Baptême de Jésus vrai ou faux?

Rappel du premier message :

7 FEVRIER 2016



Selon des archéologues jordaniens, c'est à Wadi Kharrar, sur la rive est du Jourdain, que le Christ a été baptisé. Problème: un site de pèlerinage existe déjà à l'ouest, en Israël...
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Jésus et Jean Baptiste: deux figures mythiques de la religion chrétienne. Deux Géants de la spiritualité. On nous les présente comme deux frères. Ils ont à peine six mois de différence. Ils vivent au même endroit et prodiguent tous les deux un enseignement religieux. Jean pratique le baptême, d’où son nom, et baptisera même Jésus selon les Evangiles. L’un et l’autre auront un destin tragique. Jésus, comme on sait, mourra crucifié et Jean décapité. Mais étaient-ils si proches que cela ?
Jésus a-t-il vraiment été baptisé par Jean Baptiste?
Des questions qu'on se posent

Kochava a écrit:

On continue ici ?

Lemoineau a écrit:

 

Jean-Baptiste n'a jamais soutenu le ministère de Jésus et ne l'a pas proclamé Messie. Ce n'est qu'à titre posthume que les auteurs qui se font passer pour apôtres de Jésus fils de Marie ont converti le célèbre prophète du Jourdain, par un travail littéraire dont on retrace aisément les étapes.
Pour l'auteur qui se fait passé par Marc Jésus vient se faire baptiser par Jean un bapteme dont il nous a dit précédemment qu'il est donné pour la remission des peches Apres la ceremonie Jesus fils de Marie a une ivision celeste qu'il est le seul à voir Apparemment Jean ne sait rendu compte rien et l'a baptisé comme il a baptisé une foule de gens
L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position superieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous De plus il a pris avant le recit du bapteme ses precotion en faisant dire à jean ce qui vient apres moi est plus fort que moi
Pour l'auteur qui se fait passer pour Luc Luc est encore plus radical : Jean Baptiste est déjà en prison au moment il fait allusion au baptême de Jésus sans mentionner qui le baptise (Hérode enferma Jean en prison. Or il arriva, quand tout le peuple eut été baptisé, et Jésus ayant été baptisé...).
L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean! Il n’en garde que la théophanie, mais qu’il réécrit pour en faire une parole de Dieu non pas adressée à Jésus fils de Marie sous forme d’expérience personnelle, mais adressée à Jean Baptiste pour l’informer de l’identité de Jésus.
Donc, il est totalement impensable que les premiers chrétiens aient inventé un événement qui les aurait embarrassés.

Mon avis est que Jean Baptiste est un imposteur.

Cela ne mérite aucune réponse.

Lemoineau,

tu es qui pour dire que le baptême de Jésus est important pour les chrétiens ?

tu es qui pour toujours prétendre savoir ce que nous pensons ?


la baptême de Jésus n'a pas plus d'importance que sa circoncision, ce n'est pas les rituels qui comptent, ni la tradition, puisque le message de Jésus est universel. Ta religion t'impose jusqu'à la façon d'aller aux WC pas la nôtre. Elle t'impose une langue et des coutumes bédouines.

C'est là que nous voyons la différence entre un message qui est universel et un qui ne l'est pas, car celui qui est universel n'a pas besoin de s'arrêter sur des détails ou des coutumes, il touche directement le cœur que tu sois inuit ou javanais.

Le baptême est pratiqué par les chrétiens n'ont pas parce qu'ils sont juifs, il est pratiqué parce qu'il correspond à la symbolique d'une vie nouvelle. Tu sais celle dont Jésus parle...enfin je suppose que tu sais.

Personnellement, je trouve dans le rituel une logique dans son symbolisme puisque de la même façon que nous sortons de l'eau de notre maman pour la vie, nous sortons de l'eau du baptême pour la vie nouvelle.

Tu n'as pas compris cela en lisant les évangiles ? Tu n'a pas vu que Jésus parle de renaître de nouveau ?

Je vais dire pourquoi Jean Baptiste est un imposteur.

Je ne vais pas pour l'heure m'appuyer sur des Versets pour le dire mais je fais appel à votre raison.


Avant même que Jésus ait pu faire quoi que ce soit Jean Baptiste baptisait.

Que pouvait il baptiser ?

Kochava a écrit:

Je vais dire pourquoi Jean Baptiste est un imposteur.

Je ne vais pas pour l'heure m'appuyer sur des Versets pour le dire mais je fais appel à votre raison.


Avant même que Jésus ait pu faire quoi que ce soit Jean Baptiste baptisait.

Que pouvait il baptiser ?

Que ? Il baptise de objets ? Par qui voulais tu dire ?

Jean est venu, ne mangeant ni ne buvant, et ils disent: Il a un démon. - Matthieu 11:18

Il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit-Saint dès le sein de sa mère; Il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu; Il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.
- Luc 1:15..17

Plusieurs d'entre eux disaient: Il a un démon, il est fou; pourquoi l'écoutez-vous? - Jean 10:20

J'honore mon Père, et vous m'outragez.
Je ne cherche point ma gloire; il en est un qui la cherche et qui juge - Jean 8:50

En ce temps-là parut Jean Baptiste, prêchant dans le désert de Judée.
Il disait: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.
Jean est celui qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète, lorsqu'il dit:
C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.

Jean avait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins.
Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage. Les habitants de Jérusalem, de toute la Judée et de tout le pays des environs du Jourdain, se rendaient auprès de lui; et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.

Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir? Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham. Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.

Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point. - Matthieu 3:1..12

Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent. - Matthieu 11:11..12

Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux! - Matthieu

Oui Brigit que baptisait Jean ?


Les péchés pas autre chose, mais comment cela se fait il qu'il y ait eu notion de péché en cette période là ?

Kochava a écrit:

Oui Brigit que baptisait Jean ?


Les péchés pas autre chose, mais comment cela se fait il qu'il y ait eu notion de péché en cette période là ?

On baptise les péchés ou on les confesse puis on les pardonne ?
Le baptême est la promesse d'alliance par la renaissance dans le chemin de l'épuration et du pardon.
Quant à ta deuxième question je te laisse y répondre, pour ce temps là comme pour tous les temps.
Qui ne pêche pas ?

brigit a écrit:

Kochava a écrit:

Oui Brigit que baptisait Jean ?


Les péchés pas autre chose, mais comment cela se fait il qu'il y ait eu notion de péché en cette période là ?

On baptise les péchés ou on les confesse et on les pardonne ?

Quant à ta deuxième question je te laisse y répondre, pour ce temps là comme pour tous les temps.

Oui pardon on baptise les gens pour les laver de leurs péchés, j'ai pris un raccourci.

Mais pourquoi tant d'investissement de Jean qui en somme a pris seul l'initiative de le faire ?

N'y avait il pas eu de sa part une volonté de dépasser le Maitre ?

Kochava a écrit:

brigit a écrit:

Kochava a écrit:

Oui Brigit que baptisait Jean ?


Les péchés pas autre chose, mais comment cela se fait il qu'il y ait eu notion de péché en cette période là ?

On baptise les péchés ou on les confesse et on les pardonne ?

Quant à ta deuxième question je te laisse y répondre, pour ce temps là comme pour tous les temps.

Oui pardon on baptise les gens pour les laver de leurs péchés, j'ai pris un raccourci.

Mais pourquoi tant d'investissement de Jean qui en somme a pris seul l'initiative de le faire ?

N'y avait il pas eu de sa part une volonté de dépasser le Maitre ?

Si tu parles du péché de Jean par orgueil, je peux comprendre.
Les astreintes folles n'enlèvent pas les péchés,
La réforme doit être par le coeur dans l'acceptation du monde non dans son rejet,
Arbre de vie et Arbre de mort, la frontière est si frêle,
Mais cela ne fait pas de lui un imposteur mais bien 'un prophète à l'ancienne', celui de la dernière transition, l'annonciateur.

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez,
Et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. - Matthieu 7:1..2

Or Jean se juge très durement lui même, la raison de ses astreintes permanentes est par Amour de Dieu.

Et n'oublie pas que celui qui se fait serviteur de tous est le plus élevé.
Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste.
Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.
Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé,
Et ce sont les violents qui s'en emparent. - Matthieu 11:11..12

Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille
Qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible - Matthieu 19:24..26

En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre,
De ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents,
Et de ce que tu les as révélées aux enfants.
Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. - Matthieu 11:25..26

Les hérésies issues de Jean dont il n'est pas responsable sont des hérésies de la pureté menant à l’intransigeance par la lettre.
Tous les chemins nous ramènent toujours aux pharisiens en chaque religion quand la lettre prime sur le coeur.
Voilà l'imperfection de la doctrine de Jean uniquement par ses oeuvres et non ce qu'il dit.
Quand l'homme parle, faut il regarder l'homme ou écouter la parole ?

Kochava a écrit:

Je vais dire pourquoi Jean Baptiste est un imposteur.

Je ne vais pas pour l'heure m'appuyer sur des Versets pour le dire mais je fais appel à votre raison.

Avant même que Jésus ait pu faire quoi que ce soit Jean Baptiste baptisait.

Que pouvait il baptiser ?

Le baptême qu'il donnait était symbolique, c'était un rite qui accompagnait la confession des péchés :

1 En ces jours-là parut Jean le Baptiste, prêchant dans le désert de Judée, et disant: 2 " Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche. " 3 C'est lui en effet dont a parlé le prophète Isaïe, disant: Voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, aplanissez ses sentiers. 4 Et lui, Jean, avait un vêtement de poil de chameau, et autour de ses reins une ceinture de cuir, et il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage. 5 Alors venaient à lui Jérusalem, et toute la Judée, et toute la région du Jourdain. 6 Et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain. (Matthieu (CP) 3)

Et cette confession suivie du baptême, préparait à recevoir cet autre baptême que Jésus apportait, le baptême dans l'Esprit Saint et le Feu.

Ce baptême d'eau est resté le rite, le symbole du baptême dans l'Esprit Saint que Jésus donne depuis 2000 ans.

petero a écrit:

Kochava a écrit:

Je vais dire pourquoi Jean Baptiste est un imposteur.

Je ne vais pas pour l'heure m'appuyer sur des Versets pour le dire mais je fais appel à votre raison.

Avant même que Jésus ait pu faire quoi que ce soit Jean Baptiste baptisait.

Que pouvait il baptiser ?

Le baptême qu'il donnait était symbolique, c'était un rite qui accompagnait la confession des péchés :

1 En ces jours-là parut Jean le Baptiste, prêchant dans le désert de Judée, et disant: 2 " Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche. " 3 C'est lui en effet dont a parlé le prophète Isaïe, disant: Voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, aplanissez ses sentiers.  4 Et lui, Jean, avait un vêtement de poil de chameau, et autour de ses reins une ceinture de cuir, et il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage. 5 Alors venaient à lui Jérusalem, et toute la Judée, et toute la région du Jourdain. 6 Et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.  (Matthieu (CP) 3)

Et cette confession suivie du baptême, préparait à recevoir cet autre baptême que Jésus apportait, le baptême dans l'Esprit Saint et le Feu.

Ce baptême d'eau est resté le rite, le symbole du baptême dans l'Esprit Saint que Jésus donne depuis 2000 ans.

Oui je suis d'accord avec toi mais, comment cela se fait il que Jean Baptiste ait pu prendre la liberté de baptiser les personnes au nom du Saint Esprit sachant que cette notion était encore inconnue dans ce temps où il baptisait ?

Ne doit on pas penser qu'en tant que cousin de Jésus il ait pu profiter de quelque discussion où Jésus aurait parlé du Saint esprit et l'aurait ainsi devancé sans accord préalable ?

Ne s'agit il pas là d'une imposture que de se prétendre légitimement autorisé à pratiquer un rite avant même que Jésus ne l'ait fait lui même et à juste titre car il est LE SAINT ESPRIT ?

J'aimerais avoir ton avis sur ce sujet merci.

Kochava a écrit:

ue Jean Baptiste ait pu prendre la liberté de baptiser les personnes au nom du Saint Esprit sachant que cette notion était encore inconnue dans ce temps où il baptisait ?.

1. l'Esprit Saint n'était pas inconnu de l'Ancien Testament.
C'est l'esprit qui inspire les prophètes selon les juifs. Il est cité 378 fois dans l'Ancien Testament.

2. Jean le baptise n'a pas baptisé dans l'Esprit, mais il a annoncé que Jésus le ferait.

Kochava a écrit:

Ne s'agit il pas là d'une imposture que de se prétendre légitimement autorisé à pratiquer un rite avant même que Jésus ne l'ait fait lui même et à juste titre car il est LE SAINT ESPRIT .

1. Jean le Baptiste est le plus grand des enfants des hommes, selon Jésus (Mt 11, 11), il serait raisonnable de ne pas le traiter d'imposteur,
2. Jésus est le Fils de Dieu, et non le Saint Esprit.

Kochava a écrit:

gaspard a écrit:

Kochava a écrit:

On continue ici ?





Mon avis est que Jean Baptiste est un imposteur.

Cela ne mérite aucune réponse.

Tu viens d'en donner une.

C'est comme commenter le vide intersidérale!

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

ue Jean Baptiste ait pu prendre la liberté de baptiser les personnes au nom du Saint Esprit sachant que cette notion était encore inconnue dans ce temps où il baptisait ?.

1. l'Esprit Saint n'était pas inconnu de l'Ancien Testament.
C'est l'esprit qui inspire les prophètes selon les juifs. Il est cité 378 fois dans l'Ancien Testament.

2. Jean le baptise n'a pas baptisé dans l'Esprit, mais il a annoncé que Jésus le ferait.

1. L'Esprit Saint était inconnu dans l'Ancien Testament.

2. Jean ne peut annoncer Jésus, il n'est rien que cousin, pas prophète et nul privilège pour annoncer quoi que ce soit. Jean a pris une liberté.

gaspard a écrit:

Kochava a écrit:

gaspard a écrit:

Cela ne mérite aucune réponse.

Tu viens d'en donner une.

C'est comme commenter le vide intersidérale!

Ne sais tu pas que le vide en soi n'existe pas.

Le rien n'est pas rien car s'il était rien on ne parlerait pas de lui d'une part.

Et le vide absolu n'existe pas dans l'espace.

Kochava a écrit:

Et le vide absolu n'existe pas dans l'espace.

Parfois quand je gaffe, j'ai l'impression que si ou j'espère que si pour m'y cacher.

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Kochava a écrit:

2. Jean ne peut annoncer Jésus, il n'est rien que cousin, pas prophète et nul privilège pour annoncer quoi que ce soit. Jean a pris une liberté.

Selon la Bible, peut-être.

Mais selon le Coran, Jean-Baptiste/Yahya (saws) est un prophète.

Cyril 84 a écrit:

Kochava a écrit:

2. Jean ne peut annoncer Jésus, il n'est rien que cousin, pas prophète et nul privilège pour annoncer quoi que ce soit. Jean a pris une liberté.

Selon la Bible, peut-être.

Mais selon le Coran, Jean-Baptiste/Yahya (saws) est un prophète.

D'accord, merci et que délivre t il comme message ?

merci.

Kochava a écrit:

gaspard a écrit:

Kochava a écrit:

Tu viens d'en donner une.

C'est comme commenter le vide intersidérale!

Ne sais tu pas que le vide en soi n'existe pas.

Le rien n'est pas rien car s'il était rien on ne parlerait pas de lui d'une part.

Et le vide absolu n'existe pas dans l'espace.

Réponse métaphorique sur une opinion. Même si le vide absolu n'existe pas l'espace, il s'en rapproche. Et puis le vide absolu, le o absolu, ... tout ces absolus qu'ont-ils à faire avec sur la nature de Jean le baptiste? Les ritournelles et les jeux de mots ne sont que des gesticulations mentales... le rien ou le zéro existe mais ils ne représentent aucun quantités. Le fait d'exister ne fait pas la consistance, il en va de même avec les opinions ou les avis.

gaspard a écrit:

Kochava a écrit:

gaspard a écrit:

C'est comme commenter le vide intersidérale!

Ne sais tu pas que le vide en soi n'existe pas.

Le rien n'est pas rien car s'il était rien on ne parlerait pas de lui d'une part.

Et le vide absolu n'existe pas dans l'espace.

Réponse métaphorique sur une opinion. Même si le vide absolu n'existe pas l'espace, il s'en rapproche. Et puis le vide absolu, le o absolu, ... tout ces absolus qu'ont-ils à faire avec sur la nature de Jean le baptiste? Les ritournelles et les jeux de mots ne sont que des gesticulations mentales... le rien ou le zéro existe mais ils ne représentent aucun quantités. Le fait d'exister ne fait pas la consistance, il en va de même avec les opinions ou les avis.

Alors voilà qu'il sort ses petites griffes en me disant " c'est comme commenter le vide intersidérale" au passage enlève le "e" à la fin tu as fait une faute.... et voilà qu'il l'a ramène avec son HS.

Hé gaspard tu veux que je te dise, tu parles ou tu pars.

parce que les petits rigolos dans ton genre, j'en ai dompté plus d'un.

Kochava a écrit:

gaspard a écrit:

Kochava a écrit:

Ne sais tu pas que le vide en soi n'existe pas.

Le rien n'est pas rien car s'il était rien on ne parlerait pas de lui d'une part.

Et le vide absolu n'existe pas dans l'espace.

Réponse métaphorique sur une opinion. Même si le vide absolu n'existe pas l'espace, il s'en rapproche. Et puis le vide absolu, le o absolu, ... tout ces absolus qu'ont-ils à faire avec sur la nature de Jean le baptiste? Les ritournelles et les jeux de mots ne sont que des gesticulations mentales... le rien ou le zéro existe mais ils ne représentent aucun quantités. Le fait d'exister ne fait pas la consistance, il en va de même avec les opinions ou les avis.

Alors voilà qu'il sort ses petites griffes en me disant " c'est comme commenter le vide intersidérale" au passage enlève le "e" à la fin tu as fait une faute.... et voilà qu'il l'a ramène avec son HS.

Hé gaspard tu veux que je te dise, tu parles ou tu pars.

parce que les petits rigolos dans ton genre, j'en ai dompté plus d'un.

Parler à qui? Pour répondre à quoi? Baptiste un imposteur?  Sans arguments... ni aucune forme de raisonnement. Donc à ce niveau là ma réponse suffit.
Pour les fautes, je m'en excuse, je suis plus fort en physique et en chimie... par contre je ne suis pas considéré comme un rigolo, mais alors vraiment pas, surtout par mes étudiants. Pour ce qui est d'être dompté ... ce n'est pas une épreuve de force.

Kochava a écrit:

2. Jean ne peut annoncer Jésus, il n'est rien que cousin, pas prophète et nul privilège pour annoncer quoi que ce soit. Jean a pris une liberté.

Cyril 84 a écrit:

Selon la Bible, peut-être.

Mais selon le Coran, Jean-Baptiste/Yahya (saws) est un prophète.

Kochava a écrit:

D'accord, merci et que délivre t il comme message ?

merci.

Plutôt un message confirmateur et annonciateur.
Voilà pourquoi ,dans l'Islam, Yahya (saws) est un prophète mais n'est pas un messager.

Ces versets pour l'illustrer:

Sourate 3,AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
38. Alors, Zacharie pria son Seigneur, et dit : "Ô mon Seigneur, donne-moi, venant de Toi, une excellente descendance. Car Tu es Celui qui entend bien la prière".
39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".

À noter que l'expression "bikalimatin mina Allahi" (d'une parole d'Allah) fait certainement référence à Jésus ( saws).

Kochava a écrit:

Alors voilà qu'il sort ses petites griffes en me disant " c'est comme commenter le vide intersidérale" au passage enlève le "e" à la fin tu as fait une faute.... et voilà qu'il l'a ramène avec son HS.

Hé gaspard tu veux que je te dise, tu parles ou tu pars.

parce que les petits rigolos dans ton genre, j'en ai dompté plus d'un.

Chère Kochava, pourrais-tu être plus paisible et amicale dans tes propos envers Gaspard.

Tu peux faire passer ton message sans agressivité, nous appelons cela "un dialogue fraternel"

Cyril 84 a écrit:

Kochava a écrit:

2. Jean ne peut annoncer Jésus, il n'est rien que cousin, pas prophète et nul privilège pour annoncer quoi que ce soit. Jean a pris une liberté.

Cyril 84 a écrit:

Selon la Bible, peut-être.

Mais selon le Coran, Jean-Baptiste/Yahya (saws) est un prophète.

Kochava a écrit:

D'accord, merci et que délivre t il comme message ?

merci.

Plutôt un message confirmateur et annonciateur.
Voilà pourquoi ,dans l'Islam, Yahya (saws) est un prophète mais n'est pas un messager.

Ces versets pour l'illustrer:

Sourate 3,AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
38. Alors, Zacharie pria son Seigneur, et dit : "Ô mon Seigneur, donne-moi, venant de Toi, une excellente descendance. Car Tu es Celui qui entend bien la prière".
39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".

À noter que l'expression "bikalimatin mina Allahi" (d'une parole d'Allah) fait certainement référence à Jésus ( saws).

Il réalise plutôt la prophétie des prophètes, celui qui ouvrira le chemin de Dieu en sa demeure. Trouvera-t-il du repos pour autant ?

Du temps des souverains sacrificateurs Anne et Caïphe, -la parole de Dieu fut adressée à Jean, fils de Zacharie, dans le désert.
Et il alla dans tout le pays des environs du Jourdain, prêchant le baptême de repentance, pour la rémission des péchés,
Selon ce qui est écrit dans le livre des paroles d'Esaïe, le prophète:
C'est la voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.
Toute vallée sera comblée, Toute montagne et toute colline seront abaissées;
Ce qui est tortueux sera redressé, Et les chemins raboteux seront aplanis.
Et toute chair verra le salut de Dieu - Luc 3:2..6

Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l'Eternel,
Aplanissez dans les lieux arides une route pour notre Dieu. - Ésaïe 40:3

Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi.
Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez Et le messager de l'alliance que vous désirez,
Voici, il vient, Dit l'Eternel des armées. - Malachie 3:1

Dieu se lève, ses ennemis se dispersent, Et ses adversaires fuient devant sa face.
Comme la fumée se dissipe, tu les dissipes; Comme la cire se fond au feu, Les méchants disparaissent devant Dieu.
Mais les justes se réjouissent, ils triomphent devant Dieu, Ils ont des transports d'allégresse.
Chantez à Dieu, célébrez son nom! Frayez le chemin à celui qui s'avance à travers les plaines!
L'Eternel est son nom: réjouissez-vous devant lui!
Le père des orphelins, le défenseur des veuves, C'est Dieu dans sa demeure sainte.
Dieu donne une famille à ceux qui étaient abandonnés, Il délivre les captifs et les rend heureux;
Les rebelles seuls habitent des lieux arides. - Psaumes de David 68

Moi (Jean le Baptiste), je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance;
Mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers.
Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. - Matthieu 3:1..11

Cyril 84 a écrit:

Kochava a écrit:

Alors voilà qu'il sort ses petites griffes en me disant " c'est comme commenter le vide intersidérale" au passage enlève le "e" à la fin tu as fait une faute.... et voilà qu'il l'a ramène avec son HS.

Hé gaspard tu veux que je te dise, tu parles ou tu pars.

parce que les petits rigolos dans ton genre, j'en ai dompté plus d'un.

Chère Kochava, pourrais-tu être plus paisible et amicale dans tes propos envers Gaspard.

Tu peux faire passer ton message sans agressivité, nous appelons cela "un dialogue fraternel"

Surtout que je trouve qu'elle parle plutôt bien du Coran, mais les musulmans le lui reprochent peut être
Bien qu'un peu moins bien des évangiles, mais justement est ce peut être là la leçon
Mais attention à la chute par orgueil quand la sincérité du coeur se perd.

Kochava a écrit:

petero a écrit:

Kochava a écrit:

Je vais dire pourquoi Jean Baptiste est un imposteur.

Je ne vais pas pour l'heure m'appuyer sur des Versets pour le dire mais je fais appel à votre raison.

Avant même que Jésus ait pu faire quoi que ce soit Jean Baptiste baptisait.

Que pouvait il baptiser ?

Le baptême qu'il donnait était symbolique, c'était un rite qui accompagnait la confession des péchés :

1 En ces jours-là parut Jean le Baptiste, prêchant dans le désert de Judée, et disant: 2 " Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche. " 3 C'est lui en effet dont a parlé le prophète Isaïe, disant: Voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, aplanissez ses sentiers.  4 Et lui, Jean, avait un vêtement de poil de chameau, et autour de ses reins une ceinture de cuir, et il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage. 5 Alors venaient à lui Jérusalem, et toute la Judée, et toute la région du Jourdain. 6 Et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.  (Matthieu (CP) 3)

Et cette confession suivie du baptême, préparait à recevoir cet autre baptême que Jésus apportait, le baptême dans l'Esprit Saint et le Feu.

Ce baptême d'eau est resté le rite, le symbole du baptême dans l'Esprit Saint que Jésus donne depuis 2000 ans.

Oui je suis d'accord avec toi mais, comment cela se fait il que Jean Baptiste ait pu prendre la liberté de baptiser les personnes au nom du Saint Esprit sachant que cette notion était encore inconnue dans ce temps où il baptisait ?

Ne doit on pas penser qu'en tant que cousin de Jésus il ait pu profiter de quelque discussion où Jésus aurait parlé du Saint esprit et l'aurait ainsi devancé sans accord préalable ?

Ne s'agit il pas là d'une imposture que de se prétendre légitimement autorisé à pratiquer un rite avant même que Jésus ne l'ait fait lui même et à juste titre car il est LE SAINT ESPRIT ?

J'aimerais avoir ton avis sur ce sujet merci.

bonjour,

bon y'a du boulot, parce que tu tires trop sur le cheveux.

1er la rémission du péché :

Se faire pardonner le péché a tjrs existé. Parce que Dieu l'a instauré dés la faute d'Adam et Eve : il leur donne des peaux de bêtes pour se couvrir, c'est le premier sacrifice d'expiation.

Ce sacrifice d'expiation ensuite s'est décliné par un certain nombre de réponses et une pratique annuelle que seul le grand prêtre sacrificateur pouvait pratiquer. Il rependait le sang de l'animal sur le couvercle de l'arche de l'alliance : le propitiatoire, qui a la même racine que l'adjectif propice tout en signifiant couvrir ( c'est un couvercle ).

2e le baptême :

Il ne concerne pas la rançon, puisque la rançon comme je viens de te l'expliquer c'est le sang ( le symbolisme est simple à comprendre ). Le baptême donc n'a pas la même valeur symbolique .

En référence au Jourdain ou à la nativité ( les eaux dont nous sortons ), le baptême correspond à une renaissance dont parle Jésus.

3e Jean :

Jean prépare le terrain à la venue de Jésus, il offre les prémices de cette vie nouvelle mais il ne le fait pas avec l'esprit. C'est ce qu'il dit, je pense que tu as lu qu'il parle de lui en disant qu'il est celui qui baptise d'eau et de Jésus comme étant celui qui baptise d'esprit. Théologiquement, nous parlons de Jean comme celui qui aplanit les montagnes.

4e Jésus :

je pense que tu devrais lire la lettre aux hébreux, tu y trouveras un certains nombre de réponse sur la façon dont Jésus lie entre eux la baptême d'eau, le sang et le bénéfice de la parole de Dieu à savoir le St Esprit.

le chapitre 9 si tu veux limiter tes lectures.

Tonton a écrit:

Kochava a écrit:

petero a écrit:

Le baptême qu'il donnait était symbolique, c'était un rite qui accompagnait la confession des péchés :

1 En ces jours-là parut Jean le Baptiste, prêchant dans le désert de Judée, et disant: 2 " Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche. " 3 C'est lui en effet dont a parlé le prophète Isaïe, disant: Voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, aplanissez ses sentiers.  4 Et lui, Jean, avait un vêtement de poil de chameau, et autour de ses reins une ceinture de cuir, et il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage. 5 Alors venaient à lui Jérusalem, et toute la Judée, et toute la région du Jourdain. 6 Et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.  (Matthieu (CP) 3)

Et cette confession suivie du baptême, préparait à recevoir cet autre baptême que Jésus apportait, le baptême dans l'Esprit Saint et le Feu.

Ce baptême d'eau est resté le rite, le symbole du baptême dans l'Esprit Saint que Jésus donne depuis 2000 ans.

Oui je suis d'accord avec toi mais, comment cela se fait il que Jean Baptiste ait pu prendre la liberté de baptiser les personnes au nom du Saint Esprit sachant que cette notion était encore inconnue dans ce temps où il baptisait ?

Ne doit on pas penser qu'en tant que cousin de Jésus il ait pu profiter de quelque discussion où Jésus aurait parlé du Saint esprit et l'aurait ainsi devancé sans accord préalable ?

Ne s'agit il pas là d'une imposture que de se prétendre légitimement autorisé à pratiquer un rite avant même que Jésus ne l'ait fait lui même et à juste titre car il est LE SAINT ESPRIT ?

J'aimerais avoir ton avis sur ce sujet merci.

bonjour,

bon y'a du boulot, parce que tu tires trop sur le cheveux.

1er la rémission du péché :

Se faire pardonner le péché a tjrs existé. Parce que Dieu l'a instauré dés la faute d'Adam et Eve : il leur donne des peaux de bêtes pour se couvrir, c'est le premier sacrifice d'expiation.

Ce sacrifice d'expiation ensuite s'est décliné par un certain nombre de réponses et une pratique annuelle que seul le grand prêtre sacrificateur pouvait pratiquer. Il rependait le sang de l'animal sur le couvercle de l'arche de l'alliance : le propitiatoire, qui a la même racine que l'adjectif propice tout en signifiant couvrir ( c'est un couvercle ).

2e le baptême :

Il ne concerne pas la rançon, puisque la rançon comme je viens de te l'expliquer c'est le sang ( le symbolisme est simple à comprendre ). Le baptême donc n'a pas la même valeur symbolique .

En référence au Jourdain ou à la nativité ( les eaux dont nous sortons ), le baptême correspond à une renaissance dont parle Jésus.

3e Jean :

Jean prépare le terrain à la venue de Jésus, il offre les prémices de cette vie nouvelle mais il ne le fait pas avec l'esprit. C'est ce qu'il dit, je pense que tu as lu qu'il parle de lui en disant qu'il est celui qui baptise d'eau et de Jésus comme étant celui qui baptise d'esprit. Théologiquement, nous parlons de Jean comme celui qui aplanit les montagnes.

4e Jésus :

je pense que tu devrais lire la lettre aux hébreux, tu y trouveras un certains nombre de réponse sur la façon dont Jésus lie entre eux la baptême d'eau, le sang et le bénéfice de la parole de Dieu à savoir le St Esprit.

le chapitre 9 si tu veux limiter tes lectures.

Désolée de te contredire, tout ce que tu as dit jusqu'au 2ème point n'a aucune valeur car le baptême est l'Onction Christique par l'Eau

Le 3ème point tu parles de Jean le Baptiste. Il n'a rien à préparer du tout, il n'a rien à offrir du tout, il est un GURU qui a fait des adeptes pour se croire au DESSUS DE SON COUSIN JESUS et a réuni des DISCIPLES. Crois tu qu'un autre que JESUS puisse avoir des disciples en ce temps là ?

On pourrait dire que Jean Baptiste est le premier à avoir créé une secte. Il a trahi Jésus.

Bien entendu je dis cela avec certitude car si toutefois je n'avais pas reçu le don je ne l'aurais pas dit sachant qu'il y a toutefois une très grande symbolique dans le baptême que je n'aurais pas sali avec des paroles que je n'aurais pas cru vraies si je ne les avais pas entendu de notre Seigneur lui même.

Je suis si respectueuse de DIEU que je dis cela en toute certitude car à l'inverse ce serait un énorme blasphème.

Kochava a écrit:

On pourrait dire que Jean Baptiste est le premier à avoir créé une secte. Il a trahi Jésus.

Bien entendu je dis cela avec certitude car si toutefois je n'avais pas reçu le don je ne l'aurais pas dit sachant qu'il y a toutefois une très grande symbolique dans le baptême que je n'aurais pas sali avec des paroles que je n'aurais pas cru vraies si je ne les avais pas entendu de notre Seigneur lui même.

Je suis si respectueuse de DIEU que je dis cela en toute certitude car à l'inverse ce serait un énorme blasphème.

Tu n'as reçu aucun don, Kachova,
tes prétendues révélations ne sont que des imaginations et ton esprit. Dieu ne t'inspire pas.

Ce que tu dis est parfaitement contraires aux Évangiles. Tu devrais lire un peu les Évangiles, tu te tromperais moins.

Comment peux-tu croire authentique tes prétendus révélations, alors qu'elles vont à l'encontre de la Bible, de la Tradition.... et même du Coran.

Kochava a écrit:

Tonton a écrit:

Kochava a écrit:

Oui je suis d'accord avec toi mais, comment cela se fait il que Jean Baptiste ait pu prendre la liberté de baptiser les personnes au nom du Saint Esprit sachant que cette notion était encore inconnue dans ce temps où il baptisait ?

Ne doit on pas penser qu'en tant que cousin de Jésus il ait pu profiter de quelque discussion où Jésus aurait parlé du Saint esprit et l'aurait ainsi devancé sans accord préalable ?

Ne s'agit il pas là d'une imposture que de se prétendre légitimement autorisé à pratiquer un rite avant même que Jésus ne l'ait fait lui même et à juste titre car il est LE SAINT ESPRIT ?

J'aimerais avoir ton avis sur ce sujet merci.

bonjour,

bon y'a du boulot, parce que tu tires trop sur le cheveux.

1er la rémission du péché :

Se faire pardonner le péché a tjrs existé. Parce que Dieu l'a instauré dés la faute d'Adam et Eve : il leur donne des peaux de bêtes pour se couvrir, c'est le premier sacrifice d'expiation.

Ce sacrifice d'expiation ensuite s'est décliné par un certain nombre de réponses et une pratique annuelle que seul le grand prêtre sacrificateur pouvait pratiquer. Il rependait le sang de l'animal sur le couvercle de l'arche de l'alliance : le propitiatoire, qui a la même racine que l'adjectif propice tout en signifiant couvrir ( c'est un couvercle ).

2e le baptême :

Il ne concerne pas la rançon, puisque la rançon comme je viens de te l'expliquer c'est le sang ( le symbolisme est simple à comprendre ). Le baptême donc n'a pas la même valeur symbolique .

En référence au Jourdain ou à la nativité ( les eaux dont nous sortons ), le baptême correspond à une renaissance dont parle Jésus.

3e Jean :

Jean prépare le terrain à la venue de Jésus, il offre les prémices de cette vie nouvelle mais il ne le fait pas avec l'esprit. C'est ce qu'il dit, je pense que tu as lu qu'il parle de lui en disant qu'il est celui qui baptise d'eau et de Jésus comme étant celui qui baptise d'esprit. Théologiquement, nous parlons de Jean comme celui qui aplanit les montagnes.

4e Jésus :

je pense que tu devrais lire la lettre aux hébreux, tu y trouveras un certains nombre de réponse sur la façon dont Jésus lie entre eux la baptême d'eau, le sang et le bénéfice de la parole de Dieu à savoir le St Esprit.

le chapitre 9 si tu veux limiter tes lectures.

Désolée de te contredire, tout ce que tu as dit jusqu'au 2ème point n'a aucune valeur car le baptême est l'Onction Christique par l'Eau

Le 3ème point tu parles de Jean le Baptiste. Il n'a rien à préparer du tout, il n'a rien à offrir du tout, il est un GURU qui a fait des adeptes pour se croire au DESSUS DE SON COUSIN JESUS et a réuni des DISCIPLES. Crois tu qu'un autre que JESUS puisse avoir des disciples en ce temps là ?

On pourrait dire que Jean Baptiste est le premier à avoir créé une secte. Il a trahi Jésus.

Bien entendu je dis cela avec certitude car si toutefois je n'avais pas reçu le don je ne l'aurais pas dit sachant qu'il y a toutefois une très grande symbolique dans le baptême que je n'aurais pas sali avec des paroles que je n'aurais pas cru vraies si je ne les avais pas entendu de notre Seigneur lui même.

Je suis si respectueuse de DIEU que je dis cela en toute certitude car à l'inverse ce serait un énorme blasphème.

Je pense que tu as du mal à juger l'oeuvre de chacun et donc tu te perds.
Libère ton coeur et tu verras la bonté de Jean, ce en quoi il est bon pour l'humanité et Dieu,
Et peut être aussi verras tu sa grande souffrance, que nous devons éviter de suivre,
Car elle peut mener aussi à bien des hérésies mortifères.
L'arbre de vie qui est en nous est bien fragile, il est nourrit par les yeux du véritable coeur,
Il faut en prendre soin sans jamais le charger de trop et donc l'étrangler à jamais.

L'oeil est la lampe du corps. Si ton oeil est en bon état, tout ton corps sera éclairé;
Mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres.
Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres! - Matthieu 6:22

brigit a écrit:

Kochava a écrit:

Tonton a écrit:

bonjour,

bon y'a du boulot, parce que tu tires trop sur le cheveux.

1er la rémission du péché :

Se faire pardonner le péché a tjrs existé. Parce que Dieu l'a instauré dés la faute d'Adam et Eve : il leur donne des peaux de bêtes pour se couvrir, c'est le premier sacrifice d'expiation.

Ce sacrifice d'expiation ensuite s'est décliné par un certain nombre de réponses et une pratique annuelle que seul le grand prêtre sacrificateur pouvait pratiquer. Il rependait le sang de l'animal sur le couvercle de l'arche de l'alliance : le propitiatoire, qui a la même racine que l'adjectif propice tout en signifiant couvrir ( c'est un couvercle ).

2e le baptême :

Il ne concerne pas la rançon, puisque la rançon comme je viens de te l'expliquer c'est le sang ( le symbolisme est simple à comprendre ). Le baptême donc n'a pas la même valeur symbolique .

En référence au Jourdain ou à la nativité ( les eaux dont nous sortons ), le baptême correspond à une renaissance dont parle Jésus.

3e Jean :

Jean prépare le terrain à la venue de Jésus, il offre les prémices de cette vie nouvelle mais il ne le fait pas avec l'esprit. C'est ce qu'il dit, je pense que tu as lu qu'il parle de lui en disant qu'il est celui qui baptise d'eau et de Jésus comme étant celui qui baptise d'esprit. Théologiquement, nous parlons de Jean comme celui qui aplanit les montagnes.

4e Jésus :

je pense que tu devrais lire la lettre aux hébreux, tu y trouveras un certains nombre de réponse sur la façon dont Jésus lie entre eux la baptême d'eau, le sang et le bénéfice de la parole de Dieu à savoir le St Esprit.

le chapitre 9 si tu veux limiter tes lectures.

Désolée de te contredire, tout ce que tu as dit jusqu'au 2ème point n'a aucune valeur car le baptême est l'Onction Christique par l'Eau

Le 3ème point tu parles de Jean le Baptiste. Il n'a rien à préparer du tout, il n'a rien à offrir du tout, il est un GURU qui a fait des adeptes pour se croire au DESSUS DE SON COUSIN JESUS et a réuni des DISCIPLES. Crois tu qu'un autre que JESUS puisse avoir des disciples en ce temps là ?

On pourrait dire que Jean Baptiste est le premier à avoir créé une secte. Il a trahi Jésus.

Bien entendu je dis cela avec certitude car si toutefois je n'avais pas reçu le don je ne l'aurais pas dit sachant qu'il y a toutefois une très grande symbolique dans le baptême que je n'aurais pas sali avec des paroles que je n'aurais pas cru vraies si je ne les avais pas entendu de notre Seigneur lui même.

Je suis si respectueuse de DIEU que je dis cela en toute certitude car à l'inverse ce serait un énorme blasphème.

Je pense que tu as du mal à juger l'oeuvre de chacun et donc tu te perds.
Libère ton coeur et tu verras la bonté de Jean, ce en quoi il est bon pour l'humanité et Dieu,
Et peut être aussi verras tu sa grande souffrance, que nous devons éviter de suivre,
Car elle peut mener aussi à bien des hérésies mortifères.
L'arbre de vie qui est en nous est bien fragile, il est nourrit par les yeux du véritable coeur,
Il faut en prendre soin sans jamais le charger de trop et donc l'étrangler à jamais.

L'oeil est la lampe du corps. Si ton oeil est en bon état, tout ton corps sera éclairé;
Mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres.
Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres! - Matthieu 6:22

Que connais tu sur Jean le Baptiste?

Kochava a écrit:

petero a écrit:

Kochava a écrit:

Je vais dire pourquoi Jean Baptiste est un imposteur.

Je ne vais pas pour l'heure m'appuyer sur des Versets pour le dire mais je fais appel à votre raison.

Avant même que Jésus ait pu faire quoi que ce soit Jean Baptiste baptisait.

Que pouvait il baptiser ?

Le baptême qu'il donnait était symbolique, c'était un rite qui accompagnait la confession des péchés :

1 En ces jours-là parut Jean le Baptiste, prêchant dans le désert de Judée, et disant: 2 " Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche. " 3 C'est lui en effet dont a parlé le prophète Isaïe, disant: Voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, aplanissez ses sentiers.  4 Et lui, Jean, avait un vêtement de poil de chameau, et autour de ses reins une ceinture de cuir, et il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage. 5 Alors venaient à lui Jérusalem, et toute la Judée, et toute la région du Jourdain. 6 Et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.  (Matthieu (CP) 3)

Et cette confession suivie du baptême, préparait à recevoir cet autre baptême que Jésus apportait, le baptême dans l'Esprit Saint et le Feu.

Ce baptême d'eau est resté le rite, le symbole du baptême dans l'Esprit Saint que Jésus donne depuis 2000 ans.

Oui je suis d'accord avec toi mais, comment cela se fait il que Jean Baptiste ait pu prendre la liberté de baptiser les personnes au nom du Saint Esprit sachant que cette notion était encore inconnue dans ce temps où il baptisait ?

Ne doit on pas penser qu'en tant que cousin de Jésus il ait pu profiter de quelque discussion où Jésus aurait parlé du Saint esprit et l'aurait ainsi devancé sans accord préalable ?

Ne s'agit il pas là d'une imposture que de se prétendre légitimement autorisé à pratiquer un rite avant même que Jésus ne l'ait fait lui même et à juste titre car il est LE SAINT ESPRIT ?

J'aimerais avoir ton avis sur ce sujet merci.

Déjà Jésus n'est pas le Saint Esprit, il est le Fils de Dieu venu nous baptiser, nous plonger dans la Vie de l'Esprit, dans le souffle divin, la Vie divine.

D'autre part, Jésus n'a pas donné le même baptême que Jean. Le baptême de Jean ne fait que servir de symbole au baptême que lui donne. L'eau que je verse moi-même sur la tête de l'enfant que je vais baptiser demain, symbolise la vie de la grâce que Jésus veut faire couler en son âme, et qu'il appelle l'Eau Vive.

NON, Jean n'est pas un imposteur, il a vraiment préparé le peuple juif à accueillir le baptême que Jésus donnerait et qui est une plongé dans la Vie de Dieu, la Vie avec Dieu, dans l'Esprit.

petero a écrit:

Kochava a écrit:

petero a écrit:

Le baptême qu'il donnait était symbolique, c'était un rite qui accompagnait la confession des péchés :

1 En ces jours-là parut Jean le Baptiste, prêchant dans le désert de Judée, et disant: 2 " Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche. " 3 C'est lui en effet dont a parlé le prophète Isaïe, disant: Voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, aplanissez ses sentiers.  4 Et lui, Jean, avait un vêtement de poil de chameau, et autour de ses reins une ceinture de cuir, et il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage. 5 Alors venaient à lui Jérusalem, et toute la Judée, et toute la région du Jourdain. 6 Et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.  (Matthieu (CP) 3)

Et cette confession suivie du baptême, préparait à recevoir cet autre baptême que Jésus apportait, le baptême dans l'Esprit Saint et le Feu.

Ce baptême d'eau est resté le rite, le symbole du baptême dans l'Esprit Saint que Jésus donne depuis 2000 ans.

Oui je suis d'accord avec toi mais, comment cela se fait il que Jean Baptiste ait pu prendre la liberté de baptiser les personnes au nom du Saint Esprit sachant que cette notion était encore inconnue dans ce temps où il baptisait ?

Ne doit on pas penser qu'en tant que cousin de Jésus il ait pu profiter de quelque discussion où Jésus aurait parlé du Saint esprit et l'aurait ainsi devancé sans accord préalable ?

Ne s'agit il pas là d'une imposture que de se prétendre légitimement autorisé à pratiquer un rite avant même que Jésus ne l'ait fait lui même et à juste titre car il est LE SAINT ESPRIT ?

J'aimerais avoir ton avis sur ce sujet merci.

Déjà Jésus n'est pas le Saint Esprit, il est le Fils de Dieu venu nous baptiser, nous plonger dans la Vie de l'Esprit, dans le souffle divin, la Vie divine.

D'autre part, Jésus n'a pas donné le même baptême que Jean. Le baptême de Jean ne fait que servir de symbole au baptême que lui donne. L'eau que je verse moi-même sur la tête de l'enfant que je vais baptiser demain, symbolise la vie de la grâce que Jésus veut faire couler en son âme, et qu'il appelle l'Eau Vive.

NON, Jean n'est pas un imposteur, il a vraiment préparé le peuple juif à accueillir le baptême que Jésus donnerait et qui est une plongé dans la Vie de Dieu, la Vie avec Dieu, dans l'Esprit.

tu ne prouves rien

lemoineau a écrit:

Que connais tu sur Jean le Baptiste?

Mon petit doigt me dit que tu ne lis pas tous les posts.

De toute façon je ne parle pas de ces sujets là avec les oiseaux à l'esprit contraint.

Nous pouvons discuter de tout mais pas avec n'importe qui.

Ne le prends pas mal, c'est un fait.

lemoineau a écrit:

petero a écrit:

Kochava a écrit:

Oui je suis d'accord avec toi mais, comment cela se fait il que Jean Baptiste ait pu prendre la liberté de baptiser les personnes au nom du Saint Esprit sachant que cette notion était encore inconnue dans ce temps où il baptisait ?

Ne doit on pas penser qu'en tant que cousin de Jésus il ait pu profiter de quelque discussion où Jésus aurait parlé du Saint esprit et l'aurait ainsi devancé sans accord préalable ?

Ne s'agit il pas là d'une imposture que de se prétendre légitimement autorisé à pratiquer un rite avant même que Jésus ne l'ait fait lui même et à juste titre car il est LE SAINT ESPRIT ?

J'aimerais avoir ton avis sur ce sujet merci.

Déjà Jésus n'est pas le Saint Esprit, il est le Fils de Dieu venu nous baptiser, nous plonger dans la Vie de l'Esprit, dans le souffle divin, la Vie divine.

D'autre part, Jésus n'a pas donné le même baptême que Jean. Le baptême de Jean ne fait que servir de symbole au baptême que lui donne. L'eau que je verse moi-même sur la tête de l'enfant que je vais baptiser demain, symbolise la vie de la grâce que Jésus veut faire couler en son âme, et qu'il appelle l'Eau Vive.

NON, Jean n'est pas un imposteur, il a vraiment préparé le peuple juif à accueillir le baptême que Jésus donnerait et qui est une plongé dans la Vie de Dieu, la Vie avec Dieu, dans l'Esprit.

tu ne prouves rien

Parce que toi tu as prouvé quelque chose

Maintenant je n'ai rien à prouver. Où l'on fait confiance à ceux que Jésus a envoyé pour témoigner où on ne leur fait pas confiance. Où tu as foi dans les envoyé de Jésus ou tu n'as pas foi. C'est exactement comme vous qui croyez dans ceux qui ont rapportés les soit disant paroles de Mohamed. C'est une question de foi, de confiance. Et je ne vois pas pourquoi on devrait moins faire confiance aux Apôtres de Jésus et à ses évangélistes, que vous vous faites confiance à ceux qui ont rapportés, par tradition, les paroles de Mohamed.

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

petero a écrit:

Déjà Jésus n'est pas le Saint Esprit, il est le Fils de Dieu venu nous baptiser, nous plonger dans la Vie de l'Esprit, dans le souffle divin, la Vie divine.

D'autre part, Jésus n'a pas donné le même baptême que Jean. Le baptême de Jean ne fait que servir de symbole au baptême que lui donne. L'eau que je verse moi-même sur la tête de l'enfant que je vais baptiser demain, symbolise la vie de la grâce que Jésus veut faire couler en son âme, et qu'il appelle l'Eau Vive.

NON, Jean n'est pas un imposteur, il a vraiment préparé le peuple juif à accueillir le baptême que Jésus donnerait et qui est une plongé dans la Vie de Dieu, la Vie avec Dieu, dans l'Esprit.

tu ne prouves rien

Parce que toi tu as prouvé quelque chose

Maintenant je n'ai rien à prouver. Où l'on fait confiance à ceux que Jésus a envoyé pour témoigner où on ne leur fait pas confiance. Où tu as foi dans les envoyé de Jésus ou tu n'as pas foi. C'est exactement comme vous qui croyez dans ceux qui ont rapportés les soit disant paroles de Mohamed. C'est une question de foi, de confiance. Et je ne vois pas pourquoi on devrait moins faire confiance aux Apôtres de Jésus et à ses évangélistes, que vous vous faites confiance à ceux qui ont rapportés, par tradition, les paroles de Mohamed.

pourquoi rebondir sur ma religion
on discute sur la bapteme de Jesus pasr Jean le Baptiste
c'est le sujet n'oublies pas

lemoineau a écrit:

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

tu ne prouves rien

Parce que toi tu as prouvé quelque chose

Maintenant je n'ai rien à prouver. Où l'on fait confiance à ceux que Jésus a envoyé pour témoigner où on ne leur fait pas confiance. Où tu as foi dans les envoyé de Jésus ou tu n'as pas foi. C'est exactement comme vous qui croyez dans ceux qui ont rapportés les soit disant paroles de Mohamed. C'est une question de foi, de confiance. Et je ne vois pas pourquoi on devrait moins faire confiance aux Apôtres de Jésus et à ses évangélistes, que vous vous faites confiance à ceux qui ont rapportés, par tradition, les paroles de Mohamed.

pourquoi rebondir sur ma religion
on discute sur la bapteme de Jesus pasr Jean le Baptiste
c'est le sujet n'oublies pas

Je ne rebondis pas, je fais une comparaison pour te montrer que nous n'avons pas moins de bonne raison que vous de faire confiance à ce qu'on rapporté les Apôtres et les Evangélistes, que vous n'en avez de faire confiance à ceux qui ont rapportés les paroles de Mohamed Je ne peux rien prouver comme vous ne pouvez rien prouver, ce qui ne vous empêche pas de croire

vous admettez qu'on puisse croire autre que le christ sauveur des ames .
voila une bonne chose . vous commencez a murir en esprit

Kochava a écrit:

Oui je suis d'accord avec toi mais, comment cela se fait il que Jean Baptiste ait pu prendre la liberté de baptiser les personnes au nom du Saint Esprit sachant que cette notion était encore inconnue dans ce temps où il baptisait ?




Désolée de te contredire, tout ce que tu as dit jusqu'au 2ème point n'a aucune valeur car le baptême est l'Onction Christique par l'Eau

Le 3ème point tu parles de Jean le Baptiste. Il n'a rien à préparer du tout, il n'a rien à offrir du tout, il est un GURU qui a fait des adeptes pour se croire au DESSUS DE SON COUSIN JESUS et a réuni des DISCIPLES. Crois tu qu'un autre que JESUS puisse avoir des disciples en ce temps là ?

On pourrait dire que Jean Baptiste est le premier à avoir créé une secte. Il a trahi Jésus.

Bien entendu je dis cela avec certitude car si toutefois je n'avais pas reçu le don je ne l'aurais pas dit sachant qu'il y a toutefois une très grande symbolique dans le baptême que je n'aurais pas sali avec des paroles que je n'aurais pas cru vraies si je ne les avais pas entendu de notre Seigneur lui même.

Je suis si respectueuse de DIEU que je dis cela en toute certitude car à l'inverse ce serait un énorme blasphème.

Jean Baptiste ne pouvait pas baptisé du St Esprit parce que la rançon n'était pas encore payée. C'est pourquoi JB qualifie le Christ comme étant celui qui ôte le péché.

C'est pour cela que je fais allusion à la loi par le sang.

Siméon aussi était disciple du Christ alors que celui ci n'était qu'un enfant. Puisqu'il le reconnaît et remercie le Seigneur parce que ses yeux ont vu le sauveur attendu.

Jésus se fait baptiser pour témoigner de son onction, la rendre visible. Mais ce témoignage ne suffira pas, ses miracles non plus, pour que le St Esprit agissent pleinement à travers le Christ, il faudra qu'il soit vu ressuscité.

Jésus n'est pas venu pour JB ou Siméon, il est venu plutôt pour des gens comme Pierre ( et d'autre, et nous ).

Pierre aurait une réaction charnelle en affirmant pouvoir se mettre en Jésus et ses souffrances à venir. Jésus le recadre plutôt sévèrement ( arrière satan ) mais il ne va pas pour autant le chasser parce que cette réaction, si elle est certes charnelle, elle est motivé par l'amour qu'il a pour Jésus.

La base c'est donc l'amour de Jésus, le péché étant de ne pas l'aimer, mais la compréhension de la mission du Christ, ne sera accessible que lorsque tout sera accompli, jusqu'à l'élévation.

Et encore, lors de l'élévation, Pierre est d'autres resteront la tête en l'air, et c'est un ange qui lui dira en quelque sorte, c'est bon réveille toi, il est parti ( comme prévu ). Pierre est un peu comme l'idiot qui regarde le doigt du sage plutôt que ce qu'il montre.

Toujours dans les premiers du livre des actes, Jésus demande de rester dans les parages avant son élévation pour que le St Esprit agisse. Sans doute s'agit il d'un temps de réflexion.

En tout cas nous voyons que Pierre change radicalement de position face aux souffrances dans son premier épître, il n'a plus le même discours et conseille de réagir par l'esprit et non par la chaire, c'est à dire de ne pas répondre mal par mal mais mal par bien en rappelant l'exemple de Jésus. Nous pouvons dire que Pierre vit alors une vie nouvelle.

Cette vie nouvelle, JB ne pouvait donc pas l'offrir, par contre il rappelle par le baptême, la vie nouvelle du peuple quand il est sorti de l'esclavage, qu'il franchit le Jourdain pour vivre dans un pays où coule le lait et le miel.

Tout est question de témoignage, et Dieu a toujours instauré des repaires de commémoration, mais JB ne pouvait pas instaurer un baptême d'esprit puisque Jésus n'avait pas fini sa mission.


Donc , je ne comprend pas pourquoi tu dis que JB a anticipé sur ce que Jésus devait faire, puisque lui même le dit, je suis celui qui baptise d'eau et pas celui qui baptise d'esprit.

JB n'a jamais prétendu qu'il baptisait d'esprit il dit même l'inverse, donc je ne vois pas pourquoi ton opinion personnelle se fixe dans l'idée que JB s'est accaparé le baptême d'esprit par Jésus, puisque les textes disent le contraire.

lemoineau a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

spoiler:

Marc 1, 9 Or, en ces jours-là, Jésus vint de Nazareth en Galilée et se fit baptiser par Jean dans le Jourdain

Matthieu 16 Dès qu'il fut baptisé, Jésus sortit de l'eau. Voici que les cieux s'ouvrirent et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.

Luc 3, 21 Or comme tout le peuple était baptisé, Jésus, baptisé lui aussi, priait ; alors le ciel s'ouvrit


Il est pourtant clair qu'il fut baptisé . à moins que tu lises autre chose que ce qu'il y a écrit .

Explique nous ton analyse

Jean-Baptiste n'a jamais soutenu le ministère de Jésus et ne l'a pas proclamé Messie. Ce n'est qu'à titre posthume que les auteurs qui se font passer pour apotres de Jésus fils de Marie ont converti le célèbre prophète du Jourdain, par un travail littéraire dont on retrace aisément les étapes.
Pour l'auteur qui se fait passé par Marc Jésus vient se faire baptiser par Jean un bapteme dont il nous a dit precedemment qu'il est donné pour la remission des peches Apres la ceremonie Jesus fils de Marie a une ivision celeste qu'il est le seul à voir Apparemment Jean ne sait rendu compte rien et l'a baptisé comme il a baptisé une foule de gens
L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position superieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous De plus il a pris avant le recit du bapteme ses precotion en faisant dire à jean ce qui vient apres moi est plus fort que moi
Pour l'auteur qui se fait passer pour Luc Luc est encore plus radical : Jean Baptiste est déjà en prison au moment il fait allusion au baptême de Jésus sans mentionner qui le baptise (Hérode enferma Jean en prison. Or il arriva, quand tout le peuple eut été baptisé, et Jésus ayant été baptisé...).
L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean! Il n’en garde que la théophanie, mais qu’il réécrit pour en faire une parole de Dieu non pas adressée à Jésus fils de Marie sous forme d’expérience personnelle, mais adressée à Jean Baptiste pour l’informer de l’identité de Jésus.
Donc, il est totalement impensable que les premiers chrétiens aient inventé un événement qui les aurait embarrassés.

mais cher lemoneau je t'ai suivi jusqu' maintenant mais je n'ai trouvé aucune raison et aucune preuve qui étaye ta théorie selon laquelle Jésus n'a jamais existé.


je suis d'accord avec toi sur cette petite assertion : Jean n'a jamais présenté Jésus comme Messie. c'est confirmé par tous les témoignages bibliques que nous avons.


mais Jésus et Jean étaient des cousins ils vivaient dans le meme pays et avaient presque le meme age . le Coran ; et je crois que tu es musulman , dit que Zacharie était le nourricier de la sainte Marie.
donc Jésus et Jean vivaient dans la meme époque. lis la sourate de Marie

bahous2 a écrit:

lemoineau a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

spoiler:

Marc 1, 9 Or, en ces jours-là, Jésus vint de Nazareth en Galilée et se fit baptiser par Jean dans le Jourdain

Matthieu 16 Dès qu'il fut baptisé, Jésus sortit de l'eau. Voici que les cieux s'ouvrirent et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.

Luc 3, 21 Or comme tout le peuple était baptisé, Jésus, baptisé lui aussi, priait ; alors le ciel s'ouvrit


Il est pourtant clair qu'il fut baptisé . à moins que tu lises autre chose que ce qu'il y a écrit .

Explique nous ton analyse

Jean-Baptiste n'a jamais soutenu le ministère de Jésus et ne l'a pas proclamé Messie. Ce n'est qu'à titre posthume que les auteurs qui se font passer pour apotres de Jésus fils de Marie ont converti le célèbre prophète du Jourdain, par un travail littéraire dont on retrace aisément les étapes.
Pour l'auteur qui se fait passé par Marc Jésus vient se faire baptiser par Jean un bapteme dont il nous a dit precedemment qu'il est donné pour la remission des peches Apres la ceremonie Jesus fils de Marie a une ivision celeste qu'il est le seul à voir Apparemment Jean ne sait rendu compte rien et l'a baptisé comme il a baptisé une foule de gens
L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position superieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous De plus il a pris avant le recit du bapteme ses precotion en faisant dire à jean ce qui vient apres moi est plus fort que moi
Pour l'auteur qui se fait passer pour Luc Luc est encore plus radical : Jean Baptiste est déjà en prison au moment il fait allusion au baptême de Jésus sans mentionner qui le baptise (Hérode enferma Jean en prison. Or il arriva, quand tout le peuple eut été baptisé, et Jésus ayant été baptisé...).
L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean! Il n’en garde que la théophanie, mais qu’il réécrit pour en faire une parole de Dieu non pas adressée à Jésus fils de Marie sous forme d’expérience personnelle, mais adressée à Jean Baptiste pour l’informer de l’identité de Jésus.
Donc, il est totalement impensable que les premiers chrétiens aient inventé un événement qui les aurait embarrassés.

mais cher lemoneau je t'ai suivi jusqu' maintenant mais je n'ai trouvé aucune raison et aucune preuve qui étaye ta théorie selon laquelle Jésus n'a jamais existé.


je suis d'accord avec toi sur cette petite assertion : Jean n'a jamais présenté Jésus comme Messie. c'est confirmé par tous les témoignages bibliques que nous avons.


mais Jésus et Jean étaient des cousins ils vivaient dans le meme pays et avaient presque le meme age . le Coran ; et je crois que tu es musulman , dit que Zacharie était le nourricier de la sainte Marie.
donc Jésus et Jean vivaient dans la meme époque. lis la sourate de Marie

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lemoineau a écrit:

7 FEVRIER 2016



Selon des archéologues jordaniens, c'est à Wadi Kharrar, sur la rive est du Jourdain, que le Christ a été baptisé. Problème: un site de pèlerinage existe déjà à l'ouest, en Israël...

Jésus et Jean Baptiste: deux figures mythiques de la religion chrétienne. Deux Géants de la spiritualité. On nous les présente comme deux frères. Ils ont à peine six mois de différence. Ils vivent au même endroit et prodiguent tous les deux un enseignement religieux. Jean pratique le baptême, d’où son nom, et baptisera même Jésus selon les Evangiles. L’un et l’autre auront un destin tragique. Jésus, comme on sait, mourra crucifié et Jean décapité. Mais étaient-ils si proches que cela ?
Jésus a-t-il vraiment été baptisé par Jean Baptiste?
Des questions qu'on se posent

cher lemoineau je viens de lire ton lien

mais ce lien parle de la polémique autour du lieu du baptème de Jésus; selon les Israeliens il a été baptisé sur la rive ouest ; pour les jordaniens il l'était sur la rive est.


rien n'étaye ta thèse que Jean et Jésus sont deux personnage mythiques .

bahous2 a écrit:

lemoineau a écrit:

7 FEVRIER 2016



Selon des archéologues jordaniens, c'est à Wadi Kharrar, sur la rive est du Jourdain, que le Christ a été baptisé. Problème: un site de pèlerinage existe déjà à l'ouest, en Israël...

Jésus et Jean Baptiste: deux figures mythiques de la religion chrétienne. Deux Géants de la spiritualité. On nous les présente comme deux frères. Ils ont à peine six mois de différence. Ils vivent au même endroit et prodiguent tous les deux un enseignement religieux. Jean pratique le baptême, d’où son nom, et baptisera même Jésus selon les Evangiles. L’un et l’autre auront un destin tragique. Jésus, comme on sait, mourra crucifié et Jean décapité. Mais étaient-ils si proches que cela ?
Jésus a-t-il vraiment été baptisé par Jean Baptiste?
Des questions qu'on se posent

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mais ce lien parle de la polémique autour du lieu du baptème de Jésus; selon les Israeliens il a été baptisé sur la rive ouest ; pour les jordaniens il l'était sur la rive est.


rien n'étaye ta thèse que Jean et Jésus sont deux personnage mythiques .

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lemoineau a écrit:

bahous2 a écrit:

lemoineau a écrit:

7 FEVRIER 2016



Selon des archéologues jordaniens, c'est à Wadi Kharrar, sur la rive est du Jourdain, que le Christ a été baptisé. Problème: un site de pèlerinage existe déjà à l'ouest, en Israël...

Jésus et Jean Baptiste: deux figures mythiques de la religion chrétienne. Deux Géants de la spiritualité. On nous les présente comme deux frères. Ils ont à peine six mois de différence. Ils vivent au même endroit et prodiguent tous les deux un enseignement religieux. Jean pratique le baptême, d’où son nom, et baptisera même Jésus selon les Evangiles. L’un et l’autre auront un destin tragique. Jésus, comme on sait, mourra crucifié et Jean décapité. Mais étaient-ils si proches que cela ?
Jésus a-t-il vraiment été baptisé par Jean Baptiste?
Des questions qu'on se posent

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mais ce lien parle de la polémique autour du lieu du baptème de Jésus; selon les Israeliens il a été baptisé sur la rive ouest ; pour les jordaniens il l'était sur la rive est.


rien n'étaye ta thèse que Jean et Jésus sont deux personnage mythiques .

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résume moi tes preuves et tes sources que Jésus n'a pas existé