Le Coran corrige-t-il la Bible ?

Sujet: Le Coran corrige-t-il la Bible ? Dim 31 Jan 2010, 23:12

Rappel du premier message :

31 janvier 2010

les musulmans croient aux livre saint, mais ils croient en ses livres d'une maniere general, qu'ils sont revelé par DIEU a ses prophetes qui ne commettent pas de péché (l'histoire d'abraham et l'adultere), et qu'ils sont une lumiere est une guidance, mais ses livres ont subit par la suite des alterations, soit par ajout ou supression, mais gardent toujours des parties authentique (en particulier la pentatheuque de moise).
les savants musulmans tels que IBN TAYMIYA sont daccord a se que la plupart des falsifications concerne les propheties, mais les lois ont generalement gardé leur authenticité, ainsi on a apris dans le coran et dans les hadiths authentique, mohamad est prédit dans la bible :
Et quand Jésus fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad» . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste». Coran 61.6 ( Sourate AS-SAF , verset 6)

le coran nous apprend aussi ceci :
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!
SOURATE 2

certaines propheties ont subit des altérations, afin d'éssayer d'éfacer toute trace de l'islam, mais heureusement, que beuacoup restent meme a ce jours.

parmi les textes qui confirment l'alteration par ajout ou supression, nous avons :

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.

ce verset d'apres ibn abbas et ibn ishak (depuis l'exgese d'ibn kathir)parle d'une partie des juifs qui a entendu la parole de DIEU au SINAI lorsqu'il s'adressa a moise, et on nous a raporté, que lorsque moise et ces juifs allerent vers israél, moise commença a preché la vrai parole, tandis qu'eux ont commencé a préché une parole altéré.
ce fut en quelque sorte le début de l'altération, puis avec le temps, puis la suite du verset confirme la persistence dans l'alteration :

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: ‹Nous croyons›; et, une fois seuls entre eux, ils disent: ‹Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?›.
77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
80. Et ils ont dit: ‹Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!› Dis: ‹Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas›.

continuons dans le prochain commentaire

Tanja49 a écrit:

Madeleine a écrit:: ......../...........

Pour commencer le mariage n'a pas été consommé de suite.......

Ensuite comment Aicha devenue la Mère des Croyants aurait elle tant aimé l'Envoyé de Dieu Mohammed si elle avait été déflorée avec brutalité, sauvagerie.... l'histoire nous dit que Aicha au contraire aimait beaucoup son époux..... donc Mohammed l'a respectée le temps qu'il fallait.... et 9 ans à cette époque, à 9 ans on est une femme !!!!!!

Aicha , personnage qui m'est cher, je m'excuse si je choque !!!!!!!!!!

................

Il y a de quoi sauter au plafond que de voir une femme considérer qu'à NEUF ANS une petite fille serait une femme prête a sa fonction de femme.

Encore heureux que le mariage n'ait pas été "consommé" immédiatement !!!!

Elle peut ne pas avoir été "déflorée" avec brutalité, d'ailleurs personne n'a fait mention de cela, puisqu'elle était consentante.... mais imaginer une "défloration" a cet âge, désolé, c'est choquant en effet, que l'on le prenne par le bout que l' on le prenne.

On dirait que l'on n'a pas en esprit ce que c'est qu'une fillette de 9 ans !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Après que le personnage te soit "cher" de par l'aura que l'on lui donne dans les textes musulmans, cela est une autre paire de manches.... et une autre discussion.

Cela te choque Tanja, parce que tu place cette histoire dans le contecte actuel, je croyais que sur ce forum on avait le droit de s'exprimer et sans se faire ainsi censurer :

Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aisha pour l'accuser de pédophilie.
Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.

Le mariage à l'age de Aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.

Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et Dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .
Dans notre société actuelle occidentale, l'âge de raison est : 7 ans !

Aicha était la fille d'Abû Bakr, le deuxième calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète.
De cette amitié est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au Prophète, Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.

Muhammad avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du Prophète. Ainsi, Muhammad l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du Prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du Prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné.

[quote]

Madeleine a écrit:: Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aisha pour l'accuser de pédophilie.
Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.

Le mariage à l'age de Aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.

évidement ... Si la prophétie de Mohamed consiste à faire comme les païens et à mettre dans son lit des fillettes ...

Administrateur - Fondateur

Madeleine a écrit:: Cela te choque Tanja, parce que tu place cette histoire dans le contecte actuel, je croyais que sur ce forum on avait le droit de s'exprimer et sans se faire ainsi censurer :

Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aisha pour l'accuser de pédophilie.
Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.

Le mariage à l'age de Aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.

Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et Dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .
Dans notre société actuelle occidentale, l'âge de raison est : 7 ans !

Aicha était la fille d'Abû Bakr, le deuxième calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète.
De cette amitié est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au Prophète, Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.

Muhammad avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du Prophète. Ainsi, Muhammad l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du Prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du Prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné.

MERCI, ma chère MADELEINE : car parler de pédophilie à propos des relations entre Mouhammad et la très jeune Aïcha, est faire tout simplement de l'anachronisme !!!

mario-franc_lazur a écrit:: MERCI, ma chère MADELEINE : car parler de pédophilie à propos des relations entre Mouhammad et la très jeune Aïcha, est faire tout simplement de l'anachronisme !!!

Je ne crois pas. La nature elle-même répugne à l'union sexuelle entre un barbon de 55 ans et une enfant de 9 ans. Ce que les païens eux-mêmes comprennent, n'est pas qu'une question de mode et d'époque.

Madeleine a écrit:: Cela te choque Tanja, parce que tu place cette histoire dans le contecte actuel, je croyais que sur ce forum on avait le droit de s'exprimer et sans se faire ainsi censurer :

Je serai le dernier a censurer la liberté de qui que ce soit sur ce forum ou d'autres !

Non, cela ne me choque pas "dans le contexte actuel" et en ce qui me concerne je n'ai jamais depuis que je fréquente des forums ou l'on parle d'Islam, ici et ailleurs, ni de vive voix, jamais dit que Mahomet était pédophile ni que ce mariage le démontrait.

JAMAIS

Par contre ce que je disais c'est qu'imaginer une fillette de NEUF ans, avant ou maintenant avec un homme de 53, je ne le trouvais pas très "prophétique" et qu'en sus a cause de cela, on continue de nos jours a vanter dans certaines mosquées, dans certains discours, les vertus de ce type d'unions.... et bien entendu par mimétisme, ces mariages continuent d'être une triste réalité.

Ce qui me choquait en sus c'est qu'une femme puisse admettre ce type de relations sexuelles, comme tu le faisais.

mario-franc_lazur a écrit:: MERCI, ma chère MADELEINE : car parler de pédophilie à propos des relations entre Mouhammad et la très jeune Aïcha, est faire tout simplement de l'anachronisme !!!

Le terme est impropre, pour l'époque, l'acte l'est. Désolé.

Tanja49 a écrit:: Pas comme les autres ? Parce que souvent je mets le doigt là ou il ne faudrait pas ?.

Mais non, cher ami, tu es chrétien mais pas comme les autres parce que contrairement aux autres ta façon de te présenter de mi-croyance en étant parfaitement chrétien nous fait penser a de l’hypocrisie parfaite. C'est l'impression que malheureusement tu nous fait ressentir par ton comportement et c'est tout. Pour autre chose tu n'es que seulement maladroit et tu penses pouvoir toucher a quelque chose. Pour ma part je ne penses pas que tu puisses déranger quelques part a part le comportement mesquin auquel tu nous fais penser. Il te faut lire les post de nos amis qui se veulent et se disent clairement chrétien ils sont plus forts que toi dans tout les domaines a moins que tu ne les lises pas alors je ne peut rien pour toi.Pour nous éviter d'avoir de tels sentiments il te faut t'aligner au vu et au su des autres. Ce ne sera aucunement de notre faute de t'attribuer un attribut aussi indécent car il s'impose a nous a ton encontre malgré les efforts que nous faisons pour éviter une telle appréciation a ton encontre.

Maintenant passons du mariage clair et net du prophète effectué auprès de sa famille au vu et au su de tout le monde telle qu'elle a été présenté et qui ne prête a aucune équivoque a la vraie et malheureusement réelle pédophilie qui sévit dans l'église catholique. Les abus sexuels sur mineurs commis par des prêtres et des religieux forme un scandale pour la religion de l'Amour..A moins que ce ne soit justement ainsi le concept de l'Amour a la catholique!!!!La gravité de cette affaire est arrivée au point ou de nombreux diocèses tendent à reconnaître publiquement leurs torts et cherchent à mieux collaborer avec les autorités civiles. Vous savez fort bien que Thomas Patrick Doyle, prêtre catholique et spécialiste de droit canon, a rédigé un rapport de 92 pages sur les nombreux abus sur mineurs commis par des membres du clergé aux Etats-Unis.

Même le fondateur des Légionnaires du christ, le père Marcial Maciel Degollado a été mis en cause pour abus sexuels sur des jeunes novices de sa congrégation. L'enquête du Vatican se conclut pour un temps par un non-lieu, mais le principal enquêteur fait état, dans le rapport, de ses doutes sur l'innocence du père Maciel. L'un des adolescents alors interrogés dira plus tard que lui, et les autres jeunes, ont tous menti pour protéger le père Maciel qu'ils admiraient. A ces souffrances psychologiques des victimes s’ajoutent plusieurs difficultés dans leur vie spirituelle. Pour Thomas Doyle, prêtre spécialisé dans le suivi des victimes, « Quelqu’un qui est sexuellement abusé par un prêtre, surtout si cette personne est un catholique pratiquant, vit une sorte de déchirement de l'âme. Ce n’est pas seulement un abus sexuel mais aussi un abus spirituel qu’elles subissent »

Le plus grave de tout cela c'est que même le Diocèse allemand de l'actuel Pape est cité dans de pareils scandales. Cette cascade d'abus sexuels sur des mineurs commis par des prêtres et des religieux démontre donc le vrai visage et la vraie nature de l'église catholique. On ne peut vraiment rien contre une véritable épidémie de révélations qui affecte désormais l'Eglise catholique sur cette question.

A mon humble avis lorsque l'on est un catholique honnête envers ses convictions et que l'on apprend - comme tout un chacun - que bon nombre de curés sont inculpés de pédophilie sur les plaintes de leurs victimes, sans que le Pape ne les punisse autrement que par une simple admonestation à retardement imposée d'ailleurs par les médias l'on doit impérativement quitter l'Eglise catholique. Y rester signifierait, soit que l'on est pédophile, soit que l'on est complice en approuvant ou en tolérant, ces pratiques....

mario-franc_lazur a écrit:

Elmakoudi a écrit:: ........................
Nous donnons ci-après quelques exemples des corrections apportées par le Coran :
La Bible :
« Car en six jours l’Éternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son oeuvre et il s’est reposé. » Exode 31.17
Le Coran :
« En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude. » Coran s50 v38

Que DIEU ne soit pas fatigué, mon cher ElMAKOUDI, on le sait par cette citation du Prophète Isaïe :

Isaïe 40:28 :

"Ne sais-tu pas, n'as tu pas entendu?
Le Seigneur est le Dieu éternel,
il crée les extrémités de la terre,
il ne faiblit pas, il ne se fatigue pas;
nul moyen de sonder son intelligence."

Tout le monde le sait bien que DIEU, l'infinie Puissance, n'avait nul besoin de se reposer...

Tous les Chrétiens savent que DIEU n'est pas allé faire dodo, tellement il était fatigué !!! lol !!!! Et je suis bien d'accord avec toi, mon cher ElMAKOUDI et avec tous les Musulmans qui proclament que DIEU ne peut être fatigué. Certes !

Alors pourquoi ce 7° Jour ? Un 7° Jour pas si choquant que cela, pas choquant du tout même, car ce 7° Jour permet de justifier 2 choses :

1. le repos hebdomadaire
" Ex 20:8- Tu te souviendras du jour du sabbat pour le sanctifier.
Ex 20:9- Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ;
Ex 20:10- mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu ne feras aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes.
Ex 20:11- Car en six jours Yahvé a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils contiennent, mais il s'est reposé le septième jour, c'est pourquoi Yahvé a béni le jour du sabbat et l'a consacré. "
(Livre de l'Exode, 4° Commandement de la Loi fondamentale donnée par DIEU à Moïse).

Et vois-tu tout le côté révolutionnaire de cette loi ? Avant les 35 heures ( !!! lol !!!), avant les congés hebdomadaires obligatoires, il y a 3000 ans , DIEU demandait déjà que même l'esclave ( = le serviteur ) se repose un jour par semaine. Et pour justifier cette réglementation révolutionnaire, DIEU a inspiré l'auteur du Livre de l'Exode dans cette narration symbolique des 6 Jours + 1 de la Création.

Et de même que la narration des 6 Jours de la Création est une narration symbolique, de même le 7° Jour est symbolique , lui aussi.

2. les causes secondes et l' évolution des espèces...
Ce 7° Jour emblématique est l'espace d'autonomie laissée à la Création dans son développement ...

Quand on lit dans la Bible que Dieu s'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire qu'il était fatigué; Il se repose, dans ce sens qu'Il fait relâche, non pas parce qu'Il serait fatigué (hypothèse totalement absurde pour un croyant ) mais bien pour des raisons autrement riches en sens ! et particulièrement ceci :

Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, ce DIEU qui "se repose" pour nous laisser libres de nos choix, libres d' intervenir nous -mêmes au sein de Sa création...qui elle -même évolue selon les lois qu'Il y a fixées depuis le Début.

Ceci est du moins la façon dont je comprends le 7ème Jour !!!

Fraternellement

salam cher lazur mes questions S'Il ne s'est pas reposé,
pourquoi est-ce écrit ?
Pourquoi la main qui a rédigé ce passage de la Bible a-t-elle employé un mot qui signifie "repos" plutôt que "inaction" ?
Cette main s'est-elle trompée ?
A qui appartient-elle ?

Administrateur - Fondateur

LA REPONSE a écrit:: A mon humble avis lorsque l'on est un catholique honnête envers ses convictions et que l'on apprend - comme tout un chacun - que bon nombre de curés sont inculpés de pédophilie sur les plaintes de leurs victimes, sans que le Pape ne les punisse autrement que par une simple admonestation à retardement imposée d'ailleurs par les médias l'on doit impérativement quitter l'Eglise catholique. Y rester signifierait, soit que l'on est pédophile, soit que l'on est complice en approuvant ou en tolérant, ces pratiques....

BON .............. REVENONS AU SUJET !!!

Arnaud Dumouch a écrit:: Il est impossible d'affirmer cela. Loin de corriger la bible ou le NT, le Coran n'est ni fidèle à la loi de Moïse (il en laisse tomber plusieurs centaines de prescriptions pour ne garder que le porc et la circoncision), ni surtout au nouveau Testament, trahissant la pensée de Jésus en ré instituant trois archaïsmes : Répudiation, polygamie, lapidation. Ces archaïsme plombent considérablement cette religion au point que les athéismes humanistes européens paraissent plus humains et modernes que cette religion elle-même (ce qui est un comble). Heureusement, grâce à certains musulmans clairs voyants, la monogamie elle-même et l'égalité homme-femme s'installent partout.

salam Arnaud tu sais tres bien ce que l'islam
Si le coran parle de jours c'est pas au sens qu'on est habitues de comprendre.D'ailleurs cette notion de jour (24 heures et des poussieres) est liee a la periode d'une revolution de la terre autour d'elle meme,et qui varie par rapport au temps.Il serait absurde alors de l'appliquer a un instant ou tout le systeme solaire n'existait pas.

cher Arnaud tu connais bien l'Equilibre et Compatibilité Numériques entre le Coran et l’Univers Miracle scientifiques dans le coran et sunna..

Arnaud Dumouch a écrit:: Le Coran est un livre HUMAIN et DATABLE. Il reflète la mentalité des Arabes du 7° s. L'erreur de Mohamed fut de SACRALISER dans la pierre des pratiques culturelles de cette époque ce qui rend difficile l'adaptation aux progrès humains et scientifiques du monde moderne. Voilà pourquoi l'islam a tant de mal avec ce qui est VRAI et BON dans la modernité;

cher Arnaud sacraliser la Kaaba mieux que divinisé jesus ?

Administrateur - Fondateur

Elmakoudi a écrit:: salam cher lazur mes questions S'Il ne s'est pas reposé,
pourquoi est-ce écrit ?
Pourquoi la main qui a rédigé ce passage de la Bible a-t-elle employé un mot qui signifie "repos" plutôt que "inaction" ?
Cette main s'est-elle trompée ?
A qui appartient-elle ?

à

Cette main appartient à l'auteur du Livre de la Genèse, mon cher ELMAKOUDI ./

Ensuite il ne s'agit pas d'un repos dû à une fatigue mais d'un arrêt d'activité. Nous disons par exemple que le dimanche est un temps de repos. Cela ne veut pas dire que nous sommes obligés de dormir toute la journée pour récupérer d'une fatigue intense.

Le fait de croire que DIEU serait fatigué de sa création dans la Bible est une lecture naïve qui prend la Bible au premier degré.

Voici ce que dit la Bible hébraïque: "va-yishbot ba-yom ha-shvi`i" ce qui se traduit par "il se reposa le 7ème jour" ou "il cessa toute activité le 7ème jour".

Le verbe hébreu shavat (racine sh-b-t que l'on retrouve dans le sabbat) veut dire se reposer mais aussi cesser toute activité. C'est cette dernière attitude d'arrêt de toute activité non-religieuse que les juifs doivent avoir pendant leur sabbat, pas de faire la sieste toute la journée, parce qu'ils seraient fatigués !!!.

Fraternellement.

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EP a écrit:

Elmakoudi a écrit:: Nous donnons ci-après quelques exemples des corrections apportées par le Coran :
La Bible :
« Car en six jours l’Éternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son oeuvre et il s’est reposé. » Exode 31.17
Le Coran :
« En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude. » Coran s50 v38

Donc le Coran est venu avec ses six jours corriger les 7 jours Bibliques...

Mes amis,nous sommes face a un merveilleux miracle scientifique du Coran...le mode est dans l'erreur....une semaine doit contenir 6 jours et pas 7...

Franchement...vous voyez une quelconque correction là??????? Les musulmans devraient réfléchir un peu...le Coran stoppe la raison.

“Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes :
Ne suis-Je pas votre Seigneur ?
Ils répondirent :
Mais si, nous en témoignons
- afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection :
Vraiment, nous n'y avons pas fait attention”.

Arnaud Dumouch a écrit:: évidement ... Si la prophétie de Mohamed consiste à faire comme les païens et à mettre dans son lit des fillettes ...

Cher Mario,
Votre remarque vient un peu en retard mais c'est la qu'il fallait revenir au sujet car celui qui lira ce post pensera que tout est permis...Et que c'est l'ouverture totale...Etre d'une telle indécence a l'égard du prophète de l'Islam ouvre la porte a tout les vents ... Ne le penses tu pas sincèrement...

En ce qui me concerne je ne pourrais jamais me taire si un seul cheveu du prophète est remis en cause par impolitesse ou indécence. Seule l'argumentation bien placée peut avoir une place dans un dialogue et justement ma réponse n'est en aucun cas démesurée par rapport aux écrits de nos amis chrétiens en ce sens dans ce même topic..

LA REPONSE a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: évidement ... Si la prophétie de Mohamed consiste à faire comme les païens et à mettre dans son lit des fillettes ...

Cher Mario,
Votre remarque vient un peu en retard mais c'est la qu'il fallait revenir au sujet car celui qui lira ce post pensera que tout est permis...Et que c'est l'ouverture totale...Etre d'une telle indécence a l'égard du prophète de l'Islam ouvre la porte a tout les vents ... Ne le penses tu pas sincèrement...

En ce qui me concerne je ne pourrais jamais me taire si un seul cheveu du prophète est remis en cause. Et ma réponse n'est en aucun cas démesurée par rapport aux écrits de nos amis chrétiens en ce sens dans ce topic..

Je vais m'abstenir de te répondre, en détail, car en effet, on est hors sujet, mais je n'en pense pas moins.

Je ne veux pas gêner non plus Mario.

Mais je constate comme déjà fait auparavant que ton élégance de langage est très grande, et que la seule défense que tu as pu trouver pour justifier une pédophilie que moi je n'avais jamais nommée, c'est de revenir sur celle de prêtres ou autres sur des enfants.

Finalement tu la reconnais pour faire ce parallèle si pertinent.

Madeleine a écrit:: Cela te choque Tanja, parce que tu place cette histoire dans le contecte actuel, je croyais que sur ce forum on avait le droit de s'exprimer et sans se faire ainsi censurer :

Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aisha pour l'accuser de pédophilie.
Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.

Le mariage à l'age de Aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.

Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et Dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .
Dans notre société actuelle occidentale, l'âge de raison est : 7 ans !

Aicha était la fille d'Abû Bakr, le deuxième calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète.
De cette amitié est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au Prophète, Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.

Muhammad avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du Prophète. Ainsi, Muhammad l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du Prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du Prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné.

salam Madeleine tu va deprimé quelques integriste qui se disent chretiens

Tanja49 a écrit:: Finalement tu la reconnais pour faire ce parallèle si pertinent.

Justement il ne s'agit aucunement de faire un parallèle et je comprend ton état d’âme de se résigner a voir les choses ainsi, mais puisque vous faisiez allusion a une quelconque pédophilie l'esprit de tout un chacun contemporain ne peut que citer la réalité de ce qui se passe devant nos yeux. Alors n'importe qui nous dira au lieu d’interpréter sur un mariage vécu normalement il y a presque deux mille ans et fermer les yeux sur les atrocités autour de nous cela s'appelle passer a la dérision. La même chose serait faite si on nous parlait de pédophilie a l'égard de Marie Qui a été marié a Joseph alors qu'il avait presque...ans nous leurs dirons exactement la meme chose "voyez ce qui se passe devant vous...."

Quand a gêner Mario tu me fais rire car ça y est c'est déjà fait en insultant la personne du prophète on ne doit pas s'attendre a des cadeaux je suppose toutefois car pour un Mi-croyant on ne sait pas exactement ce que l'on peut ressentir. Voila tu a pollué le Forum de Mario et ensuite tu te plains de la réaction des autres et même en l'expliquant cela me rappelle certaines larmes ....de crocodiles...

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:: Finalement tu la reconnais pour faire ce parallèle si pertinent.

Justement il ne s'agit aucunement de faire un parallèle et je comprend ton état d’âme de se résigner a voir les choses ainsi, mais puisque vous faisiez allusion a une quelconque pédophilie l'esprit de tout un chacun contemporain ne peut que citer la réalité de ce qui se passe devant nos yeux. Alors n'importe qui nous dira au lieu d’interpréter sur un mariage vécu normalement il y a presque deux mille ans et fermer les yeux sur les atrocités autour de nous cela s'appelle passer a la dérision. La même chose serait faite si on nous parlait de pédophilie a l'égard de Marie Qui a été marié a Joseph alors qu'il avait presque...ans nous leurs dirons exactement la meme chose "voyez ce qui se passe devant vous...."

Quand a gêner Mario tu me fais rire car ça y est c'est déjà fait en insultant la personne du prophète on ne doit pas s'attendre a des cadeaux je suppose toutefois car pour un Mi-croyant on ne sait pas exactement ce que l'on peut ressentir. Voila tu a pollué le Forum de Mario et ensuite tu te plains de la réaction des autres et même en l'expliquant cela me rappelle certaines larmes ....de crocodiles...

Ma charité de mi-croyant et un sens un peu plus aigu de la correction de ce fait sans doute, me fait a nouveau ne pas te répondre.

Note tout de même que loin de faire de la contrition, je pourrais sans aucun problème répondre a tes dérapages, mais cela n'en vaut certainement pas la peine.

Tanja49 a écrit:: Ma charité de mi-croyant et un sens un peu plus aigu de la correction de ce fait sans doute, me fait a nouveau ne pas te répondre..

C'est dommage tu aurais du être charitable bien avant cela, tu nous aurais donc épargné bien de dégâts et nous éviter d’écouter tes balivernes. Mais pour une fois tu as raison il n'est jamais trop tard pour bien faire...Tu vois bien encore une fois que si ta charité était parfaitement croyante elle serait venu au moment opportun mais avec mi-croyance chaque chose en son ..temps..

Moi aussi tu le sais très bien je sais répondre et bien plus que tu ne le penses...

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:: Ma charité de mi-croyant et un sens un peu plus aigu de la correction de ce fait sans doute, me fait a nouveau ne pas te répondre..

C'est dommage tu aurais du être charitable bien avant cela, tu nous aurais donc épargné bien de dégâts et nous éviter d’écouter tes balivernes. Mais pour une fois tu as raison il n'est jamais trop tard pour bien faire...Tu vois bien encore une fois que si ta charité était parfaitement croyante elle serait venu au moment opportun mais avec mi-croyance chaque chose en son ..temps..

Moi aussi tu le sais très bien je sais répondre et bien plus que tu ne le penses...

Mes balivernes lol!

Tu sais ce qui t'arrive toi, c'est que tu as pris le meilleur moyen de noyer le poisson dans l'eau pour éviter de répondre a ce que je soulevais, car moi, je n'ai pas mentionné ton prophète, ni la pédophilie supposée, mes écrits sont là pour le prouver, ni autre chose que ceci :

Tanja49 a écrit:

Arnaud Dumouch (Jeu 16 Déc - 14:33) a écrit:: -Ne dites pas que la répudiation n'existe pas dans le Coran. A partir du moment où elle est autorisée, elle est pratiquée.

Surtout qu'il y a une sourate qui s'intitule ainsi...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

65. Sourate de la Répudiation (At-Talâq)

Citation :: Ô Prophète ! Quand vous répudiez vos femmes, faites-le en respectant leur délai de viduité, dont vous compterez les jours avec soin. Craignez Dieu, votre Maître ! Avant ce délai, ne les renvoyez pas de leurs demeures, et qu’elles n’en sortent pas, à moins qu’elles n’aient commis une turpitude dûment prouvée.

Citation :: [4] La période d’attente pour celles de vos femmes qui ont atteint l’âge de la ménopause sera de trois mois, pour plus de sûreté. Il en est de même pour celles qui n’ont pas encore atteint l’âge de la puberté. Quant à celles qui sont enceintes, la période de viduité prendra fin pour elles avec leur accouchement. Quiconque craint Dieu trouvera une grande facilité dans ce qu’il entreprend. [5] Tel est l’ordre que Dieu vous envoie. Dieu efface les péchés de celui qui Le craint et lui attribue une large récompense.

Ce qui me choque le plus moi c'est ce que je souligne en rouge.... car en sus cela confirme les mariages avec des fillettes prépubères !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J'espère que tu auras l'extrême charité musulmane de nous expliquer que font des femmes qui n'ont pas atteint l'âge de la puberté dans les carnets de mariage dans ce texte tiré du Coran, pouvant ainsi être répudiées.

Voyons si ta réponse est à la hauteur de tes allégations.

Elmakoudi a écrit:

Madeleine a écrit:: Cela te choque Tanja, parce que tu place cette histoire dans le contecte actuel, je croyais que sur ce forum on avait le droit de s'exprimer et sans se faire ainsi censurer :

Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aisha pour l'accuser de pédophilie.
Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.

Le mariage à l'age de Aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.

Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et Dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .
Dans notre société actuelle occidentale, l'âge de raison est : 7 ans !

Aicha était la fille d'Abû Bakr, le deuxième calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète.
De cette amitié est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au Prophète, Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.

Muhammad avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du Prophète. Ainsi, Muhammad l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du Prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du Prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné.

salam Madeleine tu va deprimé quelques integriste qui se disent chretiens

Salut,
Oui,oui...se que Madeleine ne sais pas est que cet arguement est de la [......],rien là-dedans est vrai. Je te prouve hadith par hadith le contraire.

On est pas tous censé avaler ces couleuvres du net.

Elmakoudi a écrit:

EP a écrit:: Donc le Coran est venu avec ses six jours corriger les 7 jours Bibliques...

Mes amis,nous sommes face a un merveilleux miracle scientifique du Coran...le mode est dans l'erreur....une semaine doit contenir 6 jours et pas 7...

Franchement...vous voyez une quelconque correction là??????? Les musulmans devraient réfléchir un peu...le Coran stoppe la raison.

“Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes :
Ne suis-Je pas votre Seigneur ?
Ils répondirent :
Mais si, nous en témoignons
- afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection :
Vraiment, nous n'y avons pas fait attention”.

Hé non...toi avec tes 6 et 8 jours coraniques qui veulent rectifier les 7 jours d'une semaine...je crois que la bourde est dans le Coran mon cher!

Pas la peine fuir!!!

Elmakoudi a écrit:

Madeleine a écrit:: Cela te choque Tanja, parce que tu place cette histoire dans le contecte actuel, je croyais que sur ce forum on avait le droit de s'exprimer et sans se faire ainsi censurer :

Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aisha pour l'accuser de pédophilie.
Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.

Le mariage à l'age de Aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.

Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et Dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .
Dans notre société actuelle occidentale, l'âge de raison est : 7 ans !

Aicha était la fille d'Abû Bakr, le deuxième calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète.
De cette amitié est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au Prophète, Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.

Muhammad avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du Prophète. Ainsi, Muhammad l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du Prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du Prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné.

salam Madeleine tu va deprimé quelques integriste qui se disent chretiens

Salam Elmakoudi, me revoilà........

Eh bien si je déprime quelqu'un tant pis........

En toute conscience je me suis exprimée, j'ai dit le fond de ma pensée, il faut se reporter à l'époque.......... et le Prophète Mohammed a juste contracté ce mariage cet unique mariage avec une jeune fille de l'âge d'Aicha.

Les détracteurs de l'Islam les attaquent souvent sur ce point....... je lis sur des forums....

Je maintiens ma position en toute amitié et pour moi c' est de l'anachronisme !
Je refuse d'avoir l'esprit fermé !

Sur ce, chacun pense ce qu'il veut ! à ce soir certainement, je pars travailler.

Cordialement.

Chère Madeleine,

Si on attaque les musulmans sur ce point, c'est à cause de leur incapacité à dire : "Mais oui! Mohamed était un homme pécheur".

Tant qu'ils mettront ce comportement de Mohamed comme un modèle de perfection, alors qu'ils voient de leur yeux qu'il a adapté sa propre loi pour son propre confort (normalement, pas plus de 4 femmes), on aura des mariages d'enfants avec des vieillards en islam.

J'ajoute que je comprends cette réticence des musulmans. Nous avons eu du mal, nous aussi catholiques à admettre les péchés de nos papes. Et pourtant, ce travail de vérité nous a libéré de notre orgueil grégaire pour nous rendre vraiment catholiques.

@Madeleine

Salut,

Je suis désolé pour toi mais tu t'es limité a faire un copier/coller dont tu ne comprends rien du tout! Je connais bien ce copier/coller. Seuls ceux qui ne font aucune recherche avalent ces inventions. Alors il va falloir me chanter une autre chanson,celle-là a le disque rayé.

Madeleine a écrit:: Salam Elmakoudi, me revoilà........

Eh bien si je déprime quelqu'un tant pis........

En toute conscience je me suis exprimée, j'ai dit le fond de ma pensée, il faut se reporter à l'époque.......... et le Prophète Mohammed a juste contracté ce mariage cet unique mariage avec une jeune fille de l'âge d'Aicha.

Les détracteurs de l'Islam les attaquent souvent sur ce point....... je lis sur des forums....

Je maintiens ma position en toute amitié et pour moi c' est de l'anachronisme !
Je refuse d'avoir l'esprit fermé !

Sur ce, chacun pense ce qu'il veut ! à ce soir certainement, je pars travailler.

Cordialement.

Et bien moi, je ne suis absolument pas déprimé, au contraire.

Avoir l'esprit "ouvert" n'est pas non plus devoir tout accepter sous motif de "dialogue".

Cela me conforte dans mon idée qu'une chose c'est de relativiser les faits à cause de l'époque, et je suis d'accord pour cela, et une autre c'est de trouver logique qu'un homme de 50 et quelques années, tout prophète, et même plus qu'un prophète, qu'il le fut, avec bénédiction divine, puisse convoler (a la limite... pourquoi pas) avec une petite fille de 6 ans, et "consommer" a NEUF ANS.

Il suffit de regarder dans la rue ou dans un jardin d'enfants ce qu'une petite fille de NEUF ANS ou de 6 est.... (ma petite fille a six ans).

Que la petite ait donné son consentement (de ce qui a l'époque est la règle, je me demande comment elle aurait pu dire non...) et laissé ses poupées (comme indiqué sur les hadiths) pour aller copuler en toute conscience, c'est une autre paire de manches.

Que l'on n'ait pas a penser qu'elle fut brutalisée, je veux bien l'admettre aussi, qu'elle ait eu un amour envers son mari, aussi. C'est bien, je ne vois pas d'ailleurs pourquoi l'aurait-il fait ?

Le problème se situe au niveau de l'imitation d'une personne considérée comme un exemple..... et d'actes du même type qui se reproduisent avec l'accord de religieux musulmans encore de NOS JOURS.

C'est cela qui est anachronique. (anachronique : 7 synonymes.
Synonymes antique, archaïque, arriéré, attardé, désuet, inexact, périmé.)

Arnaud Dumouch a écrit:: Chère Madeleine,

Si on attaque les musulmans sur ce point, c'est à cause de leur incapacité à dire : "Mais oui! Mohamed était un homme pécheur".

a ce que je lis on est en guerre,dire la verité est hors de question chez Arnaud,qu'attendons-nous de ceux qui divinisent rien de ceux qui divinisent le prophete?

Arnaud Dumouch a écrit:: Tant qu'ils mettront ce comportement de Mohamed comme un modèle de perfection, alors qu'ils voient de leur yeux qu'il a adapté sa propre loi pour son propre confort (normalement, pas plus de 4 femmes), on aura des mariages d'enfants avec des vieillards en islam.

bien sure chrer Arnaud notre Mohammed(bpsl)est la verité et le modele de perfection

Arnaud Dumouch a écrit:: J'ajoute que je comprends cette réticence des musulmans. Nous avons eu du mal, nous aussi catholiques à admettre les péchés de nos papes. Et pourtant, ce travail de vérité nous a libéré de notre orgueil grégaire pour nous rendre vraiment catholiques.

est ce que jesus a péché Arnau?

salam alaikoum

Le coran est le dernier livre descendu par Dieu, il est destiné à l’humanité, il contient l'authentique parole de Dieu et ce au contraire de la bible qui contient un mélange de parole divine et de parole humaine, le coran est venu corriger beaucoup de concepts qui furent introduits dans la bible par les hommes et qui furent considérés comme parole de Dieu, en voici quelques exemples :
La Bible :
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance Genèse 1.26
Coran
« Il n'y a rien qui Lui ressemble ; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant. Coran 42.11
«Il n'a ni enfanté, ni été enfanté. «Et nul ne saurait l"égaler». Coran 112.3/4

Ps:s'il vous plais gardez votre sang froid et n'abusez pas de la tolerance des Musulmans sur ce forum

Tanja49 a écrit:: Il suffit de regarder dans la rue ou dans un jardin d'enfants ce qu'une petite fille de NEUF ANS ou de 6 est.... (ma petite fille a six ans).

Justement c'est pour cela qu'on ne peut parler a ton sujet que de balivernes. Cela est plus que clair pour tout un chacun..Le mode particulier de composition du Coran et des hadiths fait qu'on ne peut en aucun cas isoler un verset ou un groupe de versets ou un seul hadith pour caractériser un point de vue ou une perspective qui serait celle de la vérité.

La femme du prophète Mohamed que le salut soit sur lui a été choisie par une autre femme qui l'a appelée vierge. Cette Dame a été accusée d'adultère alors que pour un enfant on aurait dit autre chose.Tout cela nous prouve que Aicha atteignait l'age d'une femme normale physiquement et qu'elle le dépassait moralement. En participant a une guerre infernale on peut plus l'appeler que femme et même d'un très grand honneur.

Par ailleurs la consommation sexuelle n'a eu vraiment eu lieu que sur la pression d'Abou Bekr son père qui savait donc que sa fille était déjà une femme dans le vrai sens du mot
même si par impossibilité de dénuement quelques uns ne peuvent avoir l'humilité de ce déplacer dans certaines époques en évacuant leurs concept contemporains. Nous comprenons donc aisément que parler de l'age de la femme du prophète est une fuite en avant. Cette femme était en pleine puberté pleine de vitalité et en présence de ses parents.Le mariage de la vierge Marie a un age très précoce pourrait être également reprouvé si on poursuit cette logique indéfiniment.

Si le Prophète avait eu un tempérament “porté sur les femmes” et puisqu'il faut appeler les choses par leur nom ,les calomniateurs veulent laisser planer des soupçons de “pédophilie” ‘Âisha est la seule vierge qu'ai épousé le Prophète, or s'il avait eu les tendances que lui prêtent les malveillants, pourquoi n’en aurait-il épousé qu’une ? Tous les musulmans auraient considéré comme un honneur de lui donner leur fille, fut-elle très jeune, or la question ne s'est jamais posée. Même pour les autres femmes comme vous le prétendez il n’aurait pas attendu tout un temps pour en prendre une seconde, voire davantage, ce qui montre bien que ses mariages ultérieurs avaient des mobiles différends de ceux de l’humanité ordinaire.

Nous savons donc tous car c'est contemporain, a voir les actions des évêques et des prêtres en cas d’agressions sexuelles sur des mineurs, les victimes gardent donc dans toute leur vie un souvenir plus qu'amer de leur expérience alors qu'al-sayyida ‘Â'isha voua toute sa vie dans une jalousie totale durant et même après sa mort un amour quasi dévotionnel au Prophète.

Mais se baser sur un seul Hadith ayant trait a l'age en omettant tout les autres pour faire passer une idée ne peut faire apparaître que l'inimitié que l'on peut porter a l'égard d'une religion et de son prophète. Une telle vue restrictive des choses n'apporte absolument rien de nouveau et bien au contraire émet l'effet inverse car l'aversion de la religion islamique est apparente.

En mettant de coté la piété et en laissant passer une vision discursive contraire a celle des prophètes il faut aussi savoir la subir. Effectivement nos amis chrétiens doivent savoir subir la pensée discursive qu'ils véhiculent avec merveille .Car si cela était on se trouve automatiquement projeté sur des faits que l'on vit réellement de nos jours concernant la grande institution chrétienne qu'est l'église . Et je repose clairement ma question

Quand'on apprend comme tout un chacun que bon nombre de curés sont inculpés de pédophilie sur les plaintes de leurs victimes, sans que le Pape ne les punisse autrement que par une simple admonestation à retardement imposée d'ailleurs par les médias doit-on impérativement quitter l'Eglise catholique?? Y rester signifierait-il, quelques parts que l'on est soit pédophile, soit complice en approuvant ou en tolérant, ces pratiques....??? qu'on me réponde cette question car elle a un rapport étroit avec la pensée discursive et met en relief la piété et la vision religieuse des choses ...

@Elmakoudi

Déjà ne fuyez pas le sujet,faudra que vous arrivez a m'expliquer commet les 6 jours coraniques viennent rectifier les 7 jours Bibliques?????

Que celui qui a de l'intelligence sache raisonner et voir où est l'erreur!!!!

Le Coran un livre complet????? Que dans les rêves!!

Ah juste pour rigoler avec vous,est-ce que vous connaissez le hadith où Allah croise les jambes après avoir crée le monde????

On va rigoler là,moi et vous. Vous aller connaitre ce qu'on vous raconte pas dans les mosquées. Connaissez-vous cette hadith là???

Saviez-vous qu'Allah a de mains,des pieds,il a même un tibia dans le Coran!!!! Je crois que vous ne connaissez pas votre Coran...Allah a un tibia dans le Coran!!!!!

Mufti EP va vous apprendre les bourdes que vos Imams vous cachent!

Elmakoudi a écrit:: Ps:s'il vous plais gardez votre sang froid et n'abusez pas de la tolerance des Musulmans sur ce forum

Faudra surtout que vous ne veniez pas prendre les chrétiens par d'ignares avec vos 6 jours coraniques et 8 jours coraniques qui viennent rectifier quoi??? La semaine Biblique de 7 jours?

Apprenez a raisonner avant de sortir de telles inepties.

Voulez-vous connaitre le hadith où Allah s'assois dans le trône et croise les jambes? Voulez-vous connaitre le tibia d'Allah????

Elmakoudi a écrit:: «Il n'a ni enfanté, ni été enfanté. «Et nul ne saurait l"égaler». Coran 112.3/4

Parlons plutôt de toute la sourate 112 et vous allez rester bouche -ouvert si vous voulez,vraisemblablement vous ne connaissez pas assez bien cette sourate...si vous saviez ce qu'elle dit vraiment...

EP a écrit:: @Elmakoudi

Déjà ne fuyez pas le sujet,faudra que vous arrivez a m'expliquer commet les 6 jours coraniques viennent rectifier les 7 jours Bibliques?????

Que celui qui a de l'intelligence sache raisonner et voir où est l'erreur!!!!

Le Coran un livre complet????? Que dans les rêves!!

Ah juste pour rigoler avec vous,est-ce que vous connaissez le hadith où Allah croise les jambes après avoir crée le monde????

On va rigoler là,moi et vous. Vous aller connaitre ce qu'on vous raconte pas dans les mosquées. Connaissez-vous cette hadith là???

Saviez-vous qu'Allah a de mains,des pieds,il a même un tibia dans le Coran!!!! Je crois que vous ne connaissez pas votre Coran...Allah a un tibia dans le Coran!!!!!

Mufti EP va vous apprendre les bourdes que vos Imams vous cachent!

comment vous dire et vous expliquez si tu doute de notre dieu et ne croyez en son prophete meme si je reste avec toi pour l'eternité tu ne croira pas il te faut de l'intelligence Musulmane pour le savoir
Les théologiens musulmans interprètent la durée de la création de manière métaphorique renvoyant aux versets suivants :
« Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. » 4
« Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. » 5

4-Sourate Al-Furqane (Le Discernement) (59)
“C'est Lui qui, en six jours, a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux, et le Tout Miséricordieux S'est établi “Istawa” ensuite sur le Trône. Interroge donc qui est bien informé de Lui.”
NOTES
5-Sourate As-Sajda ( La Prosternation ) (4)
“Allah qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S'est établi “Istawa” sur le Trône. Vous n'avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas ?”.
6-Sourate Qaf (38)
“En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude”.
et pour te mettre a l'aise et ce tru ne le sera jamais car notre le misericordieux connaissait votre dessein à l’avance,
le verset sublime a débuté par :
« Renieriez-vous (l’existence) de Celui Qui a créé la terre en deux jours et Lui donneriez-vous des égaux ? »
Dieu a débuté Son discours de la sorte pour nous révéler l’identité de ceux qui polémiqueront au sujet de ce verset et chercheront à répandre leur compréhension erronée dans l’espoir de détourner les gens du sentier de Dieu comme vous mon cher.
En conclusion, cette contradiction est fictive. vous profiter de la description détaillée du processus de création citée dans le Coran dans la sourate Fussilat pour semer le doute au sujet du Coran.
Pour clarifier ce point, prenons un exemple simple. Supposons que je veuille me rendre à Nancy depuis Rennes et que le train s’arrête à Paris []. Je dis que le train va s’arrêter à Paris au bout de deux heures et à Nancy au bout de cinq heures. Cela signifie-t-il que le trajet entre Rennes et Nancy dure sept heures ? Pas du tout. La durée du voyage de Rennes à Nancy est celle que j’ai précisée en dernier. Les deux heures passées entre Rennes et Paris font partie des cinq heures qu’aura duré l’ensemble du voyage. Pourquoi cela ? Parce que Paris est une étape du voyage. Par analogie, lorsque Dieu — Exalté soit-Il — décrit la création de la terre, Il dit qu’Il a créé la terre en deux jours et qu’Il a achevé le processus de création en fixant des montagnes au-dessus d’elle, en la bénissant et en lui assignant ses ressources alimentaires en quatre jours. Les quatre jours en question correspondent à la durée totale du processus de création de la terre, répartis en deux jours pour la création initiale et en deux jours complémentaires pour achever la création par la fixation des montagnes et l’assignation de ses ressources, le tout en quatre jours et non pas six. Les deux premiers jours font partie de la durée totale de la création de la terre qui est de quatre jours, tout comme le voyage en train dure deux heures entre Rennes et Paris et cinq heures entre Rennes et Nancy.

EP a écrit:

Elmakoudi a écrit:: salam Madeleine tu va deprimé quelques integriste qui se disent chretiens

Salut,
Oui,oui...se que Madeleine ne sais pas est que cet arguement est de la [......],rien là-dedans est vrai. Je te prouve hadith par hadith le contraire.

On est pas tous censé avaler ces couleuvres du net.

ce que tu ne sais pas au fait peux tu m'expliquer le mot pedophilie mes excuses je sais que tu ne le saura pas mais enfin puisque tu parle a notre chere madeleine je serais indulgent avec toi
La pédophilie désigne une préférence sexuelle ou attirance sexulle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté1. Un pédophile est une personne éprouvant ce type de préférence.

MEME Le mot pédophilie est formé sur les radicaux grecs paid-, de « païdos=enfant » et phil-, de « philein=qui aime ».
CE nest que les laics qui veulent donner défintion de pédophilié:de attirance sexuelle d adulte vers les sujets de moins de 18 ans!!!!!ce qui contredit la définition meme du terme et voir meme de defition scientifique et juridique du terme:ENFANT...car l enfant lorsqu il deveint pubére notament aprés début de puberté de 3 ans n est plus nommé enfant MAIS ADULTE

bon j'arrete afin que tu comprenne et j'y reviendrai

Elmakoudi a écrit:: comment vous dire et vous expliquez si tu doute de notre dieu et ne croyez en son prophete meme si je reste avec toi pour l'eternité tu ne croira pas il te faut de l'intelligence Musulmane pour le savoir

Mais pour moi il est hors question croire au Coran et Muhammad! Ainsi comme pour vous il est hors question croire à la Bible et la divinité de Jésus Christ,mais il n'a pas raison de parler comme vous avez parlé,parce que je sais que c'était bien pour moi. Avec moi vous pouvez vous attendre toujours a une réplique.

Surtout ne pensez jamais que la personne avec qui vous parlez ne connais rien...il se peut que vous soyez surpris...

Elmakoudi a écrit:

EP a écrit:: Salut,
Oui,oui...se que Madeleine ne sais pas est que cet arguement est de la [......],rien là-dedans est vrai. Je te prouve hadith par hadith le contraire.

On est pas tous censé avaler ces couleuvres du net.

ce que tu ne sais pas au fait peux tu m'expliquer le mot pedophilie mes excuses je sais que tu ne le saura pas mais enfin puisque tu parle a notre chere madeleine je serais indulgent avec toi
La pédophilie désigne une préférence sexuelle ou attirance sexulle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté1. Un pédophile est une personne éprouvant ce type de préférence.

MEME Le mot pédophilie est formé sur les radicaux grecs paid-, de « païdos=enfant » et phil-, de « philein=qui aime ».
CE nest que les laics qui veulent donner défintion de pédophilié:de attirance sexuelle d adulte vers les sujets de moins de 18 ans!!!!!ce qui contredit la définition meme du terme et voir meme de defition scientifique et juridique du terme:ENFANT...car l enfant lorsqu il deveint pubére notament aprés début de puberté de 3 ans n est plus nommé enfant MAIS ADULTE

bon j'arrete afin que tu comprenne et j'y reviendrai

@Elmakoudi

Salut,déjà pouvez-vous me dire où j'ai parlé de pédophilie????

Je crois que tu ne vise pas la bonne personne...quant a ce que Madeleine a dit dans son copier/coller,tout simplement Aisha avait 9 ans point/barre!

C'est l'avis des oulémas. Ce n'est pas moi qui l'invente. Quant a dire que Aisha avait été promise en mariage a je ne sais pas qui avant qu'elle soi proposé a Muhammad,tout simplement ce n'est pas vrai.

Sinon fais-moi voir un hadith que dise qu'Aisha avais été promise a quelqu'un d'autre avant Muhammad...et un autre aussi que dise qu'Aisha avais plus de 9 ans...

Mais quant a parler de pédophilie,tu t'es trompé. Je n'ai pas parlé de ça.

EP a écrit:

Elmakoudi a écrit:: comment vous dire et vous expliquez si tu doute de notre dieu et ne croyez en son prophete meme si je reste avec toi pour l'eternité tu ne croira pas il te faut de l'intelligence Musulmane pour le savoir

Mais pour moi il est hors question croire au Coran et Muhammad! Ainsi comme pour vous il est hors question croire à la Bible et la divinité de Jésus Christ,mais il n'a pas raison de parler comme vous avez parlé,parce que je sais que c'était bien pour moi. Avec moi vous pouvez vous attendre toujours a une réplique.

Surtout ne pensez jamais que la personne avec qui vous parlez ne connais rien...il se peut que vous soyez surpris...

mais je te connais mister sur d'autre forum c'est pas la peine de me le faire savoir

Elmakoudi a écrit:: est ce que jesus a péché Arnau?

Mis à part Jésus et Marie, tous les prophètes ont péché, depuis Adam à Jean=Paul II. Et ce qui est surprenant chez moi, c'est que Mohamed lui=même vous demande de le reconnaître pécheur ! Il ne vous a JAMAIS demandé d'en faire un modèle parfait. Il vous a demander de vous souvenir DU MESSAGE.

Etes=vous MUSULMANS ou MAHOMETANS ?

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:: Il suffit de regarder dans la rue ou dans un jardin d'enfants ce qu'une petite fille de NEUF ANS ou de 6 est.... (ma petite fille a six ans).

Justement c'est pour cela qu'on ne peut parler a ton sujet que de balivernes. Cela est plus que clair pour tout un chacun..Le mode particulier de composition du Coran et des hadiths fait qu'on ne peut en aucun cas isoler un verset ou un groupe de versets ou un seul hadith pour caractériser un point de vue ou une perspective qui serait celle de la vérité.

Et bien permets moi de penser que les balivernes ne sont pas de mon côté.

LA REPONSE a écrit:: La femme du prophète Mohamed que le salut soit sur lui a été choisie par une autre femme qui l'a appelée vierge. Cette Dame a été accusée d'adultère alors que pour un enfant on aurait dit autre chose.Tout cela nous prouve que Aicha atteignait l'age d'une femme normale physiquement et qu'elle le dépassait moralement. En participant a une guerre infernale on peut plus l'appeler que femme et même d'un très grand honneur.

Ah bon, encore une version ? Il m'avait semblé comprendre qu'il l'avait "déjà" vue en songe ? Quant a l'adultère c'est une fois mariée qu'elle le fut, pas avant, d'ailleurs comment peut on être adultère sans être mariée ?

LA REPONSE a écrit:: Par ailleurs la consommation sexuelle n'a eu vraiment eu lieu que sur la pression d'Abou Bekr son père qui savait donc que sa fille était déjà une femme dans le vrai sens du mot

Le besoin absolu que vous avez, vous musulmans, de sortir de cette évidence de relations avec une fillette vous fait trouver des explications les unes les plus incongrues que les autres.... voici donc que c'est maintenant le "père" qui va pousser à la consommation... ce que l'on peut lire.... c'est fou.

LA REPONSE a écrit:: même si par impossibilité de dénuement quelques uns ne peuvent avoir l'humilité de ce déplacer dans certaines époques en évacuant leurs concept contemporains. Nous comprenons donc aisément que parler de l'age de la femme du prophète est une fuite en avant. Cette femme était en pleine puberté pleine de vitalité et en présence de ses parents.

La fuite en avant n'est pas la mienne, et je crois avoir déjà dit que je comprenais le "contexte de l'époque".

Les hadiths de l'intéressée te donnent tort.

S'ils sont faux, alors il faut les mettre a part, comme je ne sais combien des 300 000 que vous pouvez environ compter dans vos écrits islamiques.

LA REPONSE a écrit:: Le mariage de la vierge Marie a un age très précoce pourrait être également reprouvé si on poursuit cette logique indéfiniment.

La vierge Marie n'était plus une fillette.... de 6 ans. Et le mariage prendrait place alors qu'elle attend déjà la naissance de Jésus, ce qui prouve qu'elle était elle en effet pubère. Son mari, Joseph, selon la Bible, ne l'a connue qu'une fois après que Jésus soit né que je sache, puisque la tradition veut que Jésus ait eu des frères charnels. Cela la met déjà a un âge bien plus "normal".

LA REPONSE a écrit:: Si le Prophète avait eu un tempérament “porté sur les femmes” et puisqu'il faut appeler les choses par leur nom ,les calomniateurs veulent laisser planer des soupçons de “pédophilie” ‘Âisha est la seule vierge qu'ai épousé le Prophète, or s'il avait eu les tendances que lui prêtent les malveillants, pourquoi n’en aurait-il épousé qu’une ? Tous les musulmans auraient considéré comme un honneur de lui donner leur fille, fut-elle très jeune, or la question ne s'est jamais posée. Même pour les autres femmes comme vous le prétendez il n’aurait pas attendu tout un temps pour en prendre une seconde, voire davantage, ce qui montre bien que ses mariages ultérieurs avaient des mobiles différends de ceux de l’humanité ordinaire.

En ce qui me concerne je n'ai jamais - faut se répéter combien de fois ? - parlé dans ce contexte de pédophilie, qui est un concept en effet moderne.

Aïcha fut la troisième épouse "officielle" de votre prophète, d'une longue liste en désaccord avec ce que le Coran lui même fixe. Qu'il y ait eu des mariages de "convenance" personne n'en doute, mais la tradition démontre qu'ils étaient bien tous consommés et bien consommés.

Sawda, la deuxième épouse, fut mariée quelques semaines après la mort de la première d'ailleurs, la seule celle-ci, qui ait été toujours sous "monogamie".

LA REPONSE a écrit:: Nous savons donc tous car c'est contemporain, a voir les actions des évêques et des prêtres en cas d’agressions sexuelles sur des mineurs, les victimes gardent donc dans toute leur vie un souvenir plus qu'amer de leur expérience alors qu'al-sayyida ‘Â'isha voua toute sa vie dans une jalousie totale durant et même après sa mort un amour quasi dévotionnel au Prophète.

Toujours ce besoin de revenir sur les prêtres.... que je sache, la plupart ne sont pas des fillettes, au contraire, et pas mariés avec les personnes les ayant pris. Amen du fait que des prêtres ou des évêques ne sont pas non plus des prophètes mais des hommes.

LA REPONSE a écrit:: Mais se baser sur un seul Hadith ayant trait a l'age en omettant tout les autres pour faire passer une idée ne peut faire apparaître que l'inimitié que l'on peut porter a l'égard d'une religion et de son prophète. Une telle vue restrictive des choses n'apporte absolument rien de nouveau et bien au contraire émet l'effet inverse car l'aversion de la religion islamique est apparente.

Rien à voir avec une "aversion" envers une religion quelconque dans le fait de prendre les hadiths de la propre Aïcha en compte. Ce sont les seuls clairs et explicites. Les autres... désolé... sont bien confus.

Etonnement plutôt comme je le dis plus haut qu'un tel acte qui ne manquerait pas de créer des émules ait pu être du fait d'un prophète créateur d'une religion.

LA REPONSE a écrit:: Quand'on apprend comme tout un chacun que bon nombre de curés sont inculpés de pédophilie sur les plaintes de leurs victimes, sans que le Pape ne les punisse autrement que par une simple admonestation à retardement imposée d'ailleurs par les médias doit-on impérativement quitter l'Eglise catholique?? Y rester signifierait-il, quelques parts que l'on est soit pédophile, soit complice en approuvant ou en tolérant, ces pratiques....??? qu'on me réponde cette question car elle a un rapport étroit avec la pensée discursive et met en relief la piété et la vision religieuse des choses ...

Il y a des imams pédophiles, des rabbins pédophiles, des hommes (et des femmes) pédophiles partout, pas que des curés de l'église catholique.

Mais la mansuétude ou le pardon n'est pas contraire a l'esprit chrétien non plus, il me semble, puisque en dernier recours c'est Dieu qui est le juge suprème.

On peut rendre mercis aux médias de mettre sur la place publique ces affaires, qui je me répète ne sont pas exclusives aux catholiques, mercis aux autorités de les condamner, même si la punition devrait a mon avis aussi avoir été bien plus percutante.

Tanja49 a écrit:

LA REPONSE a écrit:: C'est dommage tu aurais du être charitable bien avant cela, tu nous aurais donc épargné bien de dégâts et nous éviter d’écouter tes balivernes. Mais pour une fois tu as raison il n'est jamais trop tard pour bien faire...Tu vois bien encore une fois que si ta charité était parfaitement croyante elle serait venu au moment opportun mais avec mi-croyance chaque chose en son ..temps..

Moi aussi tu le sais très bien je sais répondre et bien plus que tu ne le penses...

Mes balivernes lol!

Tu sais ce qui t'arrive toi, c'est que tu as pris le meilleur moyen de noyer le poisson dans l'eau pour éviter de répondre a ce que je soulevais, car moi, je n'ai pas mentionné ton prophète, ni la pédophilie supposée, mes écrits sont là pour le prouver, ni autre chose que ceci :

Tanja49 a écrit:: Surtout qu'il y a une sourate qui s'intitule ainsi...
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65. Sourate de la Répudiation (At-Talâq)

[4] La période d’attente pour celles de vos femmes qui ont atteint l’âge de la ménopause sera de trois mois, pour plus de sûreté. Il en est de même pour celles qui n’ont pas encore atteint l’âge de la puberté. Quant à celles qui sont enceintes, la période de viduité prendra fin pour elles avec leur accouchement. Quiconque craint Dieu trouvera une grande facilité dans ce qu’il entreprend. [5] Tel est l’ordre que Dieu vous envoie. Dieu efface les péchés de celui qui Le craint et lui attribue une large récompense.

Ce qui me choque le plus moi c'est ce que je souligne en rouge.... car en sus cela confirme les mariages avec des fillettes prépubères !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J'espère que tu auras l'extrême charité musulmane de nous expliquer que font des femmes qui n'ont pas atteint l'âge de la puberté dans les carnets de mariage dans ce texte tiré du Coran, pouvant ainsi être répudiées.

Voyons si ta réponse est à la hauteur de tes allégations.

Je constate.. que c'est encore le silence le plus complet quant a ces versets coraniques confirmant que les mariages pré-pubères étaient consentis "divinement" parlant.

Arnaud Dumouch a écrit:: Etes=vous MUSULMANS ou MAHOMETANS ?

Etre musulman c'est suivre les préceptes de l'Islam selon les possibilités de chacun en se limitant aux obligations et a la sounna . Pour avoir seulement fait ou accepté cela on est déjà musulman... Mais la perfection de l'Islam a un exemple vivant c'est bien sur la vie du prophète qui n'a connu aucun péché. Jamais ni le Coran ni la Sounna ne montre le Prophète comme un pécheur sauf lui-même qui n'a cessé de le proclamer par la grandeur de son humilité. En effet le prophète de l'Islam se voit pécheur car c'est aussi un vrai acte d'adoration du Seigneur tout puissant et un signe de sincérité.

C'est en ce sens qu'il ne peut y avoir de différence que dans les degrés de la croyance entre musulmans et Mahométan dont le terme justement n'est qu'une innovation jamais connue dans le monde musulman.

LA REPONSE a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Etes=vous MUSULMANS ou MAHOMETANS ?

Etre musulman c'est suivre les préceptes de l'Islam selon les possibilités de chacun en se limitant aux obligations et a la sounna . Pour avoir seulement fait ou accepté cela on est déjà musulman... Mais la perfection de l'Islam a un exemple vivant c'est bien sur la vie du prophète qui n'a connu aucun péché. Jamais ni le Coran ni la Sounna ne montre le Prophète comme un pécheur sauf lui-même qui n'a cessé de le proclamer par la grandeur de son humilité. En effet le prophète de l'Islam se voit pécheur car c'est aussi un vrai acte d'adoration du Seigneur tout puissant et un signe de sincérité.

C'est en ce sens qu'il ne peut y avoir de différence que dans les degrés de la croyance entre musulmans et Mahométan dont le terme justement n'est qu'une innovation jamais connue dans le monde musulman.

Le seul sans aucun péché ce fut un certain Jésus..... et sa mère !

Mahométan est un terme largement usité parmi les non musulmans et ce depuis des siècles, donc comme innovation on peut mieux faire !

Tanja49 a écrit:: Ah bon, encore une version ? Il m'avait semblé comprendre qu'il l'avait "déjà" vue en songe ? Quant a l'adultère c'est une fois mariée qu'elle le fut, pas avant, d'ailleurs comment peut on être adultère sans être mariée ?

Enfin tu me rassures Merci mille fois de t'être exprimé avec grande médisance a l'égard d'une Dame qui a fait l'histoire et ce n'est que maintenant enfin qu'on se comprend. Cela me préoccupait parce que je pensais que tu faisais seulement erreur mais l'aversion est donc clairement apparente et très encourageante.Il faut savoir a quel moment l'accusation d'adultère s'est fait et faire l'analogie avec l'age. Quand a la demande et au songe Il ne peut y avoir aucune contradiction dans tout cela a moins que le coté macho occupe ton esprit. En effet vous essayez de mettre les grandes dames de l'histoire comme toujours soit en médisant a leurs encontre soit en les réduisant a de simples victimes. Elles doivent donc nécessairement passer d'un coté ou de l'autre.

Cet état d’âme est occidental et nous comprenons aisément votre façon de penser et de ce de quoi elle découle. Par ton comportement mesquin tu as du faire souffrir les femmes de notre Forum qui voit l'inimitié persistant a l'encontre d'une femme en utilisant le style occidental. De notre coté devant cette grande dame qui a fait l'Histoire on ne peut que s'agenouiller. Je comprend que ce soit si difficile pour toi et cela s'amplifierait si tu connaissais la suite de son histoire.

La vie d'Aïcha (radhyallâhou'anha) est la preuve qu'une femme peut être beaucoup plus instruite que les hommes et qu'elle peut enseigner à des érudits et à des spécialistes.
C'est aussi la preuve qu'une femme peut exercer une influence sur les hommes et leur être source d'inspiration et de commandement. C'est encore la preuve que cette même femme peut être totalement féminine et être source de plaisir, de joie et de réconfort pour son époux.

IRRESPECTUEUX DES FEMMES tu parles d'elles comme si elles n'avaient aucun sens de l'honneur.Connais tu l'histoire de cette jeune fille ou bien tu n'as pas de temps a perdre pour connaitre une illustre DAME.Tu n'as de temps pour les femmes que pour la calomnie alors comme je l'ai déjà fait je te met a la marge et je vais m'adresser aux femmes du forum pour leur montrer la valeur de la femme pour MAHOMET que tu n'arrives pas a comprendre étant donné tes instincts anti-féminins et prêt a montrer du doigt au lieu de t'agenouiller et de sentir ton néant auprès des grandes dames de l'histoire..

Il s'agit d'AICHA fille du premier successeur de MAHOMET qui s'appelle ABOU BAKR ESSIDDIKK. Avant l’ISLAM, quand un garçon né, ils organisent une grande fête, mais si c’est une fille, ils crient o! malheur, car une fille pour eux est une source de déshonneur.Ils y en a qui les enterraient vivantes, d’autres les gardent mais ils leurs font vivre une vie de chien jusqu’à la venue de l’ISLAM qui leur avait donnée des droits tel le droit à l’héritage alors qu’avant, elles étaient héritées elles mêmes et elles se mariaient sans leur consentement etc…
Comme ALLAH l’a dit : sourate les abeilles (annahle) verset : 58-59
« lorsqu’on annonce à l’un d’eux la naissance d’une fille, son visage s’assombrit et il suffoque, il se tiens à l’écart, loin des gens à cause du malheur qui lui a été annoncé; va-t-il garder cet enfant malgré la honte ou bien l’enterrer; leur jugement n’est-il pas détestable ».

Bravant cette société le prophète donna toute l'importance a la femme des leurs jeunes ages elles pouvaient déjà fonder un foyer surtout celles qui comme AICHA étaient très belles et d’une taille supérieure à leurs ages. De plus le prophète que le salut soit sur lui a dit dans un hadith authentique : « que dans un songe, il a vu AÏCHA enveloppée dans un tissus de soie blanche, portée par deux anges et ils lui ont dit voici ta future épouse » et il a été la demandé à son père qui accepta tellement cela faisait avancer la société. Au vu de cette société une telle valeur donnée a la femme même pour son mariage était choquante. Mais le prophète suite a ce verset divin redonna a la femme tous les honneurs et dans ses plus petits détails.

Aicha connaissait l’histoire, la médecine, l’astronomie et possédait l’art de la narration .A moins de 20 ans, sa profonde érudition fit d’elle une des plus brillantes figures de l’époque : les plus illustre compagnons du prophète venaient la consulter sur les questions juridiques, historique, littéraires et même médicales.Le Prophète disait d’elle : « puisez la moitié de votre religion chez cette petite rousse. » Oulémas et historiens nous la présentent comme femme de sapience, de savoir et d’intelligence. Le Coran lui-même livre reconnu eternel par les musulmans renvoie à elle dans certains versets. Les livres de Hadith (fait et dires du Prophète) font d’elle une référence sure pour valider les hadiths. Figure incontournable de l’islam, ses dires jalonnent les livres des théologiens des premiers siècles de l’hégire.

En outre, Aicha, l’épouse adulée du Prophète, a eu un rôle déterminant dans l’histoire politique de l’islam. Experte en sciences politiques connaissant parfaitement les stratégies et les tactiques militaires, habituée aux procédures de persuasion et de négociation, Aicha a participé à la gestion des affaires publiques durant les deux premiers Khalifats. Elle a néanmoins contribué à la déstabilisation du troisième Khalife Uthman ibn Affane en refusant de le soutenir publiquement et de lui porter secours au moment où il était assiégé par ses opposants.

Mais lorsque ce dernier fut assassiné, en juin 656, elle se déclara contre le meurtre et se joignit à Talha et Zubeir pour le venger. Par conséquent, elle ne reconnut pas l’autorité d’Ali ibn Abi Taleb, le quatrième Khalife. Installant son quartier général à Bassora, elle organisa l'opposition armée qui a dégénéré en guerre civile sanglante : la Grande Discorde. La bataille est connue sous le nom de Bataille du Chameau , car la lutte la plus acharnée eut lieu autour du chameau portant la litière d’Aicha. Ce mouvement pour le renversement du Khalife était certes dirigé par une triade :Aicha , Talha et Zubeir mais , selon l’historien Hichem Djait , Aicha en était cependant toujours l’âme et le héraut , elle avait en outre un pouvoir d‘arbitrage et un poids moral inégalable. Aicha avec ses deux alliés mena une guerre acharné en utilisant des campagnes de propagande, des négociations par entrevue individuelles ou dans les mosquées , haranguant les foules en les poussant à la sédition.

AICHA EST EN FAIT UNE VALEUREUSE DAME QUI A DONNE SA VIE POUR SES OPINIONS ET POUR QUE LA FEMME SOIT RESPECTÉE DANS LE MONDE .

Je lis que l'âge légal du mariage en occident au moyen-âge était de 12 ans pour les filles et 17 ans pour les garçons, et c'étaient aussi des mariages arrangés :

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LA REPONSE a écrit:: Jamais ni le Coran ni la Sounna ne montre le Prophète comme un pécheur sauf lui-même qui n'a cessé de le proclamer par la grandeur de son humilité. En effet le prophète de l'Islam se voit pécheur car c'est aussi un vrai acte d'adoration du Seigneur tout puissant et un signe de sincérité.

Donc votre prophète AFFIRME qu'il est pécheur. Et vous, vous refusez de l'écouter sur ce point, allant jusqu'à justifier ses crimes et ses abus sexuels ?

LA REPONSE a écrit:: Enfin tu me rassures Merci mille fois de t'être exprimé avec grande médisance a l'égard d'une Dame qui a fait l'histoire et ce n'est que maintenant enfin qu'on se comprend.

Il faudrait d'abord que tu prouves une médisance quelconque de ma part ! Je ne fais que reprendre son histoire et oui, elle a été accusée d'adultère UNE FOIS MARIEE et pas avant.

Les versets du Coran pour l'innocenter sont descendus bien à propos, comme si Dieu n'avait que cela à faire, s'occuper des déboires conjugaux (comme en d'autres occasions) du prophète et de ses femmes variées.

LA REPONSE a écrit:: Cet état d’âme est occidental et nous comprenons aisément votre façon de penser et de ce de quoi elle découle. Par ton comportement mesquin tu as du faire souffrir les femmes de notre Forum qui voit l'inimitié persistant a l'encontre d'une femme en utilisant le style occidental.

Toujours aussi "fin" dans ton langage, mais ce ne sont que des effets de manche mon cher, la mesquinerie n'est pas quelque chose que je pratique, ni l'inimité envers quiconque y compris Aïcha.

C'est tellement difficile d'accepter ce qu'elle même dit ?

LA REPONSE a écrit:: De notre coté devant cette grande dame qui a fait l'Histoire on ne peut que s'agenouiller. Je comprend que ce soit si difficile pour toi et cela s'amplifierait si tu connaissais la suite de son histoire.

Personne ne t'empêche de t'agenouiller devant qui tu veux, tout en te rappellant que ce type d'adoration n'est pas tellement bien vu dans ta religion.... mais bon, un catholique va subir tes foudres en s'agenouillant devant la Vierge Marie, mais toi tu peux le faire devant Aïcha....

Quant à la suite de l'histoire, on va la lire en effet, la en bas, de tes propres mots (quoique je pense que c'est un copié collé)

LA REPONSE a écrit:: La vie d'Aïcha (radhyallâhou'anha) est la preuve qu'une femme peut être beaucoup plus instruite que les hommes et qu'elle peut enseigner à des érudits et à des spécialistes.

Ce ne fut ni la première... ni la dernière de l'histoire de l'humanité.

LA REPONSE a écrit:: IRRESPECTUEUX DES FEMMES tu parles d'elles comme si elles n'avaient aucun sens de l'honneur.

Prouve mon irrespect avant de faire comme bien souvent de la diffamation pure.

LA REPONSE a écrit:: ....../..... et je vais m'adresser aux femmes du forum pour leur montrer la valeur de la femme pour MAHOMET que tu n'arrives pas a comprendre étant donné tes instincts anti-féminins et prêt a montrer du doigt au lieu de t'agenouiller et de sentir ton néant auprès des grandes dames de l'histoire..

Tu te trompes absolument encore une fois, je ne fais que plaindre cette petite fille, qui a été mariée et livrée a un époux bien plus âgé qu'elle, pouvant être son grand-père, ensuite ce qu'elle a fait de sa vie est peut être grandement mythologique, mais je ne vois pas ou serait mon anti-féminisme là dedans ?

LA REPONSE a écrit:: ..../....
Bravant cette société le prophète donna toute l'importance a la femme des leurs jeunes ages elles pouvaient déjà fonder un foyer surtout celles qui comme AICHA étaient très belles et d’une taille supérieure à leurs ages.

Avait il besoin pour cela de la mettre dans sa couche ? a NEUF ANS ? Mais en effet, trouver très belle une enfant a 6 ans au point de vouloir la marier a 50 et quelques, c'est fantastique, la voir plus grande et d'une taille supérieure "à leur âge" sous entend bien qu'elle était bien plus que jeune non ?

LA REPONSE a écrit:: De plus le prophète que le salut soit sur lui a dit dans un hadith authentique : « que dans un songe, il a vu AÏCHA enveloppée dans un tissus de soie blanche, portée par deux anges et ils lui ont dit voici ta future épouse » et il a été la demandé à son père qui accepta tellement cela faisait avancer la société. Au vu de cette société une telle valeur donnée a la femme même pour son mariage était choquante.

C'est exactement ce que je disais la haut, qu'il l'avait vue en "songe" avant que qui que ce soit la lui présente.

Si faire avancer une société c'est d'en faire de ses petites filles des femmes mariées, chapeau !

LA REPONSE a écrit:: Aicha connaissait l’histoire, la médecine, l’astronomie et possédait l’art de la narration .A moins de 20 ans, sa profonde érudition fit d’elle une des plus brillantes figures de l’époque : les plus illustre compagnons du prophète venaient la consulter sur les questions juridiques, historique, littéraires et même médicales.

En un mot, une petite fille qui a fait l'université (toutes les disciplines) a un âge précoce... dans un lieu ou il n'y en avait pas !

LA REPONSE a écrit:: Le Prophète disait d’elle : « puisez la moitié de votre religion chez cette petite rousse. »

Ahhh cela se réduit a la religion donc... tu m'en diras tant.

LA REPONSE a écrit:: Oulémas et historiens nous la présentent comme femme de sapience, de savoir et d’intelligence.

Et bien il ne s'agit que des musulmans, car en dehors d'eux, je ne pense pas que l'on ait ailleurs des références quant a la science totale de cette "petite rousse"

LA REPONSE a écrit:: Les livres de Hadith (fait et dires du Prophète) font d’elle une référence sure pour valider les hadiths.

Donc, les siens propres, affirmant avoir été mariée a 6 ans et consommé le mariage a 9 sont exacts. Je ne vois pas pourquoi vous en faites autant de polémique ? et de négation de ses dires ? Tout en vous "mettant à genoux" devant elle ?

LA REPONSE a écrit:: Elle a néanmoins contribué à la déstabilisation du troisième Khalife Uthman ibn Affane en refusant de le soutenir publiquement et de lui porter secours au moment où il était assiégé par ses opposants.

Et bien pas gentille non ?

LA REPONSE a écrit:: Mais lorsque ce dernier fut assassiné, en juin 656, elle se déclara contre le meurtre et se joignit à Talha et Zubeir pour le venger.

Comme quoi elle confirme comme le disent vos textes que les femmes sont peu fiables... et qu'elles ont peu de jugeotte.

LA REPONSE a écrit:: Installant son quartier général à Bassora, elle organisa l'opposition armée qui a dégénéré en guerre civile sanglante : la Grande Discorde.

Et oui, toujours la paix.... Oeil pour oeil, dent pour dent.

LA REPONSE a écrit:: La bataille est connue sous le nom de Bataille du Chameau , car la lutte la plus acharnée eut lieu autour du chameau portant la litière d’Aicha. Ce mouvement pour le renversement du Khalife était certes dirigé par une triade :Aicha , Talha et Zubeir mais , selon l’historien Hichem Djait , Aicha en était cependant toujours l’âme et le héraut , elle avait en outre un pouvoir d‘arbitrage et un poids moral inégalable. Aicha avec ses deux alliés mena une guerre acharné en utilisant des campagnes de propagande, des négociations par entrevue individuelles ou dans les mosquées , haranguant les foules en les poussant à la sédition.

AICHA EST EN FAIT UNE VALEUREUSE DAME QUI A DONNE SA VIE POUR SES OPINIONS ET POUR QUE LA FEMME SOIT RESPECTÉE DANS LE MONDE .

Et oui, une femme dans toute l'étendue de l'idée que l'on se fait d'une femme, douce, aimante, sensible, délicate, etc...etc....
Il n'y a rien a dire.

Rolling Eyes

Bonsoir mes chers amis,

Une dernière fois….. je reviens sur le sujet …. Qui choque tant certains forumeurs et je m’en excuse, j’ai parlé librement et en confiance….. je voudrais ajouter que le Prophète Muhammad (psl) est décédé chez Aicha le 8 juin 632 (Sîra, II, 652-656) et dont voici le récit :

Citation :

« A’icha racontait : ce lundi-là, après avoir fait la prière du matin dans la mosquée, le Prophète revint chez moi et s’allongea, la tête dans mon giron. Un homme de la famille d’Abû Bakr entra chez nous. Il tenait à la main une baguette cure-dents toute fraîche, qui attira le regard du Prophète. Je compris qu’il désirait la baguette :

- Veux tu que je te donne ce cure-dents ?
- Oui

Je pris le bâtonnet, j’en mâchai le bout pour l’assouplir et le lui donnai. Il se frotta vigoureusement les dents avec ce bâtonnet comme je ne l’avais jamais vu faire. Puis il le posa par terre. Je sentis cependant sa tête s’alourdir sur mon giron. Je me redressai un peu pour observer son visage : il avait le regard fixe et murmurait :
-…. Plutôt le Compagnon d’en haut, au Paradis…
- On t’a donné le choix, lui dis-je et vraiment, tu as choisi.

Le Prophète rendit ainsi son âme à Dieu, la tête serrée dans mes bras contre ma poitrine et mon cou. Je n’ai lésé personne dans ce privilège : c’est peut-être, à cause de ma candeur et de mon jeune âge que le Prophète rendit l’âme dans mes bras. Puis je plaçai un oreiller sous sa tête et ma douleur éclata en sanglots : je me mis à pleurer et à me frapper la poitrine et le visage avec les autres femmes. Le Prophète rendit son âme à Dieu ce jour là en fin de matinée » fin de citation.

L’un de vous a fait allusion que je fais des copier/coller, tel n’est pas le cas, j’ai lu que Rosedumatin avait donné les références d’une lecture concernant la biographie du Prophète de Ibn Hichâm, je ne sais plus dans quel topic désolée..., je l’ai acheté et j’ai été attirée par cette douceur de Muhammad (psl) envers Aïcha (car envers ses ennemis, il n’avait aucune douceur).

Je suis étonnée que ce grand amour, oui je l’appelle tel entre Aicha et le Prophète puisse choquer si on se remet dans le contexte de l’époque, il n’est d’ailleurs pas précisé l’âge vers lequel il la connut vraiment pour employer le sens biblique.

Cependant, si vous lisez ce récit de la mort du Prophète, les réactions de Aicha, on ne peut que remarquer l’amour qui les unissait et se sentir au contraire rempli d’admiration et de respect. Je vous repose encore une fois la question : Est-ce que vous pensez vraiment que si Aicha avait été traumatisée par l’Envoyé de Dieu, elle aurait été jusqu’à mâcher le cure-dents afin que ce soit plus facile pour lui et que dans son dernier souffle il emporte sa salive….. !!!!! ????

Je ne veux convaincre personne mais je reste admirative et encore une fois dans ce contexte de l’époque devant cette affection profonde et sincère et qui fera de Aicha en Islam la Mère des Croyants.

Cordialement.

Madeleine a écrit:: Bonsoir mes chers amis,

Une dernière fois….. je reviens sur le sujet …. Qui choque tant certains forumeurs et je m’en excuse, j’ai parlé librement et en confiance….. je voudrais ajouter que le Prophète Muhammad (psl) est décédé chez Aicha le 8 juin 632 (Sîra, II, 652-656) et dont voici le récit :

..................../........................

Je ne veux convaincre personne mais je reste admirative et encore une fois dans ce contexte de l’époque devant cette affection profonde et sincère et qui fera de Aicha en Islam la Mère des Croyants.

Cordialement.

Mais qui a nié qu'Aïcha ait eu de l'affection pour son mari ?

Pas moi en tout cas.

Ceci dit, il n'en reste pas moins que de deux choses l'une, ou bien on admet comme faux les hadiths d'Aïcha disant qu'elle a été mariée a 6 ans et que le mariage s'est consommé a 9 (et du coup bien de ses hadiths considérés avec tellement de valeur par les musulmans sont soumis au doute le plus grand...) ou bien ils sont vrais.

Alors moi je te repose ma question : tu donnerais ta fille de 6 ans en mariage ? Tu imagines ta fille de 9 ans dans la couche d'un homme de 50 et quelques... tout prophète qu'il soit ?

Et le syndrôme de Stockholm n'est pas nouveau... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] même s'il a été décrit de façon récente.

Ceci étant posé, la biographie du Prophète de Ibn Hichâm est une reprise d'un texte antérieur (disparu...) d'un certain Ibn Ishaq et écrit donc 100/150 ans environ après sa mort.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui laisse place a toutes les fantaisies, enjolivements, etc... et écrit par des musulmans surtout pas a remettre sur le tapis la moindre critique envers leur prophète... et ses épouses.

Mais tout cela est normal, quel catholique écrirait une mauvaise histoire de Saint Paul ?

Madeleine a écrit:: Je ne veux convaincre personne mais je reste admirative et encore une fois dans ce contexte de l’époque devant cette affection profonde et sincère et qui fera de Aicha en Islam la Mère des Croyants.

Chère Madeleine,
En réalité comme vous le dites si bien, Aicha est une grande Dame de l'Histoire. Comme vous l'avez vu si vous avez lu son histoire elle a non seulement fait preuve d'un Amour grandiose impossible a son époque mais également fait preuve d'un grand courage en luttant pour faire valoir ses idées contre les hommes les plus forts de son temps qui ont conquis le monde entier. Son exploit est inimaginable même pour ceux qui connaissent l'Histoire.

Mais heureusement la dernière intervention de Tanja m'a totalement rassurée car en le croyant sincère dans sa recherche je me demandais comment pour lui la Sounna n'a pas pu être claire en ce sens. Je sais de part mon expérience et ma vision des choses que la Sounna est claire et qu'elle ne prête a aucune équivoque et ne laisse rien au hasard pour les esprits éclairés. Alors croyant bien faire je m’efforçais de donner des explications a chaque fois en disant que cette grande dame a fait presque au même age de son mariage la guerre de Badr et d'Houhoud qu'elle a été accusée d'adultère ,qu'elle n'a jamais connue de malaise comme les victimes de la pédophilie, qu'elle a été choisie par une autre femme nommée khawlah qu'elle a été citée comme vierge, que la consommation sexuelle a eu lieu sur conseil de son père, qu'elle était la seule vierge a être marié au prophète alors que tous lui proposait leurs filles, et milles autres choses .....mais a chaque fois il ne faisait qu'isoler un seul hadith citant l'age mettant de coté toute la grandeur de cette dame pour caractériser un point de vue mesquin ou une perspective indécente qui serait celle de sa vérité .

Alors j'ai du déployer des efforts pour éclaircir cette situation jusqu'au moment ou il se dévoila en affirmant qu'elle fut adultère en étant marié et non avant. Son image s'étant totalement dévoilée il m'a donc épargné des efforts inutiles car l'aversion d'une femme et d'une religion est apparue avec une bassesse ou personne ne peut plus descendre avec lui. Le fait d'accuser gratuitement ne dérange pas car as tu vu un seul chrétien dérangé pare que disent les juifs au sujet de Marie..Absolument personne pourtant les propos les plus indécents sont émis a son encontre. Parce que sachant qu'ils agissent avec inimitié a l'encontre de la plus pure des femmes leurs calomnies sont mises automatiquement a la poubelle et ne sont même pas entendues. Eh bien c'est le cas de Tanja non seulement il nous épargne une discussion vaine mais il apparaît dans sa vraie nature méprisant la valeur des femmes...

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