L'islam, religion de l'ignorance ?

21.03.2016
Les découvertes scientifiques et l'évolution du droit et de la philosophie rendent l'islam caduque jour apres jour.
Quand on demande a un musulman de justifier les 1001 erreurs coraniques, la réponse est toujours la meme : "on ne sait pas tout" ...

La cotte de mailles mentionnées 800 ans avant son invention  ? => Oui mais on ne sait pas tout.
Des batailles de milliers de protagonistes dont on a retrouvé aucune trace ? => Oui mais on ne sait pas tout.
La présence de pieces de monnaies (drachmes) 1300 ans avant leur invention ? => Oui mais on ne sait pas tout.
Noé qui utilise des clous pour batir son arche alors que ce procédé date du Moyen age ? => Oui mais on ne sait pas tout.
Les Juifs qui considèrent l'un de leurs prophètes comme "Fils de Dieu" alors que cela est contraire aux fondements même
du Judaisme ? => Oui mais on ne sait pas tout.


La liste pourrait etre quasi infinie, tant le Coran est truffé d'erreurs historiques et scientifiques.
Les musulmans disent tout le temps "on ne sait pas tout", et quand on leur demande d'aller rechercher la réponse tombe comme un couperet : "inutile le coran contient tout"... Les musulmans ne citent jamais d'auteurs, toujours des versets du Coran, de la Bible, des Hadiths ou de "Savants" musulmans.
Et si l'islam ne survivait que grace au maintien de ses praticiens dans l'ignorance totale et la limitation aux seules lectures islamiques ?

4 consonnes sans voyelles a écrit:

21.03.2016
Les découvertes scientifiques et l'évolution du droit et de la philosophie rendent l'islam caduque jour apres jour.
Quand on demande a un musulman de justifier les 1001 erreurs coraniques, la réponse est toujours la meme : "on ne sait pas tout" ...

La cotte de mailles mentionnées 800 ans avant son invention  ? => Oui mais on ne sait pas tout.
Des batailles de milliers de protagonistes dont on a retrouvé aucune trace ? => Oui mais on ne sait pas tout.
La présence de pieces de monnaies (drachmes) 1300 ans avant leur invention ? => Oui mais on ne sait pas tout.
Noé qui utilise des clous pour batir son arche alors que ce procédé date du Moyen age ? => Oui mais on ne sait pas tout.
Les Juifs qui considèrent l'un de leurs prophètes comme "Fils de Dieu" alors que cela est contraire aux fondements même
du Judaisme ? => Oui mais on ne sait pas tout.


La liste pourrait etre quasi infinie, tant le Coran est truffé d'erreurs historiques et scientifiques.
Les musulmans disent tout le temps "on ne sait pas tout", et quand on leur demande d'aller rechercher la réponse tombe comme un couperet : "inutile le coran contient tout"... Les musulmans ne citent jamais d'auteurs, toujours des versets du Coran, de la Bible, des Hadiths ou de "Savants" musulmans.
Et si l'islam ne survivait que grace au maintien de ses praticiens dans l'ignorance totale et la limitation aux seules lectures islamiques ?

je rajouterais cette muraille de fer et de cuivre construite entre deux montagnes , ou sont emprisonné des milliards d'etres pres a deferler sur nous a la fin des temps

personne n'y crois pas plus un musulman qu'un athée , mais l'avouer est trop dur
tout s'ecroulerait , que dirait le fils a son pere , le pere a son fils , que dirait la mere a sa fille et sa fille a sa mere ?
tu m'a dit que nous avions la verité , et notre communauté a perdu 1400 ans de progres pour rester dans l'obscurité
donc accrochons nous a ce qu'il nous reste .

l'islam ne manquent pas de philosophie et philosophe.


il ne faut pas s'arrêter à une vision de l'islam exclusivement exotériste, l'ésotérisme a aussi une grande place dans le monde musulman, mais si les philosophes des temps anciens sont considérés comme des savant à part entière ( des écoles de pensée ) , c'est la philosophie moderne qui a du mal a existé. Cela ne veut pas dire qu'elle n'existe pas, elle est simplement en conflit avec les traditionnalistes.

Tonton a écrit:

l'islam ne manquent pas de philosophie et philosophe.


il ne faut pas s'arrêter à une vision de l'islam exclusivement exotériste, l'ésotérisme a aussi une grande place dans le monde musulman, mais si les philosophes des temps anciens sont considérés comme des savant à part entière ( des écoles de pensée ) , c'est la philosophie moderne qui a du mal a existé. Cela ne veut pas dire qu'elle n'existe pas, elle est simplement en conflit avec les traditionnalistes.

Sauf que le matériel de référence de ces philosophes musulmans est grec.
Quand a l'ésotérisme islamique, il est plus proche de la tradition chiite.
Sa mystique, c'est le souffisme. Et le souffisme est considéré par la majorité des musulmans comme une hérésie,
notamment pour leur rejet de la charia.

Quand je parle d'islam je parle bien sur l'islam exotérique, en tant que religion structurée, pas des mouvements
ésotériques et/ou mystiques minoritaires :)

SKIPEER a écrit:

le sujet de ce topic est provocateur et va a l'encontre de tout idée de dialogue !!

C'est ton avis. Pour l'instant le dialogue démarre bien.
Ce n'est pas plus provocateur que les centaines de posts traitant Paul de [......], Luc d'ignorant ou Marie Madeleine
de prostituée.

4 consonnes sans voyelles a écrit:

SKIPEER a écrit:

le sujet de ce topic est provocateur et va a l'encontre de tout idée de dialogue !!

C'est ton avis. Pour l'instant le dialogue démarre bien.
Ce n'est pas plus provocateur que les centaines de posts traitant Paul de [......], Luc d'ignorant ou Marie Madeleine
de prostituée.

tu peux nous  donner les liens STP ?

SKIPEER a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

SKIPEER a écrit:

le sujet de ce topic est provocateur et va a l'encontre de tout idée de dialogue !!

C'est ton avis. Pour l'instant le dialogue démarre bien.
Ce n'est pas plus provocateur que les centaines de posts traitant Paul de [......], Luc d'ignorant ou Marie Madeleine
de prostituée.

tu peux nous  donner les liens STP ?

Tu n'a qu'a regarder les posts de LeMoineau par exemple.
La je n'ai pas vraiment le temps d'aller trifouiller dans le forum, autre chose a faire.
Je ne manquerai pas de reveler ces posts quand ils auront lieu.
Je vous avais d'ailleurs plusieurs fois averti dans des fils de discussions de posts injurieux et calomnieux a l'encontre des
personnages bibliques.

Tonton a écrit:

l'islam ne manquent pas de philosophie et philosophe.
il ne faut pas s'arrêter à une vision de l'islam exclusivement exotériste, l'ésotérisme a aussi une grande place dans le monde musulman, mais si les philosophes des temps anciens sont considérés comme des savant à part entière ( des écoles de pensée ) , c'est la philosophie moderne qui a du mal a existé. Cela ne veut pas dire qu'elle n'existe pas, elle est simplement en conflit avec les traditionnalistes.

Le problème est naturellement que les traditionalistes sont les seuls à être logiques, puisqu'ils considèrent que le Coran incréé est parfait et qu'ils appliquent son contenu.

Pour devenir crédibles, les fameux philosophes qui prônent un islam des lumières, feraient bien de proclamer que le Coran a été écrit par des hommes,.
Le jour où ils diront que les auteurs du Coran y ont introduit de leurs archaïsmes et de leurs méconnaissances, ils auront quelque chance d'être pris au sérieux;.... sinon, ils se résumeront à être une triste brochette de Pinocchios
de brasseurs de vent, de Pierrots la lune, .... de guignols !

4 consonnes sans voyelles a écrit:

SKIPEER a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

C'est ton avis. Pour l'instant le dialogue démarre bien.
Ce n'est pas plus provocateur que les centaines de posts traitant Paul de [......], Luc d'ignorant ou Marie Madeleine
de prostituée.

tu peux nous  donner les liens STP ?

Tu n'a qu'a regarder les posts de LeMoineau par exemple.
La je n'ai pas vraiment le temps d'aller trifouiller dans le forum, autre chose a faire.
Je ne manquerai pas de reveler ces posts quand ils auront lieu.
Je vous avais d'ailleurs plusieurs fois averti dans des fils de discussions de posts injurieux et calomnieux a l'encontre des
personnages bibliques.

Change de titre. Ce qui compte c'est le dialogue ou insulter l'autre ?
De toute façon l'ignorance n'interdit pas la grande et véritable sagesse.
Bien au contraire, cela évite de se perdre dans des constructions humaines aveuglantes et déshumanisantes.

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Tonton a écrit:

l'islam ne manquent pas de philosophie et philosophe.


il ne faut pas s'arrêter à une vision de l'islam exclusivement exotériste, l'ésotérisme a aussi une grande place dans le monde musulman, mais si les philosophes des temps anciens sont considérés comme des savant à part entière ( des écoles de pensée ) , c'est la philosophie moderne qui a du mal a existé. Cela ne veut pas dire qu'elle n'existe pas, elle est simplement en conflit avec les traditionnalistes.

Sauf que le matériel de référence de ces philosophes musulmans est grec.
Quand a l'ésotérisme islamique, il est plus proche de la tradition chiite.
Sa mystique, c'est le souffisme. Et le souffisme est considéré par la majorité des musulmans comme une hérésie,
notamment pour leur rejet de la charia.

Quand je parle d'islam je parle bien sur l'islam exotérique, en tant que religion structurée, pas des mouvements
ésotériques et/ou mystiques minoritaires :)

Oui, le soufisme d'aujourd'hui est rejeté à cause de son exotérisme exagéré. Mais le soufisme d'origine est le socle de la philosophie musulmane et n'a aucun rapport avec ces aspects d'aujourd'hui.
Dans son origine, le soufisme porte un regard sur l'unicité de l'être et sur la place de l'homme dans son environnement.

Ce n'est pas parce qu'un certain nombre de musulman font du suivisme, c'est à dire qu'ils n'ont pas une réflexion sur le monde qui les entoure mais sur celui de leur ancêtre, qu'il faut en faire une généralité.

Certains penseurs musulmans d'aujourd'hui prennent même des risques considérables en s'opposant à ce que l'islam soit figé dans le temps, un temps qui n'est pas le notre.

La pensée musulmane turque par exemple, était capable de s'inspirer de certains propos d'Eugène Bizeau pour apporter de la modernité en conservant le socle musulman.

Bizeau était pourtant un philosophe anarchiste, et celui n'a pas stoppé la curiosité de certains penseurs musulmans.

C'est certains que si tu t'arrêtes au propos stupides de certains musulmans de ce forum, tu vas avoir une mauvaise image. Mais eux ne sont pas des penseurs, c'est des pantins.

Pierresuzanne a écrit:

Tonton a écrit:

l'islam ne manquent pas de philosophie et philosophe.
il ne faut pas s'arrêter à une vision de l'islam exclusivement exotériste, l'ésotérisme a aussi une grande place dans le monde musulman, mais si les philosophes des temps anciens sont considérés comme des savant à part entière ( des écoles de pensée ) , c'est la philosophie moderne qui a du mal a existé. Cela ne veut pas dire qu'elle n'existe pas, elle est simplement en conflit avec les traditionnalistes.

Le problème est naturellement que les traditionalistes sont les seuls à être logiques, puisqu'ils considèrent que le Coran incréé est parfait et qu'ils appliquent son contenu.

Pour devenir crédibles, les fameux philosophes qui prônent un islam des lumières, feraient bien de proclamer que le Coran a été écrit par des hommes,.
Le jour où ils diront que les auteurs du Coran y ont introduit de leurs archaïsmes et de leurs méconnaissances, ils auront quelque chance d'être pris au sérieux;.... sinon, ils se résumeront à être une triste brochette de Pinocchios
de brasseurs de vent, de Pierrots la lune, .... de guignols !

le conflit entre une lecture à la lettre et une lecture symbolique n'est pas d'aujourd'hui.

C'est certain que l'islam occidental, plus libre pour penser, inquiète les traditionnalistes.