| | | Islam, religion gnostique ou messianique ? |  |
| | | Auteur | Message |
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4 consonnes sans voyelles
 | Sujet: Islam, religion gnostique ou messianique ?  Mer 02 Mar 2016, 23:12 | |
| 2 mars 2016 Bonjour a tous. Cette question s'adresse plus spécifiquement aux chrétiens mais tous ont la possibilité, bien sur d'y répondre ! J'ai vu quelques chrétiens ici (particulièrement Petero dont j'apprécie la rigueur et la connaissance de textes) traiter l'islam de religion gnostique. Etant moi même chrétien de confession gnostique (je peux comprendre que cela choque ici les chrétiens plus orthodoxes mais il ne s'agit pas d'un effet de mode new age, mais d'un véritable christianisme "hérétique" assumé), je suis assez surpris d'une telle affirmation. En effet l'islam représente pour moi l'antithèse même de la gnose. Toute forme de connaissance et de reflexion étant purement et simplement éffacée, pour laisser la place à la peur de l'enfer, la soumission à l'autorité et l'absence totale de reflexion ni même de discussion avec les autres religions, le coran invitant les fidèles a se tenir éloignés des infidèles, dans le meilleur des cas. - cliquez ici pour lire la suite du trop long message introductif:
C'est pourquoi par exemple les prophètes dans leur version "coraniques" voient leurs enseignements purement et simplement effacés, remplacés par celui de Muhammad. Quand a leurs biographies, elles sont largement remaniée pour coller aux idéaux messianiques de l'islam de religion "pure et parfaite aux prophètes purs et parfaits".
Il en va de meme pour les figures bibliques les plus connues (Jésus, Moïse, Adam), comme pour celles moins connues de la tradition orthodoxes comme Enoch, ou le grand sage et mystique qu'il est, celui qui écrivait littéralement le language des cieux devient... l'inventeur du crayon... (non non ca n'est pas une blague)... Je ne parle pas des autres patriarches, dont la tradition rabbinique du Zohar et du Talmud (que Muhammad a ouvertement lu, tellement il en copie des passage quasi au mot près) nous apprend beaucoup de choses sur leur nature et leurs enseignements.
Quand a tout ce qui a trait au symbolisme (le fruit défendu, l'Evangile, la Géhenne, l'écriture céleste, etc...) toute portée mystique est purement et simplement éradiquée la aussi pour laisser place a un premier degré affligeant : l'arbre de connaissance est un arbre comme les autres, l'évangile un livre physique, la géhenne un enfer de flamme dont le caractère superstitieux ferait rougir de honte n'importe quel paien) et Enoch l'inventeur du crayon...
Pour moi, l'islam est avant tout une religion messianique, c'est a dire attendant le retour CONCRET d'un Messie et la volonté d'éradiquer le "mal" de la terre par la force et la violence si nécéssaire. tout le monde soumi a un ordre unique, autoritaire, patriarchal et dans lequel les opposants sont tués ou convertis de forces (ou remplissent les caisses par une taxe spéciale). L'inverse pur d'une gnose donc. Une religion du premier degré, n'ayant aucune Gnose, car aucun Savoir a révéler. Voila encore pourquoi les musulmans sont probablement les seuls de la planète a juger intelligent ou utile d'apprendre leur livre sacré par coeur...
Mis en " spoiler " par CR84, car message introductif trop long. Ainsi donc, mes amis, dites moi en quoi vous considérez que l'islam est une religion "gnostique". Merci :) PAIX |
|  | | Baboo
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 01:23 | |
| Et bien je vais te donner un exemple, çà sera plus simple que d'établir des théories. La gnose consiste à rechercher la connaissance comme moyen de rédemption. La connaissance dont il s'agit n'est pas une connaissance intellectuelle, c'est la connaissance des choses de Dieu. L'Islam expose, de ses dires, la religion de Dieu. Son premier principe est qu'il n'y a de dieux que Dieu, la proclamation de l'Unité. C'est la clef de voûte de la connaissance divine : la clef de l'unicité. De cette connaissance primordiale, tout en découle. La manière dont est constituée notre être en tant qu'être humain, du pur esprit, jusqu'au corps, à la matière. Cette constitution de l'Homme, en tant qu'archétype, notion que l'on retrouve aussi dans la Kabbale, et plus simplement dans les religions du Livre lorsque l'on parle d'Adam, ou plus exactement "du" Adam. Au départ, il n'est qu'un être humain : c'est l'archétype. La sourate Al Rahman, évoque la Miséricorde de Dieu, en tant que toute la Création en dépend, voilà une évocation magnifique, de l'ensemble de l'Univers, émanant de la Présence de l'Unique, de sa Grace. Une lecture gnostique de cette sourate nous amène à concevoir cet Adam, et l'état spirituel dans lequel il vit. Cet Adam contient en lui toute la création, qui est énumérée ici, ainsi que ses lois. - cliquez ici pour lire la sourate ar-Rahman:
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a enseigné le Coran.
Il s'agit de la Gnose elle même.
3. Il a créé l’homme.
Il s'agit de l'Adam primordial.
4. Il lui a appris à s’exprimer clairement.
Il s'agit de la parole subtile, la prière, l'énonciation de la vérité, c'est en cela qu'elle est claire
5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux].
Le feu et l'eau sont contenus en lui, c'est le pilier de la rigueur et celui de la miséricorde, deux canaux d'énergie subtiles qui traversent l'être humain. L'un s'active dans les opérations de purification du système, l'autre dans celle de régénération.
6. Et les étoiles et les arbres se prosternent(2).
Les étoiles sont les astres du ciel, les Idées dans le ciel gnostique, les arbres sont les âmes. Chaque être est soumis à l'Unique, en ce qu'il est la clef de voûte de tout.
7. Et quant au ciel, Il l’a élevé bien haut. Et Il a établi la balance,
Il a fait un monde subtil, le ciel est le plan supérieur de la conscience, la balance est l'équilibre des forces en nous.
8. afin que vous ne transgressiez pas dans la pesée:
9. Donnez [toujours] le poids exact et ne faussez pas la pesée.
S'égarer c'est avoir une vue fausse, ne pas comprendre la place des choses.
10. Quant à la terre, Il l’a étendue pour les êtres vivants:
11. il s’y trouve des fruits, et aussi les palmiers aux fruits recouverts d’enveloppes,
12. tout comme les grains dans leurs balles, et les plantes aromatiques.
Ce sont les fruits des pratiques spirituelles, le nectar intérieur et les bénédictions.
13. Lequel donc des bienfaits de votre(3) Seigneur nierez-vous?
14. Il a crée l’homme d’argile sonnante comme la poterie;
15. et Il a créé les djinns de la flamme d’un feu sans fumée.
Ce sont des flammes intérieures, qui proviennent du Soleil symbolique, mentionné plus haut.
16. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
17. Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux Couchants!(4)
18. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
19. Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer(5);
Les deux mers sont la mer d'en bas, la mer de l'émotion, et la mer d'en haut, celle des flots de la conscience subtile, la matrice du monde.
20. il y a entre elles une barrière qu’elles ne dépassent pas(6).
En psychologie, c'est ce qu'on appelle la barrière du refoulement.
21. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
22. De ces deux [mers] sortent la perle et le corail.
Les joyaux de l'Esprit, l'état d'éveil.
23. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
24. A Lui appartiennent les vaisseaux élevés sur la mer comme des montagnes.
Le véhicule qui navigue sur les fleuves de la conscience : notre esprit. La montagne étant également le symbole de l'esprit, son sommet, le point de l'Unicité, le point d'Eveil à l'Unique, là où l'Islam est professé en l'être.
25. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
26. Tout ce qui est sur elle [la terre] doit disparaître,
Tout le manifesté s'éteindra dans le non-manifesté (al fina, l'extinction mystique).
27. [Seule] subsistera La Face [Wajh](7) de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse.
Dans le lieu où tout objet disparaît, le Sujet rayonne.
28. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
29. Ceux qui sont dans les cieux et la terre L’implorent. Chaque jour, Il accomplit une œuvre nouvelle.
30. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
31. Nous allons bientôt entreprendre votre jugement, ô vous les deux charges [hommes et djinns].
Le jugement est la révélation, le temps où l'esprit s'éveille et traverse ses méandres pour se révéler.
32. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
33. Ô peuple de djinns et d’hommes! Si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu’à l’aide d’un pouvoir [illimité].
Il n'y a qu'un pouvoir divin qui peut nous éveiller, s'imaginer pouvoir faire çà de son chef, c'est orgueil et au final stupide.
34. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
35. Il sera lancé contre vous un jet de feu et de fumée [ou de cuivre fondu], et vous ne serez pas secourus.
Le feu spirituel qui purifie l'âme pour la rendre transparente, comme le feu qui enlève le diamant de sa gangue.
36. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
37. Puis quand le ciel se fendra et deviendra alors écarlate comme le cuir rouge.
L'ouverture du Ciel représente le moment où la Gnose jaillit, l'écarlate représente le jaillissement de l'énergie.
38. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
39. Alors, ni aux hommes ni aux djinns, on ne posera des questions à propos de leurs péchés.
Ce n'est pas un état ordinaire, cela se situe au delà du bien et du mal, de toute notion duelle.
40. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
41. On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.
Dans cet état çà passe où çà casse, les imprégnations du mental peuvent revenir et nous condamner, c'est que l'esprit, le coeur, n'était pas assez clair pour supporter cet état de vérité, de transparence totale.
42. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
43. Voilà l’Enfer que les criminels traitaient de [......].
Alors l'esprit plonge en enfer, face à lui même, à ses démons, il ne peut plus se [......] à lui même, il affronte ses propres jugements, ses propres erreurs, tout ce qu'il a fait semblant de ne pas comprendre, son [......], etc, bref, son enfer.
44. Ils feront le va-et-vient entre lui (l’Enfer) et une eau bouillante extrêmement chaude.
45. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
Là on peut se demander, mais quel bienfait à çà? Et bien vivre cet état là, c'est pour enseigner notre âme, oui, çà fait mal de l'avouer, mais c'est vrai, du moins c'est ce qu'on peut tirer comme enseignement d'un séjour en enfer quand on parvient à y sortir : j'ai appris de moi même.
46. Et pour celui qui aura craint de comparaître devant son Seigneur, il y aura deux jardins;
Les jardins de la conscience, où le pratiquant récolte le fruit de ses pratiques, les états intérieurs de gratitude, de bénédiction, de fulgurance de l'esprit, etc...
Crainte est Sagesse de Dieu, Hokmah dans la Kabbale, c'est la connaissance et le respect des lois universelles.
47. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
48. Aux branches touffues.
49. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
50. Ils y trouveront deux sources courantes.
Deux flots, c'est la perception claire du canal solaire et du canal lunaire, ceux qui irriguent l'Être humain archétypique, permettent le cycle de l'énergie en l'homme ; le jardin est Originel, il est donc la Terre Primordiale, c'est à dire l'Esprit tel qu'il est avant la Chute, avant la perte de la Gnose. Pourquoi deux jardins, je n'en sais rien...
51. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
52. Ils contiennent deux espèces de chaque fruit.
53. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
54. Ils seront accoudés sur des tapis doublés de brocart, et les fruits des deux jardins seront à leur portée (pour être cueillis).
55. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
56. Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu’avant eux aucun homme ou djinn n’aura déflorées.
Ce sont des énergies immaculées, des états de l'esprit qui ne sont pas contaminés par l'ignorance ou le mal, ce sont également des êtres à part entière, différentes manifestations de l'énergie divine.
57. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
58. Elles seront [aussi belles] que le rubis et le corail.
59. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
60. Y a-t-il d’autre récompense pour le bien, que le bien?
Il n'y a plus de quête, plus de désirs, de "faire pour obtenir", le bien est le cadeau du bien, on adore Dieu par esprit d'adoration.
61. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
62. En deçà de ces deux jardins il y aura deux autres jardins.
63. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
64. Ils sont d’un vert sombre.
65. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
66. Dans lesquelles il y aura deux sources jaillissantes.
67. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
68. Ils contiennent des fruits, des palmiers, et des grenadiers.
69. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
70. Là, il y aura des vertueuses et des belles.
71. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
72. Des houris cloîtrées dans les tentes,
Cet isolement symbolise l'isolement des purs esprits par rapports aux contingences du monde
73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
74. qu’avant eux aucun homme ou djinn n’a déflorées.
75. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
76. Ils seront accoudés sur des coussins verts et des tapis épais et jolis.
77. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
78. Béni soit le Nom de ton Seigneur, Plein de Majesté et de Munificence!
Mis en " spoiler" par CR84, car message trop long. On remarque dans la répétition de "Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?", un renvoi systématique à la grâce de L'unique, c'est à dire un retour permanent à la clef de voûte de l'unicité rappelée dans chacune de ses parties, en tant qu'être (Dieu) et connaissance (Gnose). Voilà. C'est un essai, ce que j'en comprends. Bonne soirée. |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 09:22 | |
| - Baboo a écrit:
- La gnose consiste à rechercher la connaissance comme moyen de rédemption.
La connaissance dont il s'agit n'est pas une connaissance intellectuelle, c'est la connaissance des choses de Dieu.
L'Islam expose, de ses dires, la religion de Dieu :
Son premier principe est qu'il n'y a de dieux que Dieu, la proclamation de l'Unité. C'est la clef de voûte de la connaissance divine : la clef de l'unicité. De cette connaissance primordiale, tout en découle. La manière dont est constituée notre être en tant qu'être humain, du pur esprit, jusqu'au corps, à la matière. Ce que tu dis est une pétition de principe. Cela ne prouve rien.
Pour connaitre l’influence du gnosticisme sur l'islam,
il faut étudier les idées gnostiques le plus précisément possible, donc en lisant des textes sur des supports antiques,
et regarder leurs liens avec le Coran.
Le Coran a été écrit après les textes gnostiques, c'est donc lui qui a été inspiré par la gnose (et non l'inverse). La chronologie est importante pour comprendre qui influence qui. |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Petite synthèse historique sur les mouvements gnostiques Jeu 03 Mar 2016, 10:42 | |
| Message effacé par CR84, car trop long.
Pierre-Elie, je suis plus intransigeant avec toi, car avec ton ancienneté tu connais la charte mais tu récidives. |
| | | | Cyril 84
Moderateur
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 12:03 | |
| - Baboo a écrit:
- Et bien je vais te donner un exemple, çà sera plus simple que d'établir des théories.
Salut Baboo,  . Comme tu es nouveau je t'invites à te présenter dans la section " faisons connaissance ", ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Et tu dois lire la charte, ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Et l'appliquer, car tu as déjà enfreint ce point: - LA CHARTE a écrit:
- Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !
 |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 12:21 | |
| Hum je trouve dégeulasse d avoir effacé comme ca le msg de Pierre
Y a des vérités qui t ont dérangé Cyril pour trouver ce pretexte pour l effacer ? |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 13:27 | |
| je suis assez d'accord avec 4 consonnes sans voyelles que l'islam n'est pas gnostique
Le gnosticisme est un système de pensée qui regroupe des doctrines variées du bassin méditerranéen et du Moyen-Orient qui se caractérisent généralement par l'affirmation que les êtres humains sont des âmes divines emprisonnées dans un monde matériel créé par un dieu mauvais ou imparfait appelé Démiurge ou Yahvé1. Le mouvement connut son apogée au cours du IIe siècle2
Le Démiurge peut être représenté sous la forme d'un archange et considéré comme l'incarnation du mal, ou comme un créateur bon mais imparfait. Il existe aux côtés d'un autre être suprême plus éloigné (Dieu) incarnant le bien et dont la connaissance est difficile. Afin de se libérer du monde matériel inférieur, l'être humain a besoin de la gnose, soit la connaissance spirituelle ésotérique disponible par une expérience directe avec l'être suprême. Jésus de Nazareth est identifié par certains cultes gnostiques comme une incarnation de l'être suprême qui s'incarne pour apporter la gnose aux hommes.
Le terme gnose, du grec γνώσις / gnốsis (« connaissance »), désigne « des tendances universelles de la pensée qui trouvent leur dénominateur commun autour de la notion de connaissance3 ». Ainsi le Manichéisme, le mandéisme, la Kabbale et l'hermétisme, entre autres, peuvent être considérés comme des formes de gnose4. Par contre, le terme « gnosticisme » a une connotation historique précise.
Selon la définition du néoplatonicien Plotin, adversaire des gnostiques, ceux-ci sont :
« Ceux qui disent que le Démiurge de ce monde est mauvais et que le Cosmos est mauvais5. »
Ainsi6, à leurs yeux, l'homme est prisonnier du temps, de son corps, de son âme inférieure et du monde.
Les gnostiques en concluent : « Je suis au monde, mais je ne suis pas de ce monde7 », et de ce point de vue, le monde et l'existence dans le monde apparaîtront mauvais parce qu'ils sont mélange de deux natures et de deux mondes d'êtres contraires et inconciliables. Le gnostique sera celui qui retrouvera son moi véritable et qui prendra conscience de la condition glorieuse, divine qui était la sienne dans un passé immémorial8.. (Wikipedia) |
| | | | 4 consonnes sans voyelles
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 13:28 | |
| Hahahahaha quelle blague !
"Message caché car introduction trop longue ?"
Il ne s'agissait pas d'une introduction mais d'un développement argumentatif.
Je sais que la notion d'argument est étrangère a l'islam, mais vous devriez comprendre, chers amis musulmans,
qu'un homme saint ne peut pas développer un sujet en trois lignes (sinon ca donne des charabias incompréhensibles et violents comme... heu... c'est quoi le nom de ce livre Déja ?)...
Quand a un autre membre son sujet est purement et simplement effacé :)
C'est marrant je suis sur que si je poste plus de 80 lignes de citations du coran, il n'y aura aucun probleme de modération ^^ |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 14:12 | |
| - 4 consonnes sans voyelles a écrit:
- Hahahahaha quelle blague !
"Message caché car introduction trop longue ?"
Il ne s'agissait pas d'une introduction mais d'un développement argumentatif.
Je sais que la notion d'argument est étrangère a l'islam, mais vous devriez comprendre, chers amis musulmans,
qu'un homme saint ne peut pas développer un sujet en trois lignes (sinon ca donne des charabias incompréhensibles et violents comme... heu... c'est quoi le nom de ce livre Déja ?)...
Quand a un autre membre son sujet est purement et simplement effacé :)
C'est marrant je suis sur que si je poste plus de 80 lignes de citations du coran, il n'y aura aucun probleme de modération ^^ Je te rassure, notre Cyril est tout à fait équitable.  |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 15:54 | |
| Pas vraiment ! Il a supprimé un msg interessant de Pierre alors qu il aurait pu le mettre sous spoil
Mais bon bref! Pas cool pour Pierre qui s est cassé ....... Pour au finale RIEN! Car le brave Cyril qui est legerement obsessionnel en a décidé autrement...
Au faite tu as changé de religion caillou? :p |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 16:02 | |
| - phoutoufoot a écrit:
- Pas vraiment ! Il a supprimé un msg interessant de Pierre alors qu il aurait pu le mettre sous spoil
Mais bon bref! Pas cool pour Pierre qui s est cassé ....... Pour au finale RIEN! Car le brave Cyril qui est legerement obsessionnel en a décidé autrement...
Au faite tu as changé de religion caillou? :p Non, uniquement d'étiquette, Cyril m'a démontré que vu mes explications, l'étiquette n'était pas la bonne. Et il avait tout a fait raison  |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 16:11 | |
| Et ca veut dire quoi pantheise? C est quoi la difference avec deiste? |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 16:15 | |
| - phoutoufoot a écrit:
- Et ca veut dire quoi pantheise? C est quoi la difference avec deiste?
Voilà Wikipedia Le panthéisme est un naturalisme de la divinité de la Nature. Le naturalisme, au sens propre, peut être défini comme une doctrine athée5 qui ne reconnaît d'autres principes que les lois ou forces de la Nature. Le panthéisme s'identifie ainsi, sous ce rapport, à un naturalisme déiste déterministe en cela qu'il est lié au concept de nécessité6.
Ce système se distingue du monothéisme transcendant en deux points :
Tout ce qui est, existe non seulement par Dieu, mais en Dieu.
Dieu n'est pas un être personnel distinct du monde, mais lui est immanent (en opposition, selon les métaphysiques les plus traditionnelles, au Dieu créateur et transcendant).Mais c'est un HS. Il faut revenir au sujet. |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 17:05 | |
| - phoutoufoot a écrit:
- Hum je trouve dégeulasse d avoir effacé comme ca le msg de Pierre
Y a des vérités qui t ont dérangé Cyril pour trouver ce pretexte pour l effacer ? Tu as raison, j'avais mis une heure à l'écrire ce matin. Pour faire simple, le Coran a trouvé dans les écrits gnostiques des II au IV e siècles : - la dualité de Dieu, qui est à l'origine du bien comme du mal - la prédestination des hommes, - le salut par l'orthopraxie, - les 7 cieux, - la substitution du Christ en croix.
Je donnais en détail les sources archéologiques... mais il faudra me croire sur parole, maintenant.
Pour résumer mes propos et aller directement à la conclusion : Il faut donc abandonner l'islam vite fait, bien fait, car ce n'est qu'une hérésie gnostique de plus. Maintenant je pense que Cyril sera content, car j'ai bien respecté la charte. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 17:35 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- phoutoufoot a écrit:
- Hum je trouve dégeulasse d avoir effacé comme ca le msg de Pierre
Y a des vérités qui t ont dérangé Cyril pour trouver ce pretexte pour l effacer ?
Tu as raison, j'avais mis une heure à l'écrire ce matin.
Pour faire simple, le Coran a trouvé dans les écrits gnostiques des II au IV e siècles :
- la dualité de Dieu, qui est à l'origine du bien comme du mal
- la prédestination des hommes,
- le salut par l'orthopraxie,
- les 7 cieux,
- la substitution du Christ en croix.
Je donnais en détail les sources archéologiques... mais il faudra me croire sur parole, maintenant.
Pour résumer mes propos et aller directement à la conclusion :
Il faut donc abandonner l'islam vite fait, bien fait, car ce n'est qu'une hérésie gnostique de plus.
Maintenant je pense que Cyril sera content, car j'ai bien respecté la charte. Je pense que tu as pensé à sauvegarder ce texte, ainsi tu pourras nous l'envoyer en MP, c'est intéressant. |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 17:56 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
-
Tu as raison, j'avais mis une heure à l'écrire ce matin.
Pour faire simple, le Coran a trouvé dans les écrits gnostiques des II au IV e siècles :
- la dualité de Dieu, qui est à l'origine du bien comme du mal
- la prédestination des hommes,
- le salut par l'orthopraxie,
- les 7 cieux,
- la substitution du Christ en croix.
Je donnais en détail les sources archéologiques... mais il faudra me croire sur parole, maintenant.
Pour résumer mes propos et aller directement à la conclusion :
Il faut donc abandonner l'islam vite fait, bien fait, car ce n'est qu'une hérésie gnostique de plus.
- cailloubleu a écrit:
- Je pense que tu as pensé à sauvegarder ce texte, ainsi tu pourras nous l'envoyer en MP, c'est intéressant.
Mon, je ne l'ai pas sauvegardée. J'avais fait une synthèse des origines gnostiques de l'islam à partir de plusieurs pages de l' Histoire illustrée des monothéismes. il s'agissait d'une synthèse des pages 275 à 281..
Tant pis, je ne recommence pas... mais j'invite les curieux à télécharger HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISTES [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]C'est gratuit. Pour y avoir accès, il suffit de la télécharger, c'est super intéressant.
Quand j'en lis des morceaux, encore maintenant, cela m'intéresse.
Honnêtement, c'est génial ce truc.
Je n'aurais pas mieux dit.  Cyril... sans rancune mon vieux frère. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 18:08 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
[/color]
Tant pis, je ne recommence pas... mais j'invite les curieux à télécharger HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISTES [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est gratuit.
Pour y avoir accès, il suffit de la télécharger, c'est super intéressant.
Quand j'en lis des morceaux, encore maintenant, cela m'intéresse.
Honnêtement, c'est génial ce truc.
Je n'aurais pas mieux dit.
Bon c'est fait, cette fois ça a marché, j'ai désactivé une sécurité le temps du téléchargement. C'est fou les progrès que je fais.  Désormais si j'ai des insomnies  j'aurais des solutions.  |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 18:13 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
j'invite les curieux à télécharger HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISTES [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est gratuit.
Pour y avoir accès, il suffit de la télécharger, c'est super intéressant.
Quand j'en lis des morceaux, encore maintenant, cela m'intéresse.
Honnêtement, c'est génial ce truc.
Je n'aurais pas mieux dit.
- cailloubleu a écrit:
- Bon c'est fait, cette fois ça a marché, j'ai désactivé une sécurité le temps du téléchargement. C'est fou les progrès que je fais.
Désormais si j'ai des insomnies j'aurais des solutions. Comment cailloubleu, tu n'avais pas encore téléchargé HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISTES [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Incroyable.Effectivement, comme le fichier est très gros en raison des illustrations, le téléchargement peut bloquer. Il faut insister et lever les protections, en choisissant télécharger quand même.Peux-tu confirmer à nos amis, que le dossier est clean, et qu'il ne contient aucun virus ? Il suffit de faire un clic droit dessus et de l 'analyser. cela rassurera ceux qui ont pu craindre de le télécharger. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 18:19 | |
| |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Jeu 03 Mar 2016, 18:22 | |
| - cailloubleu a écrit:
- non pas de virus.
allez-y les gars, téléchargez à tour de bras.... c'est de la bombe atomique... et c'est gratuit.HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | | Cyril 84
Moderateur
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Sam 12 Mar 2016, 19:22 | |
| - phoutoufoot a écrit:
- Hum je trouve dégeulasse d avoir effacé comme ca le msg de Pierre
Relis mon explication et tu devrais comprendre : - Cyril 84 a écrit:
- Message effacé par CR84, car trop long.
Pierre-Elie, je suis plus intransigeant avec toi, car avec ton ancienneté tu connais la charte mais tu récidives. - phoutoufoot a écrit:
- Y a des vérités qui t ont dérangé Cyril pour trouver ce pretexte pour l effacer ?
La seule vérité dans ce cas est la charte. - cailloubleu a écrit:
- Je te rassure, notre Cyril est tout à fait équitable.
- phoutoufoot a écrit:
- Pas vraiment ! Il a supprimé un msg interessant de Pierre alors qu il aurait pu le mettre sous spoil
Mais bon bref! Pas cool pour Pierre qui s est cassé ....... Pour au finale RIEN! Car le brave Cyril qui est legerement obsessionnel en a décidé autrement...
Ce n'est pas la première fois que tu contestes les décisions qui permettent d'appliquer la charte, ceci est un dernier avertissement : - LA CHARTE a écrit:
- Il est interdit de contester publiquement la modération, les fondateurs, cette remarque vaut pour quiconque , un MP est préférable...
|
| | | | Cyril 84
Moderateur
| | Sujet: Re: Islam, religion gnostique ou messianique ? Sam 12 Mar 2016, 19:41 | |
| - 4 consonnes sans voyelles a écrit:
- Hahahahaha quelle blague !
"Message caché car introduction trop longue ?"
Il ne s'agissait pas d'une introduction mais d'un développement argumentatif. Ne rigoles pas trop, car c'est l'application de la charte : - LA CHARTE a écrit:
- Les messages introductifs d'un nouveau sujet, eux, ne doivent pas dépasser 15 lignes et ont pour but d'annoncer le sujet : ils seront rappelés au début de chaque nouvelle page du sujet.
- 4 consonnes sans voyelles a écrit:
- Je sais que la notion d'argument est étrangère a l'islam, mais vous devriez comprendre, chers amis musulmans,
qu'un homme saint ne peut pas développer un sujet en trois lignes (sinon ca donne des charabias incompréhensibles et violents comme... heu... c'est quoi le nom de ce livre Déja ?)... Pourquoi vises-tu les musulmans ? Ce sont des catholiques qui ont rédigé la charte (les fondateurs/administrateurs du forum) - 4 consonnes sans voyelles a écrit:
- Quand a un autre membre son sujet est purement et simplement effacé :)
Oui, lui c'était pour la règle des 80 lignes d'un message. Si tu avais lu la charte, tu le saurais. L'effacement (d'un message), c'est un traitement radical pour les récidivistes. - 4 consonnes sans voyelles a écrit:
- C'est marrant je suis sur que si je poste plus de 80 lignes de citations du coran, il n'y aura aucun probleme de modération ^^
En étant plus lucide tu aurais vu ce qu'est devenu le message juste après le tien d'introduction. 78 versets de la sourate ar-Rahman, que j'ai mis en spoiler. Le message ci-dessus adressé à Phoutoufoot, est valable pour toi également. |
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