Quelle serait la religion idéale

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Si je comprends bien , tu me rejoins concernant le sunnisme .
Tout aurait pu être interprété a la sauce califale .

J'ai regardé quelques conférences aussi de Jacqueline Chabbi et je suis convaincue que le Coran a été écrit dans un certain esprit  et dans une certaine société qui ont disparu et qui ont été réinterprétés au 9ème siècle dans un tout autre contexte, pour lui faire dire autre chose.

Une interview intéressante:

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Simon a écrit:

Quel est l’objectif au final de ces discussions?
Que les musulmans se convertissent au christianisme?
que les chrétiens se convertissent à l’Islam?
Que chacun critique la religion de l’autre ou que chacun critique sa religion et s’autoflagelle?

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Quel est l’objectif au final de ces discussions?
Que les musulmans se convertissent au christianisme?
que les chrétiens se convertissent à l’Islam?
Que chacun critique la religion de l’autre ou que chacun critique sa religion et s’autoflagelle?

Bonjour Simon, l'objectif varie avec les personnes, je pense que maintenant tu les reconnais bien, certains viennent juste dire qu'ils détestent une religion et qu'ils sont prêts à tous les raccourcis et le manque de bonne foi pour prouver qu'ils ont raison de détester, il faut être patients comme nous l'avons été 6 ans avec Bon Croyant qui est venu tout ce temps pour clamer qu'il détestait le christianisme.

Mais la majorité des gens viennent pour discuter et apprécient la bonne entente entre les communautés, et ceux-là apprécient la bonne humeur et la bienveillance.

Il faut voir une chose cependant:
Voilà plusieurs siècles maintenant que le christianisme et le judaïsme sont exposés à la critique d'historiens qui démontent certains mythes de ces religions. Ces deux religions ont bénéficié de ces critiques en purifiant leurs religions, en les affinant.

Pour l'Islam ça commence à peine, il n'y avait aucune critique historique tant que l'Islam était cantonné dans des pays islamiques où la politique et la religion interdisait cette critique.

Maintenant que l'Islam est localisé dans des pays occidentaux il est déjà  l'objet et il va de plus en plus être l'objet de critiques historiques, comme la Bible, il est comparé à des sources étrangères de l'époque, et analysé sous toutes ses coutures, tout est l'objet d'une observation scientifique.
Les croyants vont devoir s'y habituer.

Pareil pour  les vieux islamophobes cramponnés aux vieux clichés, ils  ne vont bientôt plus rien comprendre à ce qu'ils croyaient jusqu'à présent de l'Islam.

Citation :

Qui Veut Peut !
Dieu ne demande qu'n chose l'harmonie dans la dignité entre les membres de l'humanité.
Sans oublier que Satan ferra toujours des actions pour semer la zizanie entre nous.

Bernard a écrit:

Relisons la Bible et le Coran avec un esprit critique qui ne remette pas en cause la FOI en DIEU.
Pour cela il va falloir y mettre du sien car il est difficile d reconnaitre ses propres erreurs.

Chapelet80 a écrit:

D’ailleurs, savez vous, que bon nombre de chrétiens d’orient disent « Allah », quand ils prient ?

Chapelet80 a écrit:

D’ailleurs, savez vous, que bon nombre de chrétiens d’orient disent « Allah », quand ils prient ?

Chapelet80 a écrit:

D’ailleurs, savez vous, que bon nombre de chrétiens d’orient disent « Allah », quand ils prient ?

BERNARD a écrit:

Chapelet80 a écrit:

D’ailleurs, savez vous, que bon nombre de chrétiens d’orient disent « Allah », quand ils prient ?

De même que des messes sont célébrées en arabe, araméen, copte, hébreux
Dieu n'a pas besoin de traducteur .
Ces chrétiens nomment Dieu en disant Allah.
Cela ne me choque pas du tout.

Baruc a écrit:

BERNARD a écrit:

De même que des messes sont célébrées en arabe, araméen, copte, hébreux
Dieu n'a pas besoin de traducteur .
Ces chrétiens nomment Dieu en disant Allah.
Cela ne me choque pas du tout.

C'est normal que ça ne choque plus personne, vois pouvvez lire le pacte d'Umar. Il était interdit d'appeler Dieu autrement que le nom Allah. Imaginez des générations et des générations, avec toute cette répressions. Sûrement que tout a fini par adopter cette idée Allah est le seul Dieu, mais quand on lit attetivementvle coran, on constate dans nombreux versets que ce n'est pas le cas

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

C'est normal que ça ne choque plus personne, vois pouvvez lire le pacte d'Umar. Il était interdit d'appeler Dieu autrement que le nom Allah. Imaginez des générations et des générations, avec toute cette répressions. Sûrement que tout a fini par adopter cette idée Allah est le seul Dieu, mais quand on lit attetivementvle coran, on constate dans nombreux versets que ce n'est pas le cas

Et quel mot arabe proposes-tu pour remplacer le mot Allah?

Les historiens actuels sont unanimes pour dire que l'obscurité prétendue des pays arabes au 7ème siècle est un mythe et que toutes les religions bibliques étaient représentées, chrétiens de toutes sortes, juifs, juifs messianique, zoroastriens, manichéens.
Certains précisent même que la religion de Mohamed aurait été chrétien non-trinitaire, d'oÚ cette insistance sur Jésus fils de Marie pour ne pas dire fils de Dieu.

Il y a des conférences en ligne avec les plus grands noms des universitaires occidentaux.
En particulier un livre nouvellement paru de quelques 3000 pages écrit en collaboration avec une trentaine d'universitaires, intitulé Le Coran des Historiens

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Baruc a écrit:

Les historiens que tu cites disent que un bon nombre des versets coraniques ont été existaient déjà dans la Bible et dans les apocryphe, comme l'histoire des 7 dormeurs d'Ephèse et Alexandre le Grand. Tout ce qui vient détruire le mythe que le coran est révélé par Dieu.

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

Les historiens que tu cites disent que un bon nombre des versets coraniques ont été existaient déjà dans la Bible et dans les apocryphe, comme l'histoire des 7 dormeurs d'Ephèse et Alexandre le Grand. Tout ce qui vient détruire le mythe que le coran est révélé par Dieu.

Je sais, ils disent aussi que le Coran fourmille d'histoires bibliques avec des différences puisées dans les apocryphes chrétiens ils penchent donc pour un milieu de chrétiens non-trinitaires autour de Mohamed.

Tu es trop dans une position de prosélytisme négatif, ton objectif ne semble pas être la connaissance mais la destruction d'une religion. Ce genre de débat n'est pas intéressant.

Les historiens sont des gens cultivés qui respectent les religions, cependant leur affaire est de représenter les faits historiques, avec des preuves archéologiques, épigraphiques, etc.
Et c'est tout, la foi ne les regarde pas.

Baruc a écrit:

Tu sais que j'ai raison, même si tu l'avoue à demi mot.

cailloubleu a écrit:

Pour ma part j'ai toujours pensé et dit que les livres religieux ont été écrits par des hommes. La foi pour moi n'est pas dans les livres.

Braut a écrit:

Avec cette affirmation tu te tire une balle dans le pied toi qui défend toujours chaqe verset. Dire que le coran a été écrit par des hommes, c'est accusé le Coran de men.tir

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Quelle serait la religion idéale?

Chapelet80 a écrit:

D’ailleurs, savez vous, que bon nombre de chrétiens d’orient disent « Allah », quand ils prient ?

cailloubleu* a écrit:

J'ai déjà donné ma définition de la religion idéale.

C'est une religion qui insiste plus sur l'esprit que sur le dogme, qui met la morale au centre et qui encourage la réflexion sur les textes.

Donc pour moi le respect d'erreurs du passé juste parce que c'est le passé n'a aucun sens. Chaque nouvelle génération naît avec autant d'intelligence et de droit à l'interprétation que les anciennes.

BERNARD a écrit:

Bonjour,



Quand JESUS dit :" Soyez "UN" comme je suis "UN" avec "CELUI" qui m'a envoyé:" Quel sens a cette parole de JESUS ?

Mohammed peut-il prononcer ce genre de phrase envers lui même ?

Il apparaît d'ailleurs que l'inspiration s'épuise, et ne débouche plus que sur des hors-sujets, je vais donc le verrouiller en attendant le passage des administrateurs.

Vous avez le choix entre ouvrir un nouveau sujet ou bien puiser dans la liste des innombrables sujets postés.

cailloubleu* a écrit:

Cette polémique n'est pas dans le sujet.

Il apparaît d'ailleurs que l'inspiration s'épuise, et ne débouche plus que sur des hors-sujets, je vais donc le verrouiller en attendant le passage des administrateurs.

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