Le Coran corrige-t-il la Bible ?

Rappel du premier message :

31 janvier 2010

les musulmans croient aux livre saint, mais ils croient en ses livres d'une maniere general, qu'ils sont revelé par DIEU a ses prophetes qui ne commettent pas de péché (l'histoire d'abraham et l'adultere), et qu'ils sont une lumiere est une guidance, mais ses livres ont subit par la suite des alterations, soit par ajout ou supression, mais gardent toujours des parties authentique (en particulier la pentatheuque de moise).
les savants musulmans tels que IBN TAYMIYA sont daccord a se que la plupart des falsifications concerne les propheties, mais les lois ont generalement gardé leur authenticité, ainsi on a apris dans le coran et dans les hadiths authentique, mohamad est prédit  dans la bible :
Et quand Jésus fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad» . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste». Coran 61.6 ( Sourate AS-SAF , verset 6)

le coran nous apprend aussi ceci :
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!
SOURATE 2

certaines propheties ont subit des altérations, afin d'éssayer d'éfacer toute trace de l'islam, mais heureusement, que beuacoup restent meme a ce jours.

parmi les textes qui confirment l'alteration par ajout ou supression, nous avons :

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.

ce verset d'apres ibn abbas et ibn ishak (depuis l'exgese d'ibn kathir)parle d'une partie des juifs qui a entendu la parole de DIEU au SINAI lorsqu'il s'adressa a moise, et on nous a raporté, que lorsque moise et ces juifs allerent vers israél, moise commença a preché la vrai parole, tandis qu'eux ont commencé a préché une parole altéré.
ce fut en quelque sorte le début de l'altération, puis avec le temps, puis la suite du verset confirme la persistence dans l'alteration :

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: ‹Nous croyons›; et, une fois seuls entre eux, ils disent: ‹Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?›.
77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
80. Et ils ont dit: ‹Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!› Dis: ‹Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas›.

continuons dans le prochain commentaire

bahous a écrit:

II-tout musulman doit croire que la parole divine contenue dans la Bible a subi des altérations plut ou moins importante. ça c'est le deuxième volet.
le mot prévaloir on arabe      مهيمنا عليه  signifie confirmer ce qui est juste et corriger ce qui est faux. tous les érudits anciens sont d'accord là dessus.

Tu  parles de ce sujet comme si cela faisait partie de la Aqida mais lorsque tu dis "tours les érudits", moi je vois qu'il y en a qui ne parlent pas de falsification des textes mais ils parlent de falsification dans l'interprétation...

bahous a écrit:

Serena57 a écrit:

les chrétiens ne reconnaissent pas Mohamed comme prophète et ne considèrent pas le coran comme un livre saint, donc tout ce qu'il contient n'a aucune importance.....
par contre je constate que les musulmans dans leur tentative désespéré de prouver la véracité de leur religion sont obsédés par la Bible....

ma chère Serena c'est vrai ce que tu vient de  dire. vous ne croyez pas dans le prophète Mohammed (SAWS) ni dans son message.

ce sujet qu'on discute c'est pour nous, musulmans, faire comprendre des chrétiens et des juifs.

le problème est véridique; père Pétero, Sand , rosarum et autres ont raisons de dire comment les musulmans puisent -ils dans la Bible pourtant falsifié à leur yeux, des versets pour défendre la qualité de prophète à Muhammad (SaWS) et le statut divin du Coran? ( apparemment c'est paradoxal)


Ma réponse la voici:
I-tout musulman doit croire dans la torah , les prophètes, et l'évangile comme livre révélés d'Allah. il n'est pas musulman qui n'y croit pas. ça c'est le premier volet.

II-tout musulman doit croire que la parole divine contenue dans la Bible a subi des altérations plut ou moins importante. ça c'est le deuxième volet.

III-Comment y remédier? Le Coran dit :" et sur toi nous avons fait descendre le livre avec la vérité, pour confirmer le livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui" Al-Maida 49

donc le Coran confirme les vérité dans la Bible; et s'il y a contradiction entre les deux livres c'est le texte biblique qui est encause.


voici des exemple: l'histoire de Moise , la sortie des isrelite d'Egypte, l'installation dans la terre de Canaan ; Elie ; Elisée ; Abraham ; Jean fils de Zacharie ; Jesus ; la virginité de la sainte Marie; les miracles accompls par les prophètes , nous musulmans nous y croyons volontiers

voici les choses qui fausses:
la divinité de Jésus est une apostasie et de ce fait meme c'est inconcevable qu'elle soit d'Allah.
la crucifixion est démenti catégoriquement ; il s'agit d'un autre qui a subit ce supplice.
la messianité de Jésus est encore récusée par le Coran


a part ça surtout dans l'évangile on peut croire aux autres textes .

Alors pose-toi la question: Pourquoi seul cette foi en ce qui est Jésus, et ce qu'il se devait d'accomplir (et a accomplit), et rejeté par ta religion?
Satan même, en a fait son cheval de bataille: détourner l'homme, non de Dieu, mais de la vérité et la vie. Qui est vérité? Et qui est vie? Jésus. Etrange non? Mais pas pour moi, car je considère comme père de l'égarement, le Diable. Et comme ton livre saint est un outil d'égarement pour tout croyant cherchant la voie du salut, son auteur ne peut qu'être que le Diable. Pas Dieu. Car ton sein livre (pour ne pas dire Saint), rejette les valeurs même de la mission du Christ. Exactement ce que fait Satan, depuis toujours. Y'a qu'a se souvenir comment il s'est battu, tentant de stopper la mission du Christ...jusqu'à la crucifixion, avant de se rendre compte que c'est plutôt sa mort (du Christ) qu'il aurait du éviter, et le maintenir en vie pour pas qu'il annonce la bonne nouvelle dans le séjour des morts, et ressuscite pour vaincre. Mais il était trop tard..., mais çà ne l'est encore pour toi.

bahous a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Quelle preuve as-tu que le Coran ait une quelconque légitimité pour corriger la Bible ?

Le Coran n'est pas un livre humain. ses but,ses objections ses idéaux n'ont rien d'un etre humain

prenons les attentas du 11 septembre aux USA comme exemple. les penseurs, les politiciens et les journalistes ont beaucoup parlé de l'évenement .

il y a ceux qui pointent du doigt al-kaida comme un danger qu'il est devenu une nécessité de le combattre quoiqu'il soit le prix. ils ont donné leur argument.

il y a ceux qui démentent l'attribution de cet acte terroriste à al-Kaida. par exemple j'ai suivi un français du nom Thierry sur l'ecran d'Al-Jazéera qui a étayé sa thèse , raisonnable ou non raisonnable c'est pas notre sujet.

les gens quand ils ont une affaire à traiter ils l'analyse, il la décortique , il cite les témoins , l'expertise ect. n'est ce pierre suzane?


Alors Muhammed (SAWS) était ignorant venant six cent 600 ans aprés Jésus. il ose déclarer courageusement que Jésus n'a pas été crucifié ni mis a mort par les juifs. alors qu'il n'a rien comme raison humaine avec lui. tous les 27 livres étaient contre lui; les chrétiens tous contre lui; les juifs se vantent d'avoir tué Jésus ; il est écrit dans le Talmud. et le plus convaincant ,il s'agit d'un tiers qui n'était ni juif ni chrétien , les paeins grec et romains rapportent dans leur témoignage de l'histoire qu'on a mit àa mort un certain Chrestis ( comme ça qu'il l'appelait) . c'était pas primordial pour  Muhammed  de nier la crucifixion.

il demandait asile politique chez le Négus de l'éthiopie quand il dit que Jésus n'a pas été crucifié.


si j'était son conseillé et qu'il travaillait pour sa propre gloire je lui aurait donné conseil de  reporter la question à un préavis ultérieur

rien ne faisait pression sur lui pour ne pas reconnaître un fait sur lequel on était tous unanimes. comme ça il se serait fait des ennemis parmi les puissants sur lesquels il comptait beaucoup.

quel aurait été son intérêt ?

alors il faut attendre l'année 1945 pour que les dunes de Nag Hammadi révèlent lleur secrét. ça c'est une preuve.

Mohammed n'avait aucun texte biblique devant ses yeux et pourtant il parle des falsification à l'époque ou l'on bruler vif tout qui se croit avoir le droit de critiquer la bible. il fallait attendre le 19 et 20 siècle pour que les chrétiens eux même révèlent ce qui était blasphème quelques années auparavant est la réalité  et reconnaissent tous à l'unanimité que la Bible a été bel et bien falsifiée.

cela pourrait sortir d'un être humain? pour ma part ce n'est pas un être humain qui pourrait confirmer cela

Mohammed avait une bonne raison de nier la divinité de jésus .
il a cherché un compromis pour que juif et chrétiens se ralient a sa doctrine , sans choqué ni les uns ni les autres .
oh juifs et chrétiens venons a une parole commune !! en d'autres termes , trouvons un arrangement sur les textes .
ce fut un fiasco

pr1temps a écrit:

Satan même, en a fait son cheval de bataille: détourner l'homme, non de Dieu, mais de la vérité et la vie. Qui est vérité? Et qui est vie? Jésus. Etrange non? Mais pas pour moi, car je considère comme père de l'égarement, le Diable. Et comme ton livre saint est un outil d'égarement pour tout croyant cherchant la voie du salut, son auteur ne peut qu'être que le Diable. Pas Dieu.

Jésus ( saws ) dit le contraire:

Évangile selon Matthieu:
26 Si Satan chasse Satan, il lutte contre lui-même. Comment donc son royaume subsistera-t-il?



Donc le Coran ne vient pas du diable:

« Et si jamais le Diable t’incite à faire le mal, cherche refuge auprès d’Allah. Car Il entend et sait tout. » (Sourate 7 verset 200).


« Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d’Allah contre le Diable banni » (Sourate 16 Verset 98)

Cyril 84 a écrit:

pr1temps a écrit:

Satan même, en a fait son cheval de bataille: détourner l'homme, non de Dieu, mais de la vérité et la vie. Qui est vérité? Et qui est vie? Jésus. Etrange non? Mais pas pour moi, car je considère comme père de l'égarement, le Diable. Et comme ton livre saint est un outil d'égarement pour tout croyant cherchant la voie du salut, son auteur ne peut qu'être que le Diable. Pas Dieu.

Jésus ( saws ) dit le contraire:

Évangile selon Matthieu:
26 Si Satan chasse Satan, il lutte contre lui-même. Comment donc son royaume subsistera-t-il?



Donc le Coran ne vient pas du diable:

« Et si jamais le Diable t’incite à faire le mal, cherche refuge auprès d’Allah. Car Il entend et sait tout. »  (Sourate 7 verset 200).


« Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d’Allah contre le Diable banni » (Sourate 16 Verset 98)

Et que se passe t'il si Satan se dissimule sous le nom d'Allah?

Satan est le plus habile men_teur, il sait manipuler les hommes pour les faire souffrir avec de fausses promesses de paradis...

Si Satan se dissimule sous le nom d'Allah, comme tu le dis,
il n'en reste pas moins qu'il se chasse lui même, d'après les versets du Coran cités plus haut. Donc Jésus te dit que c'est impossible, d'après le verset de l'évangile selon Matthieu cité plus haut.

Cyril 84 a écrit:

Si Satan se dissimule sous le nom d'Allah, comme tu le dis,
il n'en reste pas moins qu'il se chasse lui même, d'après les versets du Coran cités plus haut. Donc Jésus te dit que c'est impossible, d'après le verset de l'évangile selon Matthieu cité plus haut.

Un peu plus de réflexion serait la bienvenue:

Si Satan dissimule sa véritable identité sous le nom d'Allah, il n'est plus à un [......] près, et il est prêt à écrire un livre ou il désigne quelqu'un d'autre comme étant satan.

Donc la formule de Jesus reste valable : le (vrai) satan chasse quelqu'un d'autre (qu'il a désigné lui même comme étant satan),... bref satan reste satan: un gros malin.

Et peut être que le verbe "chasser" utilisé par Jesus signifiait "douter de"?

tt a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Si Satan se dissimule sous le nom d'Allah, comme tu le dis,
il n'en reste pas moins qu'il se chasse lui même, d'après les versets du Coran cités plus haut. Donc Jésus te dit que c'est impossible, d'après le verset de l'évangile selon Matthieu cité plus haut.

Un peu plus de réflexion serait la bienvenue:

Si Satan dissimule sa véritable identité sous le nom d'Allah, il n'est plus à un [......] près, et il est prêt à écrire un livre ou il désigne quelqu'un d'autre comme étant satan.

Donc la formule de Jesus reste valable : le (vrai) satan chasse quelqu'un d'autre (qu'il a désigné lui même comme étant satan),... bref satan reste satan: un gros malin.

Et peut être que le verbe "chasser" utilisé par Jesus signifiait "douter de"?

Selon la bible c'est l'orgueil qui a amené Satan a sa chute. Un orgueilleux, même le plus malin des orgueilleux, ne se rabaisse jamais. Il est prés a touts les [......] mais certainement pas à se rabaisser. Et satan est la plus orgueilleuse des créatures.

Dailleurs le prophète Mohamad (pbsl) dit dans un hadith que nul n'entrera au paradis s'il a un atome d’orgueil dans son coeur.

L'Islam rabaisse satan comme aucune autre religion. Elle rappelle même sa vrai nature qui n'est pas celle d'un ange mais d'un simple djinn. Une créature ne valant pas plus que les hommes mais qui emplit d'orgueil s'est crut supérieure à Dieu.

Enfin comme l'a rappellé Cyril, Jésus dit dans la bible que le diable ne peut se chasser lui même. Et tout l'enseignement de l'Islam est de maudire et condamner Satan. Les musulmans le lapident lors du pelerinage à la Mecque. et il est appellé "le maudit".

Mais bon je ne sait même pas pourquoi je répond a un militant d'extrême droite qui insulte Allah de satan... au fait les chrétiens d'orient disent Allah également car Allah veut dire Dieu en Arabe.......

l'ignorance fait dire tellement de bétise !

mario-franc_lazur a écrit:

bahous a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Quelle preuve as-tu que le Coran ait une quelconque légitimité pour corriger la Bible ?

Le Coran n'est pas un livre humain. ses but,ses objections ses idéaux n'ont rien d'un etre humain
......................

Mais si, mon cher BAHOUS, le Coran est une livre très humain : le désir d'avoir un Dieu protecteur pour sa tribu ; la soumission quasi superstitieuse à ce Dieu protecteur ; le désir que d'autres reconnaissent la puissance de ce Dieu protecteur comme un Dieu unique pour tous; la peur maladive de l'enfer ; le besoin d'avoir des lois et des interdictions contraignantes : tout cela est parfaitement humain ....

RRooooo parfois Mario, vous êtes parfaitement incisif.
Parfois je pense que Jésus aurait pu apparaitre dans n'importe quelle religion en faisant fi du passé des hommes, c'est clair.
----------------------------------------------------------------------------
La coran corrige la bible ? Le chemin chrétien était il à corriger ? Existe t il un autre chemin ? Que perd on au change ?
Que peut on opposer à la haine ? Que peut on opposer à l'offense ? Le Coran corrige t il la bible aussi sur ces points ?
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brigit a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

bahous a écrit:

Le Coran n'est pas un livre humain. ses but,ses objections ses idéaux n'ont rien d'un etre humain
......................

Mais si, mon cher BAHOUS, le Coran est une livre très humain : le désir d'avoir un Dieu protecteur pour sa tribu ; la soumission quasi superstitieuse à ce Dieu protecteur ; le désir que d'autres reconnaissent la puissance de ce Dieu protecteur comme un Dieu unique pour tous; la peur maladive de l'enfer ; le besoin d'avoir des lois et des interdictions contraignantes : tout cela est parfaitement humain ....

RRooooo parfois Mario, vous êtes parfaitement incisif.
Parfois je pense que Jésus aurait pu apparaitre dans n'importe quelle religion en faisant fi du passé des hommes, c'est clair.
----------------------------------------------------------------------------
La coran corrige la bible ? Le chemin chrétien était il à corriger ? Existe t il un autre chemin ? Que perd on au change ?
Que peut on opposer à la haine ? Que peut on opposer à l'offense ? Le Coran corrige t il la bible aussi sur ces points ?
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Ton image reflète trés bien ce qu'enseigne l'Islam, remplacer le mal par le bien. Mais l'Islam ajoute une chose qui est absente du christianisme qui est la notion de justice.

salamsam a écrit:

Ton image reflète trés bien ce qu'enseigne l'Islam, remplacer le mal par le bien. Mais l'Islam ajoute une chose qui est absente du christianisme qui est la notion de justice.

NON, la justice n'est pas absente du christianisme, car ce qui est juste, c'est que justement, celui qui commet le mal, on lui laisse la possibilité de se convertir, puisque c'est ce que Dieu veut. Dieu nous a dit qu'il ne voulait pas la mort du pécheur, mais sa conversion.

Est-ce que les musulmans sont ajustés à la volonté de Dieu, quand ils lapident quelqu'un qui a commis un péché grave, comme l'adultère, quand Dieu Lui, demande à celui qui a commis l'adultère, de renoncer à son péché, de se convertir.

La justice que les musulmans ajoute à l'amour, elle s'oppose à l'amour, car l'amour, celui de Dieu, il se penche sur le pécheur pour l'inviter à se convertir et l'aider à se convertir. C'est ce que Dieu a fait en Jésus.

La justice dont parlait Jésus, elle ne s'opposait pas à l'amour, au contraire, elle accompagne l'amour, puisque Dieu par Jésus, donne tout le temps au pécheur, de s'ajuster à l'amour, de renoncer à son péché.

salamsam a écrit:

Ton image reflète trés bien ce qu'enseigne l'Islam, remplacer le mal par le bien. Mais l'Islam ajoute une chose qui est absente du christianisme qui est la notion de justice.

Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice,
car ils seront rassasiés ! Matthieu 5:6

Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice,
car le royaume des cieux est à eux ! Matthieu 5:10

salamsam a écrit:

Mais l'Islam ajoute une chose qui est absente du christianisme qui est la notion de justice.

  frère et c'est ce que j'allais répondre !!

Et pour appuyer ceci je rajoute le témoignage d'un reconvertis a l'islam qui dit :

Lorsque j’étais chrétien je ne comprenais pas pourquoi ce Dieu d'amour m'affligeait de tant de malheurs bien que tous mes péchés fussent pardonnés grâce au sang de Jésus versé sur la croix. On aurait dû m'apprendre à l'église que Dieu est également juste et que Son châtiment est douloureux pour ceux qui Lui donnent des égaux et qui transgressent Ses commandements: mais cela, c'est le saint Coran qui devait me l’apprendre

SKIPEER a écrit:

salamsam a écrit:

Mais l'Islam ajoute une chose qui est absente du christianisme qui est la notion de justice.

  frère et c'est ce que j'allais répondre !!

Et pour appuyer ceci je rajoute le témoignage d'un reconvertis a l'islam qui dit :

Lorsque j’étais chrétien je ne comprenais pas pourquoi ce Dieu d'amour m'affligeait de tant de malheurs bien que tous mes péchés fussent pardonnés grâce au sang de Jésus versé sur la croix. On aurait dû m'apprendre à l'église que Dieu est également juste et que Son châtiment est douloureux pour ceux qui Lui donnent des égaux et qui transgressent Ses commandements: mais cela, c'est le saint Coran qui devait me l’apprendre

Parce qu'il vous semble que les musulmans souffrent moins que les chrétiens???

tt a écrit:

SKIPEER a écrit:

salamsam a écrit:

Mais l'Islam ajoute une chose qui est absente du christianisme qui est la notion de justice.

  frère et c'est ce que j'allais répondre !!

Et pour appuyer ceci je rajoute le témoignage d'un reconvertis a l'islam qui dit :

Lorsque j’étais chrétien je ne comprenais pas pourquoi ce Dieu d'amour m'affligeait de tant de malheurs bien que tous mes péchés fussent pardonnés grâce au sang de Jésus versé sur la croix. On aurait dû m'apprendre à l'église que Dieu est également juste et que Son châtiment est douloureux pour ceux qui Lui donnent des égaux et qui transgressent Ses commandements: mais cela, c'est le saint Coran qui devait me l’apprendre

Parce qu'il vous semble que les musulmans souffrent moins que les chrétiens???

en ce moment on parle d immigration ? bizarre que le musulman reve de vivre en occident pour la plupart .

suryoyo a écrit:

tt a écrit:

SKIPEER a écrit:

  frère et c'est ce que j'allais répondre !!

Et pour appuyer ceci je rajoute le témoignage d'un reconvertis a l'islam qui dit :

Lorsque j’étais chrétien je ne comprenais pas pourquoi ce Dieu d'amour m'affligeait de tant de malheurs bien que tous mes péchés fussent pardonnés grâce au sang de Jésus versé sur la croix. On aurait dû m'apprendre à l'église que Dieu est également juste et que Son châtiment est douloureux pour ceux qui Lui donnent des égaux et qui transgressent Ses commandements: mais cela, c'est le saint Coran qui devait me l’apprendre

Parce qu'il vous semble que les musulmans souffrent moins que les chrétiens???

en ce moment on parle d immigration ? bizarre que le musulman reve de vivre en occident pour la plupart .

C'est le paradoxe musulman:
mépris des pays et de la culture occidentale, et pourtant volonté d'y vivre , pour une large part d'entre eux.

tt a écrit:

suryoyo a écrit:

tt a écrit:

Parce qu'il vous semble que les musulmans souffrent moins que les chrétiens???

en ce moment on parle d immigration ? bizarre que le musulman reve de vivre en occident pour la plupart .

C'est le paradoxe musulman:
mépris des pays et de la culture occidentale, et pourtant volonté d'y vivre , pour une large part d'entre eux.

Pourquoi parlez vous de paradoxe musulmans ? La plupart des musulmans ne méprisent pas la culture occidentale. Vous avez une image trés caricaturale des musulmans. Bourrés de stéréotype !
De plus, on parle d'iémmigration economique. Partout dans le monde des gens souffrant de misère émigrent dans des pays plus riche et plus developpé pour avoir un meilleur niveau de vie.

Il y a même des chrétiens qui émigrent dans des pays musulmans pour les même raisons.

salamsam a écrit:

tt a écrit:

suryoyo a écrit:

en ce moment on parle d immigration ? bizarre que le musulman reve de vivre en occident pour la plupart .

C'est le paradoxe musulman:
mépris des pays et de la culture occidentale, et pourtant volonté d'y vivre , pour une large part d'entre eux.

Pourquoi parlez vous de paradoxe musulmans ? La plupart des musulmans ne méprisent pas la culture occidentale. Vous avez une image trés caricaturale des musulmans. Bourrés de stéréotype !
De plus, on parle d'iémmigration economique. Partout dans le monde des gens souffrant de misère émigrent dans des pays plus riche et plus developpé pour avoir un meilleur niveau de vie.

Il y a même des chrétiens qui émigrent dans des pays musulmans pour les même raisons.

oui mais les migrations se font surtout dans un sens.
Et que des musulmans apprécient la culture occidentale est une bonne nouvelle, mais je commence à douter qu'ils soient une majorité, quand je lis ici les flots de haine anti juive, anti homosexuelle, et anti liberté de la femme sous la plume de tes corréligionaires.

tt a écrit:

salamsam a écrit:

tt a écrit:

C'est le paradoxe musulman:
mépris des pays et de la culture occidentale, et pourtant volonté d'y vivre , pour une large part d'entre eux.

Pourquoi parlez vous de paradoxe musulmans ? La plupart des musulmans ne méprisent pas la culture occidentale. Vous avez une image trés caricaturale des musulmans. Bourrés de stéréotype !
De plus, on parle d'iémmigration economique. Partout dans le monde des gens souffrant de misère émigrent dans des pays plus riche et plus developpé pour avoir un meilleur niveau de vie.

Il y a même des chrétiens qui émigrent dans des pays musulmans pour les même raisons.

oui mais les migrations se font surtout dans un sens.
Et que des musulmans apprécient la culture occidentale est une bonne nouvelle, mais je commence à douter qu'ils soient une majorité, quand je lis ici les flots de haine anti juive, anti homosexuelle, et anti liberté de la femme sous la plume de tes corréligionaires.

Je n'ait pas lut de la part de mes "coreligionnaire" des paroles anti juive et anti liberté de la femme. Pourrais tu me donner des exemples ?

Et je ne vois pas en quoi avoir des idées conservatrices font de toi une personne méprisant l'occident. L'occident ne se résume pas au mariage gay et à l'industrie du porno. De même que le monde musulman ne se résume pas au voile intégrale et à le penalisation de l'homosexualité.

Tu as des logiques trés confuses, des facons de juger les autres trés bizarre. On peut critiquer certaine chose sans tomber dans le mépris. Il semble que pour toi les choses doivent constamment aller d'un extrême à un autre. Tu ne serait pas un peu binaire ?

Quand aux migrations elles sont plus importantes entre pays du Sud qu'entre pays Nord/Sud. Tu devrais te renseigner un peu plus sur la question des migrations dans le monde. Tu as une vision un peu trop nombriliste et peu documenté sur la question, semble t'il.

tt a écrit:

salamsam a écrit:

tt a écrit:

C'est le paradoxe musulman:
mépris des pays et de la culture occidentale, et pourtant volonté d'y vivre , pour une large part d'entre eux.

Pourquoi parlez vous de paradoxe musulmans ? La plupart des musulmans ne méprisent pas la culture occidentale. Vous avez une image trés caricaturale des musulmans. Bourrés de stéréotype !
De plus, on parle d'iémmigration economique. Partout dans le monde des gens souffrant de misère émigrent dans des pays plus riche et plus developpé pour avoir un meilleur niveau de vie.

Il y a même des chrétiens qui émigrent dans des pays musulmans pour les même raisons.

oui mais les migrations se font surtout dans un sens.
Et que des musulmans apprécient la culture occidentale est une bonne nouvelle, mais je commence à douter qu'ils soient une majorité, quand je lis ici les flots de haine anti juive, anti homosexuelle, et anti liberté de la femme sous la plume de tes corréligionaires.

c'est bien le paradoxe musulman, en particulier pour les hommes, qui veulent la liberté sexuelle mais uniquement pour eux et avec des non musulmanes ( comme le permet l'islam), mais pas pour leurs filles/soeurs.....ils veulent la liberté d'expression mais il n'acceptent pas que l'on critique leur religion ou leur prophète ( bien sur eux ne ce privent pas pour critiquer, attaquer et insulter les autres coyances)

Pour rester dans le Sujet, je sais que le Coran redéfinit 2 points des évangiles explicitement, la trinité et la croix.
Il ne remet pas en cause la messianité de Jésus, du moins en l'absence de verset explicite, je n'y crois pas.
Et je ne comprends pas pourquoi il ne remet pas en cause les enseignements des évangiles contraires aux lois du Coran.

Tout le monde connaissait les évangiles et les interprétations chrétiennes des évangiles au VIII-ème siècle,
Pourquoi le Coran n'a pas dit que la fameuse voie chrétienne était perdition en condamnant explicitement le "joug du christ".
Car le Coran avance une série de lois qui sont incompatibles d'avec la foi chrétienne et rend impossible toute conversion des chrétiens.
Surtout que nombreuses de ces lois coraniques apparaissent aux juifs et aux chrétiens comme des nouveautés.
Mais surtout replongent les chrétiens sous le joug des anciennes lois et des méfaits du pharisianisme, nous en perdons la grâce.
Cela donne l'impression que certes il existe des lois islamiques mais que la voie chrétienne unitarienne est aussi légale.

Il aurait mieux vallut dire O peuple chrétien ceci ne peut être toléré,

En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

J'avais bien souligné dans un autre post l'Amour en réponse à la Haine et à l'offense le pardon et l'accueil
Car la loi du Talion nous est interdite, même si moi la première j'y recours.
Et le commandement de l'Amour fait relativiser toutes les lois de la Bible sans distinction d'origine terrestre ou divine.
La femme qui aura un flux de sang qui coule de son corps restera sept jours dans son impureté menstruelle. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir. Lévitique 15:19-24
C'est dans les nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante. Vous pourrez aussi acheter les enfants des étrangers qui demeureront chez toi. Lévitique 25:44

Je ne suis pas forcément claire, mais j'indique maladroitement la croisée des chemins et l'oubli apparent du Coran.

brigit a écrit:

Pour rester dans le Sujet, je sais que le Coran redéfinit 2 points des évangiles explicitement, la trinité et la croix.
Il ne remet pas en cause la messianité de Jésus, du moins en l'absence de verset explicite, je n'y crois pas.
Et je ne comprends pas pourquoi il ne remet pas en cause les enseignements des évangiles contraires aux lois du Coran.

Tout le monde connaissait les évangiles et les interprétations chrétiennes des évangiles au VIII-ème siècle,
Pourquoi le Coran n'a pas dit que la fameuse voie chrétienne était perdition en condamnant explicitement le "joug du christ".
Car le Coran avance une série de lois qui sont incompatibles d'avec la foi chrétienne et rend impossible toute conversion des chrétiens.
Surtout que nombreuses de ces lois coraniques apparaissent aux juifs et aux chrétiens comme des nouveautés.
Mais surtout replongent les chrétiens sous le joug des anciennes lois et des méfaits du pharisianisme, nous en perdons la grâce.
Cela donne l'impression que certes il existe des lois islamiques mais que la voie chrétienne unitarienne est aussi légale.

Il aurait mieux vallut dire O peuple chrétien ceci ne peut être toléré,

En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

J'avais bien souligné dans un autre post l'Amour en réponse à la Haine et à l'offense le pardon et l'accueil
Car la loi du Talion nous est interdite, même si moi la première j'y recours.
Et le commandement de l'Amour fait relativiser toutes les lois de la Bible sans distinction d'origine terrestre ou divine.
La femme qui aura un flux de sang qui coule de son corps restera sept jours dans son impureté menstruelle. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir. Lévitique 15:19-24
C'est dans les nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante. Vous pourrez aussi acheter les enfants des étrangers qui demeureront chez toi. Lévitique 25:44

Je ne suis pas forcément claire, mais j'indique maladroitement la croisée des chemins et l'oubli apparent du Coran.

trs bonne remarque
quand on veut discuter et comprendre
on y arrive

SKIPEER a écrit:

salamsam a écrit:

Mais l'Islam ajoute une chose qui est absente du christianisme qui est la notion de justice.

  frère et c'est ce que j'allais répondre !!

Et pour appuyer ceci je rajoute le témoignage d'un reconvertis a l'islam qui dit :

Lorsque j’étais chrétien je ne comprenais pas pourquoi ce Dieu d'amour m'affligeait de tant de malheurs bien que tous mes péchés fussent pardonnés grâce au sang de Jésus versé sur la croix. On aurait dû m'apprendre à l'église que Dieu est également juste et que Son châtiment est douloureux pour ceux qui Lui donnent des égaux et qui transgressent Ses commandements: mais cela, c'est le saint Coran qui devait me l’apprendre

C'est justement l'erreur que faisaient les juifs, en pensant que les malheurs comme par exemple les maladies, les handicaps, c'étaient des punitions infligées par Dieu à l'homme pécheur. Jésus a rectifié cette erreur :

"1 Jésus vit sur son passage un homme qui était aveugle de naissance.
2 Ses disciples l'interrogèrent : « Rabbi, pourquoi cet homme est-il né aveugle ? Est-ce lui qui a péché, ou bien ses parents ? »
3 Jésus répondit : « Ni lui, ni ses parents. [/quote]

Donc, c'est une erreur de dire que Dieu nous afflige de malheurs quand on pèche, on transgresse ses commandements. C'est justement commettre une injustice envers Dieu que de dire cela, car c'est faire de Dieu celui qui rend le mal pour le mal, alors que Dieu ne veut que le bien de l'homme.

C'est justement en redonnant la vue à cet aveugle, que Dieu agit avec justice, car c'est le mal dont est accablé cet homme qui est une injustice, quelque chose que Dieu n'a pas voulu ; car Dieu n'a pas créé l'homme aveugle. C'est un autre que Dieu qui est à l'origine des malheurs des hommes et pas Dieu.

Et c'est justement ce que Dieu réalise avec l'homme pécheur, qui est justice que Dieu rend à l'homme qui a été entraîné dans le péché par le serpent ; c'est le serpent qui a rendu l'homme aveugle devant les commandements de Dieu. Et c'est de cet aveuglement là surtout, que Jésus vient nous délivrer ; cet aveuglement qui fait notre malheur.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

salamsam a écrit:

Mais l'Islam ajoute une chose qui est absente du christianisme qui est la notion de justice.

  frère et c'est ce que j'allais répondre !!

Et pour appuyer ceci je rajoute le témoignage d'un reconvertis a l'islam qui dit :

Lorsque j’étais chrétien je ne comprenais pas pourquoi ce Dieu d'amour m'affligeait de tant de malheurs bien que tous mes péchés fussent pardonnés grâce au sang de Jésus versé sur la croix. On aurait dû m'apprendre à l'église que Dieu est également juste et que Son châtiment est douloureux pour ceux qui Lui donnent des égaux et qui transgressent Ses commandements: mais cela, c'est le saint Coran qui devait me l’apprendre

C'est justement l'erreur que faisaient les juifs, en pensant que les malheurs comme par exemple les maladies, les handicaps, c'étaient des punitions infligées par Dieu à l'homme pécheur. Jésus a rectifié cette erreur :

"1 Jésus vit sur son passage un homme qui était aveugle de naissance.
2 Ses disciples l'interrogèrent : « Rabbi, pourquoi cet homme est-il né aveugle ? Est-ce lui qui a péché, ou bien ses parents ? »
3 Jésus répondit : « Ni lui, ni ses parents.

petero a écrit:

Donc, c'est une erreur de dire que Dieu nous afflige de malheurs quand on pèche, on transgresse ses commandements. C'est justement commettre une injustice envers Dieu que de dire cela, car c'est faire de Dieu celui qui rend le mal pour le mal, alors que Dieu ne veut que le bien de l'homme.

C'est justement en redonnant la vue à cet aveugle, que Dieu agit avec justice, car c'est le mal dont est accablé cet homme qui est une injustice, quelque chose que Dieu n'a pas voulu ; car Dieu n'a pas créé l'homme aveugle. C'est un autre que Dieu qui est à l'origine des malheurs des hommes et pas Dieu.

Et c'est justement ce que Dieu réalise avec l'homme pécheur, qui est justice que Dieu rend à l'homme qui a été entraîné dans le péché par le serpent ; c'est le serpent qui a rendu l'homme aveugle devant les commandements de Dieu. Et c'est de cet aveuglement là surtout, que Jésus vient nous délivrer ; cet aveuglement qui fait notre malheur.

salut petero

le verset que tu cites est important mais tu as essayé de le dévier de son vrai sens

Les pharisens pensaient que les lépreux les aveugles les miserables sont des gens du péché que c'est Yahweh qui les a puni ainsi et jesus est venu leurs dire que non que ces gens sont sans péché ni leurs parents ni eux que leurs infirmités sont naturelles
En les guérissant jesus montrent aux pharisiens la preuve
il y a oui justice mais ce n'est pas cette justice que tu pretends lorsque tu dis que c'est un autre que Dieu qui est à l'origine des malheurs des hommes et pas Dieu
La tu fais dire à jesus ce qu'il n'a pas dit

suryoyo a écrit:

tt a écrit:

SKIPEER a écrit:

  frère et c'est ce que j'allais répondre !!

Et pour appuyer ceci je rajoute le témoignage d'un reconvertis a l'islam qui dit :

Lorsque j’étais chrétien je ne comprenais pas pourquoi ce Dieu d'amour m'affligeait de tant de malheurs bien que tous mes péchés fussent pardonnés grâce au sang de Jésus versé sur la croix. On aurait dû m'apprendre à l'église que Dieu est également juste et que Son châtiment est douloureux pour ceux qui Lui donnent des égaux et qui transgressent Ses commandements: mais cela, c'est le saint Coran qui devait me l’apprendre

Parce qu'il vous semble que les musulmans souffrent moins que les chrétiens???

en ce moment on parle d immigration ? bizarre que le musulman reve de vivre en occident pour la plupart .

Pour ma part j'ai quitte la France et je vis heureux    en Algérie

couleuvre a écrit:

salut petero

le verset que tu cites est important mais tu as essayé de le dévier de son vrai sens

Les pharisens pensaient que les lépreux les aveugles les miserables sont des gens du péché que c'est Yahweh qui les a puni ainsi et jesus est venu leurs dire que non que ces gens sont sans péché ni leurs parents ni eux que leurs infirmités sont naturelles
En les guérissant jesus montrent aux pharisiens la preuve
il y a oui justice mais ce n'est pas cette justice que tu pretends lorsque tu dis que c'est un autre que Dieu qui est à l'origine des malheurs des hommes et pas Dieu
La tu fais dire à jesus ce qu'il n'a pas dit

Jésus nous montre en guérissant ces malades, ces handicapés, ceux qui sont à l'origine de leurs maladies :

40 Lorsque le soleil fut couché, tous ceux qui avaient chez eux des malades souffrant de maladies diverses, les lui amenèrent; et lui, imposant les mains à chacun d'eux, les guérissait. 41 Des démons aussi sortaient de beaucoup, criant et disant: " Tu es le Fils de Dieu! " (Luc (CP) 4)

Quand Jésus imposait les mains chez tous ceux qu'on lui amenaient, parce qu'ils souffraient de maladies diverses, beaucoup de démons sortaient.

32 Et il leur dit: " Allez-vous-en dire à ce renard: Voici que je chasse les démons et que j'opère des guérisons aujourd'hui et demain, (Luc (CP) 13)

Pour opérer ces guérisons, Jésus chassait les démons.

Donc, c'est là la preuve que ce n'est pas Dieu qui est à l'origine des maladies, mais les démons ; les démons que Jésus est venu chasser du cœur, pour faire de l'homme non plus un repère de serpents, de démons, mais la maison de Dieu, le tabernacle de Dieu, de Dieu qui ramène la paix, le bonheur dans le cœur de l'homme.

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

salut petero

le verset que tu cites est important mais tu as essayé de le dévier de son vrai sens

Les pharisens pensaient que les lépreux les aveugles les miserables sont des gens du péché que c'est Yahweh qui les a puni ainsi et jesus est venu leurs dire que non que ces gens sont sans péché ni leurs parents ni eux que leurs infirmités sont naturelles
En les guérissant jesus montrent aux pharisiens la preuve
il y a oui justice mais ce n'est pas cette justice que tu pretends lorsque tu dis que c'est un autre que Dieu qui est à l'origine des malheurs des hommes et pas Dieu
La tu fais dire à jesus ce qu'il n'a pas dit

Jésus nous montre en guérissant ces malades, ces handicapés, ceux qui sont à l'origine de leurs maladies :

40 Lorsque le soleil fut couché, tous ceux qui avaient chez eux des malades souffrant de maladies diverses, les lui amenèrent; et lui, imposant les mains à chacun d'eux, les guérissait. 41 Des démons aussi sortaient de beaucoup, criant et disant: " Tu es le Fils de Dieu! "  (Luc (CP) 4)

Quand Jésus imposait les mains chez tous ceux qu'on lui amenaient, parce qu'ils souffraient de maladies diverses, beaucoup de démons sortaient.

32 Et il leur dit: " Allez-vous-en dire à ce renard: Voici que je chasse les démons et que j'opère des guérisons aujourd'hui et demain,  (Luc (CP) 13)

Pour opérer ces guérisons, Jésus chassait les démons.

Donc, c'est là la preuve que ce n'est pas Dieu qui est à l'origine des maladies, mais les démons ; les démons que Jésus est venu chasser du cœur, pour faire de l'homme non plus un repère de serpents, de démons, mais la maison de Dieu, le tabernacle de Dieu, de Dieu qui ramène la paix, le bonheur dans le cœur de l'homme.

Exact jesus désenvoutait des gens et je le reconnais
mais pourquoi cher frere tu essayes de dévier notre dialogue
on parlait de justice et non de la divinité de jesus
Jesus a rendu justice à ces pauvres malades que les pharisiens accusaient de péchés
Ces pauvres malades sont innocents
Oui il faut les aimer et non les rejeter de la société
oui jesus dit que l'amour envers autrui guéri de la haine

Bonjour cher Bahous,

Voici ce lien a titre informatif qui porte sur les manuscrits de la bible :

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SKIPEER a écrit:

salamsam a écrit:

Mais l'Islam ajoute une chose qui est absente du christianisme qui est la notion de justice.

  frère et c'est ce que j'allais répondre !!

Et pour appuyer ceci je rajoute le témoignage d'un reconvertis a l'islam qui dit :

Lorsque j’étais chrétien je ne comprenais pas pourquoi ce Dieu d'amour m'affligeait de tant de malheurs bien que tous mes péchés fussent pardonnés grâce au sang de Jésus versé sur la croix. On aurait dû m'apprendre à l'église que Dieu est également juste et que Son châtiment est douloureux pour ceux qui Lui donnent des égaux et qui transgressent Ses commandements: mais cela, c'est le saint Coran qui devait me l’apprendre

Ce "reconverti" ne savait tout simplement rien de la foi chrétienne !

Car ce n'est pas DIEU qui envoie des malheurs, mais la matière avec les microbes et la liberté des homme avce la haine la jalousie et les guerres .... DIEU est là pour nous aider à supporter ce dont Il n'est en rien responsable !

I Concernant l'évangile :

en voici trois textes coraniques qui commandent la distinction le vrai du faux

1-" ils ne l'ont tué ni  crucifié"

2-" ils sont mécréants ceux qui disent Dieu est le Messie fils de Marie"

3-" Issa a dit :' O fils d'Israel je suis un envoyé de Dieu pour vous, annonçant un prophète aprés moi du nom Ahmed"

Donc , à la lumière de ces textes on peut juger de la véracité des textes évangéliques.

tous les textes relatant la crucifixion de Jésus , l'annonçant ou tout ce qui en découle est faux

exemple:" voici mon corps mangez en et voici mon sang déversé pour la multitude"

" Loin de moi Satan (Saint Pierre) tu penses comme les hommes non pas comme Dieu" D'ailleurs Dieu ne pense pas

" il ne faut pas qu'un prophète périsse en dehors de Jérusalem".

Tout ce qui est le résultat de la crucifixion

1-le pardon des péchés
2-le péché originel
3-l'abrogation de la Loi de Moise pour les paiens
4-les concepts tels que : le nouvel ère ; la bonne nouvelle , l'union à Jésus , la malédiction de la Loi portée par Jésus; le nouveau testament ; l'universalité du message de Jésus.
5-les interprétations des textes de la Bible hébraique qui prophétisent la mort de Jésus ex 53 Issaie

djebbouri a écrit:

I Concernant l'évangile :

en voici trois textes coraniques qui commandent la distinction le vrai du faux

1-" ils ne l'ont tué ni  crucifié"

2-" ils sont mécréants ceux qui disent Dieu est le Messie fils de Marie"

3-" Issa a dit :' O fils d'Israel je suis un envoyé de Dieu pour vous, annonçant un prophète aprés moi du nom Ahmed"

Donc , à la lumière de ces textes on peut juger de la véracité des textes évangéliques.

Ce n'est pas à la lumière que dit apporter le Coran qu'on peut juger de la véracité des textes évangéliques, mais c'est plutôt à la lumière donnée par les Evangiles qu'on peut juger de la véracité du Coran.

C'est dans l'Evangile que l'on trouve la Lumière qui éclaire le Coran, sur sa véracité.

Quand le Coran dit : "Ils ne l'ont tué, ni crucifié", l'Evangile nous éclaire sur l'inspirateur du Coran, sur cet ange qui aurait donné le Coran à Mohamed. L'Evangile nous éclaire sur cette parole donnée par l'ange à Mohamed, car cette pensée que Dieu ne permettrait pas que Jésus son envoyé soit tué et crucifié, un autre avant Mohamed en a reçu l'inspiration. C'est l'Apôtre Simon-Pierre.

En effet, Jésus lui-même a annoncé sa mort :

21 Jésus commença depuis lors à déclarer à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour. (Matthieu (CP) 16)

C'est alors que Pierre a repris Jésus, lui disant :

22 " A Dieu ne plaise, Seigneur! cela ne vous arrivera pas. (Matthieu (CP) 16)

C'est exactement l'idée que défend l'auteur du Coran. Que la prophétie donnée par Jésus à Pierre, elle ne s'est pas réalisé, comme Pierre le pensait.

Voici la réponse que lui a faite Jésus et qui nous éclaire sur celui qui fait dire la même chose au Coran :

Arrière de moi, Satan! tu m'es scandale; car tu n'as pas les pensées de Dieu, mais celle des hommes. (Matthieu (CP) 16)

Voilà donc l'éclairage que nous apporte Jésus, sur le Coran qui nie que Jésus, contrairement à ce qu'il avait annoncé, fût crucié, est mort, est ressuscité en se montrant à ses Apôtres qui ont ensuite témoignés dans les Evangiles de la réalisation de cette prophétie donnée par Jésus à ses Apôtres :

Arrière de moi, Satan, tu m'es un scandale ; car tu n'as pas les pensées de Dieu

Il est claire que le Coran qui affirme que Jésus n'a pas été crucifié, n'est pas mort, car Dieu ne l'a pas permis, il est inspiré par celui-là même qui a inspiré Pierre dans la réprimande qu'il a faite à Jésus et que Jésus nomme clairement :

Arrière de moi Satan

Quand je lis dans le Coran : "ils ne l'ont ni tué, ni crucifié", je ne peux que dire à celui qui prononce cette parole dans le Coran :

Arrière de moi Satan, ton Coran ce n'est pas la pensée de Dieu, ce n'est pas la Parole de Dieu, la Vérité annoncée par Jésus à son Apôtre Simon-Pierre.

djebbouri a écrit:

1-" ils ne l'ont tué ni  crucifié"

2-" ils sont mécréants ceux qui disent Dieu est le Messie fils de Marie"

Ce n'est pas le Coran qui doit ratifier la vérité pour dire que la Bible est fausse, mais c'est le Coran que tu as mal compris qui t'induit en erreur.

1- Les Juifs parlent. C'est un messager de Dieu qu'ils disent ne pas avoir tué ni crucifié

2- Sont mécréants les gens qui disent que Dieu est le Messie (je te cite). Oui c'est vrai ils ont une foi mauvaise ceux qui disent que Jésus est un Dieu à part Dieu.

Petero a écrit:

djebbouri a écrit:

I Concernant l'évangile :

en voici trois textes coraniques qui commandent la distinction le vrai du faux

1-" ils ne l'ont tué ni  crucifié"

2-" ils sont mécréants ceux qui disent Dieu est le Messie fils de Marie"

3-" Issa a dit :' O fils d'Israel je suis un envoyé de Dieu pour vous, annonçant un prophète aprés moi du nom Ahmed"

Donc , à la lumière de ces textes on peut juger de la véracité des textes évangéliques.

Ce n'est pas à la lumière que dit apporter le Coran qu'on peut juger de la véracité des textes évangéliques, mais c'est plutôt à la lumière donnée par les Evangiles qu'on peut juger de la véracité du Coran.

C'est dans l'Evangile que l'on trouve la Lumière qui éclaire le Coran, sur sa véracité.

Quand le Coran dit  :  "Ils ne l'ont tué, ni crucifié", l'Evangile nous éclaire sur l'inspirateur du Coran, sur cet ange qui aurait donné le Coran à Mohamed. L'Evangile nous éclaire sur cette parole donnée par l'ange à Mohamed, car cette pensée que Dieu ne permettrait pas que Jésus son envoyé soit tué et crucifié, un autre avant Mohamed en a reçu l'inspiration. C'est l'Apôtre Simon-Pierre.

En effet, Jésus lui-même a annoncé sa mort :

21 Jésus commença depuis lors à déclarer à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour.  (Matthieu (CP) 16)

C'est alors que Pierre a repris Jésus, lui disant :

22 " A Dieu ne plaise, Seigneur! cela ne vous arrivera pas.  (Matthieu (CP) 16)

C'est exactement l'idée que défend l'auteur du Coran. Que la prophétie donnée par Jésus à Pierre, elle ne s'est pas réalisé, comme Pierre le pensait.

Voici la réponse que lui a faite Jésus et qui nous éclaire sur celui qui fait dire la même chose au Coran :

Arrière de moi, Satan! tu m'es scandale; car tu n'as pas les pensées de Dieu, mais celle des hommes.  (Matthieu (CP) 16)

Voilà donc l'éclairage que nous apporte Jésus, sur le Coran qui nie que Jésus, contrairement à ce qu'il avait annoncé, fût crucié, est mort, est ressuscité en se montrant à ses Apôtres qui ont ensuite témoignés dans les Evangiles de la réalisation de cette prophétie donnée par Jésus à ses Apôtres :  

Arrière de moi, Satan, tu m'es un scandale ; car tu n'as pas les pensées de Dieu

Il est claire que le Coran qui affirme que Jésus n'a pas été crucifié, n'est pas mort, car Dieu ne l'a pas permis, il est inspiré par celui-là même qui a inspiré Pierre dans la réprimande qu'il a faite à Jésus et que Jésus nomme clairement :

Arrière de moi Satan

Quand je lis dans le Coran : "ils ne l'ont ni tué, ni crucifié", je ne peux que dire à celui qui prononce cette parole dans le Coran :

Arrière de moi Satan, ton Coran ce n'est pas la pensée de Dieu, ce n'est pas la Parole de Dieu, la Vérité annoncée par Jésus à son Apôtre Simon-Pierre.

D'accord Pétéro , laissons le Coran de coté et jugeons en selon la Bible

Le Coran n'oriente pas son lecteur il garde toujours sa position de neutre. le Coran laisse une grande part à l'intelligence pour prouver sa véracité.

aucun clé n'est donné dans le Coran ni aucune circonstance. tout court, Jésus n'est ni mis à mort ni crucifié.

quand on a rien sur lequel on pourrait se baser , on part de ce qui est disponible: Jésus serait bel et bien crucifié.

mais les récits de l'évangile sont en complet désaccord avec les circonstances , meme avec eux meme et récemment on a trouvé des indices historiques qui remettent en question la mort de Jésus.

1-Le prisonnier n'a pas reconnu etre Jésus devant Caiphe et Pilate

on 5 textes sur 06: " c'est vous qui dites que je suis Jésus" ou " c'est toi qui le dit" ou " tu le dis" ou " tu l'as dit" . on a que le texte de Marc qui est clair: " oui je le suis"

il est mondialement connu un seul texte contre cinq n'a aucune crédibilité.
et la leçon tirée est que l'évangile sait bien comment se faire bien comprendre.

tous les textes qu'on a sans exception : le détenu a refusé etre Jésus( Messie, roi) devant Ponce Pilate. Donc le prisonnier n'est pas Jésus.

2-la fuite des disciples lors du raid des troupes romaines sur Jéstimani au mont des oliviers

si les disciples s'attendaient vraiment à la capture de Jésus comme il leur avait prédit , personne ne s'enfuirait. or il y a un disciple qui s'était enfui nu

3-L'autorité religieuse juive a comploté contre Jésus en voulant le faire passé pour blasphémateur

dans le procès , Caiphe rendit le verdict :' il a blasphémé....il a blasphémé... il mérite d'etr mis à mort. son blasphème le rendrait maudit n'ayant pas droit meme d'etre inhumé parmi les juifs.
et c'est Joseph d'Arimathée qui s'en chargé. il enleva le cadavre le meme jour et l'inhuma hors la ville.

4-Personne n'était au pieds de la croix le moment de la crucifixion

si vraiment Jésus avait prédit la façon dont il serait mort les saint disciples auraient assisté à sa crucifixion

5-Personne n'est allé assisté à sa résurrection le dimanche matin

aucun des disciples n'est allé assister à sa glorieuse résurrection.


tout cela ne vas pas de pair. Issa est béni dans le Coran ; les chrétiens maudissent leur dieu.


meme les adorateurs des vaches n'ont pas l'audace de maudire leur vache

djebbouri a écrit:

Le Coran n'oriente pas son lecteur il garde toujours sa position de neutre. le Coran laisse une grande part à l'intelligence pour prouver  sa véracité.

aucun clé n'est donné dans le Coran ni aucune circonstance. tout court, Jésus n'est ni mis à mort ni crucifié.

Prouve-le

Blablabla...

Demain j ecris un livre,j appelle ma religion «ceux qui.prient» comme ca hop moise,jesus,mohamed sont.en.fait.de.ma religion,et pour voir les erreurs du Coran bah faut le lire a la.lumiere de mon.méga livre le «Priorus»

Ridicule? Oui en effet...c est pourtant ce qu essaye de nous vendre le Coran et toi avec ce poste

djebbouri a écrit:

mais les récits de l'évangile sont en complet désaccord avec les circonstances , meme avec eux meme et récemment on a trouvé des indices historiques qui remettent en question la mort de Jésus.

1-Le prisonnier n'a pas reconnu etre Jésus devant Caiphe et Pilate

on 5 textes sur 06: " c'est vous qui dites que je suis Jésus" ou " c'est toi qui le dit" ou " tu le dis" ou " tu l'as dit" . on a que le texte de Marc qui est clair: " oui je le suis"

Déjà, Pilate n'a pas demandé au prisonnier qu'on lui avait demandé : "Es-tu Jésus" ?

De fait, c'est nul de dire que "le prisonnier n'a pas reconnu être Jésus devant Caïphe".  

Qu'est-ce que Pilate demande au prisonnier :

33 Pilate donc, étant rentré dans le prétoire, appela Jésus, et lui dit: "Es-tu le roi des Juifs?"

Et que réponds Jésus ?

34 : "Dis-tu cela de toi-même, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi?"

Pilate lui dit :

35 Pilate répondit: "Est-ce que je suis Juif? Ta nation et les chefs des prêtres t'ont livré à moi: qu'as-tu fait?"

Jésus répond :

36 "Mo royaume n'est pas de ce monde; si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne fusse pas livré aux Juifs, mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas." (Jean (CP) 18)

Pilate lui dit :

37 Pilate lui dit: "Tu es donc roi?"

Jésus répondit:

"Tu le dis, je suis roi.  (Jean (CP) 18)

Jésus reconnaît qu'il est Roi, puisqu'il dit "mon Royaume n'est pas de ce monde". De fait, il n'est par venu pour monter sur le trône de David qui se trouve dans monde. Jésus va remonter là où il est Roi, aux Cieux, à la droite de Dieu son père. C'est ce qu'il avait dit au grand prêtre, après qu'il lui ai demandé s'il était le Christ, le Fils du Béni (de Dieu):

"60  Le grand prêtre l'interrogea de nouveau et lui dit : " Es-tu le Christ, le Fils du Béni? " 62 Jésus dit : " Je le suis, et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la Puissance, et venant avec les nuées du ciel.  (Marc (CP) 14)

Jésus, le Fils de Dieu, n'est pas descendu du Ciel pour s'asseoir sur le trône de David, qui sur la terre, au milieu du peuple de Dieu, était son Vicaire, son représentant. Jésus est venu installer sur le trône de David, pour régner sur son peuple, son Apôtres Simon à qui il va donner les clefs du Royaume de Dieu, que David avait lui-même reçu. Jésus, Lui, va régner, comme Dieu son Père, dans les Cieux, en s'asseyant sur le trône de Dieu son Père, et règnera sur la terre, au travers de son Apôtre Pierre.

Le prisonnier qui s'est adressé à Caïphe et à Pilate, était bien Jésus pour dire : "mon Royaume n'est pas de ce monde" :

21 Jésus leur dit encore: "Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché. Où je vais, vous ne pouvez venir."  22 Les Juifs disaient donc: "Est-ce qu'il va se tuer lui-même, puisqu'il dit: Où je vais vous ne pouvez venir?" 23 Et il leur dit: "Vous, vous êtes d'en bas, et moi, je suis d'en haut; vous êtes de ce monde, moi, je ne suis pas de ce monde. (Jean (CP) 8)

21 Ce n'est pas celui qui m'aura dit: " Seigneur, Seigneur! " qui entrera dans le royaume des cieux, mais celui qui aura fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.  (Matthieu (CP) 7)

Seul Jésus pouvait dire "mon Royaume n'est pas de ce monde", comme il l'avait dit aux pharisiens en leur disant qu'il n'était pas de ce monde.

Le prisonnier qui a été condamné à mort par Caïphe et Pilate, ne peut donc être "que Jésus", car aucun autre homme, à part Jésus,  n'aurait dit "mon Royaume n'est pas de ce monde".

Petero a écrit:

djebbouri a écrit:

mais les récits de l'évangile sont en complet désaccord avec les circonstances , meme avec eux meme et récemment on a trouvé des indices historiques qui remettent en question la mort de Jésus.

1-Le prisonnier n'a pas reconnu etre Jésus devant Caiphe et Pilate

on 5 textes sur 06: " c'est vous qui dites que je suis Jésus" ou " c'est toi qui le dit" ou " tu le dis" ou " tu l'as dit" . on a que le texte de Marc qui est clair: " oui je le suis"

Déjà, Pilate n'a pas demandé au prisonnier qu'on lui avait demandé : "Es-tu Jésus" ?

De fait, c'est nul de dire que "le prisonnier n'a pas reconnu être Jésus devant Caïphe".    

Qu'est-ce que Pilate demande au prisonnier :

33 Pilate donc, étant rentré dans le prétoire, appela Jésus, et lui dit: "Es-tu le roi des Juifs?"

Et que réponds Jésus ?

34 : "Dis-tu cela de toi-même, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi?"

Pilate lui dit :

35 Pilate répondit: "Est-ce que je suis Juif? Ta nation et les chefs des prêtres t'ont livré à moi: qu'as-tu fait?"

Jésus répond :

36 "Mo royaume n'est pas de ce monde; si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne fusse pas livré aux Juifs, mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas." (Jean (CP) 18)

Pilate lui dit :

37 Pilate lui dit: "Tu es donc roi?"

Jésus répondit:

"Tu le dis, je suis roi.  (Jean (CP) 18)

Jésus reconnaît qu'il est Roi, puisqu'il dit "mon Royaume n'est pas de ce monde". De fait, il n'est par venu pour monter sur le trône de David qui se trouve dans monde. Jésus va remonter là où il est Roi, aux Cieux, à la droite de Dieu son père. C'est ce qu'il avait dit au grand prêtre, après qu'il lui ai demandé s'il était le Christ, le Fils du Béni (de Dieu):

"60  Le grand prêtre l'interrogea de nouveau et lui dit : " Es-tu le Christ, le Fils du Béni? " 62 Jésus dit : " Je le suis, et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la Puissance, et venant avec les nuées du ciel.  (Marc (CP) 14)

Jésus, le Fils de Dieu, n'est pas descendu du Ciel pour s'asseoir sur le trône de David, qui sur la terre, au milieu du peuple de Dieu, était son Vicaire, son représentant. Jésus est venu installer sur le trône de David, pour régner sur son peuple, son Apôtres Simon à qui il va donner les clefs du Royaume de Dieu, que David avait lui-même reçu. Jésus, Lui, va régner, comme Dieu son Père, dans les Cieux, en s'asseyant sur le trône de Dieu son Père, et règnera sur la terre, au travers de son Apôtre Pierre.

Le prisonnier qui s'est adressé à Caïphe et à Pilate, était bien Jésus pour dire : "mon Royaume n'est pas de ce monde" :

21 Jésus leur dit encore: "Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché. Où je vais, vous ne pouvez venir."  22 Les Juifs disaient donc: "Est-ce qu'il va se tuer lui-même, puisqu'il dit: Où je vais vous ne pouvez venir?" 23 Et il leur dit: "Vous, vous êtes d'en bas, et moi, je suis d'en haut; vous êtes de ce monde, moi, je ne suis pas de ce monde. (Jean (CP) 8)

21 Ce n'est pas celui qui m'aura dit: " Seigneur, Seigneur! " qui entrera dans le royaume des cieux, mais celui qui aura fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.  (Matthieu (CP) 7)

Seul Jésus pouvait dire "mon Royaume n'est pas de ce monde", comme il l'avait dit aux pharisiens en leur disant qu'il n'était pas de ce monde.

Le prisonnier qui a été condamné à mort par Caïphe et Pilate, ne peut donc être "que Jésus", car aucun autre homme, à part Jésus,  n'aurait dit "mon Royaume n'est pas de ce monde".

Pilate a innocenté le prisonnier et a usé de toute ruse pour ne pas etre responsable de son sang

1-je n'ai  trouvé aucune raison pour laquelle il mérite d'etre mis à mort.

2-voulez vous que je vous relache Barabbas ou Jésus que vous appelez roi?

3-il a laissé entendre qu'il n'était pas territorialement compétent dans l'affaire de celui qu'on croyait Jésus. il l'avait envoyé à Hérode le gouverneur de la Galilée.mais le prisonnier avait été roué de coups et on le renvoya une deuxième fois à Ponce.

tout cela indique que Ponce Pilate était devant un individu qui a nié d'une manière catégorique qu'il était Jésus le Messie.


Jean est incrédible . ne me parle plus de Jean ( le 4 livre)

en voici la preuve que le Coran vient de Dieu. une histoire de Issa en totale harmonie avec la Bible et les circonstances qui les avaient entouré.


c'est la preuve que Muhammed (SAWS) est prophète de Dieu. Il n'avait aucun intéret au contraire cette position lui aurait fait beaucoup d'adversaires

djebbouri a écrit:

tout cela indique que Ponce Pilate était devant un individu qui a nié d'une manière catégorique qu'il était Jésus le Messie.

Si Jésus avait nié être le roi des juifs, le Messie, devant Pilate, Pilate n'aurait jamais dit ensuite :

9 " Voulez-vous que je vous relâche le roi des Juifs? "  (Marc (CP) 15)

Et les soldats de Pilate, qui ont entendu Jésus n'auraient pas non plu raillé Jésus en lui disant :

"Salut, roi des juifs"

27 Alors les soldats du gouverneur prirent Jésus avec eux dans le prétoire, et ils assemblèrent autour de lui toute la cohorte. 28 L'ayant dévêtu, ils jetèrent sur lui un manteau écarlate. 29 Ils tressèrent une couronne avec des épines, qu'ils posèrent sur sa tête, avec un roseau dans sa main droite; et, fléchissant le genou devant lui, ils lui disaient par dérision: " Salut, roi des Juifs! " 30 (Matthieu (CP) 27)

Enlève tes lunettes islamique, et tu verras plus claire.  

Sujet: Le saint Coran : comment distinguer le vrai du faux dans la Bible .

C'est pourtant bien simple, il suffit de connaître un peu le texte coranique pour réaliser que dans le corpus coranique tout ce qui contredit les textes bibliques est faux.

Cela dit, il faut reconnaître qu'il y a quelques vérités dans le corpus cornique, pas beaucoup mais il y en a.
Il faut bien chercher.

Comment distinguer le vrai du faux dans le texte coranique ?
y a quelques vérités dans les sourates de la période mekkoise, mais par contre tellement d'erreurs que, très honnêtement, quand le texte coranique parole d'homme(s) mais pas du tout parole dictée par Dieu ne correspond pas à la Bible on peut en conclure que le texte coranique est ne fausse "révélation".

Le problème principal c'est que les auteurs qui ont composé le texte coranique ont pris pour vérités historiques des récits mythiques qu'ils ont modifiés sans se rendre compte de leur erreur de lecture des textes bibliques talmudiques midrashiques.

djebbouri a écrit:

I Concernant l'évangile :

en voici trois textes coraniques qui commandent la distinction le vrai du faux
1-" ils ne l'ont tué ni  crucifié"
2-" ils sont mécréants ceux qui disent Dieu est le Messie fils de Marie"
3-" Issa a dit :' O fils d'Israel je suis un envoyé de Dieu pour vous, annonçant un prophète aprés moi du nom Ahmed"
Donc , à la lumière de ces textes on peut juger de la véracité des textes évangéliques.
tous les textes relatant la crucifixion de Jésus , l'annonçant ou tout ce qui en découle est faux
exemple:" voici mon corps mangez en et voici mon sang déversé pour la multitude"
" Loin de moi Satan (Saint Pierre) tu penses comme les hommes non pas comme Dieu" D'ailleurs Dieu ne pense pas
" il ne faut pas qu'un prophète périsse en dehors de Jérusalem".
Tout ce qui est le résultat de la crucifixion

I Concernant le Coran :

en voici trois textes évangéliques qui commandent la distinction le vrai du faux

1- "Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces. C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Cueille-t-on des raisins sur des épines? Ou des figues sur des chardons? "

2-"Eh bien! si nous-même, si un ange venu du ciel [le pseudo Djibril du coarn] vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème!

3-" Qui est le M.enteur, sinon celui qui nie que Jésus soit le Christ? Le voilà l'Antichrist! Il nie le Père et le Fils [Mohamed].


Tout ce qui est le résultat de la divinisation du Coran, qui est un Shirk magistral.

Petero a écrit:

Si Jésus avait nié être le roi des juifs, le Messie, devant Pilate, Pilate n'aurait jamais dit ensuite :

9 " Voulez-vous que je vous relâche le roi des Juifs? "  (Marc (CP) 15)

17. Comme ils étaient assemblés, Pilate leur dit: Lequel voulez-vous que je vous relâche,
Barabbas, ou Jésus, qu'on appelle Christ?

Pilate était conscient que ce n'était qu'un nom propre