Racisme et antisémitisme

Un nazi c’était quoi? C’était quelqu’un qui suivait une théorie à la mode et majoritaire que tous les malheurs de la nation avaient pour origine une race sémite qui pratiquaient une religion différente, les Juifs.
Cette idéologie faisait des campagnes de propagandes, dans les films dans les journaux à la radio en présentant les juifs comme l’ennemi intérieur. .

Parmi ces nazis il y en avait une majorité qui étaient convaincus qu’ils disaient la vérité et que les juifs les menaçaient.
Ce n’était pas eux qui avait créé la théorie, ils suivaient juste et ils ne soupçonnaient pas où ça allait les mener.

Mucem a écrit:

Un nazi c’était quoi? C’était quelqu’un qui suivait une théorie à la mode et majoritaire que tous les malheurs de la nation avaient pour origine une race sémite qui pratiquaient une religion différente, les Juifs.
Cette idéologie faisait des campagnes de propagandes, dans les films dans les journaux à la radio en présentant les juifs comme l’ennemi intérieur. .

Parmi ces nazis il y en avait une majorité qui étaient convaincus qu’ils disaient la vérité et que les juifs les menaçaient.
Ce n’était pas eux qui avait créé la théorie, ils suivaient juste et ils ne soupçonnaient pas où ça allait les mener.

Précisément, pour le camp socialiste, y compris français, il ne s'agissait pas de religion, mais de l'idée que les juifs possédaient les capitaux.
Même en France, dans le camps socialiste,  le discours anti sémite, avait pignon sur rue jusqu'au " j''accuse de Zola " et à l'affaire Dreyfus.
A partir de cette période, le discours anti sémite en lien au discours anti capitaliste, se fit alors marginal et plus discret.

Mais à l'extrême gauche, il est encore relativement présent, en parlant non plus des juifs mais des sionistes. Certains sont encore persuadés que les juifs décident de tout grâce à leur argent.

Dans le contexte du national socialisme allemand, dérivé du parti des travailleurs allemands ( donc l'extrême gauche ), Hitler a tenu le même discours pour mettre sur le dos des juifs la misère des allemands. Alors qu'elle était due au pillage des ressources allemandes par les alliés victorieux de la première guerre. Par exemple les français pillaient le charbon de la Ruhr, ne laissant rien aux allemands.

Ce pourquoi des observateurs de la situation avaient compris qu'il y aurait une seconde guerre.

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Tonton a écrit:

Dans le contexte du national socialisme allemand, dérivé du parti des travailleurs allemands ( donc l'extrême gauche ), Hitler a tenu le même discours pour mettre sur le dos des juifs la misère des allemands. Alors qu'elle était due au pillage des ressources allemandes par les alliés victorieux de la première guerre. Par exemple les français pillaient le charbon de la Ruhr, ne laissant rien aux allemands.

Soit c’est une blague, soit il y a une lacune dans tes connaissances historiques, Hitler c’était l’extrême- droite et Staline c’était l’extrême-gauche,
En pratique deux dictateurs hégémoniques, et chacun avec des millions de morts sur la conscience.
la différence étant que l’extrême droite classe la société selon les races et la gauche selon les classes sociales, le clivage riche- pauvre.

Mucem a écrit:

Tonton a écrit:

Dans le contexte du national socialisme allemand, dérivé du parti des travailleurs allemands ( donc l'extrême gauche ), Hitler a tenu le même discours pour mettre sur le dos des juifs la misère des allemands. Alors qu'elle était due au pillage des ressources allemandes par les alliés victorieux de la première guerre. Par exemple les français pillaient le charbon de la Ruhr, ne laissant rien aux allemands.

Soit c’est une blague, soit il y a une lacune dans tes connaissances historiques, Hitler c’était  l’extrême- droite et Staline c’était l’extrême-gauche,
En pratique deux dictateurs hégémoniques, et chacun avec des millions de morts sur la conscience.
la différence étant que l’extrême droite classe la société selon les races et la gauche selon les classes sociales, le clivage riche- pauvre.

je t'ai fourni des liens, si tu ne les consultes pas, tu ne peux pas savoir si c'est une blague. Hitler c'est un mixte des deux. A la fois d'extrême droite pour ses positions nationalistes mais aussi d'extrême gauche dans son modèle économique, puisqu'anti capitaliste, les entreprises sont nationalisées. C'était un opportuniste qui mangeait à tous les râteliers.

Je t'en parle, parce qu'il y avait deux formes d'antisémitismes. Celui religieux concerne l'extrême droite catholique, celui anti capitaliste concerne l'extrême gauche anti capitaliste.

Non, ça n'en est pas une. Mais c'est tabou d'en parler. Je te signale au passage que c'est la même chose pour la colonisation, avec le même tabou imposé.

Je l'ai déjà dit, c'est le socialiste Jule Ferry qui a dit : " il appartient aux races supérieures ( le sienne ) d'éduquer les races inférieurs ( les africains ). A cela, Lyautey ( monarchiste catholique, donc l'extrême droite au départ ) lui a répondu : " les africains ne sont pas inférieurs, ils sont autres "

J'ai déjà fourni aussi les liens sur ça, qui montre que le récit imposé ne correspond pas vraiment à la réalité historique, c'est plus compliqué que ça.

Mais si tu les consultes pas ça sert à quoi ?
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Tonton a écrit:

Non, ça n'en est pas une. Mais c'est tabou d'en parler. Je te signale au passage que c'est la même chose pour la colonisation, avec le même tabou imposé.

Je l'ai déjà dit, c'est le socialiste Jule Ferry qui a dit : " il appartient aux races supérieures ( le sienne ) d'éduquer les races inférieurs ( les africains ). A cela, Lyautey ( monarchiste catholique, donc l'extrême droite au départ ) lui a répondu : " les africains ne sont pas inférieurs, ils sont autres "

Jules Ferry est HS, et dire que Hitler c’est l’extrême gauche ce n’est pas tabou, c’est idiot.
On qualifie d’extrême droite aujourd’hui en se basant sur le modèle hitlerien, une dictature nationaliste basée sur la pureté de la race.
C’est l’origine raciale, les gènes l’ethnie, qui détermine les droits.

Pour le communisme c’est le travail.

Mucem a écrit:

Tonton a écrit:

Non, ça n'en est pas une. Mais c'est tabou d'en parler. Je te signale au passage que c'est la même chose pour la colonisation, avec le même tabou imposé.

Je l'ai déjà dit, c'est le socialiste Jule Ferry qui a dit : " il appartient aux races supérieures ( le sienne ) d'éduquer les races inférieurs ( les africains ). A cela, Lyautey ( monarchiste catholique, donc l'extrême droite au départ ) lui a répondu : " les africains ne sont pas inférieurs, ils sont autres "

Jules Ferry est HS, et dire que Hitler c’est l’extrême gauche ce n’est pas tabou, c’est idiot.
On qualifie d’extrême droite aujourd’hui en se basant sur le modèle hitlerien, une dictature nationaliste basée sur la pureté de la race.
C’est l’origine raciale, les gènes l’ethnie, qui détermine les droits.

Pour le communisme c’est le travail.

ben c'est pas HS, tu te permet de limiter le racisme uniquement au camp national, moi je te prouve, qu'il est aussi dans le camp socialiste.

Je te fourni des sources pour te prouver que des gens de gauche, illustres, ont tenu des propos racistes et anti sémite, si ça te plait pas j'y peux rien. C'est sourcé.

Le fait qu'Hitler a un passé communiste est un fait historique, qu'il est embrassé dans du " en même temps " des principes d'extrême droite est un fait.
Que sous Pétain, bien des socialistes ont rejoint le nazisme est aussi un fait.

Tu ferais plus d'histoire et moins d'idéologie tu le saurais, tu saurais que bien des politiques, que ce soit de droite comme de gauche, sont surtout des opportunistes qui retournent facilement leur veste et qui, des deux côtés, sont surtout des enfumeurs professionnels.

Ainsi, cette histoire de racisme servant d'excuse pour expliquer pourquoi la police n'est pas intervenu, pour moi c'est de l'enfumage car depuis un moment le racisme n'est pas cause humaine, mais outil politique de dénigrement.

On accuse de raciste, ou de nazisme tout et n'importe quoi ( le point Glodwin ).

Tu passes souvent par le point Goldwin dans tes arguments puisque tu finis toujours par accuser ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.

Tonton a écrit:

ben c'est pas HS, tu te permet de limiter le racisme uniquement au camp national, moi je te prouve, qu'il est aussi dans le camp socialiste.

Des racistes il y en a partout mais les seuls qui bâtissent un programme électoral sur la race c’est Z et  MLP.

Citation :

Je te fourni des sources pour te prouver que des gens de gauche, illustres, ont tenu des propos racistes et anti sémite, si ça te plait pas j'y peux rien. C'est sourcé.

Jules Ferry est mort avant que mon arrière- arrière -grand-mère-naisse.

Citation :

Le fait qu'Hitler a un passé communiste est un fait historique,

C’est faux.
Et c’est embêtant pour toi parce que ça prouve un,  que tu n’as aucune connaissance historique, deux, que tu ne vérifies rien et le plus grave qu’on ne peut pas te croire car si tu te trompes sur des choses qu’on sait pour le brevet des collèges c’est mal parti pour des choses plus pointues.

Moi je m’arrête là mon opinion est faite.

Mucem a écrit:

Tonton a écrit:

ben c'est pas HS, tu te permet de limiter le racisme uniquement au camp national, moi je te prouve, qu'il est aussi dans le camp socialiste.

Des racistes il y en a partout mais les seuls qui bâtissent un programme électoral sur la race c’est Z et  MLP.

Citation :

Je te fourni des sources pour te prouver que des gens de gauche, illustres, ont tenu des propos racistes et anti sémite, si ça te plait pas j'y peux rien. C'est sourcé.

Jules Ferry est mort avant que mon arrière- arrière -grand-mère-naisse.

Citation :

Le fait qu'Hitler a un passé communiste est un fait historique,  

C’est faux.
Et c’est embêtant pour toi parce que ça prouve un,  que tu n’as aucune connaissance historique, deux, que tu ne vérifies rien et le plus grave qu’on ne peut pas te croire car si tu te trompes sur des choses qu’on sait pour le brevet des collèges c’est mal parti pour des choses plus pointues.

Moi je m’arrête là mon opinion est faite.

Ils bâtissent pas un électorat sur la race, pourquoi m.entir ?
Ils la bâtissent sur la préférence nationale .
A savoir qu'un noir un asiatique un arabe français sera prioritaire .
Pourquoi tout déformer

[quote="Mucem"]

Tonton a écrit:

C’est faux.
Et c’est embêtant pour toi parce que ça prouve un,  que tu n’as aucune connaissance historique, deux, que tu ne vérifies rien et le plus grave qu’on ne peut pas te croire car si tu te trompes sur des choses qu’on sait pour le brevet des collèges c’est mal parti pour des choses plus pointues.

Moi je m’arrête là mon opinion est faite.

" la tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toute réflexion afin de ne pas offenser les imbéciles" Dostoievski.



Le parti ouvrier allemand de Bohême (très antérieur au DAP munichois) est organiquement issu d’organisations socialistes et syndicales au sein de l'Empire autrichien : « Syndicats et partis se scindèrent en des formations tchèques et allemandes : en 1898, naquit un Parti national-socialiste ; en 1904, le Deutsche Arbeiterpartei (DAP) vit le jour à Trautenau, appuyé sur les syndicats allemands réunis en une Commission centrale des associations syndicales allemandes ; un tiers de celles-ci adhéraient au DAP. Ses membres étaient des employés de commerce, des ouvriers, des mineurs et des cheminots dont une partie avait auparavant soutenu les sociaux-démocrates. »1. En 1910, son chef, Walter Riehl (en), était venu du SPD2.

Le DAP de Bohême se rebaptisera Deutsche nazionalsozialistische Arbeiterpartei (DNSAP) en 1918, soit avant même la fondation du parti nazi allemand DAP-NSDAP. Les deux partis entretiendront ensuite des liens. Concernant le DAP de Bohême : « Il eut des contacts avec le mouvement de Hitler au début des années 1920 mais en 1923 celui-ci avait assis sa suprématie et, en 1926, Hitler fut reconnu comme le seul chef des 2 sections, autrichienne et allemande, du NSDAP nouvelle mouture »3.

Concernant l'influence sur Hitler, l'historienne Marlis Steinert considère que « beaucoup de thèmes de la Weltanschauung nazie sont donc déjà présents et largement répandus en Autriche pendant l'enfance et la jeunesse d'Adolf Hitler. Il les a perçus et intériorisés pour pouvoir, au moment voulu par l'histoire, amalgamer ce "modèle autrichien" avec les idéologies héritées du IIe Reich »4.

Je suppose que tu ne sais pas non plus qu'Hitler était autrichien et que tu n'as jamais entendu parler du pacte germano soviétique, pas plus que tu n'avais entendu des socialistes tenir des propos antisémite et raciste comme je te l'ai prouvé...

Non, le racisme n'est pas qu'une question d'extrême droite même si aujourd'hui certains en font leur fond de commerce

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La cancel culture Maoiste n'a pas encore réussi à totalement effacer ce qui la dérange dans les livres d'histoires

Tonton a écrit:

" la tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toute réflexion afin de ne pas offenser les imbéciles" Dostoievski.

   C’est vrai qu’un peu d’autocritique ne te fera pas de mal

Citation :

Concernant l'influence sur Hitler, l'historienne Marlis Steinert considère que « beaucoup de thèmes de la Weltanschauung nazie sont donc déjà présents et largement répandus en Autriche pendant l'enfance et la jeunesse d'Adolf Hitler. Il les a perçus et intériorisés pour pouvoir, au moment voulu par l'histoire, amalgamer ce "modèle autrichien" avec les idéologies héritées du IIe Reich »4.

Tu me cites le IIe Reich je suppose que tu sais qu’il s’agit de l’empire Prussien.
Alors un communiste qui prend l’empereur comme modèle laisse-moi rigoler.
Tu vas bientôt nous dire que ses amis  fascistes italiens étaient des communistes. Tu sais les alliés d’Hitler de 1930 à 1945.

Citation :

Je suppose que tu ne sais pas non plus qu'Hitler était autrichien et que tu n'as jamais entendu parler du pacte germano soviétique, pas plus que tu n'avais entendu des socialistes tenir des propos antisémite et raciste comme je te l'ai prouvé

Tu supposes mal je t’ai dit qu’on l’apprend au brevet.

Tu te donnes beaucoup de mal pour faire passer Hitler pour un communiste signe d’un certain negationnisme à reconnaître la filiation entre les idéologies fascistes et certains partis politiques qui font leur choux gras de la haine des migrants.

Tu vas chercher des microscopes pour observer l’enfance du jeune Adolf sans voir la filiation littérale entre MLP et le père LP, condamné plusieurs fois pour negationnisme. Et après tu nous parle de l’inversement des valeurs de Big Brother.

Faire passer les fascistes nazis pour des communistes est un negationnisme désespéré pour justifier la réapparition de la bête immonde
Il y a deux jours c’était la commémoration du Vélo d’Hiv comme d’habitude on a parlé du devoir de mémoire.
Effectivement certains en ont bien besoin.

C'est ça, le Reich pour le nationalisme d'extrême droite ( puisqu'empire ) amalgamé à la gauche socialiste dans lesquels on trouvait une association entre anti sémitisme et anti capitalisme.

D'où le nom national socialisme. Hitler a baigné depuis son enfance, c'est son passif, dans l'ambiance anti sémite socialiste puis il a convaincu le peuple allemand que si il était dans la misère c'est à cause des juifs qui s'étaient approprié les richesses allemandes. Ce pourquoi dépouiller les juifs de leur bien et de leur commerce était pour les allemands récupérer ce qui leur appartient.

Depuis les années 70, on peut parler d'un glissement de l'idée mais vers les sionistes. Entretenu forcement par les islamistes, qui dans leur infiltration politique, ont toujours passé par les partis socialistes ( que ce soit en Turquie, en Iran, en Egypte ou Algérie )

On peut aussi se souvenir du discours de George Marchais, figure emblématique du communisme, anti immigration. Et comme je l'ai rappelé aussi, pendant les colonies, c'est une partie de la gauche française qui se considérait de race supérieur, donc raciste.

Aujourd'hui, la gauche devenu surtout moraliste, cherche à changer les récits pour n'accabler uniquement que l'extrême droite de ces maux, alors qu'elle a en été aussi des vecteurs.

Ca veut pas dire que l'extrême droite ne l'est pas ou ne l'a pas été. Mais le récit n'est pas aussi binaire que celui que cette gauche veut nous imposer aujourd'hui.

Moi, je te dirais qu'une chose, que ce soit les immigrés comme les juifs, ces gens n'ont rien demandé à personne, mais il est clair qu'ils sont plus des outils politiques que des gens dont on se soucie vraiment.

Puis aussi, de ne pas voir le son de bottes là où il n'est pas, ne pas tomber dans le piège binaire des amalgames, car ce n'est pas le son des bottes que l'on entend, mais le son des claviers des sleepings giants et autres polices d'une pensée unique, qui, bien sûr, sans le comprendre participe à un courant qui n'est pas sans rappeler les principes de la révolutions culturelles de 1966 de Mao et une volonté de déracinent culturel des pays d'Europe.

Certes faut bien regarder aussi bien à gauche qu'à droite pour se méfier du totalitarisme, mais en réalité, il est en train de s'installer, indépendamment des enjeux politiques du passé entre la droite et la gauche, par l'intermédiaire des mondialistes qui te parle de multicultures.

Or, puisque l'on parle d'empire en parlant du Reich, un espace multiculturel n'existe pas ailleurs qu'au sein d'un empire. Là aussi, tu peux regarder dans le passé, il n'y a que dans les empires que l'on peut parler de multiculturalisme, que ce soit l'empire britannique, l'empire romain, l'empire ottoman, etc...

L'empire en question, celui d'aujourd'hui, c'est l'empire américain, car malgré ce que pensent certains, les populations s'américanisent bien plus qu'elles ne s'islamisent.

Sinon, le problème de fond, c'est d'avoir mis l'histoire en désuétude, lui accordant de moins en moins de temps dans les scolarités, en entretenant l'idée que l'histoire ne sert à rien.
Tous les historiens savent que c'est dangereux, car ensuite, on peut créer un récit complétement différent du réel passé.

C'est d'ailleurs le cas avec l'esclavagisme, on crée un focus sur l'esclavagisme européen, mais on écarte volontairement le reste et notamment que si les européens l'ont pratiqué pendant 400 ans, les rois africains et les marchands arabes l'ont pratiqué eux pendant 1200 ans. Sans excuse pour autant, c'est justement l'Europe qui a poussé à aboulir l'esclavagisme.

Je pourrais te citer de nombreux exemple sur la façon dont on reconstruit l'histoire en ce moment.

Mucem a écrit:

Faire passer les fascistes nazis pour des communistes est un negationnisme désespéré pour justifier la réapparition de la bête immonde
Il y a deux jours c’était la commémoration du Vélo d’Hiv comme d’habitude on a parlé du devoir de mémoire.
Effectivement certains en ont bien besoin.

le négationnisme c'est la négation des camps de concentration et des chambres à gaz, et non pas ne pas adhérer à ton idéologie gauchiste.

De nouveau, tu atteints le point Glodwin, c'est toujours ce que tu fais quand tu n'as pas d'argument à présenter comme c'est le cas ici sur le rappel du contexte historique. Mais vas-y, vas au bout de tes accusations, je t'en prie, tu fais autant d'amalgame que n'en fait Gérard.

je ne suis ni de gauche, ni de droite, je suis lucide.

Tu vas encore tomber de haut :

Comment Mussolini est-il passé du "rouge socialiste" aux "chemises noires fascistes ?"
Sous l’influence d’un père marxiste, le jeune Benito Mussolini devient un ennemi de la bourgeoisie et de l’armée. Mais la Première Guerre mondiale transforme ce militant socialiste en leader du nationalisme. Un parcours politique sans équivalent chez les dictateurs européens du XXe siècle.
Fils d’un père activiste et d’une mère pieuse
On ne parlait que de lui. Dans le village de Predappio, en Emilie-Romagne, la maison du forgeron Alessandro Mussolini était connue pour être le refuge des activistes de gauche traqués par la police et autres «mauvais sujets». Certains soirs, au début des années 1890, les militants s’y réunissaient en secret. On descendait à la cave où l’on exhumait d’une cachette une petite caisse en fer. A l’intérieur, le drapeau de satin rouge qui avait été confié à Alessandro par la section socialiste locale, et qu’aucune perquisition des carabiniers n’avait jamais permis de découvrir… En silence, avec respect, les activistes contemplaient cet étendard, symbole des luttes passées et à venir. Le fils aîné du forgeron, Benito, alors âgé d’une dizaine d’années, assistait et vibrait à ces moments d’émotion. De tout son cœur d’enfant, il communiait dans la foi révolutionnaire des adultes.

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allez pour enfoncer le clou : Jacques Doriot

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Il ne reste qu'une chose à faire, la cancel culture.

Tonton a écrit:

je ne suis ni de gauche, ni de droite, je suis lucide.

Tu vas encore tomber de haut :

Comment Mussolini est-il passé du "rouge socialiste" aux "chemises noires fascistes ?"
Sous l’influence d’un père marxiste, le jeune Benito Mussolini devient un ennemi de la bourgeoisie et de l’armée. Mais la Première Guerre mondiale transforme ce militant socialiste en leader du nationalisme. Un parcours politique sans équivalent chez les dictateurs européens du XXe siècle.
Fils d’un père activiste et d’une mère pieuse
On ne parlait que de lui. Dans le village de Predappio, en Emilie-Romagne, la maison du forgeron Alessandro Mussolini était connue pour être le refuge des activistes de gauche traqués par la police et autres «mauvais sujets». Certains soirs, au début des années 1890, les militants s’y réunissaient en secret. On descendait à la cave où l’on exhumait d’une cachette une petite caisse en fer. A l’intérieur, le drapeau de satin rouge qui avait été confié à Alessandro par la section socialiste locale, et qu’aucune perquisition des carabiniers n’avait jamais permis de découvrir… En silence, avec respect, les activistes contemplaient cet étendard, symbole des luttes passées et à venir. Le fils aîné du forgeron, Benito, alors âgé d’une dizaine d’années, assistait et vibrait à ces moments d’émotion. De tout son cœur d’enfant, il communiait dans la foi révolutionnaire des adultes.

L'opinion d'un adolescent  et l'opinion de ses parents n'a rien à voir avec ce qu'il devient à l'âge adulte, et avec l'idéologie qu'il a incarné aux yeux du  monde.
Mussolini est l'un des fondateurs du fascisme italien et c'est cette politique qui a empreint sa vie de la trentaine à sa mort lorsqu'il fut fusillé en 1945.
C'est par le fascisme qu'il est connu.

Citation :

Certains soirs, au début des années 1890, les militants s’y réunissaient en secret

En 1890, Mussolini avait 7 ans!!!

Tu ne peux pas induire en erreur des gens peu versés en histoire en déclarant que Mussolini et Hitler sont des marxistes. C'est un abus de confiance

A ce moment là moi je suis royaliste et pétainiste, pour ne pas dire nazie parce que mon père était royaliste et militant de l'Action Française et qu'il était ouvertement antisémite. Il a chanté des chansons horribles devant moi et mon petit frère, et tous les deux nous avons pris les idées contraires aux siennes dès que nous sommes sortis de l'adolescence.

Mussolini c'est différent d'Hitler, mais dans les deux cas, on ne peut pas nier qu'ils ont baigné dans un jus socialiste.

j'avais d'ailleurs fourni la synthèse aussi bien de la construction du socialisme autrichien qu'Allemand, qui montre comme cette historienne l'explique, qu'Hitler avait fait un amalgame entre la pensée d'extrême droite ( le II reich ) et la pensée socialiste.

Mais je ne le vois plus.

Mais d'abord c'est une chose que de dire que ces deux dictateurs ont baigné dans un jus socialiste, puis de mesurer ensuite en quoi ça a eu de l'influence.

Donc déjà ce que je conteste, c'est l'idée de vouloir supprimer leur réalité existentielle avant même de pouvoir parler si ça a été influant ou pas.

Mais pour ça, faut avoir un peu de connaissance en santé mentale et aussi en histoire. Disons que l'un comme l'autre, ont vécu des traumatismes pendant l'enfance. La clandestinité qu'à vécu Mussolini, jeune enfant, n'explique pas à elle seule, ce qui l'entraîna dans sa névrose. Car, Mussolini, n'avait pas pour autant le discours de ceux qu'il appela les barbares d'outre Rhin, quand il parlait des allemands. Il changea ensuite ses alliances, quand ses frontières furent davantage menacées par l'annexion de l'Autriche. Or c'est en revenant de la première guerre, que Mussolini, tireur d'élite émérite, a basculé dans la névrose.

Un tireur d'élite abat froidement sa cible, est ce l'origine de son déséquilibre empathique ? Pas forcement, mais il est important de se souvenir d'abord qu'à la première guerre l'Italie était allié de la France et de l'Angleterre. Alliés qui exigèrent de l'Italie, un effort de guerre alors que l'économie italienne était en récession. A ça, les alliés avaient fait de promesse de partage dans la victoire.
Mais les français comme les anglais ont dépouillé l'Allemagne de ses richesses ( notamment énergétique ) sans rien donner à l'Italie.

On peut comprendre que ceci poussa Mussolini, en plus de l'annexion autrichienne, à changer ses alliances.

Mais aussi à le pousser de sortir de toute influence internationale, y compris socialiste ( car les socialistes ont une vision du monde sans frontières, ce pourquoi ils se sont toujours opposés et encore aujourd'hui aux discours nationalistes ) pour reconstruire le prestige de l'Italie. C'était d'ailleurs son délire en colonisant l'Ethiopie, seul colonie italienne noyé dans les empires français et anglais, mais obtenu avec de grandes difficultés face à une population sous équipé militairement.

Disons que pour Mussolini, on est plus dans un délire à la Poutine, que dans un délire à la Hitler. Une sorte de réincarnation de César pour Mussolini, et du tsar pour Poutine.



le livre " la mort est mon métier " ( Robert Merle ) met peut être en scène un peu plus la façon dont un enfant, peut se construire dans le ressentiment sous l'influence de ses parents.
C'est le même contexte familiale pour Hitler, mais la aussi il faut avoir un peu de connaissance sur l'Autriche, notamment sur l'histoire de son clergé et de l'influence tchèque.

Mais ce qui pour moi caractérise le plus la névrose d'Hitler, c'est ses échecs, sa médiocrité. Il se voulut grand militaire, il ne fut que simple caporal ( ça le rattrapera d'ailleurs quand ils prient les plus mauvaises décisions possible sur le font de l'Est ) . Il se voulu grand peintre, il fut un artiste plus que médiocre.

Ce n'est qu'en arrivant au sein du parti des travailleurs allemands, que certains reconnurent en lui des talents d'orateur. il y fut accepté pour ça, mais sans mesurer la noirceur de l'âme du personnage.

Tonton a écrit:

Ce n'est qu'en arrivant au sein du parti des travailleurs allemands, que certains reconnurent en lui des talents d'orateur. il y fut accepté pour ça, mais sans mesurer la noirceur de l'âme du personnage.

Ni ses convictions: Tandis que les socialistes, communistes, trotskystes et sociaux-démocrates, c'est-à-dire les milieux de gauche, chantaient l'Internationale et voulaient fraterniser avec les ouvriers de tous les pays, les nationaux-socialistes marchaient pour la nation. Ils ont défini tous ceux qui n'étaient pas nationalistes comme des traîtres qui méritaient la mort (c'est-à-dire tous ceux qui étaient à gauche). La noblesse et la bourgeoisie, en revanche, n'étaient pas des adversaires, mais – dans la mesure où elles étaient nationalistes – des alliés.

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Traduction google


Ces autres groupes de gauche cités ci-dessus existaient déjà, mais lui, a ajouté le mot nazional au nom de sa sauce de socialisme pour en changer totalement le sens.
Dés lors son mouvement n'avait plus rien à voir avec la lutte internationale  des classes et la lutte ouvrière mais la bourgeoisie et le capital sont devenus ses alliés.

cailloubleu* a écrit:

Tu ne peux pas induire en erreur des gens peu versés en histoire en déclarant que Mussolini et Hitler sont des marxistes. C'est un abus de confiance

A ce moment là moi je suis royaliste et pétainiste, pour ne pas dire nazie parce que mon père était royaliste et militant de l'Action Française et qu'il était ouvertement antisémite. Il a chanté des chansons horribles devant moi et mon petit frère, et tous les deux nous avons pris les idées contraires aux siennes dès que nous sommes sortis de l'adolescence.

Non pas forcement mais tu aurais pu le devenir.

Ensuite pour Hitler c'est surtout le modèle économique qui est marxiste, puisque les outils de production sont nationalisés dans l'intérêt du peuple et du coup, au contraire de l'idéologie capitaliste, qui elle les privatise au profit des grandes fortunes.

Disons que ce qu'Hitler emprunte au marxisme, c'est l'anti capitalisme, mais qu'il oriente lui dans un discours ultra nationaliste, tout en conservant l'idée complotiste courante dans le socialisme du début du siècle dernier que se sont les juifs qui détiennent les capitaux.

Je pense que le mot juste, c'est un " amalgame ".

cailloubleu* a écrit:

Tonton a écrit:

Ce n'est qu'en arrivant au sein du parti des travailleurs allemands, que certains reconnurent en lui des talents d'orateur. il y fut accepté pour ça, mais sans mesurer la noirceur de l'âme du personnage.

Ni ses convictions: Tandis que les socialistes, communistes, trotskystes et sociaux-démocrates, c'est-à-dire les milieux de gauche, chantaient l'Internationale et voulaient fraterniser avec les ouvriers de tous les pays, les nationaux-socialistes marchaient pour la nation. Ils ont défini tous ceux qui n'étaient pas nationalistes comme des traîtres qui méritaient la mort (c'est-à-dire tous ceux qui étaient à gauche). La noblesse et la bourgeoisie, en revanche, n'étaient pas des adversaires, mais – dans la mesure où elles étaient nationalistes – des alliés.

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Ces autres groupes de gauche cités ci-dessus existaient déjà, mais lui, a ajouté le mot nazional au nom de sa sauce de socialisme pour en changer totalement le sens.
Dés lors son mouvement n'avait plus rien à voir avec la lutte internationale  des classes et la lutte ouvrière mais la bourgeoisie et le capital sont devenus ses alliés.

Oui c'est ça, la vison internationaliste du socialisme ne cadre pas avec la vision nationaliste de la droite en général, puisqu'elle peut être aussi gaulliste. Pour l'extrême droite au départ c'est différent, car leur vision n'est pas républicaine, elle est monarchiste.

Certes on pourrait évoqué les aspects monarchiste dans la particularité française, moins parlementaire que les autres républiques, mais ce n'est pas vraiment le thème, c'est HS.

Mais disons, que le nationalisme socialisme est par définition antinomique. Ce pourquoi Mussolini en est sorti alors qu'Hitler lui , s'en ait servi dans l'idée d'une construction européenne.

C'est d'ailleurs ce qui explique pourquoi des socialistes français ont été collaborationnistes, ils ont vu à travers le nationale socialisme le moyen de créer une Europe sans frontières.

Mais si on regarde l'histoire de Jacques Doriot, on peut aussi penser que c'est de l'opportunisme de carrière. D'ailleurs LCP dans débat doc, évoque le passé colabos de certains socialistes surtout de cette manière. Tu peux retrouver le documentaire, mais il te faudra fermer ton logiciel de blocage des pubs si tu en as un.

Disons que ce que j'évoque, c'est que le socialisme n'est pas un totem d'immunité , aux malheurs de la terre, il a en été aussi parfois son vecteur. Autant que ne peut l'être la pensée nationaliste.

Le sujet que j'ai ouvert sur le déracinement, tiré de la philosophe Simone Veille ( pas la politicienne ) montre que la pensée Maosiste, reste assez présente chez certaines personnes de la gauche française.

Bref, si pour le camp de gauche, le mal c'est la droite, et que pour la droite, le mal c'est la gauche, en réalité ce n'est pas aussi binaire que ce que les partisans de ces deux camps veulent faire croire.

Je pense que si les français votent plus, c'est parce que la plupart des français l'ont compris.

Mais attention à la jeunesse, en quête dans sa souffrance, elle a tendance à se radicaliser aussi bien religieusement qu'en allant à l'extrême gauche qu'à l'extrême droite. Ils ont de plus en plus de mal à accepter les modérations d'opinions, ( surtout que les réseaux sociaux permettent des déchainements de haine ) c'est un monde qui sépare des gens comme Usul ( le youtubeur ) de Thaïs d'Escufon ( identitaire ) et ça pette régulièrement entre les deux.

Ah non Caillou, j'ai retrouvé le texte en question, désolé, tu n'as rien cancel. Toutes mes excuses.

Tonton a écrit:

Ah non Caillou, j'ai retrouvé le texte en question, désolé, tu n'as rien cancel.

Encore heureux! Qu'est-ce que tu crois?

Citation :

Toutes mes excuses.

Si vous avez regardé les infos aujourd’hui vous avez dû voir la montée des actes antisémites en France depuis le 7 octobre.
Ça dépasse l’entendement, la communauté juive a connu son pire pogrom depuis la Shoah mais elle est ciblée par les binaires.

C’est terrible  beaucoup de personnes prennent partie selon un clivage simpliste

Il y a deux camps les juifs et les palestiniens alors on choisit son camp et on essentialise l’autre.

C’est ça qui est binaire de classer les gens arbitrairement dans un camp ou dans l’autre

Actuellement il y a une montée énorme de l’antisemitisme on tague les maisons des juifs français, on suppose à tort qu’ils soutiennent le nettoyage ethnique de Nétanyahu, ou bien on veut leur faire payer ce qui se passe à Gaza. C’est épouvantable c’est le retour des nazis.

Les binaires ne sont pas conscients que les juifs sont les premiers à dénoncer le nettoyage de  Gaza.

J’ai peur avec les Juifs qu‘un jour un fou assassine des parents et leurs enfants devant une école.

Mucem a écrit:

Si vous avez regardé les infos aujourd’hui vous avez dû voir la montée des actes antisémites en France depuis le 7 octobre.
Ça dépasse l’entendement, la communauté juive a connu son pire pogrom depuis la Shoah mais elle est ciblée par les binaires.

C’est terrible  beaucoup de personnes prennent partie selon un clivage simpliste

Il y a deux camps les juifs et les palestiniens alors on choisit son camp et on essentialise l’autre.

C’est ça qui est binaire de classer les gens arbitrairement dans un camp ou dans l’autre

Actuellement il y a une montée énorme de l’antisemitisme on tague les maisons des juifs français, on suppose à tort qu’ils soutiennent le nettoyage ethnique de Nétanyahu, ou bien on veut leur faire payer ce qui se passe à Gaza. C’est épouvantable c’est le retour des nazis.

Les binaires ne sont pas conscients que les juifs sont les premiers à dénoncer le nettoyage de  Gaza.

J’ai peur avec les Juifs qu‘un jour un fou assassine des parents et leurs enfants devant une école.

coucou

je valide le fait qu'on joue a "dans quel camps on est ? " ... et je pense que c'est une erreur ... il y a d'un coté des fous furieux et de l'autre un premier ministre corrompu d’extrême droite ... perso je choisis pas entre le moins pire ... au delà de ça il y a des otages et des civils sous les bombes (et de jeunes soldats dont beaucoup vont mourir) ... comme je l'ai dis c'est pas de ma responsabilité ...j'y suis pour rien dans leurs malheur ... par contre en France je peux agir ... contre les antisémites ... les sionistes posent pas de probleme en France ...

le probleme pour moi c'est pas la mort de bébé dans les 2 camps ... c'est une tragédie certes mais le probleme est de comment on a ôté la vie a ces bébés ... d'un coté dans la barbarie et de l'autre dans une guerre ... il y a une différence ... après la guerre est jamais une bonne solution ... perso je crois que si Israël serait resté dans le deuil sans guerre elle aurait été grandit et elle aurait pu faire appel a la lutte contre le terroriste au niveau mondiale .... tel est mon avis

sur internet on défends son camps sur le dos des dit bébés morts ... c'est chaud
on propose des solutions certes mais a qui ? son voisin qui a aucun pouvoir réel sur le sujet ... efficacité 0%
je crois que ce que nous pouvons faire c'est agir autour de nous ...si deja en France dans nos villes ou dans ce forum on se montre solidaire fraternel etc pour les 2 camps alors la on aura avancé car savoir qui est le plus fous entre Israël et le Hamas ... je vois pas ou cela est constructif ... on est dans la victimisation ...les miens sont plus malheureux que les tiens ... euh ...

cela dit oui il vas y avoir de tragiques faits divers ... et en France je trouve que l’état a changé d'optique et en bien ... le coup 3 ans après Samuel Patty ben concrètement on as rien fait a été a mon avis salutaire ...maintenant c'est plus jamais ça ... et on vas vraiment être actif ... a voir combien de temps cela vas durer

guy lee a écrit:

perso je crois que si Israël serait resté dans le deuil sans guerre elle aurait été grandit et elle aurait pu faire appel a la lutte contre le terroriste au niveau mondiale .... tel est mon avis

Citation :

sur internet on défends son camps sur le dos des dit bébés morts ... c'est chaud
on propose des solutions certes mais a qui ? son voisin qui a aucun pouvoir réel sur le sujet ... efficacité 0%

Citation :

je crois que ce que nous pouvons faire c'est agir autour de nous ...si deja en France dans nos villes ou dans ce forum on se montre solidaire fraternel etc pour les 2 camps alors la on aura avancé car savoir qui est le plus fous entre Israël et le Hamas ... je vois pas ou cela est constructif ... on est dans la victimisation ...les miens sont plus malheureux que les tiens ... euh ...

Mucem a écrit:

Si vous avez regardé les infos aujourd’hui vous avez dû voir la montée des actes antisémites en France depuis le 7 octobre.
Ça dépasse l’entendement, la communauté juive a connu son pire pogrom depuis la Shoah mais elle est ciblée par les binaires.

C’est terrible  beaucoup de personnes prennent partie selon un clivage simpliste

Il y a deux camps les juifs et les palestiniens alors on choisit son camp et on essentialise l’autre.

C’est ça qui est binaire de classer les gens arbitrairement dans un camp ou dans l’autre

Actuellement il y a une montée énorme de l’antisemitisme on tague les maisons des juifs français, on suppose à tort qu’ils soutiennent le nettoyage ethnique de Nétanyahu, ou bien on veut leur faire payer ce qui se passe à Gaza. C’est épouvantable c’est le retour des nazis.

Les binaires ne sont pas conscients que les juifs sont les premiers à dénoncer le nettoyage de  Gaza.

J’ai peur avec les Juifs qu‘un jour un fou assassine des parents et leurs enfants devant une école.

Comment peut-on défendre les victimes palestiniennes en créant d'autres victimes ? Comment peut-on faire appel à l'humanité du monde et se comporter de façon inhumaine en persécutant des innocents ? Même les Juifs qui soutiennent les crimes d'Israël (c'est une minorité, il y en a), parce qu'ils sont mal informés, naïfs ou simplement suprémacistes, ne doivent pas être persécutés. Les droits de l'homme s'appliquent à tout le monde, et l'antisémitisme doit être puni et dénoncé sans concession. Rien ne légitime le mal. D'ailleurs, si le but de ces antisémites est de sauver les enfants de Gaza et de décourager les crimes israéliens, leur approche produit exactement l'effet contraire. Le mal engendre le mal. Notre ennemi commun devrait être la guerre et ceux qui la prônent.

Thedjezeyri14 a écrit:

Mucem a écrit:

Si vous avez regardé les infos aujourd’hui vous avez dû voir la montée des actes antisémites en France depuis le 7 octobre.
Ça dépasse l’entendement, la communauté juive a connu son pire pogrom depuis la Shoah mais elle est ciblée par les binaires.

C’est terrible  beaucoup de personnes prennent partie selon un clivage simpliste

Il y a deux camps les juifs et les palestiniens alors on choisit son camp et on essentialise l’autre.

C’est ça qui est binaire de classer les gens arbitrairement dans un camp ou dans l’autre

Actuellement il y a une montée énorme de l’antisemitisme on tague les maisons des juifs français, on suppose à tort qu’ils soutiennent le nettoyage ethnique de Nétanyahu, ou bien on veut leur faire payer ce qui se passe à Gaza. C’est épouvantable c’est le retour des nazis.

Les binaires ne sont pas conscients que les juifs sont les premiers à dénoncer le nettoyage de  Gaza.

J’ai peur avec les Juifs qu‘un jour un fou assassine des parents et leurs enfants devant une école.

Comment peut-on défendre les victimes palestiniennes en créant d'autres victimes ? Comment peut-on faire appel à l'humanité du monde et se comporter de façon inhumaine en persécutant des innocents ? Même les Juifs qui soutiennent les crimes d'Israël (c'est une minorité, il y en a), parce qu'ils sont mal informés, naïfs ou simplement suprémacistes, ne doivent pas être persécutés. Les droits de l'homme s'appliquent à tout le monde, et l'antisémitisme doit être puni et dénoncé sans concession. Rien ne légitime le mal. D'ailleurs, si le but de ces antisémites est de sauver les enfants de Gaza et de décourager les crimes israéliens, leur approche produit exactement l'effet contraire. Le mal engendre le mal. Notre ennemi commun devrait être la guerre et ceux qui la prônent.

coucou

on as pas besoin d'un ennemi ...commun ou pas
on as besoin de briser le cycle de la violence et donc d’être dans l'amour
quand tu es dans l'amour tu as plus d'ennemi ..du moins de ton coté ...

guy lee a écrit:

coucou

on as pas besoin d'un ennemi ...commun ou pas
on as besoin de briser le cycle de la violence et donc d’être dans l'amour
quand tu es dans l'amour tu as plus d'ennemi ..du moins de ton coté ...

Sois unpeu realiste cher Guy il faut faire face aux racisme , a l'antisemtisme aux crimes de guerres ..etc avec des actions concrete le vrai amour c'est de faire notre possible pour sauver les victimes et arreter les guerres .

Thedjezeyri14 a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

on as pas besoin d'un ennemi ...commun ou pas
on as besoin de briser le cycle de la violence et donc d’être dans l'amour
quand tu es dans l'amour tu as plus d'ennemi ..du moins de ton coté ...

Sois unpeu realiste cher Guy il faut faire face aux racisme , a l'antisemtisme aux crimes de guerres ..etc avec des actions concrete le vrai amour c'est de faire notre possible pour sauver les victimes et arreter les guerres .

coucou

il y a pas plus réaliste que moi ... et je fais face a toutes injustices ... mais il y a 3 choses

je suis pas juge ou policier ou politicien ... juste un simple citoyen ... et c'est dans l'amour que je change mon environnement ...et ça marche ... j'ai appris cela de la bible ... devant les gens de bonne volonté ils entendent l'amour ...devant les autres même la prison les raisonnera pas ... ça c'est du realisme et la bible confirme cela

je laisse la violence aux violents ... moi mon rôle est partout ou je suis casser le cycle de la violence par l'amour ... ou m’éloigner des violents ... éventuellement faire appelle a la police ...je l'ai fais plus d'une fois ...

si tu crois pas en l'amour tu crois pas a ta religion en fait ... réfléchis y ... c'est une évidence ... l'amour est la solution ... ni la violence ni avoir un ennemi ...

Mucem a écrit:

Si vous avez regardé les infos aujourd’hui vous avez dû voir la montée des actes antisémites en France depuis le 7 octobre.
Ça dépasse l’entendement, la communauté juive a connu son pire pogrom depuis la Shoah mais elle est ciblée par les binaires.

C’est terrible  beaucoup de personnes prennent partie selon un clivage simpliste

Il y a deux camps les juifs et les palestiniens alors on choisit son camp et on essentialise l’autre.

C’est ça qui est binaire de classer les gens arbitrairement dans un camp ou dans l’autre

Actuellement il y a une montée énorme de l’antisemitisme on tague les maisons des juifs français, on suppose à tort qu’ils soutiennent le nettoyage ethnique de Nétanyahu, ou bien on veut leur faire payer ce qui se passe à Gaza. C’est épouvantable c’est le retour des nazis.

Les binaires ne sont pas conscients que les juifs sont les premiers à dénoncer le nettoyage de  Gaza.

J’ai peur avec les Juifs qu‘un jour un fou assassine des parents et leurs enfants devant une école.

L’antisémitisme le plus pervers est de déclarer l’antisionisme comme étant de l’antisémitisme, faisant de chaque juif un partisan obligé d’Israel alors qu’il en est rien.


Des sénateurs français ont une proposition de loi actuellement pour criminaliser l’anti sionisme à des amendes et peine de prison.
On en est là…

Simon a écrit:

Mucem a écrit:

Si vous avez regardé les infos aujourd’hui vous avez dû voir la montée des actes antisémites en France depuis le 7 octobre.
Ça dépasse l’entendement, la communauté juive a connu son pire pogrom depuis la Shoah mais elle est ciblée par les binaires.

C’est terrible  beaucoup de personnes prennent partie selon un clivage simpliste

Il y a deux camps les juifs et les palestiniens alors on choisit son camp et on essentialise l’autre.

C’est ça qui est binaire de classer les gens arbitrairement dans un camp ou dans l’autre

Actuellement il y a une montée énorme de l’antisemitisme on tague les maisons des juifs français, on suppose à tort qu’ils soutiennent le nettoyage ethnique de Nétanyahu, ou bien on veut leur faire payer ce qui se passe à Gaza. C’est épouvantable c’est le retour des nazis.

Les binaires ne sont pas conscients que les juifs sont les premiers à dénoncer le nettoyage de  Gaza.

J’ai peur avec les Juifs qu‘un jour un fou assassine des parents et leurs enfants devant une école.

L’antisémitisme le plus pervers est de déclarer l’antisionisme comme étant de l’antisémitisme, faisant de chaque juif un partisan obligé d’Israel alors qu’il en est rien.


Des sénateurs français ont une proposition de loi actuellement pour criminaliser l’anti sionisme à des amendes et peine de prison.
On en est là…

?

Il n’est pas interdit de critiquer la politique d’un pays en France.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

L’antisémitisme le plus pervers est de déclarer l’antisionisme comme étant de l’antisémitisme, faisant de chaque juif un partisan obligé d’Israel alors qu’il en est rien.


Des sénateurs français ont une proposition de loi actuellement pour criminaliser l’anti sionisme à des amendes et peine de prison.
On en est là…

?

Il n’est pas interdit de critiquer la politique d’un pays en France.

À+

Je parle d’une proposition de loi
Mais rien que d’avoir l’idée de proposer une loi à ce sujet est incroyable


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Simon a écrit:

L’antisémitisme le plus pervers est de déclarer l’antisionisme comme étant de l’antisémitisme, faisant de chaque juif un partisan obligé d’Israel alors qu’il en est rien.


Des sénateurs français ont une proposition de loi actuellement pour criminaliser l’anti sionisme à des amendes et peine de prison.
On en est là…

Cette loi serait anti-constitutionnelle, ce n'est qu'une opinion politique la même que de penser que la Chine  a le droit  d' envahir Taiwan (ou pas).

Il ne s'agit pas d'une opinion raciste qui déclare que tel peuple est une race inférieure, ou maudit ou criminel. Et il y a déjà une loi pour cela.
Il s'agit "seulement" de contester le mépris d'Israël pour les résolutions de l'ONU qui avait décidé de partager le territoire entre deux pays Israël et la Palestine.

Bon je n'y crois pas c'est trop gros.

Ou bien on n'a plus le droit de penser du tout, il faut une police de la pensée. 1984.

Simon a écrit:

Mucem a écrit:

Si vous avez regardé les infos aujourd’hui vous avez dû voir la montée des actes antisémites en France depuis le 7 octobre.
Ça dépasse l’entendement, la communauté juive a connu son pire pogrom depuis la Shoah mais elle est ciblée par les binaires.

C’est terrible  beaucoup de personnes prennent partie selon un clivage simpliste

Il y a deux camps les juifs et les palestiniens alors on choisit son camp et on essentialise l’autre.

C’est ça qui est binaire de classer les gens arbitrairement dans un camp ou dans l’autre

Actuellement il y a une montée énorme de l’antisemitisme on tague les maisons des juifs français, on suppose à tort qu’ils soutiennent le nettoyage ethnique de Nétanyahu, ou bien on veut leur faire payer ce qui se passe à Gaza. C’est épouvantable c’est le retour des nazis.

Les binaires ne sont pas conscients que les juifs sont les premiers à dénoncer le nettoyage de  Gaza.

J’ai peur avec les Juifs qu‘un jour un fou assassine des parents et leurs enfants devant une école.

L’antisémitisme le plus pervers est de déclarer l’antisionisme comme étant de l’antisémitisme, faisant de chaque juif un partisan obligé d’Israel alors qu’il en est rien.


Des sénateurs français ont une proposition de loi actuellement pour criminaliser l’anti sionisme à des amendes et peine de prison.
On en est là…

On pourra toujours critiquer comme on désire Israel. Ca ne peut evidemment pas être criminalisé, ce serait totalement aberrant et bien evidemment anti constituitonnel. Mais l'instrumentalisation de conflit Israelien pour nourrir l'antisémitisme est une réalité. Une réalité qui a été trés bien incarné par Dieudonné pendant plus d'une quinzaine d'années. Il y a déja une loi qui a été voté pour lutter contre ce détournement de la cause Palestinienne par des anti sémites.

Bien evidemment personne ne recevra jamais une amende parce qu'il tiendrait des propos tres dur contre quelque politique qu'Israel fait, et contre la colonisation de la Palestine.

Et si Israel est bien evidemment un pays critiquable comme tout autres pays au monde, il y a un point sur lequel il est innattaquable, et il faudrait beaucoup de mau vaise foi pour l'attaquer sur ce point, c'est sur le fait que c'est une véritable démocratie avec une vrai liberté d'expression et une pluralité d'opinion.

J'aime beaucoup la facon dont ce journal Israelien traite le sujet que tu evoques. Ce projet de loi qui va être voté :

Stéphane Le Rudulier, sénateur des Bouches-du-Rhône.
Stéphane Le Rudulier, sénateur Les Républicains des Bouches-du-Rhône, a annoncé ce jeudi sur X avoir déposé une proposition de loi pour « pénaliser l’antisionisme » et demande « la reconnaissance de Jérusalem comme capitale d’Israël ».

« L’antisionisme doit être reconnu et enfin combattu ! L’antisionisme est un délit. La haine d’Israël tue en France et dans le monde. Disons stop ! », a-t-il écrit.

« La haine d’Israël est le carburant de la résurgence » de l’antisémitisme en France, avait-il posté peu avant. « Je dépose une proposition de loi pour que l’antisionisme soit tout autant interdit et condamné en France que l’antisémitisme. Une insulte antisioniste est antisémite et doit exposer aux mêmes peines. »


L’homme, ancien porte-parole d’Eric Ciotti dans la course à la candidature LR en 2021, est sénateur français depuis 2020. Décrit comme une « figure montante des Républicains » par Le Monde l’an dernier, le journal révélait que sa thèse de doctorat était entachée de plagiat, qu’il avait gonflé son CV et embauché un assistant parlementaire mouillé dans plusieurs affaires judiciaires.

En mai dernier, l’Assemblée nationale a largement rejeté une proposition de résolution communiste condamnant « l’institutionnalisation par Israël d’un régime d’apartheid ».

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Ce journal Israelien traite de facon trés neutre ce projet de loi porter par ce sénateur LR, et précise les casseroles trés genantes de ce députés. J'ai trouvé ca trés drôle.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

L’antisémitisme le plus pervers est de déclarer l’antisionisme comme étant de l’antisémitisme, faisant de chaque juif un partisan obligé d’Israel alors qu’il en est rien.


Des sénateurs français ont une proposition de loi actuellement pour criminaliser l’anti sionisme à des amendes et peine de prison.
On en est là…

Cette loi serait anti-constitutionnelle, ce n'est qu'une opinion politique la même que de penser que la Chine  a le droit  d' envahir Taiwan (ou pas).

Il ne s'agit pas d'une opinion raciste qui déclare que tel peuple est une race inférieure, ou maudit ou criminel. Et il y a déjà une loi pour cela.
Il s'agit "seulement" de contester le mépris d'Israël pour les résolutions de l'ONU qui avait décidé de partager le territoire entre deux pays Israël et la Palestine.

Bon je n'y crois pas c'est trop gros.

Ou bien on n'a plus le droit de penser du tout, il faut une police de la pensée. 1984.

Oui c'est pour ca que je n'ai pas été choqué par la loi voté il y a quelques années et qui fait un lien entre anti sémitisme et anti sionisme. C'était evident que cette loi ne criminalisait pas l'anti sionisme en tant que tel mais son instrumentalisations par de véritable antisémites, car bien evidemment qu'il est impossible en France d'interdire la critique d'un pays étranger, ce serait d'une absurdité totale et absolu.

On aurait le droit de critiquer la France mais pas Israel et alors qu'en Israel tout le monde a le droit de critiquer Israel  

salamsam a écrit:

On aurait le droit de critiquer la France mais pas Israel et alors qu'en Israel tout le monde a le droit de critiquer Israel  

En l’occurrence la loi condamnerait le fait d’être contre l’existence d’Israel.
Or par exemple je suis contre l’existence non pas d’une communauté juive au Proche Orient mais je suis contre l’existence d’Israel comme état juif pour les juifs.
Contre l’Etat hébreu vu que je souhaite un seul état pour tous ayant les mêmes droits sans drapeau avec l’etoile de David et chandelier à 7 branches.
Je suis contre cet état qui de facto discrimine les arabes israéliens.
Et c’est mon droit.
Mais apparemment cette proposition de loi veut revenir sur ce droit.
En sachant que les juifs antisionistes existent en plus.
Ce sont des juifs antisémites???

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

On aurait le droit de critiquer la France mais pas Israel et alors qu'en Israel tout le monde a le droit de critiquer Israel  

En l’occurrence la loi condamnerait le fait d’être contre l’existence d’Israel.
Or par exemple je suis contre l’existence non pas d’une communauté juive au Proche Orient mais je suis contre l’existence d’Israel comme état juif pour les juifs.
Contre l’Etat hébreu vu que je souhaite un seul état pour tous ayant les mêmes droits sans drapeau avec l’etoile de David et chandelier à 7 branches.
Je suis contre cet état qui de facto discrimine les arabes israéliens.
Et c’est mon droit.
Mais apparemment cette proposition de loi veut revenir sur ce droit.
En sachant que les juifs antisionistes existent en plus.
Ce sont des juifs antisémites???

Je ne pense pas que constitutionnellement une tel loi puisse passer. Ce qui peut être interdit c'est d'appeller à la destruction d'Israel. Mais la solution à un seul état ne peut bien evidemment pas être une opinion qu'il serait interdit d'exprimer, ca ne passerait jamais.

De ce que j'ai lu, ce sénateur veut aussi que Jérusalem soit reconnu comme capitale d'Israel, et bien evidemment ca pose un gros problème vu que les Palestiniens réclament Jérusalem Est comme capitale de leur futur état et une tel loi oterait complètement la position d'équilibre entre les 2 camps que la France a dans ce conflit.

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

En l’occurrence la loi condamnerait le fait d’être contre l’existence d’Israel.
Or par exemple je suis contre l’existence non pas d’une communauté juive au Proche Orient mais je suis contre l’existence d’Israel comme état juif pour les juifs.
Contre l’Etat hébreu vu que je souhaite un seul état pour tous ayant les mêmes droits sans drapeau avec l’etoile de David et chandelier à 7 branches.
Je suis contre cet état qui de facto discrimine les arabes israéliens.
Et c’est mon droit.
Mais apparemment cette proposition de loi veut revenir sur ce droit.
En sachant que les juifs antisionistes existent en plus.
Ce sont des juifs antisémites???

Je ne pense pas que constitutionnellement une tel loi puisse passer. Ce qui peut être interdit c'est d'appeller à la destruction d'Israel. Mais la solution à un seul état ne peut bien evidemment pas être une opinion qu'il serait interdit d'exprimer, ca ne passerait jamais.

De ce que j'ai lu, ce sénateur veut aussi que Jérusalem soit reconnu comme capitale d'Israel, et bien evidemment ca pose un gros problème vu que les Palestiniens réclament Jérusalem Est comme capitale de leur futur état et une tel loi oterait complètement la position d'équilibre entre les 2 camps que la France a dans ce conflit.

Bien entendu que cette loi risque de ne pas passer.
Mais je trouve que même la proposer est fort de café.
Certains veulent plaire aux sionistes, se prosternent même je dirais…

Le meilleur rempart face à l’antisémitisme ce sont des juifs comme Rony Brauman qui sont des humanistes
Heureusement que des Rony Brauman existent
Ils montrent ces juifs humanistes qu’on ne peut jamais essentialiser quelqu’un par rapport à son origine

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

On aurait le droit de critiquer la France mais pas Israel et alors qu'en Israel tout le monde a le droit de critiquer Israel  

En l’occurrence la loi condamnerait le fait d’être contre l’existence d’Israel.
Or par exemple je suis contre l’existence non pas d’une communauté juive au Proche Orient mais je suis contre l’existence d’Israel comme état juif pour les juifs.
Contre l’Etat hébreu vu que je souhaite un seul état pour tous ayant les mêmes droits sans drapeau avec l’etoile de David et chandelier à 7 branches.
Je suis contre cet état qui de facto discrimine les arabes israéliens.
Et c’est mon droit.
Mais apparemment cette proposition de loi veut revenir sur ce droit.
En sachant que les juifs antisionistes existent en plus.
Ce sont des juifs antisémites???

La communauté israélite a toujours existé au proche orient.
Tu ne peux pas faire abstraction du passé.
Les juifs ont fondé un état sur leur Terre ancestrale pour échapper à la peur et aux discriminations.

À+

salamsam a écrit:

De ce que j'ai lu, ce sénateur veut aussi que Jérusalem soit reconnu comme capitale d'Israel, et bien evidemment ca pose un gros problème vu que les Palestiniens réclament Jérusalem Est comme capitale de leur futur état et une tel loi oterait complètement la position d'équilibre entre les 2 camps que la France a dans ce conflit.

Jérusalem comme capitale d'un état juif serait une autre déclaration de guerre.

Il serait bien plus sage que Jérusalem soit la ville sainte des trois monothéismes, ce serait magnifique avec des pélerins du monde entier, juifs chrétiens et musulmans, où tous se sentiraient en paix.

Et pour le politique des capitales moins marquées spirituellement.

cailloubleu* a écrit:

salamsam a écrit:

De ce que j'ai lu, ce sénateur veut aussi que Jérusalem soit reconnu comme capitale d'Israel, et bien evidemment ca pose un gros problème vu que les Palestiniens réclament Jérusalem Est comme capitale de leur futur état et une tel loi oterait complètement la position d'équilibre entre les 2 camps que la France a dans ce conflit.

Jérusalem comme capitale d'un état juif serait une autre déclaration de guerre.

Il serait bien plus sage que Jérusalem soit la ville sainte des trois monothéismes, ce serait magnifique avec des pélerins du monde entier, juifs chrétiens et musulmans, où tous se sentiraient en paix.

Et pour le politique des capitales moins marquées spirituellement.

C'est aux Palestiniens et aux Israeliens de décider de la question de Jérusalem, et aucun des 2 partie ne veut entendre parler de Jérusalem ville internationale, donc ca n'a aucune chance de passer.

Les Israeliens veulent toute la ville, les Palestiniens réclament la partie Est, et l'ONU ne reconnait pas Jérusalem comme appartenant à Israel.

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

En l’occurrence la loi condamnerait le fait d’être contre l’existence d’Israel.
Or par exemple je suis contre l’existence non pas d’une communauté juive au Proche Orient mais je suis contre l’existence d’Israel comme état juif pour les juifs.
Contre l’Etat hébreu vu que je souhaite un seul état pour tous ayant les mêmes droits sans drapeau avec l’etoile de David et chandelier à 7 branches.
Je suis contre cet état qui de facto discrimine les arabes israéliens.
Et c’est mon droit.
Mais apparemment cette proposition de loi veut revenir sur ce droit.
En sachant que les juifs antisionistes existent en plus.
Ce sont des juifs antisémites???

La communauté israélite a toujours existé au proche orient.
Tu ne peux pas faire abstraction du passé.
Les juifs ont fondé un état sur leur Terre ancestrale pour échapper à la peur et aux discriminations.

À+

Oui la communauté israélite a toujours existé au Proche Orient et je ne remets pas cela en cause.
Bien au contraire.

Par contre cet état, Israël, apportera au contraire encore plus de peur et de discrimination.
Car le colonialisme ne peut perdurer sans oppression et violence.
C’est inhérent au colonialisme.
Colonialisme!!
Israël est devenu, et c’est un Rony Brauman qui le pense aussi, le pire ennemi des juifs au final.
Mais pour ça il faut prendre de la hauteur et tenter de voir plus loin.