Si un prophète venait maintenant, quelle serait votre réaction ?

09/01/2017

Un prophète au XXI siècle ?  

si un nouveau prophète apparaissait maintenant, quelle serait votre réaction ?

rosarum a écrit:

Un prophète au XXI siècle ?  09/01/2017

si un nouveau prophète apparaissait maintenant, quelle serait votre réaction ?

Il y a bien Atta Allah mais personne le croit.

rosarum a écrit:

Un prophète au XXI siècle ?  09/01/2017

si un nouveau prophète apparaissait maintenant, quelle serait votre réaction ?

Je lui demanderais: qu'apportes-tu de nouveau? Il n'aura certainement aucune reponse puisque l'enseignement du Christ est déjà parfait. Le Christ ayant dit "aimez vos ennemis", son enseignement est donc parfait car, en effet, comment peut-on aimer plus que quand on aime ses ennemis? C'est ce qui explique pourquoi Mohamed est retourné au judaïsme. Ayant été incapable d'améliorer l'enseignement de Jésus puisque celui-ci est parfait, il n'a pas eu d'autre choix que de regresser vers le judaïsme (http://www.dialogueislam-chretien.com/t12880-question-pour-les-musulmans). Après le Christ, aucun prophete ne peut venir. Apres le Christ ne peut venir que l'antichrist!
190919

rosarum a écrit:

Un prophète au XXI siècle ?  09/01/2017

si un nouveau prophète apparaissait maintenant, quelle serait votre réaction ?

le dernier en date est le fondateur de l'église mormone, selon les mormons.

Dans l'ensemble, bons nombres de personnes au court de l'histoire auraient pu avoir l'appellation " prophète ", mais ce mon est apparenté dans l'esprit comme faisant parti du passé.

Jésus a dit qu'il fallait se méfier des faux prophètes, en précisant qu'on les reconnait aux fruits qu'ils portent. Cela souvent entend que les bons prophètes se reconnaissent ainsi des faux.

Mais, il précise aussi que la loi de Dieu ne changera pas d'un iota après son ministère. Si prophètes il y a, ils ne peuvent donc aller que dans le prolongement de l'action de grâce établie par le Christ. Il ne peut ni avoir de retour en arrière, ni la possibilité d'aller plus loin que Christ dans l'accomplissement de la loi.

Ainsi, personne ne s'approprie plus ce titre, et nous préférons parler d'érudits que de prophètes, mais à partir du moment où l'on se permet de parler de Dieu à une assemblée, la fonction de prophète s'inscrit dans un prolongement d'un discours déjà établi.

Il est dit que celui qui enseigne sera jugé plus sévèrement, bcp prennent des risques sur ce forum sans mesurer les conséquences alors que pourtant, ils sont déjà dans le jugement, d'où les querelles.

Il y a donc une juste mesure par le fait que la société évoluant, il faut bien dans le discours des responsables religieux parler des choses nouvelles tout en gardant le même état esprit qui s'est transmis de générations en générations.

Prenons un exemple sanitaire.

Pic de pollution. Aucun texte ancien ne nous permet de traiter précisément de ce fléau car l'air était pur à l'époque des anciens.

il y a donc une réflexion à mener qui peut se faire en cherchant à travers les traditions religieuses.

Dans le soufisme, il est question de l'universalité de l'homme au sein de la création et donc de son environnement, ainsi le musulman peut traiter la question écologique sans pour autant se dire prophète. Mais son enseignement sera quand même une nouveauté par rapport à ce qu'on dit les anciens de ses références de base.

Dans le judaïsme, nous oublions qu'à cause de la diaspora, les juifs sont associés aujourd'hui au système tertiaire faute d'avoir eu, dans leur migration, le droit de posséder des terres. Mais ce peuple à l'origine est un peuple d'agriculteurs éleveurs, qui met en garde contre le système des villes comme Babylone. Dans une réflexion d'actualité, nous pouvons constater qu'il est mieux de respirer l'air de la campagne et de manger bio. Mais ceci est difficile dans une grande agglomération, qui n'est pas sans être composée de croyants diverses. Cela dit, à travers les difficultés liées à la population et le bien être de nos campagnes, le juif peut développer l'idée que nous sommes plus proche de Dieu quand nous nous suffisons de ce que nous donne à travers la création.

Le chrétien peut aussi avoir cette réflexion, mais, il a conscience par la parole de Christ que le monde est fait de pièges qu'il est difficile d'éviter. Il peut donc aussi admettre que la vie à la campagne est plus " sainte " ( saine ) et comprendre pourquoi par manque d'autosuffisance les grandes villes ne peuvent développer qu'un fonctionnement indépendant de Dieu par nécessité, un commerce donc mais que la campagne ne permet pas de garantir aujourd'hui la sécurité de l'emploi. Au contraire même.

Bref, chacun en quelque sorte peut à un moment parler en se basant sur " la loi de Dieu ", mais elle est mal comprise quand il s'agit par exemple de définir les idéaux familiaux.

Seul donc les croyants peuvent recevoir une idée et la développer sous l'angle de la foi, forcement.

De ce fait, si nous associons le prophète à la mission de sortir l'homme de l'idolâtrie de faux dieux, il faut aussi aujourd'hui redéfinir l'idolâtrie autant que le prosélytisme.

Tous ces principes de redéfinitions qui s'inscrive dans la logique conjoncturelle, par le niveau d'enseignement de chacun, font que nous parlerons dans ce siècle, plus d'érudits que de prophètes. Mais dans les temps anciens, je ne suis pas certains que cette nuance se faisait.

Il a de plus un tournant car si les juifs voyaient les prophètes se succéder, dans l'islam comme dans le christianisme, le mot prophète est une exclusivité lié à un leadership.

Moi je pense que Dieu offre la réconciliation par le christ afin de permettre à chaque homme d'être prophète selon les particularité de sa vie, c'est à dire que par le christ, il n'y a plus d'intermédiaire entre l'homme et son Dieu comme cela se faisait dans les récits de l'AT.

Dans l'AT, mais il faut faire au moins l'étude des livres des juges, de Samuel et des rois, pour comprendre que le leader est à la fois, roi, prêtre et prophète.

Tonton a écrit:

rosarum a écrit:

Un prophète au XXI siècle ?  09/01/2017

si un nouveau prophète apparaissait maintenant, quelle serait votre réaction ?

le dernier en date est le fondateur de l'église mormone, selon les mormons.

J'ai également pensé à Joseph Smith, mais ça date du 19ème siècle. En passant, il y a des ressemblances troublantes entre le parcours du prophète des mormons et celui des musulmans.

Je suis sûr que plusieurs prophètes sont apparus rien qu'à notre époque, mais nous sommes trop européano-centrés pour l'avoir remarqué.

Ogier a écrit:

rosarum a écrit:

Un prophète au XXI siècle ?  09/01/2017

si un nouveau prophète apparaissait maintenant, quelle serait votre réaction ?

Il y a bien Atta Allah mais personne le croit.

Voilà le bon argument. Pour être un prophète de Dieu, il faut être reconnu par quelqu'un.
Plus les gens sont nombreux à le reconnaitre comme prophète, plus il a de chance de l'être.



C'est un critère, mais ce n'est pas suffisant.
Des milliards de musulmans ont reconnu Mohamed depuis 1400 ans, et cela n'en fait pas pour autant un vrai prophète.

Pour un chrétien, le prophétisme doit correspondre aux critères définis par la Bible :
- Un vrai prophète n'est pas violent,
- il ne s'enrichit pas de sa prophétie,
- et il donne un enseignement conforme à la doctrine officielle, surtout depuis la fin de la révélation qui correspond à la résurrection de Jésus.

merci tonton pour ces réflexions intéressantes

la question m'était venue à l'esprit parce que
- la mise en garde de jésus contre les faux prophètes n'exclut pas qu'il puisse y en avoir des vrais
- l'humanité est confrontée à des problèmes éthiques inimaginables au temps des prophètes anciens et donc dans la logique croyante où Dieu guide l'humanité, il serait logique qu'il intervienne maintenant.

tu y as partiellement répondu. merci

rosarum a écrit:

Un prophète au XXI siècle ?  
si un nouveau prophète apparaissait maintenant, quelle serait votre réaction ?

Les hommes politiques qui annoncent qu'ils ont réponses à tout, et qui tiennent des discours idéologues sans justification objective, sans programme chiffré, sans explication logique, sont un peu comme les prophètes d'autrefois. Ils parlent à l’irrationalité des hommes.

Le mot de prophète a plusieurs significations selon la Bible :
1/ le tronc commun de ces différents sens est le fait qu'un prophète est quelqu'un qui entend directement Dieu, c'est à dire qui reçoit directement une inspiration divine.

2/ Ensuite, un sens du mot prophète sous entend que les prophètes apportent des révélations complémentaires. Pour les chrétiens (mais aussi pour les juifs), il n'y a plus eu de prophète apportant de nouvelle révélation après le premier siècle de notre ère. Donc, les prophètes apportant  depuis 2000 ans une nouvelle révélation ne sont plus de vrais prophètes, tant pour les juifs que les chrétiens. Les juifs sont passés au rabbinisme, ils ont abandonné leur période prophétique à la fin du Temple en 70. Les chrétiens ont considéré que la période prophétique se terminait avec la mort des apôtres, à la même époque (fin du premier siècle). Les chrétiens sont passés au magistère de l'Eglise, qui actualise la Parole de Dieu, mais ne la réinvente pas.

3/ Un autre sens du mot prophète est que les baptisés sont tous prophètes. Mais ils sont prophètes différemment des prophètes de la Bible. Les baptisés reçoivent l'Esprit Saint et sont aptes à recevoir une parole de Dieu dans leur cœur. Ils sont aptes à l'écouter, et à la comprendre. Cette parole ne peut pas (néanmoins) être une nouvelle révélation. En effet, la révélation prophétique selon la Bible s'est interrompue avec Jésus (Hébreux 1 1-2). Ces paroles révélées de nos jours sont forcement conformes à la doctrine de l'Eglise, et à la parole de Jésus, sinon elles sont hérétiques, et le prétendu prophète s'avère être un faux prophète.
C'est comme cela que les chrétiens savent que Mahoemt est un faux prophète.
Mohamed vient trop tard pour être un vrai prophète, et il donne une révélation contraire à la parole de Jésus.



Quant aux prophètes du XXIe siècle.... il suffit de regarder le débat de jeudi prochain sur la primaire de la gauche, on y verra plein de faux prophètes totalement allumés, qui nous vendent du rêve pour mieux nous entortiller... et il y aura des hommes pour les croire, et cela d'autant plus volontiers que ce sera débile. Car les hommes (surtout athées) ont besoin de croyances, ils sont donc prêts à se faire manipuler par tout discours à relents prophétiques (c'est à dire exaltés, idéologiques, sans logique, irrationnels, et qui promet de raser gratuit, mais sans expliquer comment).
L'homme étant un animal croyant, cela le rend apte à s'inventer des prophètes, surtout quand il a perdu la foi.

Eliane a écrit:

Voilà le bon argument. Pour être un prophète de Dieu, il faut être reconnu par quelqu'un.
Plus les gens sont nombreux à le reconnaitre comme prophète, plus il a de chance de l'être.

Rien qu'au Nigeria, il y a au moins une vingtaine de prophètes, issus du christianisme ou de l'islam, qui ont chacun des centaines ou des milliers de followers.

Dans l'ensemble de l'Afrique, cela fait une sacrée quantité. Il y en a aussi en Asie, et en Amérique. Mais nous ne nous intéressons pas à la vie spirituelle dans ces continents.

Eliane a écrit:

C'est un critère, mais ce n'est pas suffisant.
Des milliards de musulmans ont reconnu Mohamed depuis 1400 ans, et cela n'en fait pas pour autant un vrai prophète.

Rosarum n'a pas parlé de vrai ou faux prophètes.  

Mais on est d'accord que pour qu'un prophète soit reconnu, il faut qu'il y ait des gens qui croient en lui, donc qui pensent qu'il est "vrai".

Que d'autres n'y croient pas n'entre pas en ligne de compte, sinon il faudrait éliminer toutes les religions.

Tomi a écrit:

Eliane a écrit:

Voilà le bon argument. Pour être un prophète de Dieu, il faut être reconnu par quelqu'un.
Plus les gens sont nombreux à le reconnaitre comme prophète, plus il a de chance de l'être.

Rien qu'au Nigeria, il y a au moins une vingtaine de prophètes, issus du christianisme ou de l'islam, qui ont chacun des centaines ou des milliers de followers.

Dans l'ensemble de l'Afrique, cela fait une sacrée quantité. Il y en a aussi en Asie, et en Amérique. Mais nous ne nous intéressons pas à la vie spirituelle dans ces continents.

effectivement, avoir des adeptes n'est pas suffisant. A une époque on parlait beaucoup de la secte Moon, je ne sais pas ce que c'est devenu. Moon avait des milliers, peut-être des millions d'adeptes, mais il n'était pas un vrai prophète pour autant.

J'ai dit cela car Alah atta n'est suivi par personne, ce qui est tout de même un critère. Mais ce n'est pas un critère suffisant.

Tomi a écrit:

Rosarum n'a pas parlé de vrai ou faux prophètes.  

Mais on est d'accord que pour qu'un prophète soit reconnu, il faut qu'il y ait des gens qui croient en lui, donc qui pensent qu'il est "vrai".

Que d'autres n'y croient pas n'entre pas en ligne de compte, sinon il faudrait éliminer toutes les religions.

Rosarum a parlé des prophètes en général.

Il faut définir ce qu'est un prophète.

Si c'est quelqu'un qui est écouté de Dieu, ou qui écoute Dieu, je vais te montrer un prophète du XXIe siècle.

On parlait ce weekend d'un petit concours lancé par des habitants des Pyrénées, qui ont posté des vidéos pour demander de la neige à Dieu, ou aux dieux, ou au ciel... ?
Ce sont des incantations à Madame la neige :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je te donne le lien, car je n'ai pas réussi à retrouver les vidéos sur you tube.
L'homme qui est sur la troisième vidéo est particulièrement original... et bien, il neige aujourd'hui sur les Pyrénées, et sans doute plus d'un mètre.

Est-il prophète selon toi ?

Si on veut y croire, on peut, car son invocation a fonctionné.
Bien des croyances religieuses se sont batties sur moins que cela.

Pierresuzanne a écrit:

Pour un chrétien, le prophétisme doit correspondre aux critères définis par la Bible :
- Un vrai prophète n'est pas violent,

Lévitique :
20.1 L'Éternel parla à Moïse, et dit :
20.10 Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.
20.15 Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort; et vous tuerez la bête.

Matthieu 15.3-6
Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.

Jérémie 48,.10 Maudit soit celui qui fait avec négligence l'oeuvre de l'Éternel, Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage!

Citation :

- il ne s'enrichit pas de sa prophétie,

Nombres 31.11-12 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux; et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.

Josué 8,27 Seulement Israël garda pour lui le bétail et le butin de cette ville, selon l'ordre que l'Éternel avait prescrit à Josué.

1 Samuel 30
David sauva tout ce que les Amalécites avaient pris, et il délivra aussi ses deux femmes. Il ne leur manqua personne, ni petit ni grand, ni fils ni fille, ni aucune chose du butin, ni rien de ce qu'on leur avait enlevé : David ramena tout.
Et David prit tout le menu et le gros bétail; et ceux qui conduisaient ce troupeau et marchaient à sa tête disaient : C'est ici le butin de David.
De retour à Tsiklag, David envoya une partie du butin aux anciens de Juda, à ses amis, en leur adressant ces paroles : Voici pour vous un présent sur le butin des ennemis de l'Éternel !

Citation :

- et il donne un enseignement conforme à la doctrine officielle, surtout depuis la fin de la révélation qui correspond à la résurrection de Jésus.

La doctrine officielle juive est en désaccord à celle des chrétiens,



J'ai pas fait tout le tour (de manière exhaustive) parce que ce serait un peu long, mais il ne doit pas rester beaucoup de prophètes décrits par Pierresuzanne dans la Bible tels qu'ils doivent correspondre aux critères qu'il a spécifié !

Tonton a écrit:

Ainsi, personne ne s'approprie plus ce titre, et nous préférons parler d'érudits que de prophètes, mais à partir du moment où l'on se permet de parler de Dieu à une assemblée, la fonction de prophète s'inscrit dans un prolongement d'un discours déjà établi.

effectivement.

Citation :

Il est dit que celui qui enseigne sera jugé plus sévèrement, bcp prennent des risques sur ce forum sans mesurer les conséquences alors que pourtant, ils sont déjà dans le jugement, d'où les querelles

et la Bible dit aussi que sera jugé très sévèrement celui qui aura refusé d'enseigner à ses frères.


Il faut donc savoir rester fidèle à ce que le Seigneur Jésus nous a enseigné, et à en témoigner (quand on est chrétien, car évidement les autres jugent selon d'autres critères).

abdelsalam_78 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Pour un chrétien, le prophétisme doit correspondre aux critères définis par la Bible :
- Un vrai prophète n'est pas violent,

Lévitique :
20.1 L'Éternel parla à Moïse, et dit :
20.10 Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.
20.15 Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort; et vous tuerez la bête.

Matthieu 15.3-6
Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.

Jérémie 48,.10 Maudit soit celui qui fait avec négligence l'oeuvre de l'Éternel, Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage!

Citation :

- il ne s'enrichit pas de sa prophétie,

Nombres 31.11-12 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux; et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.

Josué 8,27 Seulement Israël garda pour lui le bétail et le butin de cette ville, selon l'ordre que l'Éternel avait prescrit à Josué.

1 Samuel 30
David sauva tout ce que les Amalécites avaient pris, et il délivra aussi ses deux femmes. Il ne leur manqua personne, ni petit ni grand, ni fils ni fille, ni aucune chose du butin, ni rien de ce qu'on leur avait enlevé : David ramena tout.
Et David prit tout le menu et le gros bétail; et ceux qui conduisaient ce troupeau et marchaient à sa tête disaient : C'est ici le butin de David.
De retour à Tsiklag, David envoya une partie du butin aux anciens de Juda, à ses amis, en leur adressant ces paroles : Voici pour vous un présent sur le butin des ennemis de l'Éternel !

Citation :

- et il donne un enseignement conforme à la doctrine officielle, surtout depuis la fin de la révélation qui correspond à la résurrection de Jésus.

La doctrine officielle juive est en désaccord à celle des chrétiens,

J'ai pas fait tout le tour (de manière exhaustive) parce que ce serait un peu long, mais il ne doit pas rester beaucoup de prophètes décrits par Pierresuzanne dans la Bible tels qu'ils doivent correspondre aux critères qu'il a spécifié !

es-tu certain de comprendre ce que tu lis?
Tu confonds les actes de guerre d’Israël, avec l'argent que réclamerait un homme pour son enseignement biblique .

Ne sais-tu pas que la Bible raconte l'existence d’Israël ? Toute la Bible n'est pas une prophétie d'une loi divine,  c'est l'histoire d'un peuple, celui d’Israël.


Abdelsalam ne connait de la Bible que le reader digest des sites islamiques.  

Les critères pour distinguer les vrais des faux prophètes ont été donnés explicitement par la Bible.

I/ Les vrais Prophètes, ou envoyés de Dieu, selon la Bible :
Selon l'Ancien Testament :
- Dieu entre intimement en contact avec eux :
Face à face : (Exode 33, 11) : «Yahvé parlait à Moïse face à face, comme un homme parle à son ami»
(Exode 33-20) : «Tu ne peux pas voir ma face, car l’homme ne peut me voir et vivre.»
Deutéronome 34-10 : «Moïse, lui que Yahvé connaissait face à face…»
Dieu lutte avec les hommes :
(Genèse 32, 24-31) : Jacob lutte avec Dieu apparue sous forme d’un ange:  « Il reprit : « On ne t’appellera plus Jacob mais Israël, car tu as lutté avec Dieu et avec les hommes et tu l’as emporté. » Jacob lui demanda : «De grâce, indique-moi ton nom ? – Et pourquoi, dit-il, me demandes-tu mon nom ? » Là même, il le bénit. Jacob appela ce lieu Peniël-c’est-à-dire Face-de-Dieu- car « j’ai vu Dieu face à face et ma vie a été sauvé »  »
Dieu dialogue avec le prophète :
Job 38, 1 et Job 40, 5
(Job 42, 5) : Job dit « Je ne te connaissais que par ouï-dire, mais maintenant mes yeux t’ont vu »
Dans le Nouveau Testament :
Jésus entre en dialogue constamment avec les disciples, les curieux, les pécheurs, les passants….sans discrimination.
Exemple, relation singulière entre le Christ et Pierre. Pierre est félicité, puis repris, encourage, sermonné, conseillé, surnommé au moment où sa vocation particulière lui est révélé. Jésus prédit sa trahison puis lui pardonne.
(Jean 14, 9-11) : « Qui m’a vu a vu le Père… Je suis dans le Père et le Père est en moi.» Tout dialogue avec le Christ est donc un dialogue avec le Père : Ils sont un.
Après la résurrection :
«  L’Esprit saint vous conduira à la Vérité tout entière » avait prédit Jésus.
Par le baptême, chaque chrétien reçoit l’Esprit Saint , l’Esprit de Vérité. Chacun entre individuellement en contact avec Dieu. : « A chacun la manifestation de l’Esprit est donnée en vue du bien commun. A l’un, c’est un discours de sagesse qui est donné par l’Esprit ; à tel autre, un discours de science, selon le même Esprit, à un autre la foi, dans le même Esprit ; à tel autre les dons de guérison, dans l’unique Esprit ; à tel autre la puissance d’opérer des miracles ; à tel autre la prophétie ; à tel autre le discernement des esprits ; à un autre la diversité des langues ; à tel autre le don de les interpréter. Mais tout cela, c’est l’unique et même Esprit qui l’opère, distribuant ses dons à chacun en particulier comme il l’entend. » (1 Corinthiens 12, 7-8)
 «Le Seigneur, c’est l’Esprit, et où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté.» (2 Corinthiens 3, 17).

Femmes prophètes : une authentique révélation divine reconnait le prophétisme des femmes.
Les juifs reconnaissaient déjà aux femmes le droit de prophétiser. Après la naissance de Jésus : « Et lorsque furent accomplis les jours pour leur purification, selon la Loi de Moïse, Joseph et Marie emmenèrent Jésus à Jérusalem pour le présenter au Seigneur…
Il y avait à Jérusalem une prophétesse, Anne, fille de Phanuel, de la tribu d’Aser. Elle était fort avancée en âge. Après avoir, depuis sa virginité, vécu sept ans avec son mari, elle était restée veuve; parvenue à l’âge de quatre-vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le Temple, servant Dieu  nuit et jour dans le jeûne et la prière. Survenant à cette heure même, elle louait Dieu et parlait de l’enfant à tous ceux qui attendaient la délivrance de Jérusalem. » (Luc 2, 22-38).
et naturellement, les premiers chrétiens reconnaissent aux femmes le droit de prophétiser. Paul est celui qui l'a dit le plus clairement (1 Co 11, 6).

II / Les Faux prophètes selon la Bible :
Selon l'Ancien Testament :
Le faux prophète ne connait pas la vérité de Dieu :
« Prophétise et dis à ceux qui prophétisent de leur propre chef : Écoutez la parole de Yahvé. Ainsi parle le Seigneur Yahvé : Malheur aux prophètes insensés qui suivent leur propre esprit sans rien voir ! » (Ézéchiel 13, 2-3).
Le faux prophète réclame de l'argent, comme un mafieux, et non en légitime salaire, mais en menaçant :
«Ainsi parle Yahvé contre les prophètes qui égarent mon peuple :
s'ils ont quelque chose entre les dents, ils proclament :« Paix ! » 
Mais à qui ne leur met rien dans la bouche il déclarent la guerre.
C'est pourquoi la nuit pour vous sera sans vision, les ténèbres pour vous sans divination. Le soleil va se coucher pour les prophètes et le jour s'obscurcir pour eux. Alors les voyants seront couverts de honte et les devins de confusion ; tous, ils se couvriront les moustaches, car il n'y aura pas de réponse de Dieu. Moi,[Michée], au contraire, je suis plein de force – à savoir le souffle de Yahvé- de justice et de courage, pour proclamer à Jacob son crime, à Israël son péché. » (Michée 3-5-8).

Les faux prophètes selon le Nouveau Testament :
Le faux prophète est violent, avide et méchant : « Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces. C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. » (Matthieu 6, 15-16).
Le faux prophète prêche des hérésies au regard des Évangiles : «Je m’étonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un Évangile différent, qui n’est rien d’autre que ceci : il y a des gens en train de jeter le trouble parmi vous et qui veulent bouleverser l’Évangile du Christ. Eh bien ! si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous avons prêché, qu’il soit anathème ! Nous l’avons déjà dit, et aujourd’hui je le répète : si quelqu’un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème !». (Épître aux Galates 1, 6-9)

Le faux prophète prêche de fausses doctrines :
 «Il y a eu de faux prophètes dans le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses et qui, reniaient le Maître qui les a rachetés, attireront sur eux-mêmes une prompte perdition. Beaucoup suivront leurs débauches, et la voie de la vérité sera blasphémée à cause d’eux. Par cupidité, au moyen de paroles trompeuses, ils trafiqueront de vous, eux dont le jugement depuis longtemps n’est pas inactif et dont la perdition ne sommeille pas.» (2 Pierre 2 1-3).
« Si le premier venu en effet proclame un autre Jésus qui celui que nous avons proclamé, s'il s'agit de recevoir un Esprit différent de celui que vous avez reçu, ou un Évangile différent ce celui que vous avez accueilli, vous le supportez fort bien. » (2 Co 11, 4).

Les faux prophète peuvent se donner une apparence de justice, leurs œuvres parlent pourtant pour ou contre eux : « Car ces gens -là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se déguisent en apôtres du Christ. Et rien d'étonnant, Satan lui-même se déguise bien en ange de lumière . Rien donc de surprenant si ses ministres aussi se déguisent en ministre de justice. Mais leur fin sera conforme à leurs œuvres. » (2-Co 11-13-15).

Les faux prophètes restaurent les interdits alimentaires, et les lois de purification de la Loi de Moise : (Tite 1, 10-16), « car tout ce que Dieu a créé est bon et aucun aliment n'est à proscrire ; si on le prend avec action de grâces, la parole de Dieu et la prière le sanctifient. » (1 Tim 4, 1-4).

suite.... nous allons voir en quoi ces critères de faux prophète s’appliquent à Mahome t.


III / Mohamed le faux prophète au regard de la Bible :  
La Bible démontre que Mohamed n'est pas prophète en donnant tous les critères qui le récusent comme prophète :
1/ Mohamed est faux prophète, selon l'Ancien Testament :
- Mohamed ne connait pas Dieu, puisqu'il prophétise sans avoir reçu l'Esprit Saint :
« Prophétise et dis à ceux qui prophétisent de leur propre chef : Écoutez la parole de Yahvé. Ainsi parle le Seigneur Yahvé : Malheur aux prophètes insensés qui suivent leur propre esprit sans rien voir ! » (Ézéchiel 13, 2-3).
Or, le CORAN dit clairement que Mohamed ne connait pas l'Esprit Saint. Ce qui prouve qu'il a prophétisé par son propre esprit et qu'il est un faux prophète :
« Ils te (Mohamed) questionnent sur l’Esprit (rūh). Réponds-leur : l’Esprit est du [seul] ressort de mon seigneur [min amr rabbī] ; il ne vous est donné que peu de science » (Sourate 17, 85).

Mohamed a été violent, et il a exigé de l'argent de ses victimes :
La Bible dit dans l'Ancien Testament : « Ainsi parle Yahvé contre les prophètes qui égarent mon peuple : s'ils ont quelque chose entre les dents, ils proclament : « Paix ! » Mais à qui ne leur met rien dans la bouche il déclarent la guerre. C'est pourquoi la nuit pour vous sera sans vision, les ténèbres pour vous sans divination. Le soleil va se coucher pour les prophètes et le jour s'obscurcir pour eux. » (Michée 3, 5-8).

Or, Mohamed a fait du chantage contre ceux qui repoussaient sa prédication : « Lors donc que vous rencontrez ceux qui ne croient pas, alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors, serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges. » (S. 47, 4).

2/ Mohamed est faux prophète selon le Nouveau Testament :
La violence : « Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces. C'est à leurs fruits que vous les réconnaîtrez. » (Matthieu 6, 15-16).
Or, voilà le fruit de l'islam : la soumission par la force, le refus de la liberté religieuse, les non musulmans rançonnés, tout cela signale les mauvais fruits qui récusent Mohamed comme prophète : « Combattez (qātilū, récine du mot " tuer") ceux qui ne sont pas fidèles à Allah, qui ne confessent pas la réalité du Jour dernier, qui ne respectent pas ce qu’Allah et son messager ont déclaré interdit et qui ne professent pas la religion vraie, parmi ceux auxquels a été adressée la Révélation [antérieurement]. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils s’acquittent du « tribut compensatoire » de leur propre main et avec [la plus grande] humilité. » (S. 9, 29)

Paul a été plus loin : il annonce que Mohamed est anathème :
« Je m’étonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un Évangile différent, qui n’est rien d’autre que ceci : il y a des gens en train de jeter le trouble parmi vous et qui veulent bouleverser l’Évangile du Christ. Eh bien ! si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous avons prêché, qu’il soit anathème ! Nous l’avons déjà dit, et aujourd’hui je le répète : si quelqu’un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! » (Épître aux Galates 1, 6-9).
Mohamed supposé inspiré par l'ange Gabriel pour annoncer un évangile qui n'est pas celui de Jésus (puisqu'il refuse qu'il soit Fils de Dieu, nie qu'il soit mort en croix, refuse la Rédemption par la croix), font de Mohamed un faux prophète anathème.

L’appât du gain désigne le faux docteur selon l’Épître aux Thessaloniciens (2 Thes 3, 8) :  « Portrait du faux docteur : « Quant à ceux qui veulent amasser des richesses, ils tombent dans la tentation, dans de multiples désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition. Car la racine de tous les maux, c'est l'amour de l'argent. » (1 Tim 6, 7-10).
Ensuite, la violence signale le faux prophète en opposition au bon serviteur : « Or le serviteur du Seigneur ne doit pas être querelleur, mais accueillant à tous, capable d’instruire, patient dans l'épreuve ; c'est avec douceur qu'il doit reprendre les opposants, en songeant que Dieu, peut-être, leur donnera de se convertir et de connaître la vérité. » (2 Tim 2, 24-25).
Finalement, ceux qui préconisent le retour à la Loi et aux interdits alimentaires se désignent comme faux prophètes (Tite 1, 10-16) : « car tout ce que Dieu a créé est bon et aucun aliment n'est à proscrire ; si on le prend avec action de grâces, la parole de Dieu et la prière le sanctifient. » (1 Tim 4, 1-4).

Si on applique au prophète de l'islam les critères chrétiens pour reconnaître un vrai envoyé de Dieu, on remarque qu'à la suite du Christ, Paul a donné tous les critères qui permettent de récuser Mohamed.

Non seulement, Mohamed nie la divinité du Christ et ignore tout de la révélation du Christ sur la Trinité qui est Père, Fils et Esprit, mais il ne remplit aucun des critères moraux signalant le vrai prophète. Par sa prédication, Mohamed s'est enrichi personnellement (S. 8, 1 ; S. 58, 12-13) ; il a triomphé par la violence (S. 8, 5) ; il a attendu la conversion des peuples de la victoire militaire donnée par Allah (S. 110, 1-2) et il a restauré les interdits alimentaires de la Loi (S. 5, 3).

[size=31]La Bible annonce donc clairement que Mohamed est un faux prophète.... tous les raisonnements alambiqués et irrationnels de aldelsalam ne peuvent pas le dissimuler aux lecteurs honnêtes de la Bible...[/size]

Eliane a écrit:

Tomi a écrit:

Rosarum n'a pas parlé de vrai ou faux prophètes.  

Mais on est d'accord que pour qu'un prophète soit reconnu, il faut qu'il y ait des gens qui croient en lui, donc qui pensent qu'il est "vrai".

Que d'autres n'y croient pas n'entre pas en ligne de compte, sinon il faudrait éliminer toutes les religions.

Rosarum a parlé des prophètes en général.

Il faut définir ce qu'est un prophète.

Il ne s'agit pas, à mon avis, du sens populaire de quelqu'un qui devine un évènement futur.

On parle de quelqu'un qui croit recevoir un message, une révélation d'origine divine, et qui ensuite va les transmettre à ses contemporains.
Ces révélations ont quasiment toujours un rapport avec le futur, que ce soit un jugement dernier, une vie après la mort ou un évènement chargé de sens. Seul sur ce dernier point, on peut faire un rapprochement avec le sens populaire

Tomi a écrit:

Eliane a écrit:

Tomi a écrit:

Rosarum n'a pas parlé de vrai ou faux prophètes.  

Mais on est d'accord que pour qu'un prophète soit reconnu, il faut qu'il y ait des gens qui croient en lui, donc qui pensent qu'il est "vrai".

Que d'autres n'y croient pas n'entre pas en ligne de compte, sinon il faudrait éliminer toutes les religions.

Rosarum a parlé des prophètes en général.

Il faut définir ce qu'est un prophète.

Il ne s'agit pas, à mon avis, du sens populaire de quelqu'un qui devine un évènement futur.

On parle de quelqu'un qui croit recevoir un message, une révélation d'origine divine, et qui ensuite va les transmettre à ses contemporains.
Ces révélations ont quasiment toujours un rapport avec le futur, que ce soit un jugement dernier, une vie après la mort ou un évènement chargé de sens.

Huh . non .. Apres Samuel , il n y a plus de devins.
Et on sent que certains retranscrivent plutôt le ressenti de l époque

nollaig a écrit:

Tomi a écrit:

Eliane a écrit:

Rosarum a parlé des prophètes en général.

Il faut définir ce qu'est un prophète.

Il ne s'agit pas, à mon avis, du sens populaire de quelqu'un qui devine un évènement futur.

On parle de quelqu'un qui croit recevoir un message, une révélation d'origine divine, et qui ensuite va les transmettre à ses contemporains.
Ces révélations ont quasiment toujours un rapport avec le futur, que ce soit un jugement dernier, une vie après la mort ou un évènement chargé de sens.

Huh . non .. Apres Samuel , il n y a plus de devins.

Samuel Huntington?

On ne discute pas sur des devins, mais sur des gens qui ont reçu un message de Dieu, et qui tiennent à le faire savoir. Du moins je l'espère, car à voir le nombre d'interventions qui ramènent la fonction de prophète à celle d'une madame Soleil, je commence à m'interroger.

Tomi a écrit:

nollaig a écrit:

Tomi a écrit:

Il ne s'agit pas, à mon avis, du sens populaire de quelqu'un qui devine un évènement futur.

On parle de quelqu'un qui croit recevoir un message, une révélation d'origine divine, et qui ensuite va les transmettre à ses contemporains.
Ces révélations ont quasiment toujours un rapport avec le futur, que ce soit un jugement dernier, une vie après la mort ou un évènement chargé de sens.

Huh . non .. Apres Samuel , il n y a plus de devins.

Samuel Huntington?

On ne discute pas sur des devins, mais sur des gens qui ont reçu un message de Dieu, et qui tiennent à le faire savoir. Du moins je l'espère, car à voir le nombre d'interventions qui ramènent la fonction de prophète à celle d'une madame Soleil, je commence à m'interroger.

Samuel , le personnage , le prophète décrrit dans la bible , le livre samuel

Tout à fait d accord que ce ne sont pas des madames soleils ; c est pour cela que j intervenais sur ton expression "quasiment toujours un rapport avec le futur" , que je n agrée pas vraiment .

Eliane a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Pour un chrétien, le prophétisme doit correspondre aux critères définis par la Bible :
- Un vrai prophète n'est pas violent,

Lévitique :
20.1 L'Éternel parla à Moïse, et dit :
20.10 Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.
20.15 Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort; et vous tuerez la bête.

Matthieu 15.3-6
Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.

Jérémie 48,.10 Maudit soit celui qui fait avec négligence l'oeuvre de l'Éternel, Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage!

Citation :

- il ne s'enrichit pas de sa prophétie,

Nombres 31.11-12 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux; et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.

Josué 8,27 Seulement Israël garda pour lui le bétail et le butin de cette ville, selon l'ordre que l'Éternel avait prescrit à Josué.

1 Samuel 30
David sauva tout ce que les Amalécites avaient pris, et il délivra aussi ses deux femmes. Il ne leur manqua personne, ni petit ni grand, ni fils ni fille, ni aucune chose du butin, ni rien de ce qu'on leur avait enlevé : David ramena tout.
Et David prit tout le menu et le gros bétail; et ceux qui conduisaient ce troupeau et marchaient à sa tête disaient : C'est ici le butin de David.
De retour à Tsiklag, David envoya une partie du butin aux anciens de Juda, à ses amis, en leur adressant ces paroles : Voici pour vous un présent sur le butin des ennemis de l'Éternel !

Citation :

- et il donne un enseignement conforme à la doctrine officielle, surtout depuis la fin de la révélation qui correspond à la résurrection de Jésus.

La doctrine officielle juive est en désaccord à celle des chrétiens,



J'ai pas fait tout le tour (de manière exhaustive) parce que ce serait un peu long, mais il ne doit pas rester beaucoup de prophètes décrits par Pierresuzanne dans la Bible tels qu'ils doivent correspondre aux critères qu'il a spécifié !

es-tu certain de comprendre ce que tu lis?
Tu confonds les actes de guerre d’Israël, avec l'argent que réclamerait un homme pour son enseignement biblique .

Ne sais-tu pas que la Bible raconte l'existence d’Israël ? Toute la Bible n'est pas une prophétie d'une loi divine,  c'est l'histoire d'un peuple, celui d’Israël.
.

Dans la Bible, il est décrit que des prophètes recevaient le butin.

Donc soit la Bible relate des récits de manière authentique et cela donne tort à Pierresuzanne, soit ce n'est pas authentique, et Pierresuzanne peut avoir raison, mais dans ce cas-là, ne venez pas nous dire que la Bible prophétise la venue de Jésus de manière certaine !

abdelsalam_78 a écrit:

Dans la Bible, il est décrit que des prophètes recevaient le butin.

Pas du tout,
il est écrit que Moise a éventuellement pris un peu de butin, mais certainement pas en tant que prophète. En effet, Moise n'est pas prophète, il est patriarche. La période prophétique a commencé au moins 500 ans après Moise.
Par ailleurs, à l'époque de Moise, les hébreux n'ont conduit aucune guerre, ils étaient totalement pacifistes. L'archéologie l'a prouvé.
Ceux qui ont écrit la Bible 6 siècles après la vie de Moise n'ont pas raconté la vérité sur la vie de Moise,
ils ont seulement raconté ce qu'ils voulaient qu'on en croit... sans doute parce qu'ils étaient violents eux-mêmes ??? !  


Ainsi les chrétiens peuvent-ils savoir la vérité sur Dieu... en faisant de l'archéologie...; et cela tombe bien, les vérités archéologiques confirment ce que nous a dit Jésus sur la violence : elle n'est pas de Dieu... (et Moise n'a pas été violent, en bon prophète patriarche  qu'il était... alors que l’infâme Mah omet est coulé par tous les critères de la Bible, lui qui n'est ni un prophète de Dieu, ni berger pour son peuple, ni patriarche).

nollaig a écrit:

Tomi a écrit:

nollaig a écrit:

Huh . non .. Apres Samuel , il n y a plus de devins.

Samuel Huntington?

On ne discute pas sur des devins, mais sur des gens qui ont reçu un message de Dieu, et qui tiennent à le faire savoir. Du moins je l'espère, car à voir le nombre d'interventions qui ramènent la fonction de prophète à celle d'une madame Soleil, je commence à m'interroger.

Samuel , le personnage , le prophète décrrit dans la bible , le livre samuel

Tout à fait d accord que ce ne sont pas des madames soleils ; c est pour cela que j intervenais sur ton expression "quasiment toujours un rapport avec le futur" , que je n agrée pas vraiment .

Est-ce que tu peux me citer un prophète qui ne parle que du passé et du jour où il vit?

Tomi a écrit:

Est-ce que tu peux me citer un prophète qui ne parle que du passé et du jour où il vit?

Oui Mohamed,
mais c'est un faux prophète.

Bon, et les prophètes du XXI e siècle ?

Quels sont-ils ?


les joueurs de foot ? les stars de la télé réalité ?

avons-nous des maîtres à penser maintenant que les grandes idéologies du XXe siècle sont passées de mode ?
car Mao ou Staline ont été des prophètes en leur temps, et peut-être même Hitler pour les allemands à son époque.

Pierresuzanne a écrit:

Tomi a écrit:

Est-ce que tu peux me citer un prophète qui ne parle que du passé et du jour où il vit?

Oui Mohamed,

Le pourcentage des versets du Coran qui parle de l'avenir de l'humanité doit facilement avoisiner les 50%. J'accepte de me tromper de 10%.

Citation :

mais c'est un faux prophète.

Tous les prophètes sont faux pour ceux qui n'y croient pas. Tous les prophètes sont vrais pour ceux qui y croient.

Tu ne serais pas un peu dans le disque rayé, la répétition incantatoire? Ce n'est pas en disant des dizaines de fois "cette chose est vraie" "cette chose est fausse" que le réel va se plier à tes désirs.

Pierresuzanne a écrit:

Tomi a écrit:

Est-ce que tu peux me citer un prophète qui ne parle que du passé et du jour où il vit?

Oui Mohamed,

Tomi a écrit:

Le pourcentage des versets du Coran qui parle de l'avenir de l'humanité doit facilement avoisiner les 50%. J'accepte de me tromper de 10%.

Parler de l'avenir de façon vague n'est pas un propos prophétique.

Moi aussi je peux dire, un jour Dieu vous jugera,
un jour il y a aura la fin des temps,
ou :
un jour le printemps reviendra, et les jours rallongeront.

Ce sont des banalités, ce n'est pas cela une prophétie.

Une prophétie consiste à dire des vérités sur Dieu,
mais parfois aussi consiste à prédire un événement impossible à deviner à l'avance.

Or Mohamed n'a prophétisé aucun événement qui se serait passé après sa mort; iL NE PROPHÉTISE QUE SUR LE PRÉSENT.

Pierresuzanne a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Dans la Bible, il est décrit que des prophètes recevaient le butin.

Pas du tout,
il est écrit que Moise a éventuellement pris un peu de butin, mais certainement pas en tant que prophète. En effet, Moise n'est pas prophète, il est patriarche.

Je ne crois pas :

7.20 La foule répondit: Tu as un démon. Qui est-ce qui cherche à te faire mourir?  
7.21 Jésus leur répondit: J'ai fait une oeuvre, et vous en êtes tous étonnés.  
7.22 Moïse vous a donné la circoncision, -non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, -et vous circoncisez un homme le jour du sabbat.

Tu parles, mais tu ne maîtrise rien ! Et puis t'es bien le seul à croire que Moïse (psl) n'est pas prophète !

lukikuk a écrit:

Prophete c'est celui qui annonce et met en garde

Sommes-nous tous prophètes?

J'annonce qu'à force de chercher des points de disputes au lieu de pratiquer la tolérance et à chercher la paix, on va droit contre le mur.

Je mets en garde contre les insultes qui lues par des centaines d'internautes répandent la haine dans notre société.

Suis-je une prophétesse?

Bon blague à part, pour répondre à Rosarum si quelque part dans le monde un homme se déclarait prophète en proclamant que Dieu lui a parlé et qu'il transmet son message je le prendrais pour un illuminé.

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

Prophete c'est celui qui annonce et met en garde

Sommes-nous tous prophètes?

J'annonce qu'à force de chercher des points de disputes au lieu de pratiquer la tolérance et à chercher la paix, on va droit contre le mur.

Je mets en garde contre les insultes qui lues par des centaines d'internautes répandent la haine dans notre société.

Suis-je une prophétesse?

Bon blague à part, pour répondre à Rosarum si quelque part dans le monde un homme se déclarait prophète en proclamant que Dieu lui a parlé et qu'il transmet son message je le prendrais pour un illuminé.

les prophetes sont des envoyés de l'Eternel

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

Prophete c'est celui qui annonce et met en garde

Sommes-nous tous prophètes?

J'annonce qu'à force de chercher des points de disputes au lieu de pratiquer la tolérance et à chercher la paix, on va droit contre le mur.

Je mets en garde contre les insultes qui lues par des centaines d'internautes répandent la haine dans notre société.

Suis-je une prophétesse?

Bon blague à part, pour répondre à Rosarum si quelque part dans le monde un homme se déclarait prophète en proclamant que Dieu lui a parlé et qu'il transmet son message je le prendrais pour un illuminé.

les prophetes sont des envoyés de l'Eternel

Et comment reconnais-tu qu'ils sont envoyés par l'Eternel? C'est la question de Rosarum. Un prophète du XXI eme siècle

lukikuk a écrit:

Prophete c'est celui qui annonce et met en garde

ah ah ah !!

Alors je suis prophète !

lukikuk a écrit:

les prophetes sont des envoyés de l'Eternel

ah ah ah !!

alors les anges sont des prophètes ??

Pierresuzanne a écrit:

Moise n'est pas prophète, il est patriarche.

abdelsalam_78 a écrit:

Je ne crois pas :

7.20 La foule répondit: Tu as un démon. Qui est-ce qui cherche à te faire mourir?  
7.21 Jésus leur répondit: J'ai fait une oeuvre, et vous en êtes tous étonnés.  
7.22 Moïse vous a donné la circoncision, -non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, -et vous circoncisez un homme le jour du sabbat.

Tu parles, mais tu ne maîtrise rien ! Et puis t'es bien le seul à croire que Moïse (psl) n'est pas prophète !

Tu as un problème avec la lecture décidément.

La circoncision était une pratique antérieure à Moise, effectivement.
Abraham, l'ancêtre du peuple juif, a commencé à circoncire bien avant la vie de Moise. Abraham était un des patriarches, comme le sont Noé, Loth,... ET MOISE.

Le texte que tu cites ne dit pas du tout que Moise était prophète, il dit juste qu'il y a eu des patriarches avant Moise.

Je m'étonnais dernièrement que tu aies le culot de parler de la Bible avec autorité, alors que tu ne l'avais manifestement pas lue.
Je comprends mieux maintenant, tu ne comprends pas le sens d'un texte simple de 3 lignes.

Quant aux prophètes du XXIe siècle.... on a tous les guignols de la télé qui se prennent au sérieux. Les journalistes, les hommes politiques qui prétendent changer la société en obligeant par la loi les gens à changer de langage, ou de mœurs.

Personnellement, je pense qu'il est utile que les gens, et surtout les jeunes, soient vigilants, et ne se laissent pas mani.puler.
Apprendre à lire et se cultiver sont de bonnes façons de ne pas se faire plumer par les faux prophètes.






.

Ogier a écrit:

rosarum a écrit:

Un prophète au XXI siècle ?  09/01/2017

si un nouveau prophète apparaissait maintenant, quelle serait votre réaction ?

Il y a bien Atta Allah mais personne le croit.

je ne suis pas prophète.


je suis un chercheur chevronné qui a dépensé 24 ans dans l'étude de la Bible et le Coran.


moi , je dis ce que j'ai dit et tout le monde peut s'en assuré par tous les livres sacrés.


Muhammed 'SAWS) est bel et bien le Messie , Jésus est Elie qui devait venir et préparer le chemin du Seigneur


vos évangiles et tous les témoignages attestent ce que je dis



pas de prophète aprés Muhammed 'SAWS)

rosarum a écrit:

Un prophète au XXI siècle ?  09/01/2017

si un nouveau prophète apparaissait maintenant, quelle serait votre réaction ?

Les catholiques ont aujourdh'ui des prophètes !

Par exemple, tu peux aller à Medjugorje, en ex Yougoslavie. Il y a des voyantes qui prophétisent.

Hildegarde de Bingen au XII° siècle, était prophétesse elle aussi.

cailloubleu a écrit:

Sommes-nous tous prophètes ?
J'annonce qu'à force de chercher des points de disputes au lieu de pratiquer la tolérance et à chercher la paix, on va droit contre le mur.

Je mets en garde contre les insultes qui lues par des centaines d'internautes répandent la haine dans notre société.

Suis-je une prophétesse?

Stricto sensu, en tant que baptisée, tu es prophète.
Tu exerces ton prophétisme baptismal quand tu rappelles une consigne digne du Christ !
Ce que tu viens de faire, ma chère cailloubleu.
Tu invites au respect, à la paix, à la tolérance.... c'est un langage de prophète.
Le jour où tu seras capable de dire des vérités en respectant ces critères.... tu seras sainte .

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

Sommes-nous tous prophètes ?
J'annonce qu'à force de chercher des points de disputes au lieu de pratiquer la tolérance et à chercher la paix, on va droit contre le mur.

Je mets en garde contre les insultes qui lues par des centaines d'internautes répandent la haine dans notre société.

Suis-je une prophétesse?

Stricto sensu, en tant que baptisée, tu es prophète.
Tu exerces ton prophétisme baptismal quand tu rappelles une consigne digne du Christ !
Ce que tu viens de faire, ma chère cailloubleu.
Tu invites au respect, à la paix, à la tolérance.... c'est un langage de prophète.
Le jour où tu seras capable de dire des vérités en respectant ces critères.... tu seras sainte  .

Attention PierreSuzanne à ces concepts foireux de "tolérance" et de "respect".

La tolérance, oui, mais pas comme les maisons de tolérance
Le respect, oui, mais le respect humain, non.

Que disent les prophètes ?

Isaïe 3, 10 a écrit:

Dites: le juste, qu'il est heureux! car il se nourrira du fruit de ses actes.
Malheur au méchant, malfaisant! car il sera traité selon ses oeuvres.

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Moise n'est pas prophète, il est patriarche.

abdelsalam_78 a écrit:

Je ne crois pas :

7.20 La foule répondit: Tu as un démon. Qui est-ce qui cherche à te faire mourir?  
7.21 Jésus leur répondit: J'ai fait une oeuvre, et vous en êtes tous étonnés.  
7.22 Moïse vous a donné la circoncision, -non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, -et vous circoncisez un homme le jour du sabbat.

Tu parles, mais tu ne maîtrise rien ! Et puis t'es bien le seul à croire que Moïse (psl) n'est pas prophète !

Tu as un problème avec la lecture décidément.

La circoncision était une pratique antérieure à Moise, effectivement.
Abraham, l'ancêtre du peuple juif, a commencé à circoncire bien avant la vie de Moise. Abraham était un des patriarches, comme le sont Noé, Loth,... ET MOISE.

Le texte que tu cites ne dit pas du tout que Moise était prophète, il dit juste qu'il y a eu des patriarches avant Moise.

Je m'étonnais dernièrement que tu aies le culot de parler de la Bible avec autorité, alors que tu ne l'avais manifestement pas lue.
Je comprends mieux maintenant, tu ne comprends pas le sens d'un texte simple de 3 lignes.

Quant aux prophètes du XXIe siècle.... on a tous les guignols de la télé qui se prennent au sérieux. Les journalistes, les hommes politiques qui prétendent changer la société en obligeant par la loi les gens à changer de langage, ou de mœurs.

Personnellement, je pense qu'il est utile que les gens, et surtout les jeunes, soient vigilants, et ne se laissent pas mani.puler.
Apprendre à lire et se cultiver sont de bonnes façons de ne pas se faire plumer par les faux prophètes.

.

On t'explique que la circoncision ne peut venir de Moïse car elle vient des patriarches. Moïse est donc nécessairement exclu de ceux que l'on appelle patriarche !

Raziel a écrit:

Attention PierreSuzanne à ces concepts foireux de "tolérance" et de "respect".

La tolérance, oui, mais pas comme les maisons de tolérance
Le respect, oui, mais le respect humain, non.

Que disent les prophètes ?

Isaïe 3, 10 a écrit:

Dites: le juste, qu'il est heureux! car il se nourrira du fruit de ses actes.
Malheur au méchant, malfaisant! car il sera traité selon ses oeuvres.

C'était une allusion à deux versets d'un Psaume qui décrivent l'idéal chrétien de la communication,
mais propose un challenge néanmoins quasiment impossible à relever :
"Amour et vérité se rencontrent,
Justice et paix s'embrassent "

Essaie donc de dire les vérités qui te tiennent à coeur, mais en respectant la plus élémentaire charité,
et tu verras qu'il s'agit d'un challenge pas facile.

A ce titre , cailloubleu n'est pas plus forte que toi.
Elle, elle a la charité, mais pas souvent la vérité (soit l'exigence évangélique)
toi, tu as les vérités.... quant à la charité ???? !!

abdelsalam_78 a écrit:

On t'explique que la circoncision ne peut venir de Moïse car elle vient des patriarches. Moïse est donc nécessairement exclu de ceux que l'on appelle patriarche !

Travaille ton français.

Voilà un exercice :
Le prophétisme de l'islam vient d'un idiot, et non de toi.

Cela signifie donc que tu n'es pas prophète de l'islam, mais cela ne t’empêche pas d'être idiot.


Par ailleurs, je te signale que même si Moise n'était pas patriarche... cela ne fait pas pour autant de lui un prophète.
Ta façon de lire est pleine d'imagination. Tu lis ce qui n'est pas écrit. On n'a pas le choix entre être prophètes ou être patriarches. Il y a d'autres solutions (comme d'être idiot).
En fait, il y a eu, selon la Bible, bien des représentants du Peuple élu : les patriarches, les juges, les rois, les prophètes....
Moise a été un patriarche,.... et ni un juge, ni un roi, ni un prophète.

Tu es vraiment totalement ignorant du contenu de la Bible !

Tu devrais ne pas tant la ramener sur la Bible, du moins pas avant d'en avoir tenu une entre les mains, et de l'avoir un peu lue. On voit comme le nez au milieu de la figure que tu n'as jamais tenu une Bible entre les mains.

ca ne sert à rien de parler avec ce mec !

rosarum a écrit:

si un nouveau prophète apparaissait maintenant, quelle serait votre réaction ?

Ca me ferait bien flipper.

Cela annoncerait une révolution mondiale avec la disparition des grands blocs que l'on connaît actuellement : Occident certainement, monde musulman très probablement, éventuellement Inde, Chine.
La disparition de l'ordre connu depuis près de 1000 ans, et le remplacement par un ordre nouveau complètement inconnu.
Un changement radical d'époque accompagné de catastrophes
* naturelles, comme un astéroïde ou un super-volcan
* ou semi-naturelles, comme le réchauffement climatique ou une gigantesque panne informatique affectant par exemple le GPS suite à une éruption solaire géante,
* ou humaines, comme une guerre mondiale.