'immersion quotidienne et l'abstinence des plaisirs du monde.

Jean Baptiste ne pratiquaient pas les ablutions qui consistaient à se purifier soi-même en se trempant dans l'eau, il baptisait les autres, ce qu'aucun juif, même Esséniens, n'avaient jamais fait Là encore ton argument fait "plouf" !!!

lemoineau a écrit:

Jean Batiste et Jésus fils de Marie sont tellement diffèrents dans leurs missions par rapport à vos Evangiles quand on regarde de très près les Evangiles

C'est normal, Jean Baptiste a annoncé la venue de Jésus, préparant les juifs à recevoir Jésus et Jésus est le Fils de Dieu, sorti de Dieu, descendu du Ciel, pour sauver les hommes et les ramener avec Lui dans son Royaume

louloute a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:

Merci d'avoir precisé qua Luc et Marc n'etaient pas apôtres donc leurs recits ne peut etre pris au sérieux puisque ils n'ont pas connu Jésus Les premiers Chrétiens ont commencé à répandre oralement les paroles et les actes que le Prophète Jésus (psl) a dits et accomplis, une fois que ce dernier ait été élevé en la présence d’Allah

Bin, toi non plus, le moineau, tu n'as pas connu le prophète et on pourrait dire la même chose le coran ne peut pas être pris en considération : coran crée ou pas.

le Coran n'est pas un livre qui raconte la vie du prophete de l'islam
les Sourates et les versets sont appris par coeur donc memorisés puis recités depuis le prophete de l'Islam jusqu'à maintenant
Ils est obligatoire d'apprendre le Coran par coeur et le réciter pour ca on a des gens fait pour ca
j'ai une video d'un enfant de 3 ans qui connait par coeur le Coran

Si je te demande de me reciter un seul chapitre de Matthieu tu ne sais pas et meme petero et pierre elie

mon sujet est clair
si t'as des preuves irréfutables que Jésus fils de Marie a été baptisé cites le nous
Alors n'essayes pas de rebondir sur le Coran et l'islam pour fuir le sujet

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:

Merci d'avoir precisé qua Luc et Marc n'etaient pas apôtres donc leurs recits ne peut etre pris au sérieux puisque ils n'ont pas connu Jésus Les premiers Chrétiens ont commencé à répandre oralement les paroles et les actes que le Prophète Jésus (psl) a dits et accomplis, une fois que ce dernier ait été élevé en la présence d’Allah

Je vais profité de ton message pour dire quelque chose qu'on dit rarement.

Les évangélistes n'ont pas besoin d'avoir été des témoins directs pour avoir dit la Vérité, ils étaient inspirés par Dieu.

Ils ont donc dit la vérité sur la vie de Jésus, sur sa personne, sur son message, sur ses actions et sur sa mort.

Toute l'Eglise des baptisés a reçu l'Esprit Saint. Les apôtres et leurs successeurs sont donc aptes à discerner quelle est la vérité de Dieu.

Les textes qui sont dans le Nouveau Testament sont tous passés au discernement des Pères de l'Eglise quand ils ont été choisis vers l'an 170 pour compléter la Bible Hébraïque.

Ces textes là, même à supposer qu'ils aient été remaniés par les Pères pour les rendre plus explicites, sont Paroles de Dieu.

Essayez d'admette que les chrétiens ne fonctionnent pas avec votre concept d'incréation de la Parole.
Nous fonctionnons avec le concept d'Esprit-Saint (si on peut appeler l'Esprit Saint un concept) et de discernement !

Est-ce clair ?

Non ce n'est pas clair
Jesus n'a jamais ete baptisé

Pierresuzanne a écrit:

Serena57 a écrit:

si la question est:
est on sur et certain de l'endroit ou Jésus fut baptisé par Jean le Baptiste?

franchement on s'en tape un peu

il n'y a que ceux qui ce prosterne devant une idole (comme une pierre noire) et qui "sacralisent" le trône de cet idole qui ce soucis de ce genre de chose....

lemoineau a écrit:

réponse médiocre
tu fais honte aux chretiens

Serais-tu devenu chrétien pour en juger leMoineau ?

La réponse de Serena ne me fait pas du tout honte, je suis fier d'elle :  c'est une réponse exacte,
insolente, courte, et explicite.

 Serena.

Tu m'inviteras à ton baptême LeMoineau ?
Tu deviendrais un super pharisien, si tu étais chrétien....

t'es hors sujet et t'es la honte du christianisme et le 1 er
t'es le 1 er de taqya
t'es le 1 er de l' islamophobe

lemoineau a écrit:

mon sujet est clair
si t'as des preuves irréfutables que Jésus fils de Marie a été baptisé cites le nous
Alors n'essayes pas de rebondir sur le Coran et l'islam pour fuir le sujet

As-tu des preuves irréfutables que Mohamed a vu un ange et que cet ange lui a dicté le Coran ?  NON, tu le crois sur Parole, tu lui fais confiance ainsi qu'à tous ceux qui ont appris par cœur le Coran et l'ont transmis.

Eh bien, nous aussi on fait confiance à Jésus qui a annoncé sa Bonne Nouvelle à ses Apôtres, et que les compagnons des Apôtres ont mis par écris et transmis

Donc, si tu as toi-même des preuves irréfutables que Mohamed a reçu le Coran d'un ange, on est preneur

lemoineau a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Je vais profité de ton message pour dire quelque chose qu'on dit rarement.

Les évangélistes n'ont pas besoin d'avoir été des témoins directs pour avoir dit la Vérité, ils étaient inspirés par Dieu.

Ils ont donc dit la vérité sur la vie de Jésus, sur sa personne, sur son message, sur ses actions et sur sa mort.

Toute l'Eglise des baptisés a reçu l'Esprit Saint. Les apôtres et leurs successeurs sont donc aptes à discerner quelle est la vérité de Dieu.

Les textes qui sont dans le Nouveau Testament sont tous passés au discernement des Pères de l'Eglise quand ils ont été choisis vers l'an 170 pour compléter la Bible Hébraïque.

Ces textes là, même à supposer qu'ils aient été remaniés par les Pères pour les rendre plus explicites, sont Paroles de Dieu.

Essayez d'admette que les chrétiens ne fonctionnent pas avec votre concept d'incréation de la Parole.
Nous fonctionnons avec le concept d'Esprit-Saint (si on peut appeler l'Esprit Saint un concept) et de discernement !

Est-ce clair ?

Non ce n'est pas clair
Jesus n'a jamais ete baptisé

C'est ce que tu veux bien croire, sans aucune preuve, comme tu veux bien croire que ton prophète a reçu la visite d'un ange qui lui a donné le Coran. Tu n'as aucun preuve irréfutable  Ton argument ne tient donc pas la route

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Je vais profité de ton message pour dire quelque chose qu'on dit rarement.

Les évangélistes n'ont pas besoin d'avoir été des témoins directs pour avoir dit la Vérité, ils étaient inspirés par Dieu.

Ils ont donc dit la vérité sur la vie de Jésus, sur sa personne, sur son message, sur ses actions et sur sa mort.

Toute l'Eglise des baptisés a reçu l'Esprit Saint. Les apôtres et leurs successeurs sont donc aptes à discerner quelle est la vérité de Dieu.


Les textes qui sont dans le Nouveau Testament sont tous passés au discernement des Pères de l'Eglise quand ils ont été choisis vers l'an 170 pour compléter la Bible Hébraïque.

Ces textes là, même à supposer qu'ils aient été remaniés par les Pères pour les rendre plus explicites, sont Paroles de Dieu.

Essayez d'admette que les chrétiens ne fonctionnent pas avec votre concept d'incréation de la Parole.
Nous fonctionnons avec le concept d'Esprit-Saint (si on peut appeler l'Esprit Saint un concept) et de discernement !

Est-ce clair ?

Non ce n'est pas clair
Jesus n'a jamais ete baptisé

C'est ce que tu veux bien croire, sans aucune preuve, comme tu veux bien croire que ton prophète a reçu la visite d'un ange qui lui a donné le Coran. Tu n'as aucun preuve irréfutable  Ton argument ne tient donc pas la route

le Coran n'est pas un recyclage comme les evangiles qui recycles des rfecits de l'ancien testament pour le coller à jesus fils de marie
il il y a des preuves et hereusement
Restes sur le sujet et ne vas rebondir sur le Coran
donc c'est bien toi petero que ton argument ne tient pas debout
en plus on sent de l'agression dans tes propos

nb si j'etais athée je dirais que le prophete de l'islam est plus intelligent que le fils de dieu

Maintenant cher petero toi qui sait lire peux tu nous citer les evangiles des vrasi apotres du Messager Jésus fils de Marie?

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

c'est ca ta rfeponse?


sur la photo c'est moi à sidi bouzid

Te connaissant tu serais surtout capable de faire pipi en amont.
Et cela pourrait presque me faire rire surtout si c'est moi en aval. Gggrrrrrr

Bon allez à bientôt l'oiseau.

réponse nule
tu me fais pitié

C'est surtout une métaphore de la façon dont tu réponds à une chrétienne qui te parle des pratiques.
Mais je garde le sourire car je sais que tu n'es pas méchant mais provocateur.
Mais ce n'est pas se conformer aux enseignements de Dieu que d'agir ainsi l'oiseau.
Aurais tu reçu autorité des cieux pour te sentir si libre de toute contrainte envers tes prochains ?
Es tu réellement musulman ? Je commence à en douter.

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

Te connaissant tu serais surtout capable de faire pipi en amont.
Et cela pourrait presque me faire rire surtout si c'est moi en aval. Gggrrrrrr

Bon allez à bientôt l'oiseau.

réponse nule
tu me fais pitié

C'est surtout une métaphore de la façon dont tu réponds à une chrétienne qui te parle des pratiques.
Mais je garde le sourire car je sais que tu n'es pas méchant mais provocateur.
Mais ce n'est pas se conformer aux enseignements de Dieu que d'agir ainsi l'oiseau.
Aurais tu reçu autorité des cieux pour te sentir si libre de toute contrainte envers tes prochains ?

reponds est ce que jesus a ete baptisé oui ou non

explique nous pourquoi on a deux site ou on nous dit que jesus fut baptisé
le lieu du bapteme ne doit pas etre oublié car ce'st sacré

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

réponse nule
tu me fais pitié

C'est surtout une métaphore de la façon dont tu réponds à une chrétienne qui te parle des pratiques.
Mais je garde le sourire car je sais que tu n'es pas méchant mais provocateur.
Mais ce n'est pas se conformer aux enseignements de Dieu que d'agir ainsi l'oiseau.
Aurais tu reçu autorité des cieux pour te sentir si libre de toute contrainte envers tes prochains ?

reponds est ce que jesus a ete baptisé oui ou non

explique nous pourquoi on a deux site ou on nous dit que jesus fut baptisé
le lieu du bapteme ne doit pas etre oublié car ce'st sacré

Tu n'as qu'à lire les évangiles, tu verras bien par toi même.
Et comme ce sujet te démange tant, le Coran dit il que Jésus n'a pas été baptisé par Jean ?
Évite donc d'affirmer ce que ne dis pas le Coran car ce n'est que conjecture de ta part, en loup solitaire.

Pour le lieu, oui, le Jourdain, mais l'eau coule, la rivière devant toi n'est déjà plus le même la seconde d'après.
Faut il rendre sacré un lieu qui change d'instant en instant ?
Je préfère me baigner dans mes rivières de montagne que dans le Jourdain qui doit être bien pollué de nos jours.
Je pense qu'il s'agit d'une immersion bien plus saine si ce n'est sacré.

Le lieu sacré est d'abord en toi, le reste n'est qu’idolâtrie, même si parfois l’idolâtrie est belle et ne perd pas mais sauve.
Tu nous prendrais presque pour des adorateurs du Gange dis donc ou des eaux du Zam Zam
Est elle potable au moins cette eau sacré ? Serait elle inépuisable vu les quantités écoulées oh miracle ?
Cela vaut bien les eaux de Lourdes, certes.

C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir. Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du men.songe. Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds. - Ésaïe 28:16..18

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lemoineau a écrit:

reponds est ce que jesus a ete baptisé oui ou non

explique nous pourquoi on a deux site ou on nous dit que jesus fut baptisé
le lieu du bapteme ne doit pas etre oublié car ce'st sacré

Oui, Jésus a été baptisé par Jean. C'est ce qui apparaît dans les 4 évangiles.

Jésus a été baptisé dans la région de Béthanie, d'après le témoignage que donne l'évangéliste Jean.

28 Cela se passait à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait. (Jean (CP) 1)

lemoineau a écrit:

petero a écrit:

C'est ce que tu veux bien croire, sans aucune preuve, comme tu veux bien croire que ton prophète a reçu la visite d'un ange qui lui a donné le Coran. Tu n'as aucun preuve irréfutable  Ton argument ne tient donc pas la route

le Coran n'est pas un recyclage comme les evangiles qui recycles des rfecits de l'ancien testament pour le coller à jesus fils de marie
il il y a des preuves et hereusement
Restes sur le sujet et ne vas rebondir sur le Coran
donc c'est bien toi petero que ton argument ne tient pas debout
en plus on sent de l'agression dans tes propos

nb si j'etais athée je dirais que le prophete de l'islam est plus intelligent que le fils de dieu

Maintenant cher petero toi qui sait lire peux tu nous citer les evangiles des vrasi apotres du Messager Jésus fils de Marie?

Oui, l'Evangile dont les Apôtres, prophètes envoyés par Jésus, on témoigné, c'est que "Dieu est descendu du Ciel, en Jésus, pour nous sauver, nous faire don de son Esprit pour que nous vivions par Lui, au Ciel avec Lui". Il nous a préparé une place avec Lui au Ciel, après y être lui-même retourné avec son corps, après qu'il fût crucifié et fût ressuscité

Voilà le véritable Evangile, la Véritable Bonne Nouvelle dont témoigne depuis 2000 ans ses envoyés, successeurs des Apôtres et dont témoigne aussi les scribes (les 4 évangélistes) que Jésus a envoyé, qu'il a inspiré.

Maintenant, libre à toi de suivre un pseudo prophète, un faux semblant de prophète né 600 ans après Jésus et qui n'a connu ni Jésus, ni ses Apôtres et qui dit avoir reçu la visite d'un ange que lui seul a entendu  C'est ton choix et moi j'ai fais le choix de suivre ceux avec qui Jésus témoigne depuis 2000 ans, les successeurs de ses Apôtres dans la mission qu'il leur a confiée.

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

C'est surtout une métaphore de la façon dont tu réponds à une chrétienne qui te parle des pratiques.
Mais je garde le sourire car je sais que tu n'es pas méchant mais provocateur.
Mais ce n'est pas se conformer aux enseignements de Dieu que d'agir ainsi l'oiseau.
Aurais tu reçu autorité des cieux pour te sentir si libre de toute contrainte envers tes prochains ?

reponds est ce que jesus a ete baptisé oui ou non

explique nous pourquoi on a deux site ou on nous dit que jesus fut baptisé
le lieu du bapteme ne doit pas etre oublié car ce'st sacré

Tu n'as qu'à lire les évangiles, tu verras bien par toi même.
Et comme ce sujet te démange tant, le Coran dit il que Jésus n'a pas été baptisé par Jean ?
Évite donc d'affirmer ce que ne dis pas le Coran car ce n'est que conjecture de ta part, en loup solitaire.

Pour le lieu, oui, le Jourdain, mais l'eau coule, la rivière devant toi n'est déjà plus le même la seconde d'après.
Faut il rendre sacré un lieu qui change d'instant en instant ?
Je préfère me baigner dans mes rivières de montagne que dans le Jourdain qui doit être bien pollué de nos jours.
Je pense qu'il s'agit d'une immersion bien plus saine si ce n'est sacré.

Le lieu sacré est d'abord en toi, le reste n'est qu’idolâtrie, même si parfois l’idolâtrie est belle et ne perd pas mais sauve.
Tu nous prendrais presque pour des adorateurs du Gange dis donc ou des eaux du Zam Zam
Est elle potable au moins cette eau sacré ? Serait elle inépuisable vu les quantités écoulées oh miracle ?
Cela vaut bien les eaux de Lourdes, certes.

C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir. Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du men.songe. Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds. - Ésaïe 28:16..18

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Le Coran ne parle pas de baptême de Jesus fils de Maris si c'est pas vrai alors donnes nous la Sourate et le verset
La riviere change avec le temps son parcours certes mais le lieu ou a ete baptisé Jesus fils de Marie d'apre les dires devrait rester en mémoire le lieu  ne change pas et on aurait édifié un santuaire
Donc pour moi Oui Jean Baptiste donnait le bapteme mais apres sa mort tout a été perdu et oublié Jesus n'a jamais ete baptisé et n'avait pas besoin de cela toute cette histoire de bapteme de jesus fils de marie par jean baptiste n'est qu'une supercherie dangeureuse[/quote]