Baptême de Jésus vrai ou faux?

Rappel du premier message :

7 FEVRIER 2016



Selon des archéologues jordaniens, c'est à Wadi Kharrar, sur la rive est du Jourdain, que le Christ a été baptisé. Problème: un site de pèlerinage existe déjà à l'ouest, en Israël...
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Jésus et Jean Baptiste: deux figures mythiques de la religion chrétienne. Deux Géants de la spiritualité. On nous les présente comme deux frères. Ils ont à peine six mois de différence. Ils vivent au même endroit et prodiguent tous les deux un enseignement religieux. Jean pratique le baptême, d’où son nom, et baptisera même Jésus selon les Evangiles. L’un et l’autre auront un destin tragique. Jésus, comme on sait, mourra crucifié et Jean décapité. Mais étaient-ils si proches que cela ?
Jésus a-t-il vraiment été baptisé par Jean Baptiste?
Des questions qu'on se posent

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

C'est surtout une métaphore de la façon dont tu réponds à une chrétienne qui te parle des pratiques.
Mais je garde le sourire car je sais que tu n'es pas méchant mais provocateur.
Mais ce n'est pas se conformer aux enseignements de Dieu que d'agir ainsi l'oiseau.
Aurais tu reçu autorité des cieux pour te sentir si libre de toute contrainte envers tes prochains ?

reponds est ce que jesus a ete baptisé oui ou non

explique nous pourquoi on a deux site ou on nous dit que jesus fut baptisé
le lieu du bapteme ne doit pas etre oublié car ce'st sacré

Tu n'as qu'à lire les évangiles, tu verras bien par toi même.
Et comme ce sujet te démange tant, le Coran dit il que Jésus n'a pas été baptisé par Jean ?
Évite donc d'affirmer ce que ne dis pas le Coran car ce n'est que conjecture de ta part, en loup solitaire.

Pour le lieu, oui, le Jourdain, mais l'eau coule, la rivière devant toi n'est déjà plus le même la seconde d'après.
Faut il rendre sacré un lieu qui change d'instant en instant ?
Je préfère me baigner dans mes rivières de montagne que dans le Jourdain qui doit être bien pollué de nos jours.
Je pense qu'il s'agit d'une immersion bien plus saine si ce n'est sacré.

Le lieu sacré est d'abord en toi, le reste n'est qu’idolâtrie, même si parfois l’idolâtrie est belle et ne perd pas mais sauve.
Tu nous prendrais presque pour des adorateurs du Gange dis donc ou des eaux du Zam Zam
Est elle potable au moins cette eau sacré ? Serait elle inépuisable vu les quantités écoulées oh miracle ?
Cela vaut bien les eaux de Lourdes, certes.

C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir. Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du men.songe. Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds. - Ésaïe 28:16..18

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Le Coran ne parle pas de baptême de Jesus fils de Maris si c'est pas vrai alors donnes nous la Sourate et le verset
La riviere change avec le temps son parcours certes mais le lieu ou a ete baptisé Jesus fils de Marie d'apre les dires devrait rester en mémoire le lieu  ne change pas et on aurait édifié un santuaire
Donc pour moi Oui Jean Baptiste donnait le bapteme mais apres sa mort tout a été perdu et oublié Jesus n'a jamais ete baptisé et n'avait pas besoin de cela toute cette histoire de bapteme de jesus fils de marie par jean baptiste n'est qu'une supercherie dangeureuse[/quote]

lemoineau a écrit:

Donc pour moi Oui Jean Baptiste donnait le bapteme mais apres sa mort tout a été perdu et oublié Jesus n'a jamais ete baptisé et n'avait pas besoin de cela toute cette histoire de bapteme de jesus fils de marie par jean baptiste n'est qu'une supercherie dangeureuse

Ces allégations sont sans fondement et donc insignifiantes ; elles discrédîtent leur auteur que pourtant ns respectons comme individu, puisque chacun a le droit d'exprimer son opinion, laquelle n'affecte en rien la Vérité que voici :
l'UNESCO reconnait le fait historique du baptême de Jésus en portant le lieu de ce baptême au patrimoine de l'humanité ; voir cet article

Citation :

L’Unesco inscrit le lieu du Baptême de Jésus au patrimoine de l’humanité
L'Unesco a tranché : c'est Al-Maghtas,"Béthanie, au-delà du Jourdain", en Jordanie.

lemoineau a écrit:

Donc pour moi Oui Jean Baptiste donnait le bapteme mais apres sa mort tout a été perdu et oublié

Voici la preuve du contraire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Cette image du lieu du baptême du Christ est visible sur le site de l'UNESCO avec la légende

Citation :

Site du baptême « Béthanie au-delà du Jourdain » (Al-Maghtas) (Jordanie) – Situé sur les rives orientales du Jourdain, à neuf kilomètres au nord de la Mer morte, le site archéologique inclut deux zones archéologiques principales, Tell Al-Kharrar, également connue sous le nom de Jabal Mar Elias (la colline d’Élie), et la zone des églises Saint-Jean-Baptiste près du Jourdain. Ce lieu, au cœur d’une nature sauvage, est considéré selon la tradition chrétienne comme le site probable du baptême de Jésus de Nazareth par Jean-Baptiste. Des vestiges d’origine romaine et byzantine, tels que des églises et des chapelles, un monastère, des grottes ayant servi de refuges à des ermites et des bassins baptismaux, témoignent de la valeur religieuse du lieu. Le site est une destination de pèlerinage pour les chrétiens.

Non, rien est oublié ; surtout pas le lieu de baptême du Christ ; le Dieu trine ne l'a pas permis ; rendons-lui grâce !

lemoineau a écrit:

Donc pour moi Oui Jean Baptiste donnait le bapteme mais apres sa mort tout a été perdu et oublié Jesus n'a jamais ete baptisé et n'avait pas besoin de cela toute cette histoire de bapteme de jesus fils de marie par jean baptiste n'est qu'une supercherie dangeureuse

C'est pas ce que tu penses toi qui compte, c'est le témoignage qui est parvenu jusqu'à nous, grâce aux évangélistes, les scribes de Jésus. Tu penses que toute cette histoire sur Jésus c'est une supercherie, comme nous on croit que l'Islam et le Coran c'est une supercherie d'autant plus que l'histoire du Coran ne prends appui sur aucun témoignage puisque l'auteur du Coran a vécu 600 ans après la mort et résurrection de Jésus.

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

Donc pour moi Oui Jean Baptiste donnait le bapteme mais apres sa mort tout a été perdu et oublié Jesus n'a jamais ete baptisé et n'avait pas besoin de cela toute cette histoire de bapteme de jesus fils de marie par jean baptiste n'est qu'une supercherie dangeureuse

C'est pas ce que tu penses toi qui compte, c'est le témoignage qui est parvenu jusqu'à nous, grâce aux évangélistes, les scribes de Jésus.  Tu penses que toute cette histoire sur Jésus c'est une supercherie, comme nous on croit que l'Islam et le Coran c'est une supercherie d'autant plus que l'histoire du Coran ne prends appui sur aucun témoignage puisque l'auteur du Coran a vécu 600 ans après la mort et résurrection de Jésus.  

j'ai pas besoin du Coran pour savoir si jesus fils de marie a bien été baptisé par Jean baptiste ou pas mais par les evangiles dont tu parles
Ce n'est qu'à titre posthume que les auteurs qui se font passer pour apotres de Jésus fils de Marie ont converti le célèbre prophète du Jourdain, par un travail littéraire dont on retrace aisément les étapes.

Je viens de découvrir que Jésus fils de Marie n'a jamais été baptisé c'est pour moi un exploit

lemoineau a écrit:

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

Donc pour moi Oui Jean Baptiste donnait le bapteme mais apres sa mort tout a été perdu et oublié Jesus n'a jamais ete baptisé et n'avait pas besoin de cela toute cette histoire de bapteme de jesus fils de marie par jean baptiste n'est qu'une supercherie dangeureuse

C'est pas ce que tu penses toi qui compte, c'est le témoignage qui est parvenu jusqu'à nous, grâce aux évangélistes, les scribes de Jésus.  Tu penses que toute cette histoire sur Jésus c'est une supercherie, comme nous on croit que l'Islam et le Coran c'est une supercherie d'autant plus que l'histoire du Coran ne prends appui sur aucun témoignage puisque l'auteur du Coran a vécu 600 ans après la mort et résurrection de Jésus.  

j'ai pas besoin du Coran pour savoir si jesus fils de marie a bien été baptisé par Jean baptiste ou pas mais par les evangiles dont tu parles
Ce n'est qu'à titre posthume que les auteurs qui se font passer pour apotres de Jésus fils de Marie ont converti le célèbre prophète du Jourdain, par un travail littéraire dont on retrace aisément les étapes.

Je viens de découvrir que Jésus fils de Marie n'a jamais été baptisé c'est pour moi un exploit

Les 4 évangélistes témoignent que Jésus a été baptisé par Jean-Baptiste, et toi dans ces mêmes évangiles tu découvres queJésus n'a pas été baptisé. En effet, quel exploit

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

petero a écrit:

C'est pas ce que tu penses toi qui compte, c'est le témoignage qui est parvenu jusqu'à nous, grâce aux évangélistes, les scribes de Jésus.  Tu penses que toute cette histoire sur Jésus c'est une supercherie, comme nous on croit que l'Islam et le Coran c'est une supercherie d'autant plus que l'histoire du Coran ne prends appui sur aucun témoignage puisque l'auteur du Coran a vécu 600 ans après la mort et résurrection de Jésus.  

j'ai pas besoin du Coran pour savoir si jesus fils de marie a bien été baptisé par Jean baptiste ou pas mais par les evangiles dont tu parles
Ce n'est qu'à titre posthume que les auteurs qui se font passer pour apotres de Jésus fils de Marie ont converti le célèbre prophète du Jourdain, par un travail littéraire dont on retrace aisément les étapes.

Je viens de découvrir que Jésus fils de Marie n'a jamais été baptisé c'est pour moi un exploit

Les 4 évangélistes témoignent que Jésus a été baptisé par Jean-Baptiste, et toi dans ces mêmes évangiles tu découvres queJésus n'a pas été baptisé. En effet, quel exploit

reflechits un peu
Si le bapteme est juste on aurait les memes temoignages
si le ciel est rouge les 4 diront que le ciel est rouge mais ce n'est pas le cas
Pour l'auteur qui se fait passé par Marc Jésus vient se faire baptiser par Jean un baptême dont il nous a dit précédemment qu'il est donné pour la remission des peches Apres la ceremonie Jesus fils de Marie a une ivision celeste qu'il est le seul à voir Apparemment Jean ne sait rendu compte rien et l'a baptisé comme il a baptisé une foule de gens
L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position superieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous De plus il a pris avant le recit du bapteme ses precotion en faisant dire à jean ce qui vient apres moi est plus fort que moi
Pour l'auteur qui se fait passer pour Luc Luc est encore plus radical : Jean Baptiste est déjà en prison au moment il fait allusion au baptême de Jésus sans mentionner qui le baptise (Hérode enferma Jean en prison. Or il arriva, quand tout le peuple eut été baptisé, et Jésus ayant été baptisé...).
L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean! Il n’en garde que la théophanie, mais qu’il réécrit pour en faire une parole de Dieu non pas adressée à Jésus fils de Marie sous forme d’expérience personnelle, mais adressée à Jean Baptiste pour l’informer de l’identité de Jésus

Ces 4 temoins que tu dis essayent d'inventer chacun son film

lemoineau a écrit:

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

j'ai pas besoin du Coran pour savoir si jesus fils de marie a bien été baptisé par Jean baptiste ou pas mais par les evangiles dont tu parles
Ce n'est qu'à titre posthume que les auteurs qui se font passer pour apotres de Jésus fils de Marie ont converti le célèbre prophète du Jourdain, par un travail littéraire dont on retrace aisément les étapes.

Je viens de découvrir que Jésus fils de Marie n'a jamais été baptisé c'est pour moi un exploit

Les 4 évangélistes témoignent que Jésus a été baptisé par Jean-Baptiste, et toi dans ces mêmes évangiles tu découvres queJésus n'a pas été baptisé. En effet, quel exploit

reflechits un peu
Si le bapteme est juste on aurait les memes temoignages
si le ciel est rouge les 4 diront que le ciel est rouge mais ce n'est pas le cas
Pour l'auteur qui se fait passé par Marc Jésus vient se faire baptiser par Jean un baptême dont il nous a dit précédemment qu'il est donné pour la remission des peches Apres la ceremonie Jesus fils de Marie a une ivision celeste qu'il est le seul à voir Apparemment Jean ne sait rendu compte rien et l'a baptisé comme il a baptisé une foule de gens
L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position superieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous De plus il a pris avant le recit du bapteme ses precotion en faisant dire à jean ce qui vient apres moi est plus fort que moi
Pour l'auteur qui se fait passer pour Luc Luc est encore plus radical : Jean Baptiste est déjà en prison au moment il fait allusion au baptême de Jésus sans mentionner qui le baptise (Hérode enferma Jean en prison. Or il arriva, quand tout le peuple eut été baptisé, et Jésus ayant été baptisé...).
L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean! Il n’en garde que la théophanie, mais qu’il réécrit pour en faire une parole de Dieu non pas adressée à Jésus fils de Marie sous forme d’expérience personnelle, mais adressée à Jean Baptiste pour l’informer de l’identité de Jésus

Ces 4 temoins que tu dis essayent d'inventer chacun son film

Que tu relèves des différences dans des témoignages te suffit pour affirmer qu'un évènement n'a pas eu lieu ?

Hubert-Aimé a écrit:

lemoineau a écrit:

petero a écrit:

Les 4 évangélistes témoignent que Jésus a été baptisé par Jean-Baptiste, et toi dans ces mêmes évangiles tu découvres queJésus n'a pas été baptisé. En effet, quel exploit

reflechits un peu
Si le bapteme est juste on aurait les memes temoignages
si le ciel est rouge les 4 diront que le ciel est rouge mais ce n'est pas le cas
Pour l'auteur qui se fait passé par Marc Jésus vient se faire baptiser par Jean un baptême dont il nous a dit précédemment qu'il est donné pour la remission des peches Apres la ceremonie Jesus fils de Marie a une ivision celeste qu'il est le seul à voir Apparemment Jean ne sait rendu compte rien et l'a baptisé comme il a baptisé une foule de gens
L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position superieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous De plus il a pris avant le recit du bapteme ses precotion en faisant dire à jean ce qui vient apres moi est plus fort que moi
Pour l'auteur qui se fait passer pour Luc Luc est encore plus radical : Jean Baptiste est déjà en prison au moment il fait allusion au baptême de Jésus sans mentionner qui le baptise (Hérode enferma Jean en prison. Or il arriva, quand tout le peuple eut été baptisé, et Jésus ayant été baptisé...).
L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean! Il n’en garde que la théophanie, mais qu’il réécrit pour en faire une parole de Dieu non pas adressée à Jésus fils de Marie sous forme d’expérience personnelle, mais adressée à Jean Baptiste pour l’informer de l’identité de Jésus

Ces 4 temoins que tu dis essayent d'inventer chacun son film

Que tu relèves des différences dans des témoignages te suffit pour affirmer qu'un évènement n'a pas eu lieu ?

Le bapteme de jesus est important pour le christianisme et les témoignages ne doivent pas diverger
sais tu lire les récits de chacun des 4 pseudo témoins?

lemoineau a écrit:

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

j'ai pas besoin du Coran pour savoir si jesus fils de marie a bien été baptisé par Jean baptiste ou pas mais par les evangiles dont tu parles
Ce n'est qu'à titre posthume que les auteurs qui se font passer pour apotres de Jésus fils de Marie ont converti le célèbre prophète du Jourdain, par un travail littéraire dont on retrace aisément les étapes.

Je viens de découvrir que Jésus fils de Marie n'a jamais été baptisé c'est pour moi un exploit

Les 4 évangélistes témoignent que Jésus a été baptisé par Jean-Baptiste, et toi dans ces mêmes évangiles tu découvres queJésus n'a pas été baptisé. En effet, quel exploit

reflechits un peu
Si le bapteme est juste on aurait les memes temoignages
si le ciel est rouge les 4 diront que le ciel est rouge mais ce n'est pas le cas
Pour l'auteur qui se fait passé par Marc Jésus vient se faire baptiser par Jean un baptême dont il nous a dit précédemment qu'il est donné pour la remission des peches Apres la ceremonie Jesus fils de Marie a une ivision celeste qu'il est le seul à voir Apparemment Jean ne sait rendu compte rien et l'a baptisé comme il a baptisé une foule de gens
L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position superieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous De plus il a pris avant le recit du bapteme ses precotion en faisant dire à jean ce qui vient apres moi est plus fort que moi
Pour l'auteur qui se fait passer pour Luc Luc est encore plus radical : Jean Baptiste est déjà en prison au moment il fait allusion au baptême de Jésus sans mentionner qui le baptise (Hérode enferma Jean en prison. Or il arriva, quand tout le peuple eut été baptisé, et Jésus ayant été baptisé...).
L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean! Il n’en garde que la théophanie, mais qu’il réécrit pour en faire une parole de Dieu non pas adressée à Jésus fils de Marie sous forme d’expérience personnelle, mais adressée à Jean Baptiste pour l’informer de l’identité de Jésus

Ces 4 temoins que tu dis essayent d'inventer chacun son film

Mais oui ami oiseau c'est ça la parole de Dieu, une main courante prise sur un coin de table. Mais c'est comme ça que le coran a du être écrit, comme une série de textes précis, sans ambiguïté aucune, ne laissant aucune place à l'interprétation. Soyons sérieux, ami à petit cerveau, crois-tu vraiment que tes élucubrations sont une avancée théologique?
La théorie du complot poussée à son extrémité: le coran écrit par un athée pour asservir l'humanité. Qu'en penses-tu cela sonne plutôt bien? Moi je trouve ça plutot cohérent. Un instrument politique qui permet de régner sans partage. Un super film de série B...

lemoineau a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

lemoineau a écrit:

reflechits un peu
Si le bapteme est juste on aurait les memes temoignages
si le ciel est rouge les 4 diront que le ciel est rouge mais ce n'est pas le cas
Pour l'auteur qui se fait passé par Marc Jésus vient se faire baptiser par Jean un baptême dont il nous a dit précédemment qu'il est donné pour la remission des peches Apres la ceremonie Jesus fils de Marie a une ivision celeste qu'il est le seul à voir Apparemment Jean ne sait rendu compte rien et l'a baptisé comme il a baptisé une foule de gens
L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position superieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous De plus il a pris avant le recit du bapteme ses precotion en faisant dire à jean ce qui vient apres moi est plus fort que moi
Pour l'auteur qui se fait passer pour Luc Luc est encore plus radical : Jean Baptiste est déjà en prison au moment il fait allusion au baptême de Jésus sans mentionner qui le baptise (Hérode enferma Jean en prison. Or il arriva, quand tout le peuple eut été baptisé, et Jésus ayant été baptisé...).
L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean! Il n’en garde que la théophanie, mais qu’il réécrit pour en faire une parole de Dieu non pas adressée à Jésus fils de Marie sous forme d’expérience personnelle, mais adressée à Jean Baptiste pour l’informer de l’identité de Jésus

Ces 4 temoins que tu dis essayent d'inventer chacun son film

Que tu relèves des différences dans des témoignages te suffit pour affirmer qu'un évènement n'a pas eu lieu ?

Le bapteme de jesus est important pour le christianisme et les témoignages ne doivent pas diverger
sais tu lire les récits de chacun des 4 pseudo témoins?

tous disent que Jean prêche un bapteme pour la rémission des péchés, que Jésus est plus grand Jean , Que Jésus est baptisé, et Que l' Esprit-Saint est descendu sur Jésus .

L'essentiel est dit , et le reste qui n'est pas forcément commun aux 4 récits permet de mieux comprendre .

Si les 4 Evangiles étaient identiques, il y en auraient qu'un . Ils ne se contredisent pas sur l'essentiel, ils sont complémentaires dans les détails .

gaspard a écrit:

lemoineau a écrit:

petero a écrit:

Les 4 évangélistes témoignent que Jésus a été baptisé par Jean-Baptiste, et toi dans ces mêmes évangiles tu découvres queJésus n'a pas été baptisé. En effet, quel exploit

reflechits un peu
Si le bapteme est juste on aurait les memes temoignages
si le ciel est rouge les 4 diront que le ciel est rouge mais ce n'est pas le cas
Pour l'auteur qui se fait passé par Marc Jésus vient se faire baptiser par Jean un baptême dont il nous a dit précédemment qu'il est donné pour la remission des peches Apres la ceremonie Jesus fils de Marie a une ivision celeste qu'il est le seul à voir Apparemment Jean ne sait rendu compte rien et l'a baptisé comme il a baptisé une foule de gens
L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position superieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous De plus il a pris avant le recit du bapteme ses precotion en faisant dire à jean ce qui vient apres moi est plus fort que moi
Pour l'auteur qui se fait passer pour Luc Luc est encore plus radical : Jean Baptiste est déjà en prison au moment il fait allusion au baptême de Jésus sans mentionner qui le baptise (Hérode enferma Jean en prison. Or il arriva, quand tout le peuple eut été baptisé, et Jésus ayant été baptisé...).
L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean! Il n’en garde que la théophanie, mais qu’il réécrit pour en faire une parole de Dieu non pas adressée à Jésus fils de Marie sous forme d’expérience personnelle, mais adressée à Jean Baptiste pour l’informer de l’identité de Jésus

Ces 4 temoins que tu dis essayent d'inventer chacun son film

Mais oui ami oiseau c'est ça la parole de Dieu, une main courante prise sur un coin de table. Mais c'est comme ça que le coran a du être écrit, comme une série de textes précis, sans ambiguïté aucune, ne laissant aucune place à l'interprétation. Soyons sérieux, ami à petit cerveau,crois-tu vraiment que tes élucubrations sont une avancée théologique?
La théorie du complot poussée à son extrémité: le coran écrit par un athée pour asservir l'humanité. Qu'en penses-tu cela sonne plutôt bien? Moi je trouve ça plutot cohérent. Un instrument politique qui permet de régner sans partage. Un super film de série B...

tu peux toujours courir jesus fils de maris n'a pas été baptisé pure supercherie
t'es qu'un aveugle ne sachant pas lire tes propres evangiles

lemoineau a écrit:

gaspard a écrit:

lemoineau a écrit:

reflechits un peu
Si le bapteme est juste on aurait les memes temoignages
si le ciel est rouge les 4 diront que le ciel est rouge mais ce n'est pas le cas
Pour l'auteur qui se fait passé par Marc Jésus vient se faire baptiser par Jean un baptême dont il nous a dit précédemment qu'il est donné pour la remission des peches Apres la ceremonie Jesus fils de Marie a une ivision celeste qu'il est le seul à voir Apparemment Jean ne sait rendu compte rien et l'a baptisé comme il a baptisé une foule de gens
L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position superieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous De plus il a pris avant le recit du bapteme ses precotion en faisant dire à jean ce qui vient apres moi est plus fort que moi
Pour l'auteur qui se fait passer pour Luc Luc est encore plus radical : Jean Baptiste est déjà en prison au moment il fait allusion au baptême de Jésus sans mentionner qui le baptise (Hérode enferma Jean en prison. Or il arriva, quand tout le peuple eut été baptisé, et Jésus ayant été baptisé...).
L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean! Il n’en garde que la théophanie, mais qu’il réécrit pour en faire une parole de Dieu non pas adressée à Jésus fils de Marie sous forme d’expérience personnelle, mais adressée à Jean Baptiste pour l’informer de l’identité de Jésus

Ces 4 temoins que tu dis essayent d'inventer chacun son film

Mais oui ami oiseau c'est ça la parole de Dieu, une main courante prise sur un coin de table. Mais c'est comme ça que le coran a du être écrit, comme une série de textes précis, sans ambiguïté aucune, ne laissant aucune place à l'interprétation. Soyons sérieux, ami à petit cerveau, crois-tu vraiment que tes élucubrations sont une avancée théologique?
La théorie du complot poussée à son extrémité: le coran écrit par un athée pour asservir l'humanité. Qu'en penses-tu cela sonne plutôt bien? Moi je trouve ça plutot cohérent. Un instrument politique qui permet de régner sans partage. Un super film de série B...

tu peux toujours courir jesus fils de maris n'a pas ete crucifié ni baptisé pure supercherie
t'es qu'un aveugle ne sachant pas lire tes propres evangiles

Si je suis aveugle Il m'a sauvé: "
Ils arrivèrent à Jéricho… Et comme il sortait de Jéricho avec ses disciples et une foule considérable, le fils de Timée Bartimée, un mendiant aveugle, était assis au bord du chemin. Quand il apprit que c'était Jésus le Nazaréen, il se mit à crier : « Fils de David, Jésus, aie pitié de moi ! » Et beaucoup le rabrouaient pour lui imposer silence, mais lui criait de plus belle : « Fils de David, aie pitié de moi ! » Jésus s'arrêta et dit : « Appelez-le. » On appelle l'aveugle en lui disant : « Aie confiance ! Lève-toi, il t'appelle. » Et lui, rejetant son manteau, bondit et vint à Jésus. Alors Jésus lui adressa la parole : « Que veux-tu que je fasse pour toi ? » L'aveugle lui répondit : « Rabbouni, que je recouvre la vue ! » Jésus lui dit : « Va, ta foi t'a sauvé. » Et aussitôt il recouvra la vue et il cheminait à sa suite."

Par contre toi tu ne sais pas lire ou aors il ne faut pas croire tout ce que l'on raconte! Il faut aussi utiliser son libre arbitre et penser par soi-même. La supercherie n'est-elle de suivre l'enseignement de quelqu'un qui parle de miséricorde et ne l'a pas appliquée de toute sa vie???

gaspard a écrit:

lemoineau a écrit:

gaspard a écrit:

Mais oui ami oiseau c'est ça la parole de Dieu, une main courante prise sur un coin de table. Mais c'est comme ça que le coran a du être écrit, comme une série de textes précis, sans ambiguïté aucune, ne laissant aucune place à l'interprétation. Soyons sérieux, ami à petit cerveau, crois-tu vraiment que tes élucubrations sont une avancée théologique?
La théorie du complot poussée à son extrémité: le coran écrit par un athée pour asservir l'humanité. Qu'en penses-tu cela sonne plutôt bien? Moi je trouve ça plutot cohérent. Un instrument politique qui permet de régner sans partage. Un super film de série B...

tu peux toujours courir jesus fils de maris n'a pas ete crucifié ni baptisé pure supercherie
t'es qu'un aveugle ne sachant pas lire tes propres evangiles

Si je suis aveugle Il m'a sauvé: "
Ils arrivèrent à Jéricho… Et comme il sortait de Jéricho avec ses disciples et une foule considérable, le fils de Timée Bartimée, un mendiant aveugle, était assis au bord du chemin. Quand il apprit que c'était Jésus le Nazaréen, il se mit à crier : « Fils de David, Jésus, aie pitié de moi ! » Et beaucoup le rabrouaient pour lui imposer silence, mais lui criait de plus belle : « Fils de David, aie pitié de moi ! » Jésus s'arrêta et dit : « Appelez-le. » On appelle l'aveugle en lui disant : « Aie confiance ! Lève-toi, il t'appelle. » Et lui, rejetant son manteau, bondit et vint à Jésus. Alors Jésus lui adressa la parole : « Que veux-tu que je fasse pour toi ? » L'aveugle lui répondit : « Rabbouni, que je recouvre la vue ! » Jésus lui dit : « Va, ta foi t'a sauvé. » Et aussitôt il recouvra la vue et il cheminait à sa suite."

Par contre toi tu ne sais pas lire ou aors il ne faut pas croire tout ce que l'on raconte! Il faut aussi utiliser son libre arbitre et penser par soi-même. La supercherie n'est-elle de suivre l'enseignement de quelqu'un qui parle de miséricorde et ne l'a pas appliquée de toute sa vie???

merci pour ta reponse tu me confirme que t'es un aveugle grave
le sujet est bepteme de jesus vrai ou faux?

lemoineau a écrit:

gaspard a écrit:

lemoineau a écrit:

tu peux toujours courir jesus fils de maris n'a pas ete crucifié ni baptisé pure supercherie
t'es qu'un aveugle ne sachant pas lire tes propres evangiles

Si je suis aveugle Il m'a sauvé: "
Ils arrivèrent à Jéricho… Et comme il sortait de Jéricho avec ses disciples et une foule considérable, le fils de Timée Bartimée, un mendiant aveugle, était assis au bord du chemin. Quand il apprit que c'était Jésus le Nazaréen, il se mit à crier : « Fils de David, Jésus, aie pitié de moi ! » Et beaucoup le rabrouaient pour lui imposer silence, mais lui criait de plus belle : « Fils de David, aie pitié de moi ! » Jésus s'arrêta et dit : « Appelez-le. » On appelle l'aveugle en lui disant : « Aie confiance ! Lève-toi, il t'appelle. » Et lui, rejetant son manteau, bondit et vint à Jésus. Alors Jésus lui adressa la parole : « Que veux-tu que je fasse pour toi ? » L'aveugle lui répondit : « Rabbouni, que je recouvre la vue ! » Jésus lui dit : « Va, ta foi t'a sauvé. » Et aussitôt il recouvra la vue et il cheminait à sa suite."

Par contre toi tu ne sais pas lire ou aors il ne faut pas croire tout ce que l'on raconte! Il faut aussi utiliser son libre arbitre et penser par soi-même. La supercherie n'est-elle de suivre l'enseignement de quelqu'un qui parle de miséricorde et ne l'a pas appliquée de toute sa vie???

merci pour ta reponse tu me confirme que t'es un aveugle grave
le sujet est bepteme de jesus vrai ou faux?

puisqu'on en est aux noms d'oiseaux...

Il faut vraiment apprendre à lire et à écrire,... grave!

gaspard a écrit:

lemoineau a écrit:

gaspard a écrit:

Si je suis aveugle Il m'a sauvé: "
Ils arrivèrent à Jéricho… Et comme il sortait de Jéricho avec ses disciples et une foule considérable, le fils de Timée Bartimée, un mendiant aveugle, était assis au bord du chemin. Quand il apprit que c'était Jésus le Nazaréen, il se mit à crier : « Fils de David, Jésus, aie pitié de moi ! » Et beaucoup le rabrouaient pour lui imposer silence, mais lui criait de plus belle : « Fils de David, aie pitié de moi ! » Jésus s'arrêta et dit : « Appelez-le. » On appelle l'aveugle en lui disant : « Aie confiance ! Lève-toi, il t'appelle. » Et lui, rejetant son manteau, bondit et vint à Jésus. Alors Jésus lui adressa la parole : « Que veux-tu que je fasse pour toi ? » L'aveugle lui répondit : « Rabbouni, que je recouvre la vue ! » Jésus lui dit : « Va, ta foi t'a sauvé. » Et aussitôt il recouvra la vue et il cheminait à sa suite."

Par contre toi tu ne sais pas lire ou aors il ne faut pas croire tout ce que l'on raconte! Il faut aussi utiliser son libre arbitre et penser par soi-même. La supercherie n'est-elle de suivre l'enseignement de quelqu'un qui parle de miséricorde et ne l'a pas appliquée de toute sa vie???

merci pour ta reponse tu me confirme que t'es un aveugle grave
le sujet est bepteme de jesus vrai ou faux?

puisqu'on en est aux noms d'oiseaux...

Il faut vraiment apprendre à lire et à écrire,... grave!

j'ai ouvert un sujet
pour dialoguer
si t'as quelque chose à dire sur le sujet du bapteme de Jesus
fais le et ne vient pas pour me rabaisser en m'insultant de petit cerveau et petit oiseau ou encore que je ne sais pas lire ni ecrire
t'es hors sujet mon pauvre t'as perdu et j'ai gagné
Jésus n'a jamais été baptisé ce n'est que supercherie
tu peux toujours courir t'es en retard

De toutes façons...

Le baptême de Jean, est-il important pour toi ?

lemoineau a écrit:

gaspard a écrit:

lemoineau a écrit:

merci pour ta reponse tu me confirme que t'es un aveugle grave
le sujet est bepteme de jesus vrai ou faux?

puisqu'on en est aux noms d'oiseaux...

Il faut vraiment apprendre à lire et à écrire,... grave!

j'ai ouvert un sujet
pour dialoguer
si t'as quelque chose à dire sur le sujet du bapteme de Jesus
fais le et ne vient pas pour me rabaisser en m'insultant de petit cerveau et petit oiseau ou encore que je ne sais pas lire ni ecrire
t'es hors sujet mon pauvre t'as perdu et j'ai gagné
Jésus n'a jamais été baptisé ce n'est que supercherie
tu peux toujours courir t'es en retard

Mais en retard de quoi? Tu nous parles de mensonges à longueur de temps. Tu nous fais perdre des heures de vie à répondre à des allégations toutes plus stupides les unes que les autres. Finalement il suffit de dire que les Evangiles sont des faux, des mensonges, écrits par des imposteurs et tout est dit. Finalement ta démonstration ne tiens que par l''affirmation que nos textes sont! Thèses que je te renvoies (ce n'est  pas hs) en affirmant que tes sources (coran et autres pseudo livres saints ) sont des plagiats.  Quand vas-tu comprendre que le Christ vit en nous. L'Esprit habite notre coeur et que Dieu est un don d'Amour. Par le baptême Il nous montre un chemin de guérison. Pour Marc c'est le signe du passage de l'ancienne à la nouvelle alliance. Vois-tu j'ai préparé des familles au baptême, ce qui a tété toujours une évidence pour nous c'est que le Christ nous a donné toute une série de grâce et de sacrements qui sont des outils pour grandir dans la foi. Il a été baptisé dans les eaux du Jourdain, beaucoup ont été témoins.

lemoineau a écrit:

reflechits un peu
Si le bapteme est juste on aurait les memes témoignages

On voit que tu ne sais pas ce que sont des témoignages !!! Lorsqu'il y a un accident de voiture, il y a plusieurs témoins et je puis t'assurer que chaque témoins, bien que parlant du même accident, ne vont pas données exactement les mêmes indications. Les enquêteurs qui recueillent ces témoignages, ne les comparent pas les uns aux autres ; ils vont se servir de ces témoignages pour comprendre ce qui s'est passé. Pour cela ils vont les "recouper", c'est à dire qu'à partir des différents témoignages, qui se complètent, ils vont restituer le déroulement des faits. Certains apportera des précisions qui ont échappées à d'autre, car en fonction de là où l'on se trouvait, il est des choses qu'on a vu et que les autres n'ont pas vu. Il y a des choses auxquelles ont a été plus attentif que d'autre. Par exemple, s'ils témoignent d'un accident où l'auteur de l'accident a fuit, certain auront retenu la couleur de la voiture, alors qu'un autre qui ne se sera pas interessé à la couleur, se sera intéressé au numéro d'imatriculation. L'autre de n'aura pas vu ce numéro parce qu'il était mal placé pour le voir, etc ...

Ce n'est pas parce que les témoins ne donnent pas les mêmes détails, ne racontent pas ce qui s'est passé, avec les mêmes mots et les mêmes détails, que les enquêteurs considèrent ces témoignages comme nuls !!!

Nos 4 évangélistes, déjà, ils n'ont pas assistés à ce baptême de Jésus. Ils ont mis par écrit, un récit de la vie de Jésus qui sert en même temps d'enseignement, en s'appuyant de témoignages qui ont été donnés, par plusieurs témoins qui nous dit Luc étaient "les témoins occulaires" et "les ministre de la Parole", c'est à dire des personnes qui ont assistés aux évènements qui concernent Jésus. Ces personnes sont diverses et l'important ce que leur témoignage convergent, même si ces témoignages dans les détails, peuvent ne pas se rejoindre.

Tous, dans le témoignage qu'ils donnent, disent qu'est apparu Jean le Baptiste, qui baptisait. Par certain nous savons que Jean-Baptiste annonçait qu'après lui, viendrait quelqu'un de plus grand que lui qui donnerait un autre baptême que lui, de fait un baptême plus important : le baptême dans l'Esprit Saint et le Feu.

Nous savons par l'évangéliste Jean, que Jean le Baptiste avait reçu de Dieu une indication pour reconnaître parmi tous ceux qui viendraient à lui se faire baptiser, cette personne plus grande que Lui, plus puissante, dont il ne faisait que préparer le chemin, et qui lui baptiserait dans l'Esprit Saint. Le signe qu'il lui serait donné, c'est qu'une colombe viendrait se poser sur lui, pour qu'il puisse le reconnaître.

Nous avons alors confirmation par Mar, Luc et Matthieu, qu'effectivement, une colombe est bien venu se poser sur Jésus quand il est sortit du Jourdain où Jean le Baptiste venait de le baptiser et qu'à ce moment là, une voix s'est fait entendre disant : "Celui-ci est mon Fils bien aimé".

Nous savons, parce que Jésus l'a lui-même confirmé, que Jésus a accomplit ce baptême dans l'Esprit Saint que Jean avait annoncé, et que ce baptême Jésus l'a donné le jour de sa mort, quand il a versé son sang pour la rémission des péchés, son sang auquel était mêlé de l'eau quand il est sorti de sa poitrine et plus exactement de son cœur transpercé par la lance :

"34 Mais un des soldats lui transperça le côté avec sa lance, et aussitôt il en sortit du sang et de l'eau. (Jean (CP) 19)

Jésus avait dit, avant d'être arrêté et de mourir, qu'il allait versé son sang pour sceller la Nouvelle Alliance, en vue de la rémission des péchés :

"27 Il prit ensuite une coupe et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: " Buvez-en tous, 28 car ceci est mon sang, (le sang) de l'alliance, répandu pour beaucoup en rémission des péchés. (Matthieu (CP) 26)

Qu'avait aussi dit Jésus à la Samaritaine :

[i]"13 Jésus lui répondit: "Quiconque boit de cette eau aura encore soif; mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai, n'aura plus jamais soif; (Jean (CP) 4)

Jésus avait annoncé qu'il nous donnerai à boire une eau qui nous désaltèrerai à un tel point qu'on n'aurait plus jamais soif, puis il a annoncé à ses Apôtres qu'il allait leur donner à boire son sang, répandu pour la rémission des péchés. On retrouve cette eau et ce sang, coulant de son cœur transpercé et qui nous renvoie à ce qui s'est passé quand Jésus a été condamné à mort :

"24 Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte allait croissant, prit de l'eau et se lava les mains devant la foule, en disant: " Je suis innocent du sang de ce juste; à vous de voir! " 25 Et tout le peuple répondit: " Que son sang soit sur nous et sur nos enfants! (Matthieu (CP) 27)

L'eau avec laquelle Pilate se lave les mains pour se purifier du péché qu'il commet en livrant Jésus pour qu'il soit crucifié, annonce le Nouveau Baptême que Jésus innocent va donner aux pécheurs qui vont le tuer, en répandant son sang sur eux, ce sang auquel est mêle l'Eau Vive, la vie divine qui va effacer les péché.

Oui, Jésus est Dieu venu nous plonger dans sa Vie divine (l'Eau Vive) qui s'est mêlée à sa Vie humaine (le sang), pour que la Vie divine nous purifie de tous nos péchés et nous sanctifier, nous rende saints et immaculés dans l'Amour.

Oui, Jésus a bien été baptisé par Jean dans le Jourdain, annonçant le baptême que Lui donnerait en mourant sur la croix, quand de son Cœur transpercé s'est mis à couler son sang auquel était mêlé sa Vie divine, répandu sur les pécheurs, pour les purifier et les sauver.

C'est à côté de ce baptême que donne jésus, que tu passes Le moineau, et c'est bien dommage !!!

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

reflechits un peu
Si le bapteme est juste on aurait les memes témoignages

On voit que tu ne sais pas ce que sont des témoignages !!!  Lorsqu'il y a un accident de voiture, il y a plusieurs témoins et je puis t'assurer que chaque témoins, bien que parlant du même accident, ne vont pas données exactement les mêmes indications. Les enquêteurs qui recueillent ces témoignages, ne les comparent pas les uns aux autres ; ils vont se servir de ces témoignages pour comprendre ce qui s'est passé. Pour cela ils vont les "recouper", c'est à dire qu'à partir des différents témoignages, qui se complètent, ils vont restituer le déroulement des faits. Certains apportera des précisions qui ont échappées à d'autre, car en fonction de là où l'on se trouvait, il est des choses qu'on a vu et que les autres n'ont pas vu. Il y a des choses auxquelles ont a été plus attentif que d'autre. Par exemple, s'ils témoignent d'un accident où l'auteur de l'accident a fuit, certain auront retenu la couleur de la voiture, alors qu'un autre qui ne se sera pas interessé à la couleur, se sera intéressé au numéro d'imatriculation. L'autre de n'aura pas vu ce numéro parce qu'il était mal placé pour le voir, etc ...

Ce n'est pas parce que les témoins ne donnent pas les mêmes détails, ne racontent pas ce qui s'est passé, avec les mêmes mots et les mêmes détails, que les enquêteurs considèrent ces témoignages comme nuls !!!

Nos 4 évangélistes, déjà, ils n'ont pas assistés à ce baptême de Jésus. Ils ont mis par écrit, un récit de la vie de Jésus qui sert en même temps d'enseignement, en s'appuyant de témoignages qui ont été donnés, par plusieurs témoins qui nous dit Luc étaient "les témoins occulaires" et "les ministre de la Parole", c'est à dire des personnes qui ont assistés aux évènements qui concernent Jésus. Ces personnes sont diverses et l'important ce que leur témoignage convergent, même si ces témoignages dans les détails, peuvent ne pas se rejoindre.

Tous, dans le témoignage qu'ils donnent, disent qu'est apparu Jean le Baptiste, qui baptisait. Par certain nous savons que Jean-Baptiste annonçait qu'après lui, viendrait quelqu'un de plus grand que lui qui donnerait un autre baptême que lui, de fait un baptême plus important :  le baptême dans l'Esprit Saint et le Feu.

Nous savons par l'évangéliste Jean, que Jean le Baptiste avait reçu de Dieu une indication pour reconnaître parmi tous ceux qui viendraient à lui se faire baptiser, cette personne plus grande que Lui, plus puissante, dont il ne faisait que préparer le chemin, et qui lui baptiserait dans l'Esprit Saint. Le signe qu'il lui serait donné, c'est qu'une colombe viendrait se poser sur lui, pour qu'il puisse le reconnaître.

Nous avons alors confirmation par Mar, Luc et Matthieu, qu'effectivement, une colombe est bien venu se poser sur Jésus quand il est sortit du Jourdain où Jean le Baptiste venait de le baptiser et qu'à ce moment là, une voix s'est fait entendre disant :  "Celui-ci est mon Fils bien aimé".

Nous savons, parce que Jésus l'a lui-même confirmé, que Jésus a accomplit ce baptême dans l'Esprit Saint que Jean avait annoncé, et que ce baptême Jésus l'a donné le jour de sa mort, quand il a versé son sang pour la rémission des péchés, son sang auquel était mêlé de l'eau quand il est sorti de sa poitrine et plus exactement de son cœur transpercé par la lance :

"34 Mais un des soldats lui transperça le côté avec sa lance, et aussitôt il en sortit du sang et de l'eau.  (Jean (CP) 19)

Jésus avait dit, avant d'être arrêté et de mourir, qu'il allait versé son sang pour sceller la Nouvelle Alliance, en vue de la rémission des péchés :

"27 Il prit ensuite une coupe et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: " Buvez-en tous, 28 car ceci est mon sang, (le sang) de l'alliance, répandu pour beaucoup en rémission des péchés.  (Matthieu (CP) 26)

Qu'avait aussi dit Jésus à la Samaritaine :

"13 Jésus lui répondit: "Quiconque boit de cette eau aura encore soif; mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai, n'aura plus jamais soif; (Jean (CP) 4)

Jésus avait annoncé qu'il nous donnerai à boire une eau qui nous désaltèrerai à un tel point qu'on n'aurait plus jamais soif, puis il a annoncé à ses Apôtres qu'il allait leur donner à boire son sang, répandu pour la rémission des péchés. On retrouve cette eau et ce sang, coulant de son cœur transpercé et qui nous renvoie à ce qui s'est passé quand Jésus a été condamné à mort :

"24 Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte allait croissant, prit de l'eau et se lava les mains devant la foule, en disant: " Je suis innocent du sang de ce juste; à vous de voir! " 25 Et tout le peuple répondit: " Que son sang soit sur nous et sur nos enfants!  (Matthieu (CP) 27)

L'eau avec laquelle Pilate se lave les mains pour se purifier du péché qu'il commet en livrant Jésus pour qu'il soit crucifié, annonce le Nouveau Baptême que Jésus innocent va donner aux pécheurs qui vont le tuer, en répandant son sang sur eux, ce sang auquel est mêle l'Eau Vive, la vie divine qui va effacer les péché.

Oui, Jésus est Dieu venu nous plonger dans sa Vie divine (l'Eau Vive) qui s'est mêlée à sa Vie humaine (le sang), pour que la Vie divine nous purifie de tous nos péchés et nous sanctifier, nous rende saints et immaculés dans l'Amour.

Oui, Jésus a bien été baptisé par Jean dans le Jourdain, annonçant le baptême que Lui donnerait en mourant sur la croix, quand de son Cœur transpercé s'est mis à couler son sang auquel était mêlé sa Vie divine, répandu sur les pécheurs, pour les purifier et les sauver.

C'est à côté de ce baptême que donne jésus, que tu passes Le moineau, et c'est bien dommage !!!  

Merci petero
ce que tu viens de citer prouve que le bapteme de jesus n'est pas sur

Nos 4 évangélistes, déjà, ils n'ont pas assistés à ce baptême de Jésus. Ils ont mis par écrit, un récit de la vie de Jésus qui sert en même temps d'enseignement, en s'appuyant de témoignages qui ont été donnés, par plusieurs témoins qui nous dit Luc étaient "les témoins occulaires" et "les ministre de la Parole", c'est à dire des personnes qui ont assistés aux évènements qui concernent Jésus. Ces personnes sont diverses et l'important ce que leur témoignage convergent, même si ces témoignages dans les détails, peuvent ne pas se rejoindre.

comment croire des témoignages des gens qui ont été donnés alors qu' eux même ont entendu dire
on sait aussi que les gens ignorants illettrés pauvres miséreux sont plus superstitieux et racontent parfois avoir vus des choses incroyables

cliquez ici pour lire les citations:

Mis en " spoiler " par CR84, car message trop long.

lemoineau a écrit:

Merci petero
ce que tu viens de citer prouve que le bapteme de jesus n'est pas sur

Nos 4 évangélistes, déjà, ils n'ont pas assistés à ce baptême de Jésus. Ils ont mis par écrit, un récit de la vie de Jésus qui sert en même temps d'enseignement, en s'appuyant de témoignages qui ont été donnés, par plusieurs témoins qui nous dit Luc étaient "les témoins occulaires" et "les ministre de la Parole", c'est à dire des personnes qui ont assistés aux évènements qui concernent Jésus. Ces personnes sont diverses et l'important ce que leur témoignage convergent, même si ces témoignages dans les détails, peuvent ne pas se rejoindre.

comment croire des témoignages des gens qui ont été donnés alors qu' eux même ont entendu dire
on sait aussi que les gens ignorants illettrés pauvres miséreux sont plus superstitieux et racontent parfois avoir vus des choses incroyables  

Bon je reprends votre raisonnement, et pour faire simple je vais utiliser un exemple concret.
Il y a quelques années (en 1999) il y a eu une éclipse totale du soleil, visible en France, en Suisse... comme elle n'est pas visible partout certain l'on vu d'autre non; J'espère que vous suivez jusque là... Donc certains témoins racontent leur expérience à d'autre pour partager un souvenir, chacun y met un peu de lui, ce que ses sens ont enregistré. ça va toujours?... Donc ceux a qui on a raconté l'éclipse ont des récits distincts. Donc selon votre raisonnement : il n'y a pas eu d'éclipse.
J'avoue qu'avec ce genre de raisonnement vous soyez un peu dépassé par le monde qui vous entoure. Mais persévérez, vous y arriverez avec de la patience et de la bonne volonté on peut faire des merveilles.

Juste pour info, l'éclipse je l'ai vue... ce n'est pas un montage vidéo issue d'un complot. J'avais même des instruments d'observation.

lemoineau a écrit:

on sait aussi que les gens ignorants illettrés pauvres miséreux sont plus superstitieux et racontent parfois avoir vus des choses incroyables  

Je comprends bien ton allusion !

Sur quoi repose ta croyance ?? ou plutot sur qui ?

Hubert-Aimé a écrit:

lemoineau a écrit:

on sait aussi que les gens ignorants illettrés pauvres miséreux sont plus superstitieux et racontent parfois avoir vus des choses incroyables  

Je comprends bien ton allusion !

Sur quoi repose ta croyance ?? ou plutot sur qui ?

C'est pourtant vrai! Un ange qui vient visiter un homme dans une grotte... patatra pas de témoins!

lemoineau a écrit:

j'ai ouvert un sujet , pour dialoguer

Dialoguer, quelle bonne idée....
Pour dialoguer, il faut au moins deux personnes différentes qui parlent de la même chose.

lemoineau a écrit:

si t'as quelque chose à dire sur le sujet du bapteme de Jesus
fais le

Les 4 Évangiles ont parlé du baptême de Jésus....
Que penses-tu toi-même de ce Baptême de Jésus dans le Jourdain, au début de sa vie publique ?
Qu'est-ce qui te déranges dans ce baptême ?
As-tu des questions à poser à ce sujet ?
Cela te parait-il normal que quelqu'un qui est sans péché ait eu besoin d'un baptême de conversion ?

Comment comprends-tu que Jésus ait eu besoin du baptème de conversion donné par Jean le baptiste ?

lemoineau a écrit:

et ne vient pas pour me rabaisser en m'insultant de petit cerveau et petit oiseau ou encore que je ne sais pas lire ni ecrire, t'es hors sujet mon pauvre t'as perdu et j'ai gagné
Jésus n'a jamais été baptisé ce n'est que supercherie
tu peux toujours courir t'es en retard

LeMoineau, arrête de gesticuler, réponds à mes questions si tu es véridique.

Celles juste au dessus :
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lemoineau a écrit:

comment croire des témoignages des gens qui ont été donnés alors qu' eux même ont entendu dire
on sait aussi que les gens ignorants illettrés pauvres miséreux sont plus superstitieux et racontent parfois avoir vus des choses incroyables  

On pourrait dire la même chose pour tous ceux qui ont entendu dire ce que d'autre avaient entendus dire à Mohamed et qui composent vos hadiths

Vous croyez bien un type qui dit avoir vu un ange qui lui a raconté une histoire

On croit ceux que Jésus nous a envoyé :

"34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes, docteurs et scribes.  (Matthieu (CP) 23)

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

comment croire des témoignages des gens qui ont été donnés alors qu' eux même ont entendu dire
on sait aussi que les gens ignorants illettrés pauvres miséreux sont plus superstitieux et racontent parfois avoir vus des choses incroyables  

On pourrait dire la même chose pour tous ceux qui ont entendu dire ce que d'autre avaient entendus dire à Mohamed et qui composent vos hadiths

Vous croyez bien un type qui dit avoir vu un ange qui lui a raconté une histoire

On croit ceux que Jésus nous a envoyé :

"34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes, docteurs et scribes.  (Matthieu (CP) 23)

pourquoi parler de l'Islam c'est pas un argument
la comparaison n'est pas la même

nous avons 4 livres les auteurs n'ont pas la même version des faits
si on réfléchit bien on peut déduire que les responsables du récit du baptême de jesus fils de marie par jean batiste ont voulu donné l’accent sur la théophanie pour affirmer la supériorité de Jésus car fils de Dieu pour cela par exemple Jean reprend La voix du ciel du Psaume 2, 7 où Dieu parle de David comme d’un fils, mais pour dire cette fois que c'est Jésus qui est le Fils, non pas Jean, et donc qu'il est le messie davidique promis
Marc dit il fut baptisé dans le Jourdain par Jean
Si Marc ne nous dit pas où se déroule cette histoire, mais Jean au contraire le précise mollement il dit cela se passa à Béthanie, au-delà du Jourdain, où Jean baptisait on sait que la jourdanie est un vaste territoire

cliquez ici pour lire les citations:

Mis en " spoiler " par CR84, car message trop long.

gaspard a écrit:

Bon je reprends votre raisonnement, et pour faire simple je vais utiliser un exemple concret.
Il y a quelques années (en 1999) il y a eu une éclipse totale du soleil, visible en France, en Suisse... comme elle n'est pas visible partout certain l'on vu d'autre non; J'espère que vous suivez jusque là... Donc certains témoins racontent leur expérience à d'autre pour partager un souvenir, chacun y met un peu de lui, ce que ses sens ont enregistré. ça va toujours?... Donc ceux a qui on a raconté l'éclipse ont des récits distincts. Donc selon votre raisonnement : il n'y a pas eu d'éclipse.
J'avoue qu'avec ce genre de raisonnement vous soyez un peu dépassé par le monde qui vous entoure. Mais persévérez, vous y arriverez avec de la patience et de la bonne volonté on peut faire des merveilles.

quelle comparaison mon pauvre
le bapteme de jesus par jean le batiste est importante pour les chretiens comme la crucifixion de jesus
les versions des 4 evangelistes doivent etre exactes
ne viens pas me dire que le suaire de turin est véridique
pour moi Jesus n'a pas ete baptisé
Jean le Batiste fait parti du groupe des essaniens de la société juive
Jésus était-il un maître essénien ?

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:

j'ai ouvert un sujet , pour dialoguer

Dialoguer, quelle bonne idée....
Pour dialoguer, il faut au moins deux personnes différentes qui parlent de la même chose.

lemoineau a écrit:

si t'as quelque chose à dire sur le sujet du bapteme de Jesus
fais le

Les 4 Évangiles ont parlé du baptême de Jésus....
Que penses-tu toi-même de ce Baptême de Jésus dans le Jourdain, au début de sa vie publique ?
Qu'est-ce qui te déranges dans ce baptême ?
As-tu des questions à poser à ce sujet ?
Cela te parait-il normal que quelqu'un qui est sans péché ait eu besoin d'un baptême de conversion ?

Comment comprends-tu que Jésus ait eu besoin du baptème de conversion donné par Jean le baptiste ?

lemoineau a écrit:

et ne vient pas pour me rabaisser en m'insultant de petit cerveau et petit oiseau ou encore que je ne sais pas lire ni ecrire, t'es hors sujet mon pauvre t'as perdu et j'ai gagné
Jésus n'a jamais été baptisé ce n'est que supercherie
tu peux toujours courir t'es en retard

LeMoineau, arrête de gesticuler, réponds à mes questions si tu es véridique.

Celles juste au dessus :      
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Vas apprendre ta bible mon pauvre

lemoineau a écrit:

gaspard a écrit:

lemoineau a écrit:

Merci petero
ce que tu viens de citer prouve que le bapteme de jesus n'est pas sur

Nos 4 évangélistes, déjà, ils n'ont pas assistés à ce baptême de Jésus. Ils ont mis par écrit, un récit de la vie de Jésus qui sert en même temps d'enseignement, en s'appuyant de témoignages qui ont été donnés, par plusieurs témoins qui nous dit Luc étaient "les témoins occulaires" et "les ministre de la Parole", c'est à dire des personnes qui ont assistés aux évènements qui concernent Jésus. Ces personnes sont diverses et l'important ce que leur témoignage convergent, même si ces témoignages dans les détails, peuvent ne pas se rejoindre.

comment croire des témoignages des gens qui ont été donnés alors qu' eux même ont entendu dire
on sait aussi que les gens ignorants illettrés pauvres miséreux sont plus superstitieux et racontent parfois avoir vus des choses incroyables  

Bon je reprends votre raisonnement, et pour faire simple je vais utiliser un exemple concret.
Il y a quelques années (en 1999) il y a eu une éclipse totale du soleil, visible en France, en Suisse... comme elle n'est pas visible partout certain l'on vu d'autre non; J'espère que vous suivez jusque là... Donc certains témoins racontent leur expérience à d'autre pour partager un souvenir, chacun y met un peu de lui, ce que ses sens ont enregistré. ça va toujours?... Donc ceux a qui on a raconté l'éclipse ont des récits distincts. Donc selon votre raisonnement : il n'y a pas eu d'éclipse.
J'avoue qu'avec ce genre de raisonnement vous soyez un peu dépassé par le monde qui vous entoure. Mais persévérez, vous y arriverez avec de la patience et de la bonne volonté on peut faire des merveilles.

quelle comparaison mon pauvre
le bapteme de jesus par jean le batiste est importante pour les chretiens comme la crucifixion de jesus
les versions des 4 evangelistes doivent etre exactes
ne viens pas me dire que le suaire de turin est véridique
pour moi Jesus n'a pas ete baptisé
Jean le Batiste fait parti du groupe des essaniens de la société juive
Jésus était-il un maître essénien ?

C'est pourtant simple "mon pauvre"! Si la méthode est fausse, le raisonnement est faux et l'analyse simpliste... et bien le résultat ne vaux pas tripette!
Je me moque bien de savoir ce vous croyez, comme vous vous moquez bien de savoir si je crois aux pseudo-apparition d'ange dans une grotte de la péninsule arabique.
Qui parle du suaire, cette confusion mentale devient inquiétante... Avez vous pensé à faire une pause. Laisser refroidir vos neurones, il en va de votre santé.

Matthieu a écrit:

13 Alors parut Jésus, venant de Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.
14 Jean s'en défendait en disant: " C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par vous, et vous venez à moi! "
15 Jésus lui répondit: " Laisse faire maintenant, car il convient que nous accomplissions ainsi toute justice. " Alors Jean le laissa faire.
16 Jésus ayant été baptisé sortit aussitôt de l'eau, et voilà que les cieux s'ouvrirent pour lui, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
17 Et voilà que ces cieux une voix disait: " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis mes complaisances.  (Matthieu (CP) 3)

Marc a écrit:

9 Or, il arriva en ces jours-là que Jésus vint de Nazareth de Galilée et se fit baptiser par Jean dans le Jourdain.
10 Et, comme il remontait de l'eau, il vit les cieux entr'ouverts et l'Esprit qui descendait sur lui, comme une colombe.
11 Et il y eut une voix des cieux : " Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis mes complaisances.  (Marc (CP) 1)

Luc a écrit:

21 Or, quand tout le peuple eut reçu le baptême, et que Jésus qui avait été baptisé priait, le ciel s'ouvrit,
22 et L'Esprit-Saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et du ciel il y eut une voix: " Tu es mon Fils bien-aimé: en toi j'ai mes complaisances.  (Luc (CP) 3)

Jean a écrit:

28 Cela se passait à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait.
29 Le lendemain, Jean vit Jésus qui venait vers lui, et il dit: "Voici l'agneau de Dieu, voici celui qui ôte le péché du monde.
30 C'est de lui que j'ai dit: un homme vient après moi, qui est passé devant moi, parce qu'il était avant moi."
31 Et moi, je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser dans l'eau."
32 Et Jean rendit témoignage en disant: "J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe, et il s'est reposé sur lui.
33 Et moi je ne le connaissais pas; mais celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et se reposer, c'est lui qui baptise dans l'Esprit-Saint.
34 Et moi j'ai vu et j'ai rendu témoignage que celui-là est le Fils de Dieu." (Jean (CP) 1)

Voila quatre récits d'auteurs différents qui parle d'un même évènement .

gaspard a écrit:

lemoineau a écrit:

gaspard a écrit:

Bon je reprends votre raisonnement, et pour faire simple je vais utiliser un exemple concret.
Il y a quelques années (en 1999) il y a eu une éclipse totale du soleil, visible en France, en Suisse... comme elle n'est pas visible partout certain l'on vu d'autre non; J'espère que vous suivez jusque là... Donc certains témoins racontent leur expérience à d'autre pour partager un souvenir, chacun y met un peu de lui, ce que ses sens ont enregistré. ça va toujours?... Donc ceux a qui on a raconté l'éclipse ont des récits distincts. Donc selon votre raisonnement : il n'y a pas eu d'éclipse.
J'avoue qu'avec ce genre de raisonnement vous soyez un peu dépassé par le monde qui vous entoure. Mais persévérez, vous y arriverez avec de la patience et de la bonne volonté on peut faire des merveilles.

quelle comparaison mon pauvre
le bapteme de jesus par jean le batiste est importante pour les chretiens comme la crucifixion de jesus
les versions des 4 evangelistes doivent etre exactes
ne viens pas me dire que le suaire de turin est véridique
pour moi Jesus n'a pas ete baptisé
Jean le Batiste fait parti du groupe des essaniens de la société juive
Jésus était-il un maître essénien ?

C'est pourtant simple "mon pauvre"! Si la méthode est fausse, le raisonnement est faux et l'analyse simpliste... et bien le résultat ne vaux pas tripette!
Je me moque bien de savoir ce vous croyez, comme vous vous moquez bien de savoir si je crois aux pseudo-apparition d'ange dans une grotte de la péninsule arabique.
Qui parle du suaire, cette confusion mentale devient inquiétante... Avez vous pensé à faire une pause. Laisser refroidir vos neurones, il en va de votre santé.

Jesus fils de marie n'a pas ete baptisé
On a fait du baptême que pratiquait jean baptiste un recyclage symbolisant la nouvelle vie du croyant chrétien
Le baptême était le signe de leur repentance. Jean a donc innové en proclamant le baptême de repentance pour le pardon des péchés
Dans le christianisme évangélique, il survient après la nouvelle naissance et concerne ainsi seulement des adultes, les bébés étant consacrés lors d'une présentation d'enfant. Après un témoignage de sa foi, le croyant adulte est « immergé » et sort de l'eau en signe de sa nouvelle naissance. Le baptême d'eau est pratiqué dans un point d'eau extérieur ou dans un bassin d'eau aménagé dans un bâtiment d'église.
Le baptême dans les  rites chrétiens dérive du bain rituel juif mikvé
Le baptême de Jean était différent des autres baptêmes antérieurs ou contemporains : jusque-là le baptême concernait surtout les non-Juifs, mais Jean demandait aux Juifs de se repentir.

Je ne suis pas là pour me moquer des chretiens
par contre quand vous attaquez le prophete de l'islam et parfois l'insulter
ca vous fait plaisir et ca vous fait remonter le moral

lemoineau a écrit:

gaspard a écrit:

lemoineau a écrit:

quelle comparaison mon pauvre
le bapteme de jesus par jean le batiste est importante pour les chretiens comme la crucifixion de jesus
les versions des 4 evangelistes doivent etre exactes
ne viens pas me dire que le suaire de turin est véridique
pour moi Jesus n'a pas ete baptisé
Jean le Batiste fait parti du groupe des essaniens de la société juive
Jésus était-il un maître essénien ?

C'est pourtant simple "mon pauvre"! Si la méthode est fausse, le raisonnement est faux et l'analyse simpliste... et bien le résultat ne vaux pas tripette!
Je me moque bien de savoir ce vous croyez, comme vous vous moquez bien de savoir si je crois aux pseudo-apparition d'ange dans une grotte de la péninsule arabique.
Qui parle du suaire, cette confusion mentale devient inquiétante... Avez vous pensé à faire une pause. Laisser refroidir vos neurones, il en va de votre santé.

Jesus fils de marie n'a pas ete baptisé
On a fait du baptême que pratiquait jean baptiste un recyclage symbolisant la nouvelle vie du croyant chrétien
Le baptême était le signe de leur repentance. Jean a donc innové en proclamant le baptême de repentance pour le pardon des péchés
Dans le christianisme évangélique, il survient après la nouvelle naissance et concerne ainsi seulement des adultes, les bébés étant consacrés lors d'une présentation d'enfant. Après un témoignage de sa foi, le croyant adulte est « immergé » et sort de l'eau en signe de sa nouvelle naissance. Le baptême d'eau est pratiqué dans un point d'eau extérieur ou dans un bassin d'eau aménagé dans un bâtiment d'église.
Le baptême dans les  rites chrétiens dérive du bain rituel juif mikvé
Le baptême de Jean était différent des autres baptêmes antérieurs ou contemporains : jusque-là le baptême concernait surtout les non-Juifs, mais Jean demandait aux Juifs de se repentir.

Je ne suis pas là pour me moquer des chretiens
par contre quand vous attaquez le prophete de l'islam et parfois l'insulter
ca vous fait plaisir et ca vous fait remonter le moral

Faire preuve d'érudition ne fait pas de mal... à condition que le raisonnement soit correct. Vous n'êtes pas là pour vous moquer seulement une remise en cause permanente des Evangiles et de la Parole du Christ. Comme quoi finalement nous ne faisons que répondre. A un argument fallacieux une réponse un peu sèche, voire peut-être insultante. Mais rassurez vous cela ne me fait pas plaisir, et en plus cela m'afflige.
Mais un doute m'habite: seriez vous plusieurs moineau dans le nid, quelle différence de style dans l'approche et le ton de la réponse. Seriez vous une volée de moineau?

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

Pour le lieu, oui, le Jourdain, mais l'eau coule, la rivière devant toi n'est déjà plus le même la seconde d'après.
Faut il rendre sacré un lieu qui change d'instant en instant ?
Je préfère me baigner dans mes rivières de montagne que dans le Jourdain qui doit être bien pollué de nos jours.
Je pense qu'il s'agit d'une immersion bien plus saine si ce n'est sacré.

Le lieu sacré est d'abord en toi.

Le Coran ne parle pas de baptême de Jesus fils de Maris si c'est pas vrai alors donnes nous la Sourate et le verset
La riviere change avec le temps son parcours certes mais le lieu ou a ete baptisé Jesus fils de Marie d'apre les dires devrait rester en mémoire le lieu  ne change pas et on aurait édifié un santuaire
Donc pour moi Oui Jean Baptiste donnait le bapteme mais apres sa mort tout a été perdu et oublié Jesus n'a jamais ete baptisé et n'avait pas besoin de cela toute cette histoire de bapteme de jesus fils de marie par jean baptiste n'est qu'une supercherie dangeureuse

La vie s'écoule, c'est cela le sacré, non l'argile de la berge qui l'accueille et qui n'en est que le réceptacle.
La rivière qui purifie symboliquement n'est pas le lit argileux qui l'accueille mais l'eau de la vie qui court le long.
Quand tu bois de l'eau après la traversée du désert dans un pot en terre, rends tu hommage au potier ou au puisatier ?
Si tu ne comprends toujours pas, rends tu hommage au cadavre de Muhammad ou à sa vie ?
Voilà pour la symbolique de ce qui est sacré et de ce qui ne l'est pas.

La symbolique biblique du Jourdain est évident.
C'est le lieu d'entrée du peuple élu en sa terre consacrée après l'errance dans le désert de 40 ans.
L'eau du Jourdain est symboliquement le lieu de la renaissance de l'homme dans le nouveau royaume du Christ.
L'homme d'avant est mort et enterré avec ses péchés, de l'ombre à la lumière par la porte du Jourdain.
Ce n'est pas le lieu qui est sacré, c'est la promesse en la sublimation par la parole de Dieu qui est sacré.

Le temple sacré est en chacun de nous et non dans un endroit sur terre.

On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. - Luc 17:21

Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. - Daniel 2:44

On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. - Daniel 7:14

Mon royaume n'est pas de ce monde - Jean 18:36

gaspard a écrit:

lemoineau a écrit:

gaspard a écrit:

C'est pourtant simple "mon pauvre"! Si la méthode est fausse, le raisonnement est faux et l'analyse simpliste... et bien le résultat ne vaux pas tripette!
Je me moque bien de savoir ce vous croyez, comme vous vous moquez bien de savoir si je crois aux pseudo-apparition d'ange dans une grotte de la péninsule arabique.
Qui parle du suaire, cette confusion mentale devient inquiétante... Avez vous pensé à faire une pause. Laisser refroidir vos neurones, il en va de votre santé.

Jesus fils de marie n'a pas ete baptisé
On a fait du baptême que pratiquait jean baptiste un recyclage symbolisant la nouvelle vie du croyant chrétien
Le baptême était le signe de leur repentance. Jean a donc innové en proclamant le baptême de repentance pour le pardon des péchés
Dans le christianisme évangélique, il survient après la nouvelle naissance et concerne ainsi seulement des adultes, les bébés étant consacrés lors d'une présentation d'enfant. Après un témoignage de sa foi, le croyant adulte est « immergé » et sort de l'eau en signe de sa nouvelle naissance. Le baptême d'eau est pratiqué dans un point d'eau extérieur ou dans un bassin d'eau aménagé dans un bâtiment d'église.
Le baptême dans les  rites chrétiens dérive du bain rituel juif mikvé
Le baptême de Jean était différent des autres baptêmes antérieurs ou contemporains : jusque-là le baptême concernait surtout les non-Juifs, mais Jean demandait aux Juifs de se repentir.

Je ne suis pas là pour me moquer des chretiens
par contre quand vous attaquez le prophete de l'islam et parfois l'insulter
ca vous fait plaisir et ca vous fait remonter le moral

Faire preuve d'érudition ne fait pas de mal... à condition que le raisonnement soit correct. Vous n'êtes pas là pour vous moquer seulement une remise en cause permanente des Evangiles et de la Parole du Christ. Comme quoi finalement nous ne faisons que répondre. A un argument fallacieux une réponse un peu sèche, voire peut-être insultante. Mais rassurez vous cela ne me fait pas plaisir, et en plus cela m'afflige.
Mais un doute m'habite: seriez vous plusieurs moineau dans le nid, quelle différence de style dans l'approche et le ton de la réponse. Seriez vous une volée de moineau?

c'est pas une reponse
mais une reaction de faible

lemoineau a écrit:

gaspard a écrit:

lemoineau a écrit:

Jesus fils de marie n'a pas ete baptisé
On a fait du baptême que pratiquait jean baptiste un recyclage symbolisant la nouvelle vie du croyant chrétien
Le baptême était le signe de leur repentance. Jean a donc innové en proclamant le baptême de repentance pour le pardon des péchés
Dans le christianisme évangélique, il survient après la nouvelle naissance et concerne ainsi seulement des adultes, les bébés étant consacrés lors d'une présentation d'enfant. Après un témoignage de sa foi, le croyant adulte est « immergé » et sort de l'eau en signe de sa nouvelle naissance. Le baptême d'eau est pratiqué dans un point d'eau extérieur ou dans un bassin d'eau aménagé dans un bâtiment d'église.
Le baptême dans les  rites chrétiens dérive du bain rituel juif mikvé
Le baptême de Jean était différent des autres baptêmes antérieurs ou contemporains : jusque-là le baptême concernait surtout les non-Juifs, mais Jean demandait aux Juifs de se repentir.

Je ne suis pas là pour me moquer des chretiens
par contre quand vous attaquez le prophete de l'islam et parfois l'insulter
ca vous fait plaisir et ca vous fait remonter le moral

Faire preuve d'érudition ne fait pas de mal... à condition que le raisonnement soit correct. Vous n'êtes pas là pour vous moquer seulement une remise en cause permanente des Evangiles et de la Parole du Christ. Comme quoi finalement nous ne faisons que répondre. A un argument fallacieux une réponse un peu sèche, voire peut-être insultante. Mais rassurez vous cela ne me fait pas plaisir, et en plus cela m'afflige.
Mais un doute m'habite: seriez vous plusieurs moineau dans le nid, quelle différence de style dans l'approche et le ton de la réponse. Seriez vous une volée de moineau?

c'est pas une reponse
mais une reaction de faible

Je ne réponds pas non plus à la bêtise.

gaspard a écrit:

lemoineau a écrit:

gaspard a écrit:

Faire preuve d'érudition ne fait pas de mal... à condition que le raisonnement soit correct. Vous n'êtes pas là pour vous moquer seulement une remise en cause permanente des Evangiles et de la Parole du Christ. Comme quoi finalement nous ne faisons que répondre. A un argument fallacieux une réponse un peu sèche, voire peut-être insultante. Mais rassurez vous cela ne me fait pas plaisir, et en plus cela m'afflige.
Mais un doute m'habite: seriez vous plusieurs moineau dans le nid, quelle différence de style dans l'approche et le ton de la réponse. Seriez vous une volée de moineau?

c'est pas une reponse
mais une reaction de faible

Je ne réponds pas non plus à la bêtise.

Reponse d'un faible
polémique quand tu nous tiens

maintenant vas voir ailleurs si j' y suis

gaspard a écrit:

Mais un doute m'habite: seriez vous plusieurs moineau dans le nid, quelle différence de style dans l'approche et le ton de la réponse. Seriez vous une volée de moineau?

Moi aussi, je me demande bien combien il y a de vélociraptors dans la couvée.

lemoineau a écrit:

maintenant vas voir ailleurs si j' y suis

Volontiers, leMoineau.... les oiseaux peuvent être dangereux... ce sont les descendants des dinosaures.... serais-tu légion toi aussi ?

Je te trouvais plus sympa, plus attendrissante, en couleuvre. Tu as toujours été super agaçante et malhonnête, mais tu étais attendrissante en couleuvre.

lemoineau a écrit:

gaspard a écrit:

lemoineau a écrit:

c'est pas une reponse
mais une reaction de faible

Je ne réponds pas non plus à la bêtise.

Reponse d'un faible
polémique quand tu nous tiens

maintenant vas voir ailleurs si j' y suis

Sur le plan scientifique l’homme est l’animal le plus faible et le plus démuni à l’origine et dans son milieu. C’est la faiblesse qui a engendré le progrès en la transcendant, notamment par la création des outils et le développement de la pensée. Il semblerai que vous ayez délaissé la seconde.

La polémique n'existe que par votre incapacité à écouter les arguments donnés. Je pense que nous avez une belle démonstration d'idiosyncrasie. Mais laissons cela, nous allons nous retrouver ailleurs. Volatile ou reptile ou tout autre forme de vie je pense que nous aurons encore affaire ensemble.

Pierresuzanne a écrit:

gaspard a écrit:

Mais un doute m'habite: seriez vous plusieurs moineau dans le nid, quelle différence de style dans l'approche et le ton de la réponse. Seriez vous une volée de moineau?

Moi aussi, je me demande bien combien il y a de vélociraptors dans la couvée.

lemoineau a écrit:

maintenant vas voir ailleurs si j' y suis

Volontiers, leMoineau.... les oiseaux peuvent être dangereux... ce sont les descendants des dinosaures.... serais-tu légion toi aussi ?

Je te trouvais plus sympa, plus attendrissante, en couleuvre. Tu as toujours été super agaçante et malhonnête, mais tu étais attendrissante en couleuvre.

Jean-Baptiste n'a jamais soutenu le ministère de Jésus et ne l'a pas proclamé Messie. Ce n'est qu'à titre posthume que les auteurs qui se font passer pour apotres de Jésus fils de Marie ont converti le célèbre prophète du Jourdain, par un travail littéraire dont on retrace aisément les étapes.
Pour l'auteur qui se fait passé par Marc Jésus vient se faire baptiser par Jean un bapteme dont il nous a dit precedemment qu'il est donné pour la rémission des péchés Apres la ceremonie Jesus fils de Marie a une ivision celeste qu'il est le seul à voir Apparemment Jean ne sait rendu compte rien et l'a baptisé comme il a baptisé une foule de gens
L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position supérieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous De plus il a pris avant le recit du bapteme ses precotion en faisant dire à jean ce qui vient apres moi est plus fort que moi
Pour l'auteur qui se fait passer pour Luc Luc est encore plus radical : Jean Baptiste est déjà en prison au moment il fait allusion au baptême de Jésus sans mentionner qui le baptise (Hérode enferma Jean en prison. Or il arriva, quand tout le peuple eut été baptisé, et Jésus ayant été baptisé...).
L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean! Il n’en garde que la théophanie, mais qu’il réécrit pour en faire une parole de Dieu non pas adressée à Jésus fils de Marie sous forme d’expérience personnelle, mais adressée à Jean Baptiste pour l’informer de l’identité de Jésus.

l a écrit:

Jean-Baptiste n'a jamais soutenu le ministère de Jésus et ne l'a pas proclamé Messie. Ce n'est qu'à titre posthume que les auteurs qui se font passer pour apotres de Jésus fils de Marie ont converti le célèbre prophète du Jourdain, par un travail littéraire dont on retrace aisément les étapes.
Pour l'auteur qui se fait passé par Marc Jésus vient se faire baptiser par Jean un bapteme dont il nous a dit precedemment qu'il est donné pour la rémission des péchés Apres la ceremonie Jesus fils de Marie a une ivision celeste qu'il est le seul à voir Apparemment Jean ne sait rendu compte rien et l'a baptisé comme il a baptisé une foule de gens
L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position supérieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous De plus il a pris avant le recit du bapteme ses precotion en faisant dire à jean ce qui vient apres moi est plus fort que moi
Pour l'auteur qui se fait passer pour Luc Luc est encore plus radical : Jean Baptiste est déjà en prison au moment il fait allusion au baptême de Jésus sans mentionner qui le baptise (Hérode enferma Jean en prison. Or il arriva, quand tout le peuple eut été baptisé, et Jésus ayant été baptisé...).
L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean! Il n’en garde que la théophanie, mais qu’il réécrit pour en faire une parole de Dieu non pas adressée à Jésus fils de Marie sous forme d’expérience personnelle, mais adressée à Jean Baptiste pour l’informer de l’identité de Jésus.

Le baptême est le sacrement sur lequel se fonde notre foi et qui nous greffe, comme membre vivant, sur le Christ et son Église. Avec l’Eucharistie et la Confirmation, il forme ce que l’on appelle « l’initiation chrétienne » : celle-ci est un grand et unique événement sacramentel qui nous configure au Seigneur et fait de nous un signe vivant de sa présence et de son amour.
Mais nous pouvons nous demander : le baptême est-il vraiment nécessaire pour vivre en chrétiens et suivre Jésus ? N’est-ce pas, au fond, simplement un rite, un acte formel de l’Église pour donner un nom au petit garçon ou à la petite fille ? C’est une question qu’on peut se poser. Et ce qu’écrit l’apôtre Paul à ce propos est éclairant : « Ne le savez-vous donc pas : nous tous, qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est dans sa mort que nous avons été baptisés. Si, par le baptême dans sa mort, nous avons été mis au tombeau avec lui, c'est pour que nous menions une vie nouvelle, nous aussi, de même que le Christ, par la toute-puissance du Père, est ressuscité d'entre les morts. » (Rm 6,3-4). Ce n’est donc pas une formalité ! C’est un acte qui touche notre existence en profondeur. Un enfant baptisé ou un enfant qui n’est pas baptisé, ce n’est pas la même chose. Ce n’est pas la même chose, une personne baptisée, ou une personne qui n’est pas baptisée. Par le baptême, nous sommes immergés dans cette inépuisable source de vie qu’est la mort de Jésus, le plus grand acte d’amour de toute l’histoire ; et grâce à cet amour, nous pouvons vivre une vie nouvelle, non plus à la merci du mal, du péché et de la mort, mais dans la communion avec Dieu et avec nos frères.


Pape François


Le baptême est le sacrement sur lequel se fonde notre foi et qui nous greffe, comme membre vivant, sur le Christ et son Église. Avec l’Eucharistie et la Confirmation, il forme ce que l’on appelle « l’initiation chrétienne » : celle-ci est un grand et unique événement sacramentel qui nous configure au Seigneur et fait de nous un signe vivant de sa présence et de son amour.
Mais nous pouvons nous demander : le baptême est-il vraiment nécessaire pour vivre en chrétiens et suivre Jésus ? N’est-ce pas, au fond, simplement un rite, un acte formel de l’Église pour donner un nom au petit garçon ou à la petite fille ? C’est une question qu’on peut se poser. Et ce qu’écrit l’apôtre Paul à ce propos est éclairant : « Ne le savez-vous donc pas : nous tous, qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est dans sa mort que nous avons été baptisés. Si, par le baptême dans sa mort, nous avons été mis au tombeau avec lui, c'est pour que nous menions une vie nouvelle, nous aussi, de même que le Christ, par la toute-puissance du Père, est ressuscité d'entre les morts. » (Rm 6,3-4). Ce n’est donc pas une formalité ! C’est un acte qui touche notre existence en profondeur. Un enfant baptisé ou un enfant qui n’est pas baptisé, ce n’est pas la même chose. Ce n’est pas la même chose, une personne baptisée, ou une personne qui n’est pas baptisée. Par le baptême, nous sommes immergés dans cette inépuisable source de vie qu’est la mort de Jésus, le plus grand acte d’amour de toute l’histoire ; et grâce à cet amour, nous pouvons vivre une vie nouvelle, non plus à la merci du mal, du péché et de la mort, mais dans la communion avec Dieu et avec nos frères.
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On continue ici ?

Lemoineau a écrit:

 

Jean-Baptiste n'a jamais soutenu le ministère de Jésus et ne l'a pas proclamé Messie. Ce n'est qu'à titre posthume que les auteurs qui se font passer pour apôtres de Jésus fils de Marie ont converti le célèbre prophète du Jourdain, par un travail littéraire dont on retrace aisément les étapes.
Pour l'auteur qui se fait passé par Marc Jésus vient se faire baptiser par Jean un bapteme dont il nous a dit précédemment qu'il est donné pour la remission des peches Apres la ceremonie Jesus fils de Marie a une ivision celeste qu'il est le seul à voir Apparemment Jean ne sait rendu compte rien et l'a baptisé comme il a baptisé une foule de gens
L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position superieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous De plus il a pris avant le recit du bapteme ses precotion en faisant dire à jean ce qui vient apres moi est plus fort que moi
Pour l'auteur qui se fait passer pour Luc Luc est encore plus radical : Jean Baptiste est déjà en prison au moment il fait allusion au baptême de Jésus sans mentionner qui le baptise (Hérode enferma Jean en prison. Or il arriva, quand tout le peuple eut été baptisé, et Jésus ayant été baptisé...).
L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean! Il n’en garde que la théophanie, mais qu’il réécrit pour en faire une parole de Dieu non pas adressée à Jésus fils de Marie sous forme d’expérience personnelle, mais adressée à Jean Baptiste pour l’informer de l’identité de Jésus.
Donc, il est totalement impensable que les premiers chrétiens aient inventé un événement qui les aurait embarrassés.

Mon avis est que Jean Baptiste est un imposteur.

Kochava a écrit:

On continue ici ?

Lemoineau a écrit:

 

Jean-Baptiste n'a jamais soutenu le ministère de Jésus et ne l'a pas proclamé Messie. Ce n'est qu'à titre posthume que les auteurs qui se font passer pour apôtres de Jésus fils de Marie ont converti le célèbre prophète du Jourdain, par un travail littéraire dont on retrace aisément les étapes.
Pour l'auteur qui se fait passé par Marc Jésus vient se faire baptiser par Jean un bapteme dont il nous a dit précédemment qu'il est donné pour la remission des peches Apres la ceremonie Jesus fils de Marie a une ivision celeste qu'il est le seul à voir Apparemment Jean ne sait rendu compte rien et l'a baptisé comme il a baptisé une foule de gens
L'auteur qui se fait passer par Matthieu quant à lui commence par gommer toute allusion à la remission des peches puis il accompagne le bapteme d'un petit dialogue entre Jesus fils de Marie et Jean qui remet les choses en place et situe Jesus fils de Marie dans une position superieure à Jean Jesus vient se faire baptiser pour ce que tout ce qui devait etre fait soit fait Quant à la manifestation celeste elle est devenu visible par tous De plus il a pris avant le recit du bapteme ses precotion en faisant dire à jean ce qui vient apres moi est plus fort que moi
Pour l'auteur qui se fait passer pour Luc Luc est encore plus radical : Jean Baptiste est déjà en prison au moment il fait allusion au baptême de Jésus sans mentionner qui le baptise (Hérode enferma Jean en prison. Or il arriva, quand tout le peuple eut été baptisé, et Jésus ayant été baptisé...).
L'auteur qui se fait passer pour Jean est le plus radical de tous : le baptême de Jésus fils de Marie est totalement supprimé et Jean ne porte jamais le titre de baptiste; il est impensable que le Verbe fait chair puisse recevoir le baptême de Jean! Il n’en garde que la théophanie, mais qu’il réécrit pour en faire une parole de Dieu non pas adressée à Jésus fils de Marie sous forme d’expérience personnelle, mais adressée à Jean Baptiste pour l’informer de l’identité de Jésus.
Donc, il est totalement impensable que les premiers chrétiens aient inventé un événement qui les aurait embarrassés.

Mon avis est que Jean Baptiste est un imposteur.

Cela ne mérite aucune réponse.