Les mouvements de population dans l'histoire et le racisme.

Rappel du premier message :

pinson a écrit:

Simon a écrit:

Comparaison n’est pas raison vu les écarts de période historique mais il y a du vrai dans ce que tu dis dans un sens cher Rosarum
Les musulmans andalous étaient d’anciens colonisateurs dans un sens

Dans un sens seulement,l'ami?  Non,dans tous les sens.

Oui tout à fait
Et je laisse les historiens faire de l’histoire
Et la colonisation actuelle est plus ce qui me gêne
Les ultra colons israéliens
Ou les pays qui envahissent d’autres pays actuellement
Là est ce qui doit nous alerter
Que le principe de colonisation existe encore à notre époque

C'est bien ça le soucis Poisson,

Cette idéologie qui essentialise les gens en fonction de leur couleur, de leur genre et de leur orientation sexuelle, sans jamais tenir compte que ce qui est déterminant, c'est le milieu social, l'éducation et la mentalité.

Tu as ainsi une député, qui soutient un chanteur raciste, tout en faisant la morale sur le racisme, qui se plaint, alors qu'elle à un emplois bien subventionné ( 7 000 euros par mois ) tout en critiquant les contribuables français qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts.

Or elle, fille d'un directeur d'une chaîne d'info télévisé et d'une haute diplomate, lui fils de diplomate, noirs ou blancs, c'est de l'entre soi petit bourgeois.

Ces gens parlent sans rien savoir, parce qu'ils parlent de choses qu'ils ne connaissent pas.

Poisson vivant a écrit:

gerard2007 a écrit:

Avons nous le droit de discuter du racisme ?
J'ai vu pas mal de post , disant qu'il y avait un racisme en France, notamment concernant le travail.
Et comme je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette thèse, je voulais en parler.
Le méchant patron français, qui voyant un CV portant un nom a consonnance africaine, serait écarté sciemment par pur racisme !
En fait, c'est toujours les mêmes du forum qui font passer certaines idées hors réalité et hors contexte

Il doit y en avoir mais pas sur qu'il soit plus important qu'ailleurs
Brandir le racisme a tout va c'est à la mode. je vis dans une cité, je ne travaille pas, je suis plus fréquemment contrôlé, etc... parce que la France est raciste.  
Pourtant il doit y avoir des africains, des magrébins, des asiatiques qui vivent dans le 16éme à Paris ou à Neuilly. pas sur qu'il croit qu'il existe du racisme en France



.

J'ai vu des interventions de Thed ou Mucem, disant qu'en France il y avait un racisme systémique, concernant le droit au travail.
J'aurais déjà une question à leur Poser.
Ont ils déjà créés un seul emploi ?
A l'évidence non !
Sachant que les entreprises qui embauchent en France sont pour la majorité, des petites et moyennes entreprises.
Et vu le chômage existant, quand une société passe une annonce pour proposer un poste, et suivant la notoriété de l'entreprise, elle va être submergée de CV .
Un exemple, pour une société qui va recevoir, une centaine de CV . sachant aussi qu'elle en reçoit toute l'année de façon spontanée, et qui vont être mit de côté suivant l'expérience du candidat.
Ça fait pas mal de CV a traiter et étudier.

De façon naturelle, puisque nous sommes en France, et pas au Maghreb, il y aura 80% de CV avec des noms a consonnance occidentale, et 20% voir moins a consonnance africaine .

Il y a déjà un fort déséquilibre, et il va falloir que dans la partie des 20% il y ai le profil adéquat et meilleurs que dans la partie de 80% .
C'est pas gagné !
Imaginons que 2 profils ressortent tout aussi intéressant, l'un faisait partie des 80% et l'autre des 20% .
Il y aura un choix a faire, et le patron qui se fou complètement de votre racisme, puisque la seule chose qui l'intéresse, c'est une bonne entente au sein de l'équipe et de la rentabilité, va regarder la physionomie de son entreprise.
S'il a une chaîne de restauration asiatique, je pense pas qu'il embauchera un Russe au yeux bleus .
Si c'est un grand cabinet comptable avec une majorité d'occidentaux , il va peut être pas choisir une personne qui n'a pas Les mêmes fêtes que la majorité de son personnel .
C'est aussi simple que ça .
Le patron cherche uniquement un bonne entente et une bonne rentabilité.
Mais quand on a jamais créé un seul emploi, et que l'on a que la bouche pour critiquer, c'est si simple.
Surtout avec l'argent des autres et le risque de ceux qui ont parfois tout sacrifié pour monter leur entreprise !

Tonton a écrit:

Non, je tiens compte d'un réalisme que tu ne veux pas voir.

J'ai déjà fourni des sources, en partant de l'exemple de Stella et Patrice, mais tu ne t'en souviens pas, parce tout ce qui est différent de ton filtre idéologique, tu le met de côté, tu n'en tient pas compte.

C'est le problème, source fournie ou pas, ça change rien, il y a une volonté de conformité qui échappe au réel parce qu'elle est idéologique. [

Pourrais-tu argumenter sans procès d'intention ni attaque à la personne?

Qui sont Stella et Patrice? Je ne vis pas en France. Chanteurs? Acteurs? Journalistes? Sportifs?

Citation :

Or ce que je dit, c'est ceux qui crachent sur la France, ne sont pas les immigrés justement, mais bien des français sous l'emprise d'idéologie du déracinement.

Il y a deux sortes de critiques de la France.

- Je pense que les immigrés qui critiquent la France, sont des déçus, ou des victimes de racisme justement, ou des victimes d'une haine acquise dans les ghetto et qu'ils acceptent sans réfléchir.

- Pour les critiques blancs ils ne crachent pas sur la France Tonton, tu n'as pas compris, ce sont au contraire des amoureux de la France, des patriotes  qui voudraient que la France soit parfaite.
C'est idiot comme idée, la France ne peut pas être parfaite, mais c'est comme un bijou que tu aimerais polir pour qu'il brille encore plus. C'est une sorte d'idéalisme.

Mais je ne suis jamais satisfaite car je pense qu'il y a toujours des progrès à faire partout.

Je suis aussi critique envers moi-même, par exemple je peins. Eh bien je regarde mes peintures  pendant des jours et des jours uniquement à la recherche de défauts que je corrige avec beaucoup de sévérité. Je suis impitoyable avec moi-même, et je ne m'arrête que lorsque je ne vois plus de défaut.
On ne peut atteindre l'excellence que si on est lucide et sévère.

Et que croyez-vous que font les virtuoses de piano ou de violon?

Je trouve qu'on ne peut progresser que si on est aussi critique envers soi-même que si on critiquait autrui.

Il est donc possible que je critique plus la France qu'un autre pays mais c'est par amour.

cailloubleu* a écrit:

Tonton a écrit:

Non, je tiens compte d'un réalisme que tu ne veux pas voir.

J'ai déjà fourni des sources, en partant de l'exemple de Stella et Patrice, mais tu ne t'en souviens pas, parce tout ce qui est différent de ton filtre idéologique, tu le met de côté, tu n'en tient pas compte.

C'est le problème, source fournie ou pas, ça change rien, il y a une volonté de conformité qui échappe au réel parce qu'elle est idéologique. [

Pourrais-tu argumenter sans procès d'intention ni attaque à la personne?

Qui sont Stella et Patrice? Je ne vis pas en France. Chanteurs? Acteurs? Journalistes? Sportifs?

Citation :

Or ce que je dit, c'est ceux qui crachent sur la France, ne sont pas les immigrés justement, mais bien des français sous l'emprise d'idéologie du déracinement.

Il y a deux sortes de critiques de la France.

- Je pense que les immigrés qui critiquent la France, sont des déçus, ou des victimes de racisme justement, ou des victimes d'une haine acquise dans les ghetto et qu'ils acceptent sans réfléchir.

- Pour les critiques blancs ils ne crachent pas sur la France Tonton, tu n'as pas compris, ce sont au contraire des amoureux de la France, des patriotes  qui voudraient que la France soit parfaite.
C'est idiot comme idée, la France ne peut pas être parfaite, mais c'est comme un bijou que tu aimerais polir pour qu'il brille encore plus. C'est une sorte d'idéalisme.

Mais je ne suis jamais satisfaite car je pense qu'il y a toujours des progrès à faire partout.

Je suis aussi critique envers moi-même, par exemple je peins. Eh bien je regarde mes peintures  pendant des jours et des jours uniquement à la recherche de défauts que je corrige avec beaucoup de sévérité. Je suis impitoyable avec moi-même, et je ne m'arrête que lorsque je ne vois plus de défaut.
On ne peut atteindre l'excellence que si on est lucide et sévère.

Et que croyez-vous que font les virtuoses de piano ou de violon?

Je trouve qu'on ne peut progresser que si on est aussi critique envers soi-même que si on critiquait autrui.

Il est donc possible que je critique plus la France qu'un autre pays mais c'est par amour.

Et bien moi , je déteste ce qu'elle est devenue.
J'ai a un moment donné pensé qu'avec l'age, il serait plus sage de rentrer, mais quand j'entends ce que j'entends, des semaines pour un rdv chez un spécialiste, la vie hyper chère , l'insécurité galopante, j'étais même pas au courant que les voitures de plus de 9 ans ne pouvait plus aller au centre ville je vais y revenir en touriste pour la famille...
Vraiment je ne peux plus voir ce pays !

Caillou,

je t'ai déjà présenté Stella et Patrice, qui sont représentatifs de ce que certains appellent des " Bounty ".

J'y peut rien si tu oublies ce que l'on te dit.

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à 3.25, ça écourte

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Pour le reste, tu peux  retrouver le livre en question sur le déracinement , mais c'est 10h d'audio, cette vidéo présente l'idée.  

gerard2007 a écrit:

Avons nous le droit de discuter du racisme ?
J'ai vu pas mal de post , disant qu'il y avait un racisme en France, notamment concernant le travail.
Et comme je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette thèse, je voulais en parler.

Le méchant patron français, qui voyant un CV portant un nom a consonnance africaine, serait écarté sciemment par pur racisme !
En fait, c'est toujours les mêmes du forum qui font passer certaines idées hors réalité et hors contexte .

Mario a écrit:

Quand tu es enfant, tu vas à la patinoire, tu vas au squash... Style on faisait du squash", a continué Ramzy Bedia. "Et puis c'est dès que tu commences à avoir une vie de jeune adulte, là, les premiers contrôles de police, tous tes CV qui te reviennent, quand toute ta classe est prise et que toi, tu es le seul à ne pas être pris

Mario confirme, il sait lire.

Mucem a écrit:

Mario a écrit:

Quand tu es enfant, tu vas à la patinoire, tu vas au squash... Style on faisait du squash", a continué Ramzy Bedia. "Et puis c'est dès que tu commences à avoir une vie de jeune adulte, là, les premiers contrôles de police, tous tes CV qui te reviennent, quand toute ta classe est prise et que toi, tu es le seul à ne pas être pris

Mario confirme, il sait lire.

Et ce sont ces gens que Tonton ou Gérard nous citent comme des gens qui ne se plaignent pas de racisme.

Tonton tu ne comprends pas le sens de l'expression racisme systémique, avant de le réfuter tu devrais au moins te renseigner.

Le racisme anti peau sombre est malheureusement international. Les Japonaises prennent des ombrelles pour avoir la peau plus claire, les actrices indiennes d'Inde sont mieux payées si elles ont la peau claire.
Pareil pour les Indiens d'Amériques jugés par les immigrants blancs, que ce soit en amérique du sud ou du nord.

Je pense que nous naissons avec cette peur et ce préjugé depuis des millénaires. Ce sont nos religions et nos philosophes qui corrigent ses penchants.

Les stéréotypes peau noire ou sombre sont accompagnés de stéréotypes sur le caractère et les vices supposés de ces personnes et pèsent  sur le destin des gens à peau sombre dans le monde entier et la France n'est pas l'exception.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans le remarquable documentaire « Noirs en France », diffusé mardi 28 janvier à 21 h 10 sur France 2, on mesure le poids invisible que représente encore aujourd’hui la couleur de peau.

Ce qui est dommage, c'est que Ramzy ne disent pas aussi, que malgré tout ceci, il a quand même super bien réussi sa vie, c'est un privilégié.

Si la France était aussi raciste que ça, il ne serait pas où il en est aujourd'hui, il a aussi été aidé, mais il a du faire face à certain préjugés et il a réussi, bravo à lui.

Il pourrait aussi mettre ça en avant, pour donner espoir, plutôt que tout voir uniquement sous les aspects négatifs.

On peut être victime de racisme, mais avancer quand même dans la vie, ce message là est aussi important pour les jeunes d'aujourd'hui, plutôt que de les mettre face à un fatalisme déprimant.

Quand je discute avec des immigrés, je leur dit de construire leur vie, pour sortir des quartiers où ils vivent, la France est belle, et y'a moyen d'échapper aux ghettos. Vivre dans le 92, entouré de béton, et vivre prés des lacs d'Annecy, ce n'est pas le même cadre de vie, c'est important.

Tu peux pas construire un lien avec un pays, sans avoir de lien avec les paysages, on peut pas tomber amoureux d'une administration, on tombe amoureux d'une terre, c'est les racines.

Or, ils me disent qu'ils ne veulent pas être confronté aux racistes, qu'ils préfèrent rester entre eux....ben c'est pas comme ça, que l'on peut quitter sa condition et suivre l'exemple de Ramzy.

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Je trouve qu'on ne peut progresser que si on est aussi critique envers soi-même que si on critiquait autrui.

Il est donc possible que je critique plus la France qu'un autre pays mais c'est par amour.

Et bien moi , je déteste ce qu'elle est devenue.
J'ai a un moment donné pensé qu'avec l'age, il serait plus sage de rentrer, mais quand j'entends ce que j'entends, des semaines pour un rdv chez un spécialiste, la vie hyper chère , l'insécurité galopante, j'étais même pas au courant que les voitures de plus de 9 ans ne pouvait plus aller au centre ville je vais y revenir en touriste pour la famille...
Vraiment je ne peux plus voir ce pays !

Ce pays comme tu dis, c'est la France, notre pays et le tien, enfin non apparemment, mais comme disait quelqu'un, la France tu l'aimes ou tu la quittes.

Mucem a écrit:

gerard2007 a écrit:

Avons nous le droit de discuter du racisme ?
J'ai vu pas mal de post , disant qu'il y avait un racisme en France, notamment concernant le travail.
Et comme je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette thèse, je voulais en parler.

Le méchant patron français, qui voyant un CV portant un nom a consonnance africaine, serait écarté sciemment par pur racisme !
En fait, c'est toujours les mêmes du forum qui font passer certaines idées hors réalité et hors contexte .

Mario a écrit:

Quand tu es enfant, tu vas à la patinoire, tu vas au squash... Style on faisait du squash", a continué Ramzy Bedia. "Et puis c'est dès que tu commences à avoir une vie de jeune adulte, là, les premiers contrôles de police, tous tes CV qui te reviennent, quand toute ta classe est prise et que toi, tu es le seul à ne pas être pris

Mario confirme, il sait lire.

J'en crois pas un mot.

Un CV soit il est gardé et mit de côté, soit c'est poubelle !
J'ai l'impression qu'il n'a pas du envoyer beaucoup de CV

Tonton a écrit:

Ce qui est dommage, c'est que Ramzy ne disent pas aussi, que malgré tout ceci, il a quand même super bien réussi sa vie, c'est un privilégié.

Si la France était aussi raciste que ça, il ne serait pas où il en est aujourd'hui, il a aussi été aidé, mais il a du faire face à certain préjugés et il a réussi, bravo à lui.

Il pourrait aussi mettre ça en avant, pour donner espoir, plutôt que tout voir uniquement sous les aspects négatifs.

Tu le critiques à présent? tu nous l'as donné comme modèle?

Citation :

On peut être victime de racisme, mais avancer quand même dans la vie, ce message là est aussi important pour les jeunes d'aujourd'hui, plutôt que de les mettre face à un fatalisme déprimant.

Là je suis d'accord, il y a un proverbe (anglais je crois) qui dit ce qui ne te tue pas te rend plus fort. Les gens qui surmontent un désavantage sont rendus particulièrement performants.
Comme Mimoun et la poliomyélite, Lance Armstrong et la leucémie et des tas d'autres.
Sans oublier pour les femmes Wilma Rudolph connue sous le nom de la Gazelle Noire. Elle aussi a dû surmonter une poliomyélite.

Citation :

Or, ils me disent qu'ils ne veulent pas être confronté aux racistes, qu'ils préfèrent rester entre eux....ben c'est pas comme ça, que l'on peut quitter sa condition et suivre l'exemple de Ramzy.

Donc il y a un repli sur soi. Je ne commente plus, peut-être que des gens qui ne sont pas français de souche  voudront intervenir.....

Skander a écrit:

gerard2007 a écrit:

Et bien moi , je déteste ce qu'elle est devenue.
J'ai a un moment donné pensé qu'avec l'age, il serait plus sage de rentrer, mais quand j'entends ce que j'entends, des semaines pour un rdv chez un spécialiste, la vie hyper chère , l'insécurité galopante, j'étais même pas au courant que les voitures de plus de 9 ans ne pouvait plus aller au centre ville je vais y revenir en touriste pour la famille...
Vraiment je ne peux plus voir ce pays !

Ce pays comme tu dis, c'est la France, notre pays et le tien, enfin non apparemment, mais comme disait quelqu'un, la France tu l'aimes ou tu la quittes.

Je la quitte Cher Skander !
J'y reviendrai peut être un jour, si ça change.
Des comme se comptent en millions.

cailloubleu* a écrit:

Et ce sont ces gens que Tonton ou Gérard nous citent comme des gens qui ne se plaignent pas de racisme.

Tonton tu ne comprends pas le sens de l'expression racisme systémique, avant de le réfuter tu devrais au moins te renseigner.

Le racisme anti peau sombre est malheureusement international. Les Japonaises prennent des ombrelles pour avoir la peau plus claire, les actrices indiennes d'Inde sont mieux payées si elles ont la peau claire.
Pareil pour les Indiens d'Amériques jugés par les immigrants blancs, que ce soit en amérique du sud ou du nord.

Je pense que nous naissons avec cette peur et ce préjugé depuis des millénaires. Ce sont nos religions et nos philosophes qui corrigent ses penchants.

Les stéréotypes peau noire ou sombre sont accompagnés de stéréotypes sur le caractère et les vices supposés de ces personnes et pèsent  sur le destin des gens à peau sombre dans le monde entier et la France n'est pas l'exception.

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Dans le remarquable documentaire « Noirs en France », diffusé mardi 28 janvier à 21 h 10 sur France 2, on mesure le poids invisible que représente encore aujourd’hui la couleur de peau.

J'ai pas bien compris ce que tu veux dire dans ta première phrase, mais si tu penses que je pense comme Gérard, tu te trompes, t'a rien compris à ce que je dit, tu te fais une image dans ta tête et tu te trompes.

je ne pense ni comme Gérard, ni comme toi. Je pense comme moi.

Non, il n'y a pas de racisme systémique dans les critères de beauté, les critères de beauté sont par définition ségrégationnistes. En Afrique noire aussi, la blancheur de la peau est aussi un critère de beauté.

les hommes préfèrent les blondes, y a t-il un racisme systémique contre les brunes et les rousses ? et les grosses, celles qui ont des boutons, celles qui ont un bec de lièvre, un grand nez, on fait quoi ?

C'est un critère de beauté pour les élites, car la blancheur de la peau correspond à la caste de celles et ceux, qui n'ont pas besoin de s'exposer au soleil pour gagner leur vie. C'est ça l'origine.

Si tu avais l'occasion de parler avec des africains, tu saurais que bon nombre pensent que les femmes blanches sont plus faciles à vivre que les femmes noires. Je sais pas pourquoi ils pensent ça, mais j'ai entendu une fois un africain dire, que les mains des femmes blanches sont plus délicates dans ce qu'elles entreprennent, plus artistiques, plus douces, plus méticuleuses...

Pourquoi ils pensent ça ? J'en sais rien, mais il est clair que la relation sentimentale, les critères de séduction, sont par définition une forme de ségrégation.

Tonton a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Et ce sont ces gens que Tonton ou Gérard nous citent comme des gens qui ne se plaignent pas de racisme.

Tonton tu ne comprends pas le sens de l'expression racisme systémique, avant de le réfuter tu devrais au moins te renseigner.

J'ai pas bien compris ce que tu veux dire dans ta première phrase, mais si tu penses que je pense comme Gérard, tu te trompes, t'a rien compris à ce que je dit, tu te fais une image dans ta tête et tu te trompes.

je ne pense ni comme Gérard, ni comme toi. Je pense comme moi.

Et ce sont ces gens que Tonton (je supprime Gérard, c'est surtout toi, cher Tonton) nous citent comme des gens qui ne se plaignent pas de la France: Ces gens : Ramzi et Amel Bent. C'est bien toi qui les as cités.

Tu as dit qu'ils ne se plaignaient pas et au final ils disent tous les deux qu'ils ont été victimes de racisme.

cailloubleu* a écrit:

Et ce sont ces gens que Tonton (je supprime Gérard, c'est surtout toi, cher Tonton) nous citent comme des gens qui ne se plaignent pas de la France: Ces gens : Ramzi et Amel Bent. C'est bien toi qui les as cités.

Tu as dit qu'ils ne se plaignaient pas et au final ils disent tous les deux qu'ils ont été victimes de racisme.

et alors, est ce que ça les a empêché de réussir leur vie ? Est ce que pour autant, dans leur passé, ils ont eu à souffrir des rapports de voisinage dans la diversité ?

ben non, ils ont vécu au milieu de toute sorte de gens, portugais, français, algérien, etc...et ils n'y avaient pas tout ces soucis dont on parle aujourd'hui. C'est des gens de ma génération, et je sais qu'ils disent vrai.

Ainsi, le racisme subit, est occasionnel, pas systémique. Le racisme systémique, ça vient du wokisme, et il y a pas. C'est du racisme individualiste.

Un racisme systémique, c'est l'apartheid. C'est mettre d'un côté les blancs et d'un côté les noirs. C'est interdit en France. Tu peux faire toute sorte de réunion, alcolique, femmes battues, etc...pas de soucis, sauf si tu interdit l'accès à une couleur de peau.

Ensuite quand tu viens d'un pays étranger, que tu sois français ou autres, forcement si tu n'as pas de relation installé, tu pars avec un handicap, et tu dois faire face à des préjugés.
Tu dois aussi faire face à ce que l'on appelle la préférence nationale, parce que tous les pays la pratiquent, et bien plus que la France.

Donc si pour toi, c'est du racisme systémique, alors c'est sur toute la terre qu'il est installé car en Afrique aussi, il y a du racisme tribale, les toupouris camerounais, ou les descendants d'esclaves, les albinos, sont aussi victimes de racisme en Afrique. les blancs sont victimes de racisme en Afrique.

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cailloubleu* a écrit:

Et ce sont ces gens que Tonton (je supprime Gérard, c'est surtout toi, cher Tonton) nous citent comme des gens qui ne se plaignent pas de la France: Ces gens : Ramzi et Amel Bent. C'est bien toi qui les as cités.

Tu as dit qu'ils ne se plaignaient pas et au final ils disent tous les deux qu'ils ont été victimes de racisme.

et alors, est ce que ça les a empêché de réussir leur vie ? Est ce que pour autant, dans leur passé, ils ont eu à souffrir des rapports de voisinage dans la diversité ?

ben non, ils ont vécu au milieu de toute sorte de gens, portugais, français, algérien, etc...et ils n'y avaient pas tout ces soucis dont on parle aujourd'hui. C'est des gens de ma génération, et je sais qu'ils disent vrai.

Ainsi, le racisme subit, est occasionnel, pas systémique. Le racisme systémique, ça vient du wokisme, et il y a pas. C'est du racisme individualiste.

Un racisme systémique, c'est l'apartheid. C'est mettre d'un côté les blancs et d'un côté les noirs. C'est interdit en France. Tu peux faire toute sorte de réunion, alcolique, femmes battues, etc...pas de soucis, sauf si tu interdit l'accès à une couleur de peau.

Ensuite quand tu viens d'un pays étranger, que tu sois français ou autres, forcement si tu n'as pas de relation installé, tu pars avec un handicap, et tu dois faire face à des préjugés.
Tu dois aussi faire face à ce que l'on appelle la préférence nationale, parce que tous les pays la pratiquent, et bien plus que la France.

Donc si pour toi, c'est du racisme systémique, alors c'est sur toute la terre qu'il est installé car en Afrique aussi, il y a du racisme tribale, les toupouris camerounais, ou les descendants d'esclaves, les albinos, sont aussi victimes de racisme en Afrique. les blancs sont victimes de racisme en Afrique.

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cailloubleu* a écrit:

Tonton a écrit:

J'ai pas bien compris ce que tu veux dire dans ta première phrase, mais si tu penses que je pense comme Gérard, tu te trompes, t'a rien compris à ce que je dit, tu te fais une image dans ta tête et tu te trompes.

je ne pense ni comme Gérard, ni comme toi. Je pense comme moi.

Et ce sont ces gens que Tonton (je supprime Gérard, c'est surtout toi, cher Tonton) nous citent comme des gens qui ne se plaignent pas de la France: Ces gens : Ramzi et Amel Bent. C'est bien toi qui les as cités.

Tu as dit qu'ils ne se plaignaient pas et au final ils disent tous les deux qu'ils ont été victimes de racisme.

Faut arrêter caillou avec ce cinéma.
Des stars du cinéma qui se plaignent de racisme, c'est du pipo !
Si la France était raciste, ils ne seraient pas stars du cinéma en France .
On vous a bourrer le crâne et conditionné !

Tonton a écrit:

Donc si pour toi, c'est du racisme systémique, alors c'est sur toute la terre qu'il est installé car en Afrique aussi, il y a du racisme tribale, les toupouris camerounais, ou les descendants d'esclaves, les albinos, sont aussi victimes de racisme en Afrique. les blancs sont victimes de racisme en Afrique.

Mais la France n'est pas en Afrique.

Les nations à peau claire asiatiques, arabes et européens, descendants d'Européens en Amérique ont un racisme atavique contre les peaux sombres oui.

Il est logique de penser que les nations noires sont racistes aussi, le racisme est universel, les hommes ne sont pas des anges. Avant d'en parler je me renseignerais sur des articles officiels.

gerard2007 a écrit:

Faut arrêter caillou avec ce cinéma.
Des stars du cinéma qui se plaignent de racisme, c'est du pipo !
Si la France était raciste, ils ne seraient pas stars du cinéma en France .
On vous a bourrer le crâne et conditionné !

Mon cinéma a consisté à fournir les liens pour deux personnes que je n'ai pas choisies moi-même, c'est Tonton qui les a sélectionnés comme des modèles , j'ai voulu vérifier s'ils n'avaient vraiment jamais souffert de racisme et c'étaient faux. Ramzi jusqu'au moment où il a été célèbre, Amel Bent toujours actuellement.

Lisez vous-mêmes, très chers.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Faut arrêter caillou avec ce cinéma.
Des stars du cinéma qui se plaignent de racisme, c'est du pipo !
Si la France était raciste, ils ne seraient pas stars du cinéma en France .
On vous a bourrer le crâne et conditionné !

Mon cinéma a consisté à fournir les liens pour deux personnes que je n'ai pas choisies moi-même,  c'est Tonton qui les a sélectionnés comme des modèles , j'ai voulu vérifier s'ils n'avaient vraiment jamais souffert de racisme et c'étaient faux. Ramzi jusqu'au moment où il a été célèbre, Amel Bent toujours actuellement.

Lisez vous-mêmes, très chers.

Tout le monde est victime dans sa vie d'une injustice.
Un quinquagénaire est victime sur le marché du travail "Trop vieux"
Un handicapé est victime
On a tous été une fois dans notre vie victime.
Moi même j'ai été bloqué a la douane du Maroc pour un passeport périmé, Celui de ma fille.
Impossible de passer en Espagne.
J'ai été au consulat de France a Tanger qui n'ont même pas voulu me recevoir pour me faire un laissé passer à ma fille.
J'ai mis un Bordel plus de 2 heures devant le consulat .
Impossible , faut prendre un rdv .
Imagine , j'avais fait plus de 800 kms , et ils m'ont dit de repartir .
J'ai tout essayé .
Madame j'ai plus d'argent , je peux pas attendre 10 jours un rdv et dormir à la rue .
Rien a faire . Des ordures ..
J'ai du faire demi tour .
C'est du racisme ?
Ou c'est des ordures ?
Et dire que l'on paye ces gens grassement avec nos impôts .
J'ai même pris un moullar en pleine figure en étant traité de sale français .
C'est des racistes ou c'est juste une Ordure
On tombe tous tôt ou tard sur une ordure .
Blanc noir jaune rouge .
Faut arrêter cette auto flagellation , et punir le blanc comme le noir ou le jaune s'il commet un deli .
J'en peu plus de cette victimisation , woke oui Tonton a raison .
Du malheur il y en a chez toutes les couleurs .

gerard2007 a écrit:

Tout le monde est victime dans sa vie d'une injustice.
Un quinquagénaire est victime sur le marché du travail "Trop vieux"
Un handicapé est victime
On a tous été une fois dans notre vie victime.
Moi même j'ai été bloqué a la douane du Maroc pour un passeport périmé, Celui de ma fille.
Impossible de passer en Espagne.
J'ai été au consulat de France a Tanger qui n'ont même pas voulu me recevoir pour me faire un laissé passer à ma fille.
J'ai mis un Bordel plus de 2 heures devant le consulat .
Impossible , faut prendre un rdv .
Imagine , j'avais fait plus de 800 kms , et ils m'ont dit de repartir .
J'ai tout essayé .
Madame j'ai plus d'argent , je peux pas attendre 10 jours un rdv et dormir à la rue .
Rien a faire . Des ordures ..
J'ai du faire demi tour .
C'est du racisme ?
Ou c'est des ordures ?

Tu as répondu toi même,

Mais comme Tonton tu ne comprends pas le mot systémique=qui agit sur tous les éléments de l'ensemble

Moi je crois aux faits, pas aux discours:

Les résultats confirment sans ambiguïté l’existence d’une forte discrimination à l’encontre des candidats dont le nom et le prénom sont d’origine maghrébine. Pour recevoir une invitation à un entretien d’embauche, un candidat ayant un nom et un prénom français doit ainsi envoyer 19 CV en moyenne alors qu’un candidat d’origine maghrébine doit en envoyer 54.

Discrimination à l'embauche suivant l'origine et le sexe INSEE









[/quote]

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tout le monde est victime dans sa vie d'une injustice.
Un quinquagénaire est victime sur le marché du travail "Trop vieux"
Un handicapé est victime
On a tous été une fois dans notre vie victime.
Moi même j'ai été bloqué a la douane du Maroc pour un passeport périmé, Celui de ma fille.
Impossible de passer en Espagne.
J'ai été au consulat de France a Tanger qui n'ont même pas voulu me recevoir pour me faire un laissé passer à ma fille.
J'ai mis un Bordel plus de 2 heures devant le consulat .
Impossible , faut prendre un rdv .
Imagine , j'avais fait plus de 800 kms , et ils m'ont dit de repartir .
J'ai tout essayé .
Madame j'ai plus d'argent , je peux pas attendre 10 jours un rdv et dormir à la rue .
Rien a faire . Des ordures ..
J'ai du faire demi tour .
C'est du racisme ?
Ou c'est des ordures ?

Tu as répondu toi même,

Mais comme Tonton tu ne comprends pas le mot systémique=qui agit sur tous les éléments de l'ensemble

Moi je crois aux faits, pas aux discours:

Les résultats confirment sans ambiguïté l’existence d’une forte discrimination à l’encontre des candidats dont le nom et le prénom sont d’origine maghrébine. Pour recevoir une invitation à un entretien d’embauche, un candidat ayant un nom et un prénom français doit ainsi envoyer 19 CV en moyenne alors qu’un candidat d’origine maghrébine doit en envoyer 54.

Discrimination à l'embauche suivant l'origine et le sexe INSEE

[/quote]
Tu vois ça en France ?

Le racisme systémique renvoie à l’organisation de la société et aux structures qui reproduisent des inégalités fondées sur un processus de racialisation. La Commission des droits de la personne et de la jeunesse (CDPDJ) le définit plus spécifiquement comme « [u]ne production sociale d’une inégalité fondée sur la race dans les décisions dont les gens font l’objet et les traitements qui leur sont dispensés. L’inégalité raciale est le résultat de l’organisation de la vie économique, culturelle et politique d’une société. Elle est le résultat de la combinaison de ce qui suit : la construction sociale des races comme réelles, différentes et inégales (racialisation); les normes, les processus et la prestation des services utilisés par un système social (structure); les actions et les décisions des gens qui travaillent pour les systèmes sociaux (personnel). » Le racisme systémique induit ainsi des comportements discriminatoires qui ont pour effet de perpétuer les inégalités vécues par les personnes racisées notamment en matière d’éducation, de revenus, d’emploi, d’accès au logement et aux services publics

Moi non !
En France, je ne vois pas ca

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Moi je crois aux faits, pas aux discours:

Les résultats confirment sans ambiguïté l’existence d’une forte discrimination à l’encontre des candidats dont le nom et le prénom sont d’origine maghrébine. Pour recevoir une invitation à un entretien d’embauche, un candidat ayant un nom et un prénom français doit ainsi envoyer 19 CV en moyenne alors qu’un candidat d’origine maghrébine doit en envoyer 54.

Discrimination à l'embauche suivant l'origine et le sexe INSEE

Tu vois ça en France ?

Le racisme systémique renvoie à l’organisation de la société et aux structures qui reproduisent des inégalités fondées sur un processus de racialisation. La Commission des droits de la personne et de la jeunesse (CDPDJ) le définit plus spécifiquement comme « [u]ne production sociale d’une inégalité fondée sur la race dans les décisions dont les gens font l’objet et les traitements qui leur sont dispensés. L’inégalité raciale est le résultat de l’organisation de la vie économique, culturelle et politique d’une société. Elle est le résultat de la combinaison de ce qui suit : la construction sociale des races comme réelles, différentes et inégales (racialisation); les normes, les processus et la prestation des services utilisés par un système social (structure); les actions et les décisions des gens qui travaillent pour les systèmes sociaux (personnel). » Le racisme systémique induit ainsi des comportements discriminatoires qui ont pour effet de perpétuer les inégalités vécues par les personnes racisées notamment en matière d’éducation, de revenus, d’emploi, d’accès au logement et aux services publics

Moi non !
En France, je ne vois pas ca[/quote]

L’INSEE c’est en France.

Est-ce que l’INSEE truque ses rapports ?
19 CV pour un nom français, 54 pour un nom maghrébin.

Mucem a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tu vois ça en France ?

Le racisme systémique renvoie à l’organisation de la société et aux structures qui reproduisent des inégalités fondées sur un processus de racialisation. La Commission des droits de la personne et de la jeunesse (CDPDJ) le définit plus spécifiquement comme « [u]ne production sociale d’une inégalité fondée sur la race dans les décisions dont les gens font l’objet et les traitements qui leur sont dispensés. L’inégalité raciale est le résultat de l’organisation de la vie économique, culturelle et politique d’une société. Elle est le résultat de la combinaison de ce qui suit : la construction sociale des races comme réelles, différentes et inégales (racialisation); les normes, les processus et la prestation des services utilisés par un système social (structure); les actions et les décisions des gens qui travaillent pour les systèmes sociaux (personnel). » Le racisme systémique induit ainsi des comportements discriminatoires qui ont pour effet de perpétuer les inégalités vécues par les personnes racisées notamment en matière d’éducation, de revenus, d’emploi, d’accès au logement et aux services publics

Moi non !
En France, je ne vois pas ca

L’INSEE c’est en France.

Est-ce que l’INSEE truque ses rapports ?
19 CV pour un nom français, 54 pour un nom maghrébin.

[/quote]
Je t'ai expliqué les préoccupations d'un chef d'entreprise.
19 CV sur quel calcul et 54 CV sur quel calcul ?

gerard2007 a écrit:

Je t'ai expliqué les préoccupations d'un chef d'entreprise.
19 CV sur quel calcul et 54 CV sur quel calcul ?

Le rapport a 18 pages. Je n’ai lu que de la page 1 à 4 ..

Ils expliquent que ce sont des expériences avec des CV fictifs. Ils font le même CV avec seulement le nom qui change, avec un nom d’homme français, un nom d’homme arabe, femme française et femme arabe. Ainsi il est possible de calculer avec exactitude et de faire des stats

Mucem a écrit:

gerard2007 a écrit:

Je t'ai expliqué les préoccupations d'un chef d'entreprise.
19 CV sur quel calcul et 54 CV sur quel calcul ?

Le rapport a 18 pages. Je n’ai lu que de la page 1 à 4 ..

Ils expliquent que ce sont des expériences avec des CV fictifs. Ils font le même CV avec seulement le nom qui change, avec un nom d’homme français, un nom d’homme arabe, femme française et femme arabe. Ainsi il est possible de calculer avec exactitude et de faire des stats

C'est loin d'être un calcul précis.
Je présume qu'il le font sur des propositions d'emplois réel.
Le problème reste le même, il y aura toujours une part de CV français de souche plus importante.
D'ailleurs ils en parlent.
Un patron en général ne tient compte que de la rentabilité de l'organisation de l'entente et de la communication entre employés de son entreprise .
Son seul but , c'est la rentabilité et la survie de son entreprise.
Sa survie personnelle.
Il n'est pas la pour faire du social, où se poser la question de savoir s'il y a autant de femmes que d'hommes ou autant d'émigrés que de français de souche .
Ensuite tout dépend du nombre d'employés, y a t'il un syndicat un comité d'entreprise.
Y a t'il des revendications du personnel, salle de prière , horaires aménagés, fêtes différente ?.
Il va embaucher en fonction de son intérêt et de l'intérêt de l'entreprise..
Il ne se permettra aucune erreur du a des revendications qui puissent gêner l'entreprise, ou l'entente entre employés.
Il n'y a aucun racisme, c'est un m.ensonge éhonté.
Si l'entreprise est une chaîne de restauration tunisien, tu auras certainement plus de serveuses d'origine maghrébine , plutôt que de suédoise blonde. Je caricature, mais l'essentiel pour un patron c'est la rentabilité.
Tu devrais créer une entreprise , et tu pourrais peut-être comprendre ce qui actuellement te dépasse !
Quand une main d'oeuvre est moins chère, il peut venir de la planète Mars, son CV sera une priorité.
La seule solution, c'est le plein emploi .
Mais c'est un autre sujet .

Tonton a écrit:

Donc si pour toi, c'est du racisme systémique, alors c'est sur toute la terre qu'il est installé car en Afrique aussi, il y a du racisme tribale, les toupouris camerounais, ou les descendants d'esclaves, les albinos, sont aussi victimes de racisme en Afrique. les blancs sont victimes de racisme en Afrique.

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Mais biensur !!

gerard2007 a écrit:

Tout le monde est victime dans sa vie d'une injustice.
Un quinquagénaire est victime sur le marché du travail "Trop vieux"
Un handicapé est victime

Imagine donc une femme noir et quinquagénaire elle est beaucoup plus victime que l'homme blanc quinquagénaire ce sont des etudes et des experiemce qui le prouve vous etez incroyable !

gerard2007 a écrit:

Je t'ai expliqué les préoccupations d'un chef d'entreprise.
19 CV sur quel calcul et 54 CV sur quel calcul ?

Faut revoir tes mathematiques vraiment !! Chaque blanc a une chance sur 19 c'est a dire que si le patron a le choix entre seulement un seul blanc et un seul arabe il choisira la plulart du temps le nom francais .

Gerard,

tu peux pas nier le fait que si tu as un nom et un prénom à connotation étrangère, c'est handicapant.

les études gouvernementales ne parlent que de suspicion, car si c'était avéré, il y aurait des poursuites pénales, mais c'est impossible à prouver par ce qu'un employeur n'avouera jamais.
Il aura toujours la possibilité d'évoquer x raisons.

or ce qui fait défaut c'est le manque de perspective et l'utilisation abusive d'un vocabulaire dont on détourne le sens.

En France, statistiquement un prénom et nom africain, a 9.3 % de chance d'obtenir le job, contre 12.5 % pour un nom et prénom européen.

Tu me diras que l'écart n'est pas énorme, mais on sait pas, si on n'a pas de perspective comparative, combien en Allemagne par exemple ? 6 % contre 20 %; 15 % contre 16 %,
en Algérie ? en Pologne ? au Japon ? en Turquie ? etc....

On sait le faire pour autre chose, comme pour la population, tu as la possibilité d'avoir des études comparatives pour situer le niveau de la France par rapport aux autres.

De plus, si je prend un exemple au hasard, j'invente un nom, que l'on est chef d'entreprise en France, en s'appelant, Rachid Zidane, et que l'on a le choix entre Fadila Benzema, ou Louise Deschamps,
quel choix sera fait ? On ne sait pas, mais le choix aussi peut être communautariste. Ce sera tout autant impossible à prouver.

Et c'est là qu'il y a un déformation de langage, car ce qui est une pratique communautariste généralisée à l'ensemble de la terre, y compris d'une tribu à une autre, est appelé " racisme systémique ", parce qu'il ne vise qu'une communauté bien précise. C'est dans la même rhétorique que le privilège blanc, puisque ça ne va que dans un seul sens, sans aucun regard extérieure, comme lorsque l'on parle de l'esclavagisme.

Car qui dit système, dit organisation, et si je te montre l'exemple du racisme systémique des distributeur de savon, tu verras que c'est assez " complotiste " .

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Tonton a écrit:

,

En France, statistiquement un prénom et nom africain, a  9.3 % de chance d'obtenir le job, contre 12.5 % pour un nom et prénom européen.

D’où viennent ces chiffres?

Ils contredisent massivement les chiffres de l’Insee.
D’après l’Insee un nom maghrébin a trois fois moins de chances d’être retenu qu’un nom blanc.
Ce qui laisse supposer que soit l’Insee a tout faux soit vos chiffres sont faux.

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Je t'ai expliqué les préoccupations d'un chef d'entreprise.
19 CV sur quel calcul et 54 CV sur quel calcul ?

Faut revoir tes mathematiques vraiment !! Chaque blanc a une chance sur 19 c'est a dire que si le patron a le choix  entre seulement un seul blanc et un seul arabe il choisira la plulart du temps le nom francais .

Le soucis c'est le manque de perspective pour situer le soucis, donc je ne nie pas qu'il n'est pas et une déformation sur le sens des mots.

Mais, je vois bien que certains reprennent les mots sans vraiment chercher l'origine de sa conception.

Ce dont on parle a déjà un nom : le communautarisme. C'est moche, mais c'est pratiqué partout, y compris par les noirs africains. Sauf que dans ce cas, le job, ils ne sont pas dans une position de proposition mais de demande, parce que dans ce cas précis, on est en Europe, ils ne sont pas ceux, ou très rarement, qui proposent le travail, mais ceux qui le recherchent.

Tu pourras compléter mon point de vue dans la réponse que je fais à Gérard.

Mais si tu veux vraiment savoir ce que je pense, je te dirais que l'origine étant la bourgeoisie blanche américaine, il s'agit de mettre fin définitivement à la lutte des classes en la remplaçant par la lutte des races.

je vais sortir du sujet, mais en faisant référence à l'intersectionnalité, c'est aussi la même rhétorique idéologique. C'est pour que tu comprennes la mécanique d'origine.
J'ai vu un documentaire sur les footballeuses de l'équipe nationale des USA, elles ont obtenu la mise à niveau de leur salaire ( venant de leur fédération ) sur celui des garçons
Dans leur cas, c'était complétement justifié parce que le soccer aux USA est bien plus développé chez les filles que chez les garçons. Elles ramènent bien plus de fond de billetterie, de prime de victoire et de vente de maillot que les garçons. C'est la particularité du soccer.

Ca c'est un détail, mais ce qui se voit entre les lignes, et pas qu'une fois, c'est répéter tout au long des témoignages, c'est qu'aux USA, un patron c'est un intouchable, s'opposer à lui, aux USA, ça ne se fait pas. On peut comprendre pourquoi les américains regardent sans comprendre les mouvements sociaux en France.

Mais on comprend aussi pourquoi que l'on parle plus des catégories sociales autrement que par le genre, la race et les orientations sexuelles, c'est à dire qu'aux USA, c'est complétement effacé l'idée que les riches oppriment les pauvres.

C'est pour ça que cette idéologie à le vent en poupe, parce qu'il fait bien l'affaire du capitalisme ultra libéral. On parle plus des riches qui oppriment les pauvres. On parle des blancs qui oppriment les autres. Comme on dit pour le peuple, des jeux et du cirque.

Aloha a écrit:

Tonton a écrit:

,

En France, statistiquement un prénom et nom africain, a  9.3 % de chance d'obtenir le job, contre 12.5 % pour un nom et prénom européen.

D’où viennent ces chiffres?

Ils contredisent massivement les chiffres de l’Insee.
D’après l’Insee un nom maghrébin a trois fois moins de chances d’être retenu qu’un nom blanc.
Ce qui laisse supposer que soit l’Insee a tout faux soit vos chiffres sont faux.

Publiés en janvier 2020, les résultats ont révélé que sur l'ensemble des entreprises testées, le taux de succès à l'embauche pour le candidat avec un nom à consonance européenne était de 12,5%... contre 9,3% pour le candidat au patronyme à consonance maghrébine.[u][/u

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Tonton a écrit:

Car qui dit système, dit organisation, et si je te montre l'exemple du racisme systémique des distributeur de savon, tu verras que c'est assez " complotiste " .

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Je suis d’accord que la conclusion est complotiste, cela ne signifie pas que le racisme systémique est complotiste.
Tout comme il y a eu pléthore de théories complotistes sur la Covid, mais la Covid existe réellement.

En fait Aloha,

je pense qu'il y a une confusion entre le nombre de cv envoyés ( 4 fois plus ) et les résultats à l'embauche : 9.5 % contre 13.5 %

Tonton a écrit:

[

Publiés en janvier 2020, les résultats ont révélé que sur l'ensemble des entreprises testées, le taux de succès à l'embauche pour le candidat avec un nom à consonance européenne était de 12,5%... contre 9,3% pour le candidat au patronyme à consonance maghrébine.[u][/u

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L’article dit européen et pas français, nom italien, espagnol, néerlandais, etc.

Lorsque l’article parle de la France il dit

Saviez-vous qu'en France, à diplôme égal, les candidats issus des territoires les moins privilégiés sont 2,5 fois moins reçus en entretien que les autres ? Et saviez-vous qu'à compétences égales, le nom et l'origine peuvent obliger à envoyer 4 fois plus de CV pour décrocher un entretien ?

4 fois ça dépasse même l’Insee.

Aloha a écrit:

Tonton a écrit:

Car qui dit système, dit organisation, et si je te montre l'exemple du racisme systémique des distributeur de savon, tu verras que c'est assez " complotiste " .

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Je suis d’accord que la conclusion est complotiste, cela ne signifie pas que le racisme systémique est complotiste.
Tout comme il y a eu pléthore de théories complotistes sur la Covid, mais la Covid existe réellement.

Ben oui, c'est un peu ça, ce pourquoi il faut faire attention à l'origine des expressions, et celle ci vient de la théorie racialiste, où les blancs seraient systématiquement racistes et oppresseurs.

Ce dont on parle a déjà un nom : le communautarisme, mais il ne convient pas à cette théorie racialiste, par ce que le communautarisme met en perspective une pratique malheureusement courante un peu partout sur la terre, pas que chez les blancs.

Pourtant si on fait le choix de préférer un nom de sa communauté plutôt que celle d'une autre communauté, c'est bien alors du communautarisme.

La différence se fait uniquement sur la position de celui qui propose l'emplois, en France forcement majoritaire des blancs, alors que les noirs le sont bien plus rarement, ils sont surtout demandeurs.
Mais dans l'exemple que je cite, sur l'employeur français, Rachid Zidane, qui a équivalence, choisi Fadila Benzema, plutôt que Louise Deschamps, peut on parler de racisme ou d'un penchant assez naturel chez l'humain, dans un cas comme celui ci, de choisir une personne qu'il associe à sa communauté ?

Peut on vraiment reprocher à Rachid son choix ? Je ne pense pas. Bien sûr peut être qu'il est raciste on ne sait pas, mais il ne fait peut être aussi que suivre quelque chose d'assez naturel.


Mais à noter aussi, que l'on ne fait pas de différence entre le racisme ressenti et le racisme subi. C'est vrai qu'on est à une époque, où une impression, un sentiment à valeur de vérité.
Je vais te donner un exemple, une contextualisation, sur mon vécu, le témoignage d'un collègue.

Il me dit que son épouse, en attente dans le hall d'un hosto, a croisé le regard de deux femmes voilées. Pour lui, c'est certain, elles devaient reprocher à son épouse de ne pas l'être.
Mais qu'en sait il ? peut être que ces deux femmes en question se disaient justement que son épouse les regarder parce qu'elles étaient voilée, et que sans doute, elle critiquait ça.

C'est le soucis de juger selon les réputations et non pas sur les mots échangés, et c'est vraiment un tournant pris dans la société d'aujourd'hui.

Je pourrai te citer plein d'exemple de gens connus à qui on colle une réputation alors qu'en écoutant leur propos, elle n'est pas justifiée.

Aloha a écrit:

Tonton a écrit:

[

Publiés en janvier 2020, les résultats ont révélé que sur l'ensemble des entreprises testées, le taux de succès à l'embauche pour le candidat avec un nom à consonance européenne était de 12,5%... contre 9,3% pour le candidat au patronyme à consonance maghrébine.[u][/u

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L’article dit européen et pas français, nom italien, espagnol, néerlandais, etc.

Lorsque l’article parle de la France il dit

Saviez-vous qu'en France, à diplôme égal, les candidats issus des territoires les moins privilégiés sont 2,5 fois moins reçus en entretien que les autres ? Et saviez-vous qu'à compétences égales, le nom et l'origine peuvent obliger à envoyer 4 fois plus de CV pour décrocher un entretien ?  

4 fois ça dépasse même l’Insee.

Ben je t'ai répondu :

4 fois plus de cv pour obtenir un entretien, et une fois l'entretien obtenu, une chance d'obtenir l'emploi à hauteur de 12.3 % pour un nom européen contre 9.5 % pour un nom africain.

Il y a deux choses, l'obtention de l'entretien, puis l'obtention de l'emploi. Ne ferais tu pas une confusion entre les deux ?

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Je t'ai expliqué les préoccupations d'un chef d'entreprise.
19 CV sur quel calcul et 54 CV sur quel calcul ?

Faut revoir tes mathematiques vraiment !! Chaque blanc a une chance sur 19 c'est a dire que si le patron a le choix  entre seulement un seul blanc et un seul arabe il choisira la plulart du temps le nom francais .

Il faut pour affirmer ça , être sur que le patron n'a que deux CV sous le nez.
Celui du blanc et Celui du noir.
Et c'est moins sur.
Je peux aussi te dire que si le patron a un CV d'un blanc de 30 ans et d'un blanc de 50 ans , c'est à 99% que le plus jeune sera embauché.
Il n'y a aucun racisme, mais seulement le désir d'avoir une société avec le moins de problème possible.
Seul le plein emploi est la solution.
Y avait il du racisme en 1965 , quand des centaines de milliers d'émigrés venaient travailler en France ?
Non il y avait du travail.
Même aujourd'hui dans l'hôtellerie et la restauration, j'ai vu des patrons fermer par manque de personnel.
Tu imagines qu'ils refuseraient l'emploi a un noir ou un arabe et qu'ils préfèrent fermer leur entreprise ?
Tout est excuse pour crier au racisme en France.
Il a bon dos le racisme !