Racisme et antisémitisme

Les actes antisémites en recrudescence en Europe

Ceci ne veut pas dire que la manifestation de demain changera quelque chose ! Espérons simplement qu'elle se déroulera dans le respect des uns des autres, car moi non plus, je ne "la sens pas"...

Pétunia a écrit:

Marche contre l’antisémitisme

Face à l’explosion des actes anti-juifs, des responsables catholiques et protestants ont annoncé leur présence à la marche contre l’antisémitisme, dimanche 12 novembre à Paris. Les responsables du culte musulman, à quelques exceptions près, ne souhaitent pas s’associer à la manifestation.

Plusieurs milliers de personnes sont attendues, dimanche 12 novembre, à une marche contre l’antisémitisme, lancée à l’initiative des présidents de l’Assemblée nationale et du Sénat.

Du côté des catholiques, plusieurs responsables ont déjà annoncé leur présence, à l’instar du père Hugues de Woillemont, secrétaire général de la Conférence des évêques de France, ou de Mgr Matthieu Rougé, évêque de Nanterre et ancien aumônier des parlementaires.

Le diocèse de Paris sera représenté par Mgr Philippe Marsset, évêque auxiliaire, et par le père Thierry Vernet, délégué de l’archevêque pour les relations avec le judaïsme. Le père Christophe Le Sourt, directeur national pour les relations avec le judaïsme pour l’épiscopat, sera également présent.


Les responsables protestants répondront également présent, notamment le président de la Fédération protestante de France, Christian Krieger, invité par le cabinet de Yaël Braun-Pivet. « Même sans être invité, j’y serais allé », a-t-il expliqué à l’AFP. Le Conseil national des évangéliques de France (Cnef) a, lui, invité dans un communiqué à se joindre à la marche, à laquelle participera son président Erwan Cloarec.

Plusieurs figures religieuses musulmanes seront toutefois présentes à ces marches contre l’antisémitisme. 

Pour Tareq Oubrou, grand imam de Bordeaux, qui se rendra avec d’autres imams de la région à une manifestation organisée dans sa ville par la Licra, dimanche 12 novembre, c’est même « un impératif moral et citoyen face à l’augmentation des actes antisémites, qui plongent nos concitoyens juifs dans la peur et la panique ». Il appelle ses coreligionnaires à « ne pas mélanger les genres, (ne pas) rentrer dans la surenchère victimaire ou importer le conflit israélo-palestinien », en France.

Hassen Chalghoumi, imam de Drancy, très critiqué au sein de la communauté musulmane, a annoncé, lui, qu’il participera à la marche à Paris. « Dimanche, nous serons tous juifs ! », a-t-il déclaré.

Extrait de La Croix

Mucem a écrit:

Pétunia a écrit:

Marche contre l’antisémitisme

Face à l’explosion des actes anti-juifs, des responsables catholiques et protestants ont annoncé leur présence à la marche contre l’antisémitisme, dimanche 12 novembre à Paris. Les responsables du culte musulman, à quelques exceptions près, ne souhaitent pas s’associer à la manifestation.

Plusieurs milliers de personnes sont attendues, dimanche 12 novembre, à une marche contre l’antisémitisme, lancée à l’initiative des présidents de l’Assemblée nationale et du Sénat.

Du côté des catholiques, plusieurs responsables ont déjà annoncé leur présence, à l’instar du père Hugues de Woillemont, secrétaire général de la Conférence des évêques de France, ou de Mgr Matthieu Rougé, évêque de Nanterre et ancien aumônier des parlementaires.

Le diocèse de Paris sera représenté par Mgr Philippe Marsset, évêque auxiliaire, et par le père Thierry Vernet, délégué de l’archevêque pour les relations avec le judaïsme. Le père Christophe Le Sourt, directeur national pour les relations avec le judaïsme pour l’épiscopat, sera également présent.


Les responsables protestants répondront également présent, notamment le président de la Fédération protestante de France, Christian Krieger, invité par le cabinet de Yaël Braun-Pivet. « Même sans être invité, j’y serais allé », a-t-il expliqué à l’AFP. Le Conseil national des évangéliques de France (Cnef) a, lui, invité dans un communiqué à se joindre à la marche, à laquelle participera son président Erwan Cloarec.

Plusieurs figures religieuses musulmanes seront toutefois présentes à ces marches contre l’antisémitisme. 

Pour Tareq Oubrou, grand imam de Bordeaux, qui se rendra avec d’autres imams de la région à une manifestation organisée dans sa ville par la Licra, dimanche 12 novembre, c’est même « un impératif moral et citoyen face à l’augmentation des actes antisémites, qui plongent nos concitoyens juifs dans la peur et la panique ». Il appelle ses coreligionnaires à « ne pas mélanger les genres, (ne pas) rentrer dans la surenchère victimaire ou importer le conflit israélo-palestinien », en France.

Hassen Chalghoumi, imam de Drancy, très critiqué au sein de la communauté musulmane, a annoncé, lui, qu’il participera à la marche à Paris. « Dimanche, nous serons tous juifs ! », a-t-il déclaré.

Extrait de La Croix

Le problème de l’embarras politique ne se pose pas pour des représentants des religions.

Pétunia a écrit:

Hassen Chalghoumi, imam de Drancy, très critiqué au sein de la communauté musulmane, a annoncé, lui, qu’il participera à la marche à Paris. « Dimanche, nous serons tous juifs ! », a-t-il déclaré.

Extrait de La Croix[/size]

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Possible, mais Salamsam a raison.
On se rend à une manifestation par conviction et non pour juger les organisateurs et choisir les participants.
Je regrette que le président ait décidé de ne pas se joindre à la marche.

À+

"Je n'irai pas manifester ce dimanche, c'est plutôt une marche en soutien à Israël qu'une marche en soutien aux juifs.
Israël est non seulement l'endroit où les juifs sont le plus en danger au monde mais Israël met en danger les juifs du monde"
Rony Brauman

Thedjezeyri14 a écrit:

Hassen chalghoumi n'a pas dis le moindre.mot.a.propos des victimes de Gaza.depuis.le debut du genocide es-ce que je me trompe ?

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

"Je n'irai pas manifester ce dimanche, c'est plutôt une marche en soutien à Israël qu'une marche en soutien aux juifs.
Israël est non seulement l'endroit où les juifs sont le plus en danger au monde mais Israël met en danger les juifs du monde"
Rony Brauman

Ronny Brauman n’a pas la science infuse.
Un examinateur juge un candidat sur le résultat de l’épreuve.
.

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

"Je n'irai pas manifester ce dimanche, c'est plutôt une marche en soutien à Israël qu'une marche en soutien aux juifs.
Israël est non seulement l'endroit où les juifs sont le plus en danger au monde mais Israël met en danger les juifs du monde"
Rony Brauman

Ronny Brauman n’a pas la science infuse.
Un examinateur juge un candidat sur le résultat de l’épreuve.

Je n’apprécie pas que l’on dénigre une manifestation avant qu’elle ait lieu en culpabilisant les participants potentiels.
Cette marche est autorisée.
Nous jugerons sur les résultats.

À+

Simon a écrit:

Il n’a pas la science infuse.
Mais j’ai le droit d’avoir le même ressenti que lui et de me sentir plus proche de l’avis de Rony Brauman que d’Apollonios avec tout le respect que j’ai pour toi.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Ronny Brauman n’a pas la science infuse.
Un examinateur juge un candidat sur le résultat de l’épreuve.

Je n’apprécie pas que l’on dénigre une manifestation avant qu’elle ait lieu en culpabilisant les participants potentiels.
Cette marche est autorisée.
Nous jugerons sur les résultats.

À+

Il n’a pas la science infuse.
Mais j’ai le droit d’avoir le même ressenti que lui et de me sentir plus proche de l’avis de Rony Brauman que d’Apollonios avec tout le respect que j’ai pour toi.

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Il n’a pas la science infuse.
Mais j’ai le droit d’avoir le même ressenti que lui et de me sentir plus proche de l’avis de Rony Brauman que d’Apollonios avec tout le respect que j’ai pour toi.

?

À+

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

?

À+

J’ai le droit d’avoir le même ressenti que Rony Brauman
De ne pas sentir cette manifestation
De la trouver trouble et dérangeante

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

J’ai le droit d’avoir le même ressenti que Rony Brauman
De ne pas sentir cette manifestation
De la trouver trouble et dérangeante

Ai-je dit le contraire ?

À+

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Ai-je dit le contraire ?

À+

Non

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Non

La liberté d’opinion est garantie en France.

À+

lien en spoiler:

Skander a écrit:

Pour combien de temps encore ?

Stéphane Le Rudulier, sénateur Les Républicains des Bouches-du-Rhône, a annoncé sur X ( Twitter) avoir déposé une proposition de loi pour « pénaliser l’antisionisme ».

Faire l'amalgame entre l'anti sionisme et l'antisémitisme et à pénaliser des insultes envers un pays, Israël, remet gravement en cause la liberté d'expression, une telle loi serait une loi d'exception car il n'existe pas, par exemple, une loi qui pénalise les insultes contre la France ou n'importe quel pays.

lien en spoiler:

Skander a écrit:

Apollonios a écrit:

La liberté d’opinion est garantie en France.

À+

Pour combien de temps encore ?

Stéphane Le Rudulier, sénateur Les Républicains des Bouches-du-Rhône, a annoncé sur X ( Twitter) avoir déposé une proposition de loi pour « pénaliser l’antisionisme ».

Faire l'amalgame entre l'anti sionisme et l'antisémitisme et à pénaliser des insultes envers un pays, Israël, remet gravement en cause la liberté d'expression, une telle loi serait une loi d'exception car il n'existe pas, par exemple, une loi qui pénalise les insultes contre la France ou n'importe quel pays.

Pétunia a écrit:

Les actes antisémites en recrudescence en Europe

Le ministre de l’intérieur Gérald Darmanin a recensé, dimanche 5 novembre, 1 040 actes antisémites et 486 interpellations depuis un mois.

Le préfet de police de Paris décompte 257 actes dans l’agglomération parisienne et 90 interpellations.

La jeune femme poignardée samedi à son domicile à Lyon a quitté l’hôpital pour rentrer chez elle. L’enquête doit établir le caractère antisémite ou non de l’agression.

La Commission européenne condamne« la recrudescence des incidents antisémites à travers l’Europe » qui atteint « des niveaux exceptionnellement élevés ». Elle estime que « les juifs d’Europe vivent aujourd’hui de nouveau dans la peur ».

Parmi les actes recensés, des cocktails Molotov lancés sur une synagogue en Allemagne, la profanation d’un cimetière juif en Autriche, des attaques de magasins et de synagogues en Espagne.


extrait de :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceci ne veut pas dire que la manifestation de demain changera quelque chose ! Espérons simplement qu'elle se déroulera dans le respect des uns des autres, car moi non plus, je ne "la sens pas"...

Apollonios a écrit:

La communauté israélite a toujours existé au proche orient.
Tu ne peux pas faire abstraction du passé.
Les juifs ont fondé un état sur leur Terre ancestrale pour échapper à la peur et aux discriminations.

À+

Thedjezeyri14 a écrit:

Apollonios a écrit:

La communauté israélite a toujours existé au proche orient.
Tu ne peux pas faire abstraction du passé.
Les juifs ont fondé un état sur leur Terre ancestrale pour échapper à la peur et aux discriminations.

À+

Les juifs representaient 3% de la population palestinienme avant l'immigration europénne planifié et forcé par les sionistes , une terre ancesrale ca n'a aucun  sens es-ce que les indo européens on le droit de reprendre la Roumanie ou l'Ukraine parceque c'est leur terre anestrale ? C'est un non sens es-ce que les amerindiens ont le droit de fonder une terre aux USA parceque c'est leur terre ancestrale ?


Je suis pour l'existence d'Israel non pas parceque c'est une terre ancestrale mais , plutot parceque c'est troptard l'injustice fallait la regler au debut du 20 eme siecle , par contre la plupart des israeliens d'aujourd'hui sont née dans cette terre on a pas le droit de les renvoyer ailleur tout comme les racistes ne peuvent pas renvoyer les francais d'origine arabe , les palestiniens n'ont pas le droit de renvoyer des israeliens d'origine européennes.

Thedjezeyri14 a écrit:

Apollonios a écrit:

La communauté israélite a toujours existé au proche orient.
Tu ne peux pas faire abstraction du passé.
Les juifs ont fondé un état sur leur Terre ancestrale pour échapper à la peur et aux discriminations.

À+

Les juifs representaient 3% de la population palestinienme avant l'immigration europénne planifié et forcé par les sionistes , une terre ancesrale ca n'a aucun  sens es-ce que les indo européens on le droit de reprendre la Roumanie ou l'Ukraine parceque c'est leur terre anestrale ? C'est un non sens es-ce que les amerindiens ont le droit de fonder une terre aux USA parceque c'est leur terre ancestrale ?


Je suis pour l'existence d'Israel non pas parceque c'est une terre ancestrale mais , plutot parceque c'est troptard l'injustice fallait la regler au debut du 20 eme siecle , par contre la plupart des israeliens d'aujourd'hui sont née dans cette terre on a pas le droit de les renvoyer ailleur tout comme les racistes ne peuvent pas renvoyer les francais d'origine arabe , les palestiniens n'ont pas le droit de renvoyer des israeliens d'origine européennes.

Simon a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Les juifs representaient 3% de la population palestinienme avant l'immigration europénne planifié et forcé par les sionistes , une terre ancesrale ca n'a aucun  sens es-ce que les indo européens on le droit de reprendre la Roumanie ou l'Ukraine parceque c'est leur terre anestrale ? C'est un non sens es-ce que les amerindiens ont le droit de fonder une terre aux USA parceque c'est leur terre ancestrale ?


Je suis pour l'existence d'Israel non pas parceque c'est une terre ancestrale mais , plutot parceque c'est troptard l'injustice fallait la regler au debut du 20 eme siecle , par contre la plupart des israeliens d'aujourd'hui sont née dans cette terre on a pas le droit de les renvoyer ailleur tout comme les racistes ne peuvent pas renvoyer les francais d'origine arabe , les palestiniens n'ont pas le droit de renvoyer des israeliens d'origine européennes.

Exactement
Et les juifs qui sont nés au proche orient pourront rester
Oui
Dans un État refondé comme a fait l’Afrique du Sud
Les afrikaners blancs sont restés
Mais l’Afrique du Sud a mis fin au sytème inique de l’apartheid

Apollonios a écrit:

Hors sujet,
Les juifs victimes de discrimination en Europe ont créé un état sur la Terre de leurs ancêtres.
Israel est devenu membre des Nations Unies le 11 mai 1949.
Le droit à l’existence d’un état est inaliénable.

À+  

Apollonios a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Les juifs representaient 3% de la population palestinienme avant l'immigration europénne planifié et forcé par les sionistes , une terre ancesrale ca n'a aucun  sens es-ce que les indo européens on le droit de reprendre la Roumanie ou l'Ukraine parceque c'est leur terre anestrale ? C'est un non sens es-ce que les amerindiens ont le droit de fonder une terre aux USA parceque c'est leur terre ancestrale ?


Je suis pour l'existence d'Israel non pas parceque c'est une terre ancestrale mais , plutot parceque c'est troptard l'injustice fallait la regler au debut du 20 eme siecle , par contre la plupart des israeliens d'aujourd'hui sont née dans cette terre on a pas le droit de les renvoyer ailleur tout comme les racistes ne peuvent pas renvoyer les francais d'origine arabe , les palestiniens n'ont pas le droit de renvoyer des israeliens d'origine européennes.

Hors sujet,
Les juifs victimes de discrimination en Europe ont créé un état sur la Terre de leurs ancêtres.
Israel est devenu membre des Nations Unies le 11 mai 1949.
Le droit à l’existence d’un état est inaliénable.

À+  

cailloubleu* a écrit:

Pour le coup c'est toi qui es hors sujet Apollonios, personne ne conteste à Israël le droit à l'existence sauf des terroristes et des antisémites.

Simon a écrit:

29 novembre 1947 - Résolution 181 de l'ONU - Plan de Partage

Le partage et la création des deux États (État juif, État arabe et zone de Jérusalem sous administration internationale), furent donc votés par 33 voix contre 13, et 10 abstentions.

Ont voté pour : États-Unis d’Amérique, Australie, Belgique, Bolivie, Brésil, RSS de Biélorussie, Canada, Costa Rica, Danemark, République dominicaine, Équateur, France, Guatemala, Haïti, Islande, Liberia, Luxembourg, Pays-Bas, Nouvelle-Zélande, Nicaragua, Norvège, Panama, Paraguay, Pérou, Philippines, Pologne, Suède, Tchécoslovaquie, RSS d’Ukraine, Union sud-africaine, URSS, Uruguay et Venezuela.

Citation :

Maintenant trop tard c’est fait.
Et à partir de ce plan de partage Israel s’est agrandi en plus au fur et à mesure, et occupe maintenant des territoires.
Alors un seul État multiconfessionel au Proche Orient restera pour moi la meilleure solution.
Aucun juif ne doit quitter cette Terre au Proche Orient.
Un seul État pour juifs chrétiens et musulmans ayant les mêmes droits.
Je reste persuadé que la solution à deux états est une impasse, d’ailleurs les politiques ne parlent que de cette solution là et on voit le résultat…

cailloubleu* a écrit:

[
C'est la solution dont j'entends le plus parler en assistant à des débats de politologues.
Ou le système des cantons suisses.

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

Hors sujet,
Les juifs victimes de discrimination en Europe ont créé un état sur la Terre de leurs ancêtres.
Israel est devenu membre des Nations Unies le 11 mai 1949.
Le droit à l’existence d’un état est inaliénable.

À+  

Pour le coup c'est toi qui es hors sujet Apollonios, personne ne conteste à Israël le droit à l'existence sauf des terroristes et des antisémites.

Mais en fixant les limites de l'état d'Israël l'ONU a aussi fixé les limites de l'état de Palestine reconnu par 136 états dont le Vatican.
L'anomalie c'est qu'Israël occupe cet état reconnu, le soumet militairement,  l'enferme dans un blocus, et l'affame et aujourd'hui rase son existence à Gaza. Tout cela sont des illégalités qui deviennent sous nos yeux des crimes contre l'humanité.

Apollonios a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Pour le coup c'est toi qui es hors sujet Apollonios, personne ne conteste à Israël le droit à l'existence sauf des terroristes et des antisémites.

Mais en fixant les limites de l'état d'Israël l'ONU a aussi fixé les limites de l'état de Palestine reconnu par 136 états dont le Vatican.
L'anomalie c'est qu'Israël occupe cet état reconnu, le soumet militairement,  l'enferme dans un blocus, et l'affame et aujourd'hui rase son existence à Gaza. Tout cela sont des illégalités qui deviennent sous nos yeux des crimes contre l'humanité.

Je réagissais au commentaire de Tedj qui répond souvent « à côté ».
Je ne dis pas qu’un quidam a le droit de faire du « pousse-toi que je m’y mette » peu importe les circonstances et les prétextes.
Je n’ai pas dit non plus que j’approuvais la politique de Netanyahu.
Je rappelais simplement que le droit à l’existence d’un état est inaliénable peu importe son système politique.

À+

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

[
C'est la solution dont j'entends le plus parler en assistant à des débats de politologues.
Ou le système des cantons suisses.

Une solution de fédération à la Suisse est pas mal
Celle d’un État pour tous réconcilié a l’Afrique du Sud aussi
Celle de deux états séparés me parait la moins bonne
Il suffit de voir l’archipel le confetti qu’est l’état palestinien…
Bizarrement la solution à deux états est toujours la plus mise en avant, toujours celle là dont parle les politiques
Elle doit arranger certains…

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Je réagissais au commentaire de Tedj qui répond souvent « à côté ».
Je ne dis pas qu’un quidam a le droit de faire du « pousse-toi que je m’y mette » peu importe les circonstances et les prétextes.
Je n’ai pas dit non plus que j’approuvais la politique de Netanyahu.
Je rappelais simplement que le droit à l’existence d’un état est inaliénable peu importe son système politique.

À+

Le droit à l’Algerie française?
Le droit à l’Inde anglaise?
Ou le droit à l’autodétermination DES peuples?
Et la fin de tout colonialisme?

Rhama a écrit:

Simon a écrit:

Une solution de fédération à la Suisse est pas mal
Celle d’un État pour tous réconcilié a l’Afrique du Sud aussi
Celle de deux états séparés me parait la moins bonne
Il suffit de voir l’archipel le confetti qu’est l’état palestinien…
Bizarrement la solution à deux états est toujours la plus mise en avant, toujours celle là dont parle les politiques
Elle doit arranger certains…

Comment voyez-vous les 2 états ?
Dans chaque état y aura t'il des juifs et des palestiniens vivant ensemble, ou chaque communauté devra rejoindre l'état qui lui est destiné.
Faudra t'il encore déplacer des populations ?

Apollonios a écrit:

Rhama a écrit:

Comment voyez-vous les 2 états ?
Dans chaque état y aura t'il des juifs et des palestiniens vivant ensemble, ou chaque communauté devra rejoindre l'état qui lui est destiné.
Faudra t'il encore déplacer des populations ?

Je crains que la solution à deux états ne soit pas ou plus à l’ordre du Jour.

À+

Rhama a écrit:

Simon a écrit:

Une solution de fédération à la Suisse est pas mal
Celle d’un État pour tous réconcilié a l’Afrique du Sud aussi
Celle de deux états séparés me parait la moins bonne
Il suffit de voir l’archipel le confetti qu’est l’état palestinien…
Bizarrement la solution à deux états est toujours la plus mise en avant, toujours celle là dont parle les politiques
Elle doit arranger certains…

Comment voyez-vous les 2 états ?
Dans chaque état y aura t'il des juifs et des palestiniens vivant ensemble, ou chaque communauté devra rejoindre l'état qui lui est destiné.
Faudra t'il encore déplacer des populations ?

Simon a écrit:

Rhama a écrit:

Comment voyez-vous les 2 états ?
Dans chaque état y aura t'il des juifs et des palestiniens vivant ensemble, ou chaque communauté devra rejoindre l'état qui lui est destiné.
Faudra t'il encore déplacer des populations ?

Un État c’est bien
Un État multiconfessionnel pour tous
Juifs, chrétiens et musulmans
Ayant les mêmes droits
Deux états pourquoi pas mais cela oblige de déplacer les 700 000 colons de Cisjordanie, l’état palestinien est un confetti, il n’est pas viable et la bande de Gaza ne touche même pas la Cisjordanie
Au final un État est peut être le mieux
Mais pour ça faut savoir aimer
Que les musulmans les juifs et les chrétiens tentent la réconciliation entre eux
L’Afrique du Sud a réussi à se réconcilier
InchAllah ce sera le cas pour Palestisraël

Rhama a écrit:

En fait c'est ce qui se pratique déjà en Israël.
Un état avec deux millions de musulmans et chrétiens . Liberté de culte, et agalite des droits.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Je crains que la solution à deux états ne soit pas ou plus à l’ordre du Jour.

À+

Pourquoi craindre?
L’état palestinien est un confetti.
Il n’est pas viable du tout.
C’est peut être mieux au final.
Un seul État réconcilié comme a fait l’Afrique du Sud est peut être la voie à suivre…

Apollonios a écrit:

Comparer l’état hébreux à l’Afrique du Sud est erroné.
Les contextes géopolitiques de ces deux pays sont très différents.
Je pense que la solution à deux états est la plus juste.

À+

Thedjezeyri14 a écrit:

Apollonios a écrit:

Comparer l’état hébreux à l’Afrique du Sud est erroné.
Les contextes géopolitiques de ces deux pays sont très différents.
Je pense que la solution à deux états est la plus juste.

À+

Dans ce cas la il faudrait commencer par liberer 60% de la cijordanie et deplacer 500 000 juifs hors territoire palestinien .