Quelle est la différence entre la Religion et Dieu ?

Salut, Salam à tous et toutes !

Je discutais sur un autre poste à propos d'un sujet et pour ne pas faire du HS j'ai décidé plutôt de lancer un autre sujet dont voici le thème:

Quelle est la différence entre la Religion et Dieu ?

Est-ce que la religion provient de Dieu ?

La réponse que j'ai eu sur le post:

Citation :

J'ai bien peur que vous confondiez "religion" et ..."DIEU" !!!

Alors, pour les musulmans la religion provient de Dieu, c'est la Loi de Dieu qui a été légiférée pour les humains ici-bas, afin qu'ils puissent l'appliquer dans leur vie de tous les jours et ainsi gagner la satisfaction de Dieu et le Paradis à l'au-delà.

La vie étant une "épreuve" Dieu veut passer un test aux gens et voir qui accepterait de vivre sous sa Loi en la pratiquant jusqu'à la mort et qui la rejetterait ou s'en détournerait pour suivre ses passions et autres tentations de la vie ici-bas.

Voilà! Maintenant, à vous de nous dire la vision de cela par rapport à votre religion

Il suffit de consulter le dictionnaire, voir qu'il y a plusieurs définitions de religion, et qu'au moins une ne peut pas être séparée de Dieu.

Certains choisissent une définition, sans s'occuper des autres, et l'imposent dans la discussion comme si c'était la seule définition valable.

lol Tomi merci pour l'info, en effet un tel comportement serait malsain...

Mais je veux pas de définition du Dico, je veux une par rapport aux croyances de base (dogme) qu'ont les gens tout dépendant leur religion

Car t'es avec moi si je te dis que si c'est un Athée qui donne sa définition, généralement c'est chelou pour les religieux...

Tomi a écrit:

Il suffit de consulter le dictionnaire, voir qu'il y a plusieurs définitions de religion, et qu'au moins une ne peut pas être séparée de Dieu.

Certains choisissent une définition, sans s'occuper des autres, et l'imposent dans la discussion comme si c'était la seule définition valable.

Sens 1 Ensemble des croyances et des pratiques culturelles qui fondent les rapports entre les hommes et le sacré ;

Sens 2 Culte pratiqué envers certaines valeurs. Ex La religion du progrès.


Il est évident que seul le premier sens nous intéresse ici !


Mais qu'est-ce que le sacré ?

Citation :

Alors, pour selon les musulmans la religion provient de Dieu, c'est la Loi de Dieu des hommes qui a été légiférée pour par les humains ici-bas, afin qu'ils puissent l'appliquer afin de la leur faire respecter dans leur vie de tous les jours et ainsi gagner la satisfaction de Dieu apaiser le courroux des dieux et gagner acheter le Paradis à l'au-delà la récompense promise par les Prophètes ou les dictatures et idéologies...

Ton avis Sid-Ali n’est pas en cohérence avec ta question ni avec notre foi, alors je te retourne mon avis en correction...
Pour ce qui est de la définition de la religion, comment donc appelle-t-on religion le bouddhisme, qui n’a pas de notion de sacré ?

A cela j’ajoute ma définition :

• Les religions sont centrées sur une notion de divin absolu, Dieu lui-même ou un ensemble de divinités.
  
  
• Les "quasi-religions" que sont les grandes idéologies des temps modernes, qui sont centrées sur l’Homme, telles que nazisme communisme, et en des temps plus lointains les bouddhismes, sacralisant l’Homme.
  
  
  

Les deux fonctionnent de la même manière, elles ont leurs textes fondateurs en réalité textes tous créés par des hommes, elles promettent sinon le Paradis mais au moins des temps meilleurs à venir, et j’en passe.

On y adhère ou on rejette, en homme libre et debout.

 

 

Sid-Ali a écrit:

lol Tomi merci pour l'info, en effet un tel comportement serait malsain...

Mais je veux pas de définition du Dico, je veux une par rapport aux croyances de base (dogme) qu'ont les gens tout dépendant leur religion

Car t'es avec moi si je te dis que si c'est un Athée qui donne sa définition, généralement c'est chelou pour les religieux...

Dieu se fait connaître, l'ami, et la compréhension qu'ont les gens de cette Révélation est ce qu'on appelle la religion ... C'est ça ?

Roger76 a écrit:

Citation :

Alors, pour selon les musulmans la religion provient de Dieu, c'est la Loi de Dieu des hommes qui a été légiférée pour par les humains ici-bas, afin qu'ils puissent l'appliquer afin de la leur faire respecter dans leur vie de tous les jours et ainsi gagner la satisfaction de Dieu apaiser le courroux des dieux et gagner acheter le Paradis à l'au-delà la récompense promise par les Prophètes ou les dictatures et idéologies...

Ton avis Sid-Ali n’est pas en cohérence avec ta question ni avec notre foi, alors je te retourne mon avis en correction...
Pour ce qui est de la définition de la religion, comment donc appelle-t-on religion le bouddhisme, qui n’a pas de notion de sacré ?

A cela j’ajoute ma définition :

• Les religions sont centrées sur une notion de divin absolu, Dieu lui-même ou un ensemble de divinités.
  
• Les "quasi-religions" que sont les grandes idéologies des temps modernes, qui sont centrées sur l’Homme, telles que nazisme communisme, et en des temps plus lointains les bouddhismes, sacralisant l’Homme.
  
  

Les deux fonctionnent de la même manière, elles ont leurs textes fondateurs en réalité textes tous créés par des hommes, elles promettent sinon le Paradis mais au moins des temps meilleurs à venir, et j’en passe.

On y adhère ou on rejette, en homme libre et debout.

Heu... intéressant comme avis, alors je dirais dans ce cas toute idéologie à connotation spirituelle qui donne à l'humain un espoir d'avoir un monde meilleur à l'avenir, mais aussi toute chose qui pourrait être vénérée/adorée jusqu'au moment de sentir que c'est la Vérité absolue et donc qu'elle doit être propagée de gré ou de force partout.

L'exemple qui me vient en tête, La Démocratie, qui peut être considérée comme la religion mondiale de notre époque, puisqu'on essaie par tous les moyens (bons comme mauvais) de l'imposer partout dans le monde car on croit que c'est le Meilleur système qui peut diriger l'homme dans cette vie ici-bas, donc c'est la Vérité en quelques sorte !

pinson a écrit:

Dieu se fait connaître, l'ami, et la compréhension qu'ont les gens de cette Révélation est ce qu'on appelle la religion ... C'est ça ?

Ok... mais développe, d'après-toi comment se fait-il connaitre Dieu aux gens ?!

Sid-Ali a écrit:

Salut, Salam à tous et toutes !

Je discutais sur un autre poste à propos d'un sujet et pour ne pas faire du HS j'ai décidé plutôt de lancer un autre sujet dont voici le thème:

Quelle est la différence entre la Religion et Dieu ?

Est-ce que la religion provient de Dieu ?

La réponse que j'ai eu sur le post:

Citation :

J'ai bien peur que vous confondiez "religion" et ..."DIEU" !!!

Alors, pour les musulmans la religion provient de Dieu, c'est la Loi de Dieu qui a été légiférée pour les humains ici-bas, afin qu'ils puissent l'appliquer dans leur vie de tous les jours et ainsi gagner la satisfaction de Dieu et le Paradis à l'au-delà.

La vie étant une "épreuve" Dieu veut passer un test aux gens et voir qui accepterait de vivre sous sa Loi en la pratiquant jusqu'à la mort et qui la rejetterait ou s'en détournerait pour suivre ses passions et autres tentations de la vie ici-bas.

Voilà! Maintenant, à vous de nous dire la vision de cela par rapport à votre religion

pour moi la religion est un ensemble de croyances et de rites qui ont pour but de s'attirer les faveurs d'un être imaginaire appelé "Dieu".

Dieu est un concept qui permet d'apporter une réponse à toutes les questions pour lesquelles il n'y a pas d'autre réponse.

"Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?"  (André Comte-Sponville )

Sid-Ali a écrit:

La vie étant une "épreuve" Dieu veut passer un test aux gens et voir qui accepterait de vivre sous sa Loi en la pratiquant jusqu'à la mort et qui la rejetterait ou s'en détournerait pour suivre ses passions et autres tentations de la vie ici-bas.

Voilà! Maintenant, à vous de nous dire la vision de cela par rapport à votre religion

Le problème c'est que Dieu dans la Bible et plus particulièrement dans la Genèse, nous révèle que ce n'est pas lui qui soumet l'homme à la tentation ; c'est le Serpent, c'est le diable. C'est pas Dieu qui veut nous faire mourir, c'est le diable ; c'est en effet le diable qui va transformer la Parole que Dieu avait donné à Adam et Eve, pour les faire douter de Dieu. C'est le diable qui va en semant ce doute en eux, chercher à les détourner de Dieu. Et il le fait, en leur faisant croire que c'est Dieu qui cherche à les détourner de Lui, en les empêchant de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, pour que l'homme ne devienne pas comme Lui, divin.

Satan qui ne veux pas que l'homme devienne divin en recevant le fruit de l'arbre de la vie, fait croire à l'homme que c'est Dieu qui ne veux pas qu'ils deviennent divin, en les empêchant de manger le fruit de l'arbre qui fait entrer dans la connaissance du bien et du mal, donc dans la connaissance que Dieu, en tant que Dieu, a de la Vérité. Il fait croire à Adam et Eve, qu'au contraire, que c'est en mangeant de ce fruit, qu'ils deviendront comme des dieux. Il fait passer un [......] pour la Vérité et la vérité révélée par Dieu pour un [......]. C'est le premier à avoir "falsifier" la Parole de Dieu, en la redonnant à Adam et Eve.

rosarum a écrit:

Sid-Ali a écrit:

Salut, Salam à tous et toutes !

Je discutais sur un autre poste à propos d'un sujet et pour ne pas faire du HS j'ai décidé plutôt de lancer un autre sujet dont voici le thème:

Quelle est la différence entre la Religion et Dieu ?

Est-ce que la religion provient de Dieu ?

La réponse que j'ai eu sur le post:

Citation :

J'ai bien peur que vous confondiez "religion" et ..."DIEU" !!!

Alors, pour les musulmans la religion provient de Dieu, c'est la Loi de Dieu qui a été légiférée pour les humains ici-bas, afin qu'ils puissent l'appliquer dans leur vie de tous les jours et ainsi gagner la satisfaction de Dieu et le Paradis à l'au-delà.

La vie étant une "épreuve" Dieu veut passer un test aux gens et voir qui accepterait de vivre sous sa Loi en la pratiquant jusqu'à la mort et qui la rejetterait ou s'en détournerait pour suivre ses passions et autres tentations de la vie ici-bas.

Voilà! Maintenant, à vous de nous dire la vision de cela par rapport à votre religion

pour moi la religion est un ensemble de croyances et de rites qui ont pour but de s'attirer les faveurs d'un être imaginaire appelé "Dieu".

Dieu est un concept qui permet d'apporter une réponse à toutes les questions pour lesquelles il n'y a pas d'autre réponse.

"Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?"  (André Comte-Sponville )

Ok... mais continue, tu n'offres pas une alternative en affirmant cela, tu ne fais que décréditer la méthode utilisée par les croyants pour avoir leurs réponses qu'ils cherchaient depuis longtemps, donc au final tu ne fais que lancer la balle à l'autre et le critiquer et cela n'est pas constructif 

Par ailleurs, si on suit ce principe, on aura jamais de réponses à rien. Si les croyants ont trouvé leurs réponses en ce concept de Dieu, comment les non-croyants peuvent avoir leurs réponses à tout ça s'ils ne s'inventent pas un concept qu'il soit "Dieu" ou autre ??! 

petero a écrit:

Sid-Ali a écrit:

La vie étant une "épreuve" Dieu veut passer un test aux gens et voir qui accepterait de vivre sous sa Loi en la pratiquant jusqu'à la mort et qui la rejetterait ou s'en détournerait pour suivre ses passions et autres tentations de la vie ici-bas.

Voilà! Maintenant, à vous de nous dire la vision de cela par rapport à votre religion

Le problème c'est que Dieu dans la Bible et plus particulièrement dans la Genèse, nous révèle que ce n'est pas lui qui soumet l'homme à la tentation ; c'est le Serpent, c'est le diable.  C'est pas Dieu qui veut nous faire mourir, c'est le diable ; c'est en effet le diable qui va transformer la Parole que Dieu avait donné à Adam et Eve, pour les faire douter de Dieu. C'est le diable qui va en semant ce doute en eux, chercher à les détourner de Dieu. Et il le fait, en leur faisant croire que c'est Dieu qui cherche à les détourner de Lui, en les empêchant de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, pour que l'homme ne devienne pas comme Lui, divin.

Satan qui ne veux pas que l'homme devienne divin en recevant le fruit de l'arbre de la vie, fait croire à l'homme que c'est Dieu qui ne veux pas qu'ils deviennent divin, en les empêchant de manger le fruit de l'arbre qui fait entrer dans la connaissance du bien et du mal, donc dans la connaissance que Dieu, en tant que Dieu, a de la Vérité. Il fait croire à Adam et Eve, qu'au contraire, que c'est en mangeant de ce fruit, qu'ils deviendront comme des dieux. Il fait passer un [......] pour la Vérité et la vérité révélée par Dieu pour un [......]. C'est le premier à avoir "falsifier" la Parole de Dieu, en la redonnant à Adam et Eve.

Salam frère,

merci de ton message, ça me fait apprendre des trucs

Je suis d'accord avec toi pour la première "falsification" du message de Dieu par sa créature, ici le Diable.

Par contre quand tu dis "ce n'est pas lui qui soumet l'homme à la tentation ; c'est le Serpent, c'est le diable", on est d'accord que c'est avec sa Permission que le Diable est arrivé à tenter l'humain ??! (Puisqu'on le dit si bien que Dieu est Tout Puissant et Omniscient, donc Il connait Tout et Il est Capable de Tout !)

Quand tu dis "C'est pas Dieu qui veut nous faire mourir, c'est le diable", de quelle mort tu parles ??!
Si c'est de la Mort de cette vie ici-bas qu'on connait, pourquoi voudrait-il nous faire mourir ce Diable d'après toi ??
D'après ce que je croyais comprendre des Cathos ici la Mort est un "repos" et un "délice" pour le croyant puisqu'il sera aux côté de Dieu et tout le reste...

Quand tu dis "Il fait croire à Adam et Eve, qu'au contraire, que c'est en mangeant de ce fruit, qu'ils deviendront comme des dieux", si j'étais Adam et qu'il me dirait cela, je lui aurait posé cette question avant de faire toute action: Ah oui ?! Alors Pourquoi ne manges-tu pas de cet arbre pour devenir divin toi aussi ??!

Je me demande bien ce qu'aurait été la réponse...

rosarum a écrit:

pour moi la religion est un ensemble de croyances et de rites qui ont pour but de s'attirer les faveurs d'un être imaginaire appelé "Dieu".

Dieu est un concept qui permet d'apporter une réponse à toutes les questions pour lesquelles il n'y a pas d'autre réponse.

"Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?"  (André Comte-Sponville )

Exact, ce que les religieux ne comprennent pas, c'est que "Dieu" n'est pas forcément le Dieu qui a communiqué avec l'homme avec des révélations.
Un autre phénomène/esprit divin peut exister, on peut l'appeler Dieu.
Le religieux pense tellement qu'il est dans le savoir qu'il ne distingue effectivement plus Dieu et religion, car justement ils attribuent à "Dieu" la définition et la vision de ce dernier qu'il existe dans leur religion.

« Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste »  A. Einstein

Sid-Ali a écrit:

Je suis d'accord avec toi pour la première "falsification" du message de Dieu par sa créature, ici le Diable.

Par contre quand tu dis "ce n'est pas lui qui soumet l'homme à la tentation ; c'est le Serpent, c'est le diable", on est d'accord que c'est avec sa Permission que le Diable est arrivé à tenter l'humain ??! (Puisqu'on le dit si bien que Dieu est Tout Puissant et Omniscient, donc Il connait Tout et Il est Capable de Tout !)

Dieu laisse faire en effet le diable, car il a créé l'homme libre de ses choix. Mais avant que le Serpent ne tente l'homme en le trompant, en falsifiant la Parole de Dieu, Dieu prévient l'homme que s'il mange de ce fruit et donc, s'il écoute malgré tout le diable, il mourra. C'est bien parce que Dieu savait que l'homme serait tenté par le diable, que Dieu a commandé à l'homme de ne pas manger de ce fruit. Et si Dieu a laissé l'homme tomber en tentation, c'est pour que l'homme découvre qu'il faut qu'il fasse confiance à son Dieu et non pas à ceux qui falsifient la Parole de Dieu.

Sid-Ali a écrit:

Quand tu dis "C'est pas Dieu qui veut nous faire mourir, c'est le diable", de quelle mort tu parles ??!
Si c'est de la Mort de cette vie ici-bas qu'on connait, pourquoi voudrait-il nous faire mourir ce Diable d'après toi ??

D'après ce que je croyais comprendre des Cathos ici la Mort est un "repos" et un "délice" pour le croyant puisqu'il sera aux côté de Dieu et tout le reste...

Pour le catho, c'est pas la mort qui est un délice ; la mort c'est un passage vers la Vie éternelle avec Dieu reçue en plénitude ; car dès cette terre, le baptisé entre dans la Vie éternelle avec Dieu, sauf qu'il n'en jouit pas encore pleinement. Le délice, c'est la Vie avec Dieu.

J'ai souvent discuté avec des chrétiens évangéliques. Ils sont allergiques au mot religion.

Ils disent toujours qu'ils ne suivent pas une religion mais Dieu.

Impossible de leur faire admettre que leur système de croyance est une religion.

Sid-Ali a écrit:

Salut, Salam à tous et toutes !

Je discutais sur un autre poste à propos d'un sujet et pour ne pas faire du HS j'ai décidé plutôt de lancer un autre sujet dont voici le thème:

Quelle est la différence entre la Religion et Dieu ?

Est-ce que la religion provient de Dieu ?

La réponse que j'ai eu sur le post:

Citation :

J'ai bien peur que vous confondiez "religion" et ..."DIEU" !!!

Alors, pour les musulmans la religion provient de Dieu, c'est la Loi de Dieu qui a été légiférée pour les humains ici-bas, afin qu'ils puissent l'appliquer dans leur vie de tous les jours et ainsi gagner la satisfaction de Dieu et le Paradis à l'au-delà.

La vie étant une "épreuve" Dieu veut passer un test aux gens et voir qui accepterait de vivre sous sa Loi en la pratiquant jusqu'à la mort et qui la rejetterait ou s'en détournerait pour suivre ses passions et autres tentations de la vie ici-bas.

Voilà! Maintenant, à vous de nous dire la vision de cela par rapport à votre religion

plus les années passent et plus je me dis que la religion a été inventé par l'homme pour utiliser Dieu .
Dieu ne s'occupe pas des affaires du monde , sinon on le saurait et le verrait .
j'ai un très beau verset du coran dans la tête qui dit de ne plus tuer les enfants né femelle
pour les nourrir Dieu y pourvoira .
c'est très beau , c'est très bien , mais la parole n'est pas tenu Dieu ne pourvoie en rien , des enfants (musulmans ) qui meurent de faim il y en a beaucoup .
je me souviens d'un enfant de 6 ans qui était tombé dans un puits en Italie , il est resté dans le puits quelques jours , l’Italie entière priaient pendant que les secours essayaient de faire un autre puits a coté pour le sortir de la .
un micro était descendu pour converser avec l'enfant , l’Italie entière était en prière .
vous savez quoi ? il est mort

gerard2007 a écrit:

Dieu ne s'occupe pas des affaires du monde , sinon on le saurait et le verrait .

Je suis d'accord avec toi, même si cette attitude de Dieu me laisse perplexe. Je me demande si je ne vais pas redevenir agnostique...

Sid-Ali a écrit:

rosarum a écrit:

Sid-Ali a écrit:

Salut, Salam à tous et toutes !

Je discutais sur un autre poste à propos d'un sujet et pour ne pas faire du HS j'ai décidé plutôt de lancer un autre sujet dont voici le thème:

Quelle est la différence entre la Religion et Dieu ?

Est-ce que la religion provient de Dieu ?

La réponse que j'ai eu sur le post:




Alors, pour les musulmans la religion provient de Dieu, c'est la Loi de Dieu qui a été légiférée pour les humains ici-bas, afin qu'ils puissent l'appliquer dans leur vie de tous les jours et ainsi gagner la satisfaction de Dieu et le Paradis à l'au-delà.

La vie étant une "épreuve" Dieu veut passer un test aux gens et voir qui accepterait de vivre sous sa Loi en la pratiquant jusqu'à la mort et qui la rejetterait ou s'en détournerait pour suivre ses passions et autres tentations de la vie ici-bas.

Voilà! Maintenant, à vous de nous dire la vision de cela par rapport à votre religion

pour moi la religion est un ensemble de croyances et de rites qui ont pour but de s'attirer les faveurs d'un être imaginaire appelé "Dieu".

Dieu est un concept qui permet d'apporter une réponse à toutes les questions pour lesquelles il n'y a pas d'autre réponse.

"Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?"  (André Comte-Sponville )

Ok... mais continue, tu n'offres pas une alternative en affirmant cela, tu ne fais que décréditer la méthode utilisée par les croyants pour avoir leurs réponses qu'ils cherchaient depuis longtemps, donc au final tu ne fais que lancer la balle à l'autre et le critiquer et cela n'est pas constructif 

Par ailleurs, si on suit ce principe, on aura jamais de réponses à rien. Si les croyants ont trouvé leurs réponses en ce concept de Dieu, comment les non-croyants peuvent avoir leurs réponses à tout ça s'ils ne s'inventent pas un concept qu'il soit "Dieu" ou autre ??! 

quand on ne sait pas ne pense tu pas qu'il vaut mieux se taire ?

Tomi a écrit:

gerard2007 a écrit:

Dieu ne s'occupe pas des affaires du monde , sinon on le saurait et le verrait .

Je suis d'accord avec toi, même si cette attitude de Dieu me laisse perplexe. Je me demande si je ne vais pas redevenir agnostique...

je le deviens sans m'en rendre compte

gerard2007 a écrit:

Tomi a écrit:

gerard2007 a écrit:

Dieu ne s'occupe pas des affaires du monde , sinon on le saurait et le verrait .

Je suis d'accord avec toi, même si cette attitude de Dieu me laisse perplexe. Je me demande si je ne vais pas redevenir agnostique...

je le deviens sans m'en rendre compte

bienvenue au club !  

gerard2007 a écrit:

Dieu ne s'occupe pas des affaires du monde , sinon on le saurait et le verrait .

C'est normal puisqu'il a confié à l'homme cette tache. Dieu a confié le monde à l'homme. C'est à l'homme de prendre soin du monde, de la création et de l'humanité et de lui-même.

petero a écrit:

gerard2007 a écrit:

Dieu ne s'occupe pas des affaires du monde , sinon on le saurait et le verrait .

C'est normal puisqu'il a confié à l'homme cette tache. Dieu a confié le monde à l'homme. C'est à l'homme de prendre soin du monde, de la création et de l'humanité et de lui-même.

c'est pas ce que dit le coran je pense

gerard2007 a écrit:

petero a écrit:

gerard2007 a écrit:

Dieu ne s'occupe pas des affaires du monde , sinon on le saurait et le verrait .

C'est normal puisqu'il a confié à l'homme cette tache. Dieu a confié le monde à l'homme. C'est à l'homme de prendre soin du monde, de la création et de l'humanité et de lui-même.

c'est pas ce que dit le coran je pense

Tu pense ou tu sais ce que dis le Coran? tu sais des fois dire je ne sais pas ce n'est pas dégradant sur beaucoup de sujet je dis je ne sais pas .....l'humain est ingrat dire que Dieu ne s'occupe pas des affaires du monde est une injustice si Dieu ne s'occuper pas du monde la vie ne serait pas possible car qui gère l'univers? qui ordonne au soleil de briller ,de se lever,se coucher ? qui ordonne a la Lune de jouer son rôle concernant la gérance des marées et la gérance tu temporel? car la Lune nous permet de compter les jours,mois,années etc qui gère la pluie ? qui gère les océans ,les mers? qui gère l'organisation de la nature ? qui nous permet de pouvoir respirer sur terre? et de pouvoir marcher sans flotter dans l'air grâce a la gravitation,qui nous protège des millions d’astéroïdes qui se promènent dans l'univers? je ne pourrait citer toutes les choses ou Dieu exerce sa puissance cela serait trop long puis Dieu nous a confié cette planète ,nous sommes juste des locataires et qui doit prendre soin de cette location? les locataires nous les humains

Dieu nous a crée avec le libre arbitre a nous d'en disposer convenablement .......; et puis des fois Dieu agit directement sur les affaires du monde c'est a dire sur la vie des humains en donnant des coups de pouces  mais nous sommes ignorant a ce sujet ,tout les jours il intervient pour sauver des malades,aider des pauvres,faire unir des gens dans le mariage  ,rendre la justice,châtié les injustes  mais étant donner que Dieu est invisible c'est a nous  de constater par les causes ses actions .....Dieu a un fonctionnement qui n'est pas le notre ,son agenda n'est pas le notre .... Dieu est d'une grande clémence car des humains se montrent arrogant et orgueilleux vis a vis de lui alors qu'ils ne sont que des microbes ,ils ne sont rien ,déjà dans l'univers nous sommes rien et malgré l'arrogance de certains humains Dieu les laisse vivre il ne les foudroient pas sur le champ alors qu'il le pourrait ....Dieu laisse une porte ouverte pour la repentance .....il fait tomber la pluie même pour les mécréants ....

Salomon a écrit:

Dieu est d'une grande clémence car des humains se montrent arrogant et orgueilleux vis a vis de lui alors qu'ils ne sont que des microbes ,ils ne sont rien ,déjà dans l'univers nous sommes rien et malgré l'arrogance de certains humains Dieu les laisse vivre il ne les foudroient pas sur le champ alors qu'il le pourrait ....Dieu laisse une porte ouverte pour la repentance .....il fait tomber la pluie même pour les mécréants ....

Nous ne serions que des microbes pour Dieu, rien pour Dieu, alors Dieu ne se serait pas soucier de nous. Déjà le fait qu'il nous a créé capable de prendre soin du monde, de nous ; capable d'entrer en relation avec Lui, c'est la preuve que nous ne sommes pas "rien" pour Dieu. Nous avons du prix à ses yeux. Il suffit de voir comment Dieu parle des mauvais pasteurs dans la Bible, ceux qui ne prennent pas soin des brebis (les hommes) qu'il leur a confié. Il suffira de voir ce que Jésus dira des pharisiens qui étaient les pasteurs à qui Dieu avait confié ses brebis, à son époque.

Dieu, en effet, a fait preuve d'un infini patience avec sa créature l'homme qu'il veut sauver du péché et de la mort, homme qu'il est venu rejoindre pour prendre soin de Lui et le sauver Lui-même ; et qui malgré le sort que lui a réservé l'homme, a quand même donné sa Vie pour Lui, pardonnant tous ses péchés pour le faire entrer dans sa Vie éternelle, dans la communion de Vie avec Lui par son Fils Jésus et dans leur Esprit Saint.

rosarum a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tomi a écrit:

Je suis d'accord avec toi, même si cette attitude de Dieu me laisse perplexe. Je me demande si je ne vais pas redevenir agnostique...

je le deviens sans m'en rendre compte

bienvenue au club !  

Tu es athée ou agnostique Rosarum?

petero a écrit:

gerard2007 a écrit:

Dieu ne s'occupe pas des affaires du monde , sinon on le saurait et le verrait .

C'est normal puisqu'il a confié à l'homme cette tache. Dieu a confié le monde à l'homme. C'est à l'homme de prendre soin du monde, de la création et de l'humanité et de lui-même.

L'homme n'a pas attendu et n'attend pas des instructions divines pour s'occuper du monde. Il le fait parce qu'il est....homme.

Il faudrait commencer à nous indiquer par le canal de quelle religion il faudrait recevoir des instructions de Dieu, et sur quelles garanties se base cette religion.

Tomi a écrit:

gerard2007 a écrit:

Dieu ne s'occupe pas des affaires du monde , sinon on le saurait et le verrait .

Je suis d'accord avec toi, même si cette attitude de Dieu me laisse perplexe. Je me demande si je ne vais pas redevenir agnostique...

le libre-arbitre, mon ami, le libre-arbitre, le plus beau des cadeaux que Dieu nous ait fait

Tomi a écrit:

petero a écrit:

gerard2007 a écrit:

Dieu ne s'occupe pas des affaires du monde , sinon on le saurait et le verrait .

C'est normal puisqu'il a confié à l'homme cette tache. Dieu a confié le monde à l'homme. C'est à l'homme de prendre soin du monde, de la création et de l'humanité et de lui-même.

L'homme n'a pas attendu et n'attend pas des instructions divines pour s'occuper du monde. Il le fait parce qu'il est....homme.
Il faudrait commencer à nous indiquer par le canal de quelle religion il faudrait recevoir des instructions de Dieu, et sur quelles garanties se base cette religion.

C'est par ses prophètes et pour finir par son Fils Jésus, que Dieu éclaire l'homme sur ce qu'il doit faire pour vivre en paix sur terre avec ses frères ; et pour devenir vrai homme à l'image de Jésus. C'est Dieu, en venant habiter le coeur de l'homme qui rend l'homme vraiment humain.   Les saints sont des hommes qui sont devenus, avec la grâce de Dieu, parfait dans l'amour, comme Dieu est parfait.

Tomi a écrit:

rosarum a écrit:

gerard2007 a écrit:

je le deviens sans m'en rendre compte

bienvenue au club !  

Tu es athée ou agnostique Rosarum?

cela dépend des jours   

être athée c'est être certain que Dieu n'existe pas, or on ne peut pas prouver que quelque chose n'existe pas.
la seule position conforme à la raison est donc agnostique.

ce dont je suis convaincu, c'est que chaque époque, chaque civilisation, imagine sa propre représentation du divin et que le dieu de la bible et du coran n'a pas plus d'existence réelle que ceux des romains ou des égyptiens.

pour autant, il y a dans l'existence même de l'univers un mystère qui nous dépasse et devant lequel on est en perpétuelle recherche.

rosarum a écrit:

Tomi a écrit:

rosarum a écrit:

bienvenue au club !  

Tu es athée ou agnostique Rosarum?

cela dépend des jours   

être athée c'est être certain que Dieu n'existe pas, or on ne peut pas prouver que quelque chose n'existe pas.
la seule position conforme à la raison est donc agnostique.

Avoir une certitude n'est en rien une vérité. Ce qui est vrai pour l'homme, c'est ce qui est vérifié. Quelqu'un qui est certain que Dieu n'existe pas, parce qu'il n'a pas vérifié qu'il existait, c'est pas automatiquement la vérité, c'est sa vérité, c'est ce qu'il croit.

L'athée pour moi, c'est celui qui ne croit pas qu'il existe un Dieu qui soit au principe de l'humanité, de sa propre existence ; qui croit qu'il est le fruit du hasard.

rosarum a écrit:

ce dont je suis convaincu, c'est que chaque époque, chaque civilisation, imagine sa propre représentation du divin et que le dieu de la bible et du coran n'a pas plus d'existence réelle que ceux des romains ou des égyptiens.

C'est pas difficile d'être convaincu que l'homme s'est donné des dieux pour donner sens à leur vie, car c'est une réalité. Maintenant, c'est plus difficile de croire qu'il existe vraiment un Dieu, un créateur, qui s'est abaissé jusqu'à nous pour se révéler à nous, qui nous a révélé à nous-même, et qui a un projet pour nous, nous faire entrer dans sa Vie éternelle. Là, c'est une question de "foi".

pour avoir une définition juste d'un mot, il est souvent bon de revenir à sa source étymologique

religion viendrait de relegare qui vient de legare= lire qui a donné légiférer par exemple donc relegare veut relire, on peut sous-entendre que pour être une religion, il faut avoir des textes

ou

religion viendrait de religare=relier


Moi je pense que religion vient de relegare et religarer car il me semble qu'il faut lire et relire des textes pour que les hommes soient reliés

petero a écrit:

Salomon a écrit:

Dieu est d'une grande clémence car des humains se montrent arrogant et orgueilleux vis a vis de lui alors qu'ils ne sont que des microbes ,ils ne sont rien ,déjà dans l'univers nous sommes rien et malgré l'arrogance de certains humains Dieu les laisse vivre il ne les foudroient pas sur le champ alors qu'il le pourrait ....Dieu laisse une porte ouverte pour la repentance .....il fait tomber la pluie même pour les mécréants ....

Nous ne serions que des microbes pour Dieu, rien pour Dieu, alors Dieu ne se serait pas soucier de nous. Déjà le fait qu'il nous a créé capable de prendre soin du monde, de nous ; capable d'entrer en relation avec Lui, c'est la preuve que nous ne sommes pas "rien" pour Dieu. Nous avons du prix à ses yeux. Il suffit de voir comment Dieu parle des mauvais pasteurs dans la Bible, ceux qui ne prennent pas soin des brebis (les hommes) qu'il leur a confié. Il suffira de voir ce que Jésus dira des pharisiens qui étaient les pasteurs à qui Dieu avait confié ses brebis, à son époque.

Dieu, en effet, a fait preuve d'un infini patience avec sa créature l'homme qu'il veut sauver du péché et de la mort, homme qu'il est venu rejoindre pour prendre soin de Lui et le sauver Lui-même ; et qui malgré le sort que lui a réservé l'homme, a quand même donné sa Vie pour Lui, pardonnant tous ses péchés pour le faire entrer dans sa Vie éternelle, dans la communion de Vie avec Lui par son Fils Jésus et dans leur Esprit Saint.

J'ai dit des microbes en comparaison a la puissance divine et encore microbe c'est trop en réalité nous sommes rien je n'ai pas dit que Dieu nous considérés ainsi ....l'humain est la plus belle de ses créations

chemseddine a écrit:

pour avoir une définition juste d'un mot, il est souvent bon de revenir à sa source étymologique

religion viendrait de relegare qui vient de legare= lire qui a donné légiférer par exemple donc relegare veut relire, on peut sous-entendre que pour être une religion, il faut avoir des textes

ou

religion viendrait de religare=relier

Moi je pense que religion vient de relegare et religarer car il me semble qu'il faut lire et relire des textes pour que les hommes soient reliés

Le sens éthymologique du mot "religion" c'est "relegere" qui veut dire "relier". La religion c'est ce qui "relie" à Dieu ; c'est ce qui permet à l'homme d'être en lien avec Dieu.

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Salomon a écrit:

Dieu est d'une grande clémence car des humains se montrent arrogant et orgueilleux vis a vis de lui alors qu'ils ne sont que des microbes ,ils ne sont rien ,déjà dans l'univers nous sommes rien et malgré l'arrogance de certains humains Dieu les laisse vivre il ne les foudroient pas sur le champ alors qu'il le pourrait ....Dieu laisse une porte ouverte pour la repentance .....il fait tomber la pluie même pour les mécréants ....

Nous ne serions que des microbes pour Dieu, rien pour Dieu, alors Dieu ne se serait pas soucier de nous. Déjà le fait qu'il nous a créé capable de prendre soin du monde, de nous ; capable d'entrer en relation avec Lui, c'est la preuve que nous ne sommes pas "rien" pour Dieu. Nous avons du prix à ses yeux. Il suffit de voir comment Dieu parle des mauvais pasteurs dans la Bible, ceux qui ne prennent pas soin des brebis (les hommes) qu'il leur a confié. Il suffira de voir ce que Jésus dira des pharisiens qui étaient les pasteurs à qui Dieu avait confié ses brebis, à son époque.

Dieu, en effet, a fait preuve d'un infini patience avec sa créature l'homme qu'il veut sauver du péché et de la mort, homme qu'il est venu rejoindre pour prendre soin de Lui et le sauver Lui-même ; et qui malgré le sort que lui a réservé l'homme, a quand même donné sa Vie pour Lui, pardonnant tous ses péchés pour le faire entrer dans sa Vie éternelle, dans la communion de Vie avec Lui par son Fils Jésus et dans leur Esprit Saint.

J'ai dit des microbes en comparaison a la puissance divine et encore microbe c'est trop en réalité nous sommes rien je n'ai pas dit que Dieu nous considérés ainsi ....l'humain est la plus belle de ses créations

L'humain OUI, mais je dirai même plus, la FEMME est la plus belle création de Dieu.





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Salomon a écrit:

petero a écrit:

Salomon a écrit:

Dieu est d'une grande clémence car des humains se montrent arrogant et orgueilleux vis a vis de lui alors qu'ils ne sont que des microbes ,ils ne sont rien ,déjà dans l'univers nous sommes rien et malgré l'arrogance de certains humains Dieu les laisse vivre il ne les foudroient pas sur le champ alors qu'il le pourrait ....Dieu laisse une porte ouverte pour la repentance .....il fait tomber la pluie même pour les mécréants ....

Nous ne serions que des microbes pour Dieu, rien pour Dieu, alors Dieu ne se serait pas soucier de nous. Déjà le fait qu'il nous a créé capable de prendre soin du monde, de nous ; capable d'entrer en relation avec Lui, c'est la preuve que nous ne sommes pas "rien" pour Dieu. Nous avons du prix à ses yeux. Il suffit de voir comment Dieu parle des mauvais pasteurs dans la Bible, ceux qui ne prennent pas soin des brebis (les hommes) qu'il leur a confié. Il suffira de voir ce que Jésus dira des pharisiens qui étaient les pasteurs à qui Dieu avait confié ses brebis, à son époque.

Dieu, en effet, a fait preuve d'un infini patience avec sa créature l'homme qu'il veut sauver du péché et de la mort, homme qu'il est venu rejoindre pour prendre soin de Lui et le sauver Lui-même ; et qui malgré le sort que lui a réservé l'homme, a quand même donné sa Vie pour Lui, pardonnant tous ses péchés pour le faire entrer dans sa Vie éternelle, dans la communion de Vie avec Lui par son Fils Jésus et dans leur Esprit Saint.

J'ai dit des microbes en comparaison a la puissance divine et encore microbe c'est trop en réalité nous sommes rien je n'ai pas dit que Dieu nous considérés ainsi ....l'humain est la plus belle de ses créations

L'humain OUI, mais je dirai même plus, la "FEMME" est la plus belle création de Dieu.




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Salomon a écrit:

petero a écrit:

Salomon a écrit:

Dieu est d'une grande clémence car des humains se montrent arrogant et orgueilleux vis a vis de lui alors qu'ils ne sont que des microbes ,ils ne sont rien ,déjà dans l'univers nous sommes rien et malgré l'arrogance de certains humains Dieu les laisse vivre il ne les foudroient pas sur le champ alors qu'il le pourrait ....Dieu laisse une porte ouverte pour la repentance .....il fait tomber la pluie même pour les mécréants ....

Nous ne serions que des microbes pour Dieu, rien pour Dieu, alors Dieu ne se serait pas soucier de nous. Déjà le fait qu'il nous a créé capable de prendre soin du monde, de nous ; capable d'entrer en relation avec Lui, c'est la preuve que nous ne sommes pas "rien" pour Dieu. Nous avons du prix à ses yeux. Il suffit de voir comment Dieu parle des mauvais pasteurs dans la Bible, ceux qui ne prennent pas soin des brebis (les hommes) qu'il leur a confié. Il suffira de voir ce que Jésus dira des pharisiens qui étaient les pasteurs à qui Dieu avait confié ses brebis, à son époque.

Dieu, en effet, a fait preuve d'un infini patience avec sa créature l'homme qu'il veut sauver du péché et de la mort, homme qu'il est venu rejoindre pour prendre soin de Lui et le sauver Lui-même ; et qui malgré le sort que lui a réservé l'homme, a quand même donné sa Vie pour Lui, pardonnant tous ses péchés pour le faire entrer dans sa Vie éternelle, dans la communion de Vie avec Lui par son Fils Jésus et dans leur Esprit Saint.

J'ai dit des microbes en comparaison a la puissance divine et encore microbe c'est trop en réalité nous sommes rien je n'ai pas dit que Dieu nous considérés ainsi ....l'humain est la plus belle de ses créations

L'humain OUI, mais je dirai même plus, la "FEMME" est la plus belle création de Dieu.





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Salomon a écrit:

petero a écrit:

Salomon a écrit:

Dieu est d'une grande clémence car des humains se montrent arrogant et orgueilleux vis a vis de lui alors qu'ils ne sont que des microbes ,ils ne sont rien ,déjà dans l'univers nous sommes rien et malgré l'arrogance de certains humains Dieu les laisse vivre il ne les foudroient pas sur le champ alors qu'il le pourrait ....Dieu laisse une porte ouverte pour la repentance .....il fait tomber la pluie même pour les mécréants ....

Nous ne serions que des microbes pour Dieu, rien pour Dieu, alors Dieu ne se serait pas soucier de nous. Déjà le fait qu'il nous a créé capable de prendre soin du monde, de nous ; capable d'entrer en relation avec Lui, c'est la preuve que nous ne sommes pas "rien" pour Dieu. Nous avons du prix à ses yeux. Il suffit de voir comment Dieu parle des mauvais pasteurs dans la Bible, ceux qui ne prennent pas soin des brebis (les hommes) qu'il leur a confié. Il suffira de voir ce que Jésus dira des pharisiens qui étaient les pasteurs à qui Dieu avait confié ses brebis, à son époque.

Dieu, en effet, a fait preuve d'un infini patience avec sa créature l'homme qu'il veut sauver du péché et de la mort, homme qu'il est venu rejoindre pour prendre soin de Lui et le sauver Lui-même ; et qui malgré le sort que lui a réservé l'homme, a quand même donné sa Vie pour Lui, pardonnant tous ses péchés pour le faire entrer dans sa Vie éternelle, dans la communion de Vie avec Lui par son Fils Jésus et dans leur Esprit Saint.

J'ai dit des microbes en comparaison a la puissance divine et encore microbe c'est trop en réalité nous sommes rien je n'ai pas dit que Dieu nous considérés ainsi ....l'humain est la plus belle de ses créations

L'humain OUI, mais je dirai même plus, la "FEMME" est la plus belle création de Dieu.




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Salomon a écrit:

petero a écrit:

Salomon a écrit:

Dieu est d'une grande clémence car des humains se montrent arrogant et orgueilleux vis a vis de lui alors qu'ils ne sont que des microbes ,ils ne sont rien ,déjà dans l'univers nous sommes rien et malgré l'arrogance de certains humains Dieu les laisse vivre il ne les foudroient pas sur le champ alors qu'il le pourrait ....Dieu laisse une porte ouverte pour la repentance .....il fait tomber la pluie même pour les mécréants ....

Nous ne serions que des microbes pour Dieu, rien pour Dieu, alors Dieu ne se serait pas soucier de nous. Déjà le fait qu'il nous a créé capable de prendre soin du monde, de nous ; capable d'entrer en relation avec Lui, c'est la preuve que nous ne sommes pas "rien" pour Dieu. Nous avons du prix à ses yeux. Il suffit de voir comment Dieu parle des mauvais pasteurs dans la Bible, ceux qui ne prennent pas soin des brebis (les hommes) qu'il leur a confié. Il suffira de voir ce que Jésus dira des pharisiens qui étaient les pasteurs à qui Dieu avait confié ses brebis, à son époque.

Dieu, en effet, a fait preuve d'un infini patience avec sa créature l'homme qu'il veut sauver du péché et de la mort, homme qu'il est venu rejoindre pour prendre soin de Lui et le sauver Lui-même ; et qui malgré le sort que lui a réservé l'homme, a quand même donné sa Vie pour Lui, pardonnant tous ses péchés pour le faire entrer dans sa Vie éternelle, dans la communion de Vie avec Lui par son Fils Jésus et dans leur Esprit Saint.

J'ai dit des microbes en comparaison a la puissance divine et encore microbe c'est trop en réalité nous sommes rien je n'ai pas dit que Dieu nous considérés ainsi ....l'humain est la plus belle de ses créations

L'humain OUI, mais je dirai même plus, la "FEMME" est la plus belle création de Dieu.




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Poisson vivant a écrit:

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Nous ne serions que des microbes pour Dieu, rien pour Dieu, alors Dieu ne se serait pas soucier de nous. Déjà le fait qu'il nous a créé capable de prendre soin du monde, de nous ; capable d'entrer en relation avec Lui, c'est la preuve que nous ne sommes pas "rien" pour Dieu. Nous avons du prix à ses yeux. Il suffit de voir comment Dieu parle des mauvais pasteurs dans la Bible, ceux qui ne prennent pas soin des brebis (les hommes) qu'il leur a confié. Il suffira de voir ce que Jésus dira des pharisiens qui étaient les pasteurs à qui Dieu avait confié ses brebis, à son époque.

Dieu, en effet, a fait preuve d'un infini patience avec sa créature l'homme qu'il veut sauver du péché et de la mort, homme qu'il est venu rejoindre pour prendre soin de Lui et le sauver Lui-même ; et qui malgré le sort que lui a réservé l'homme, a quand même donné sa Vie pour Lui, pardonnant tous ses péchés pour le faire entrer dans sa Vie éternelle, dans la communion de Vie avec Lui par son Fils Jésus et dans leur Esprit Saint.

J'ai dit des microbes en comparaison a la puissance divine et encore microbe c'est trop en réalité nous sommes rien je n'ai pas dit que Dieu nous considérés ainsi ....l'humain est la plus belle de ses créations

L'humain OUI, mais je dirai même plus, la FEMME est la plus belle création de Dieu.





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Ton affirmation je la partage personnellement mais étant donner que ALLAH n'a pas déclaré que l'humain femme est sa plus belle création je ne peux pas l'affirmé car ALLAH parle de l'humain sans faire de distinction de sexe mais ensuite on peut avoir un avis personnelle étant donner que c'est la femme qui donne la vie ,étant donner que les mères sont des femmes ,que celle qui m'a porté est une femme ,je pense que la femme a un petit truc en plus mais est ce objectif ou c'est le coté affectif qui me rattache a ma mère qui s'exprime ? en tout les cas la femme est une créature extraordinaire et nous devons pas les opposer aux hommes ,nous sommes des créatures complémentaires c'est ainsi que Dieu a conçu sa création,les combats d'ego sont inutile

Poisson vivant a écrit:

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Nous ne serions que des microbes pour Dieu, rien pour Dieu, alors Dieu ne se serait pas soucier de nous. Déjà le fait qu'il nous a créé capable de prendre soin du monde, de nous ; capable d'entrer en relation avec Lui, c'est la preuve que nous ne sommes pas "rien" pour Dieu. Nous avons du prix à ses yeux. Il suffit de voir comment Dieu parle des mauvais pasteurs dans la Bible, ceux qui ne prennent pas soin des brebis (les hommes) qu'il leur a confié. Il suffira de voir ce que Jésus dira des pharisiens qui étaient les pasteurs à qui Dieu avait confié ses brebis, à son époque.

Dieu, en effet, a fait preuve d'un infini patience avec sa créature l'homme qu'il veut sauver du péché et de la mort, homme qu'il est venu rejoindre pour prendre soin de Lui et le sauver Lui-même ; et qui malgré le sort que lui a réservé l'homme, a quand même donné sa Vie pour Lui, pardonnant tous ses péchés pour le faire entrer dans sa Vie éternelle, dans la communion de Vie avec Lui par son Fils Jésus et dans leur Esprit Saint.

J'ai dit des microbes en comparaison a la puissance divine et encore microbe c'est trop en réalité nous sommes rien je n'ai pas dit que Dieu nous considérés ainsi ....l'humain est la plus belle de ses créations

L'humain OUI, mais je dirai même plus, la FEMME est la plus belle création de Dieu.





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