Le Coran corrige-t-il la Bible ?

Rappel du premier message :

31 janvier 2010

les musulmans croient aux livre saint, mais ils croient en ses livres d'une maniere general, qu'ils sont revelé par DIEU a ses prophetes qui ne commettent pas de péché (l'histoire d'abraham et l'adultere), et qu'ils sont une lumiere est une guidance, mais ses livres ont subit par la suite des alterations, soit par ajout ou supression, mais gardent toujours des parties authentique (en particulier la pentatheuque de moise).
les savants musulmans tels que IBN TAYMIYA sont daccord a se que la plupart des falsifications concerne les propheties, mais les lois ont generalement gardé leur authenticité, ainsi on a apris dans le coran et dans les hadiths authentique, mohamad est prédit  dans la bible :
Et quand Jésus fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad» . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste». Coran 61.6 ( Sourate AS-SAF , verset 6)

le coran nous apprend aussi ceci :
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!
SOURATE 2

certaines propheties ont subit des altérations, afin d'éssayer d'éfacer toute trace de l'islam, mais heureusement, que beuacoup restent meme a ce jours.

parmi les textes qui confirment l'alteration par ajout ou supression, nous avons :

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.

ce verset d'apres ibn abbas et ibn ishak (depuis l'exgese d'ibn kathir)parle d'une partie des juifs qui a entendu la parole de DIEU au SINAI lorsqu'il s'adressa a moise, et on nous a raporté, que lorsque moise et ces juifs allerent vers israél, moise commença a preché la vrai parole, tandis qu'eux ont commencé a préché une parole altéré.
ce fut en quelque sorte le début de l'altération, puis avec le temps, puis la suite du verset confirme la persistence dans l'alteration :

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: ‹Nous croyons›; et, une fois seuls entre eux, ils disent: ‹Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?›.
77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
80. Et ils ont dit: ‹Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!› Dis: ‹Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas›.

continuons dans le prochain commentaire

Trafar a écrit:

Anaska a écrit:

le christianisme a devancé de 600 ans l'islam n'oublies pas cela

Je me permets de te corriger Anaska, le christianisme est arrivé 300 avant car il a été crée par l'empereur constantin, au concile de nicée

Constantin a autorisé le Christianisme dans l'Empire et ne l'a pas créé, car il existait depuis le premier siècle !...

Anaska a écrit:

Trafar a écrit:

Anaska a écrit:

le christianisme a devancé de 600 ans l'islam n'oublies pas cela

Je me permets de te corriger Anaska, le christianisme est arrivé 300 avant car il a été crée par l'empereur constantin, au concile de nicée

c'est vrai
merci

Totalement faux au contraire

Hubert-Aimé a écrit:

cailloubleu a écrit:

Si tu penses que le christianisme c'est la trinité tu n'as rien compris.

Seul Dieu sauve.

Le Christianisme c'est croire que Jésus sauve, car Jésus est le Verbe de DIEU. La Trinité n'est que la conséquence logique de notre foi en la Divinité de Jésus.

mario-franc_lazur a écrit:

Constantin a autorisé le Christianisme dans l'Empire et ne l'a pas créé, car il existait depuis le premier siècle !...

Pour les chrétiens d'aujourd'hui oui, c'est ça leur croyance.
Mais est-ce que les chrétiens d'aujourd'hui, sont les mêmes que les chrétiens du temps du prophète Jésus, je ne crois pas !
Les 70 autres évangiles qui existaient ont été balayés, parmi ces 70 évangiles, tous ne prêchaient pas la divinité de Jésus

mario-franc_lazur a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Seul Dieu sauve.

Le Christianisme c'est croire que Jésus sauve, car Jésus est le Verbe de DIEU. La Trinité n'est que la conséquence logique de notre foi en la Divinité de Jésus.

C'est ce que je crois. Jésus nous a dévoilé l'essence de la pensée de Dieu.

mario-franc_lazur a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Seul Dieu sauve.

Le Christianisme c'est croire que Jésus sauve, car Jésus est le Verbe de DIEU. La Trinité n'est que la conséquence logique de notre foi en la Divinité de Jésus.

Merci Mario de préciser. 

Effectivement, j'adhère totalement au dogme de la Trinité et mon intention n'était pas de confirmer la dernière phrase de Cailloubleu.
Je voulais simplement dire que ce n'est ni les gestes ou les intentions de l'homme qui le sauvent, mais seul Dieu.

Hubert-Aimé a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Le Christianisme c'est croire que Jésus sauve, car Jésus est le Verbe de DIEU. La Trinité n'est que la conséquence logique de notre foi en la Divinité de Jésus.

Merci Mario de préciser. 

Effectivement, j'adhère totalement au dogme de la Trinité et mon intention n'était pas de confirmer la dernière phrase de Cailloubleu.
Je voulais simplement dire que ce n'est ni les gestes ou les intentions de l'homme qui le sauvent, mais seul Dieu.

Nous sommes malgré tout d'accord sur ce point essentiel, c'est bien Jésus et lui seul qui nous montre le chemin de Dieu, qui est la parole de Dieu sur terre.

Citation :

Cailloubleu souleve un point important , les musulmans ont inversé les priorités , croire que c'est les rites qui nous mene au paradis est une enorme erreur . Nourir un pauvre ou soigner un malade est de loin prioritaire a toutes les prières et les j Ramadan du monde

.

Thedjezeyri14

Au moins autant qu'une énorme erreur c'est aussi une énorme tromperie.
A quand une "relecture du Coran" qui ne soit pas inculquée par des prédicateurs fondamentalistes?

Et mario corrige à juste titre l'erreur historique de Trafar:

Jésus Christ a fondé une Eglise au sein du judaïsme, et de sa parole et de ses actes il a rendu caduques les rites et le légalisme des pharisiens, et séparé le religieux du politique temporel.

Ce sont ses premiers disciples directs qui eux ont fondé le christianisme, en application des faits et gestes et dires de Jésus Christ.

PS : Djebbouri banni? Il va nous manquer, c'était une parfaite illustration des dérives et des égarements sous l'emprise du Shaytan.
Mais il reviendra, (tel l'Antéchrist?)

Et je laisse à Anaska l'entière responsabilité de ses allégations

Citation :

les guerres dans les pays musulmans sont causées par les industriels occidentaux
les pays musulmans qui choisissent un gouvernement religieux sont taxés comme pays terroristes

Citation :

Mais est-ce que les chrétiens d'aujourd'hui, sont les mêmes que les chrétiens du temps du prophète Jésus, je ne crois pas !
Les 70 autres évangiles qui existaient ont été balayés, parmi ces 70 évangiles, tous ne prêchaient pas la divinité de Jésus

Bien évidemment Trafar les chrétiens d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes que les chrétiens du temps du plus-que-prophète Jésus.

Ils ont évolué et ne sont pas restés à l'état de primitifs, ils savent se conduire en conformité avec l'Enseignement du Christ sans rester englués dans le passéisme ou une quelconque forme de salafisme chrétien.

Les 70 autres évangiles qui existaient existent toujours, ils n'ont pas été balayés, ils sont étudiés, commentés, disponibles.

Faisons une comparaison :
Sur 74 évangiles 4 ont été reconnus comme canoniques, les quatre les plus anciens, les plus proches de la mort sur la Croix de l'Homme Jésus.

70/74 cela fait 95 % comme trop tardifs pour être fiables.
Dont le fameux Évangile arabe de l'Enfance, dont les auteurs du texte coranique se sont inspirés.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour combien de hadiths "balayés" comme faux inventés peu fiables?

Au bas mot un million soit plus de 99,9 %

Quant au 0,1 % de hadiths authentifiés, ils ont tous été écrits plus d'un siècle après la mort de Mhammad.
Qui dit mieux?
De toute façon il n'est absolument pas nécessaire que tel ou tel Evangile affirme ou n'affirme pas la divinité de Jésus Christ.

L'Evangile c'est la Bonne Nouvelle du Salut offert aux hommes, ce n'est pas un "Livre" que les chrétiens auraient escamoté et dissimulé.

Roger76 a écrit:

Bien évidemment Trafar les chrétiens d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes que les chrétiens du temps du plus-que-prophète Jésus.

Ils ont évolué et ne sont pas restés à l'état de primitifs, ils savent se conduire en conformité avec l'Enseignement du Christ sans rester englués dans le passéisme ou une quelconque forme de salafisme chrétien.

Les 70 autres évangiles qui existaient existent toujours, ils n'ont pas été balayés, ils sont étudiés, commentés, disponibles.

Faisons une comparaison :
Sur 74 évangiles 4 ont été reconnus comme canoniques, les quatre les plus anciens, les plus proches de la mort sur la Croix de l'Homme Jésus.

70/74 cela fait 95 % comme trop tardifs pour être fiables.
Dont le fameux Évangile arabe de l'Enfance, dont les auteurs du texte coranique se sont inspirés.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour combien de hadiths "balayés" comme faux inventés peu fiables?

Au bas mot un million soit plus de 99,9 %

Quant au 0,1 % de hadiths authentifiés, ils ont tous été écrits plus d'un siècle après la mort de Mhammad.
Qui dit mieux?
De toute façon il n'est absolument pas nécessaire que tel ou tel Evangile affirme ou n'affirme pas la divinité de Jésus Christ.

L'Evangile c'est la Bonne Nouvelle du Salut offert aux hommes, ce n'est pas un "Livre" que les chrétiens auraient escamoté et dissimulé.

Un excellente réponse Roger.

Merci aussi d'avoir souligné que si de nombreux évangiles ont été écartés, ils ne sont pas passés à la trappe, ils n'ont pas été cachés et étouffés, comme une vérité qu'une église jalouse voudrait cacher aux fidèles. Au contraire ils sont tous accessibles et sont une information précieuse sur l'histoire et sur la religion.

Anaska a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

lesquels? Daech?

par exemple l'iran l'egypte avec morsi
ISIS n'est pas un gouvernement et n'a pas de territoire

L'égypte a été taxée de terroriste du temps de Morsi? ou le parti de Morsi a été classé terroriste par Sisi? (a tort?)

L'iran soutient le terroriste oui ou non? et il semble que c'est oui..... S'ils ne le font plus, il ne le seront plus...



Il me semble que trump est allé serrer la main des saouds non?

Enhada en tunisie a été classé terroriste?



(je remarque tu préfères les appeler état islamique (ISIS) que les égorgeurs (daech)... c'est un choix)



Une organisation qui soutient le terrorisme est qualifiée de terroriste.
Une organisation qui limite fortement les libertés individuelles est qualifiée d'autoritaire.
Une organisation qui s'arroge le pouvoir en éliminant toute opposition est qualifiée de dictature.



après si un régime théocratique ne soutient pas le terrorisme, ne brime pas les libertés, et accepte l'opposition.... que pourrait on lui reprocher?

Roger76 a écrit:

L'Evangile c'est la Bonne Nouvelle du Salut offert aux hommes, ce n'est pas un "Livre" que les chrétiens auraient escamoté et dissimulé.

Perso j'en reste là...

l'Evangile n'a jamais été un livre...

Trafar a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Constantin a autorisé le Christianisme dans l'Empire et ne l'a pas créé, car il existait depuis le premier siècle !...

Pour les chrétiens d'aujourd'hui oui, c'est ça leur croyance.
Mais est-ce que les chrétiens d'aujourd'hui, sont les mêmes que les chrétiens du temps du prophète Jésus, je ne crois pas !
Les 70 autres évangiles qui existaient ont été balayés, parmi ces 70 évangiles, tous ne prêchaient pas la divinité de Jésus

Pas longtemps après le départ de Jésus, certains de ses disciples, notamment ceux issus de la secte des pharisiens, ont commencé à donner des enseignements que Jésus n'avait pas donné et je pense à ceux qui enseignaient aux païens, qu'il fallait qu'ils judaïse pour devenir chrétien. Ce ont les Apôtres de Jésus qui ont du intervenir pour régler ce problème introduit par ces judéo-chrétiens. Ils l'on fait, parce que c'est à eux et plus particulièrement à Pierre, que Jésus avait confié la mission de paître ses brebis ; c'est à dire de les guider.

Ce sont les successeurs de ces 12 Apôtres qui ont du faire le tri dans tous les évangiles qui se sont mi à circuler, après la mort des Apôtres. Ils l'ont fait, avec l'aide de Jésus qui leur avait promis assistance, jusqu'à la fin du monde, par son Esprit qu'il leur avait donné.

Cette divinité de Jésus, les Apôtres l'ont défendu, dès que certains chrétiens l'ont remis en question. Eux savaient, puisqu'ils avaient été témoins de la résurrection de Jésus, que Jésus ne pouvait être que Dieu pour ressusciter et pour accomplir la promesse que Dieu avait fait de mettre son Esprit dans l'homme pour que l'homme marche selon ses lois. Et c'est en se souvenant des paroles que Jésus avait prononcées, Parole que leur a rappelé Jésus, en passant par son Esprit qu'il leur avait donné, qu'ils ont découvert que Jésus, leur avait révélé sa divinité, dans ces paroles.

C'est comme le dogme de la Trinité. Ils l'ont découvert dans les paroles que Jésus a prononcé, et je ne parle pas du mot "Trinité", mais du dogme, c'est à dire de la vérité sur la présence de 3 personnes en Dieu et qui sont 1 seul Dieu. C'est Jésus qui leur a révélé, ce qu'il n'aurait jamais pu imaginer eux-mêmes, qu'en Dieu, il y avait un père, un fils et un saint Esprit.