Réincarnation ...ou résurrection ?

Rappel du premier message :

Qu'en pensez vous mes chers amis Musulmans et Chrétiens, Agnostiques, en recherche........ de la réincarnation ?

Certains y croient , d'autres non !

Exprimez-vous, vos témoignages, votre avis nous intéressent !

Bonne soirée.

Mehdi a écrit:

ASHTAR a écrit:

Pourquoi en faire un amour propre mon ami cela deviendra pour toi ce que tu réfutes :un dogme !
restes cool en acceptant le dialogue ,les dogmes des autres seront pour toi des nids d'abeilles ou de guêpes ,des fourmilieres de croyance naturelle dans un monde de diversité .
Soit naturel ,les abeilles ne se soucient pas de la gestion de la communauté des fourmis et vice versa ...ni le grillon de la fourmilière .

Amicalement ASHTAR

Merci pour ce témoignage et votre sagesse qu'il serait bon de trouver chez tous !

Mais encore une fois, si quelqu'un vient vous dire que l'épouse que vous avez choisie n'est pas la bonne, ce n'est pas un dogme que vous défendez; c'est votre liberté d'être.
Je ne demande pas, en effet, que chacun trouve, en la mienne, la femme idéale.

Comme le dit une chanson: "elle n'est pas vraiment belle, mieux, elle est faite pour moi" ...

Ainsi de la réincarnation...
Mais, des études ont été menées en ce domaine, et des personnes ont effectivement su indiquer où se trouvait leur tombe, d'une vie précédente, avec le nom qu'ils avaient donné, gravé sur cette tombe.
Je connais une personne qui a vécu cela, en Belgique.
Bien sûr, les esprits dogmatiques ou matérialistes (qui se rejoignent ! ) vont chercher d'autres explications toutes bien plus contestables et plus invraisemblables encore que la simplicité d'une réincarnation !

Inutile de rappeler encore, Jésus:

- - - " Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ?"

Et Il entend et ne nie pas l'idée induite de réincarnation par ces réponses:


- - - " Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes."

Non seulement Il ne nie pas mais Il enchaine:


- - - " Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ?"

Si les Disciples avaient dit une hérésie, en évoquant lé réincarnation de l'un ou de l'autre, Jésus, que l'on sait prompt à dénoncer le mensonge, n'aurait pas manqué de les rabrouer vertement !

Cher frere Mehdi
le nom que tu a choisis me plais ,il est les sens de la guidance ,et c'est de de bonne augure ,tu arriveras à la guidance certainement mon ami .
Je ne sais si tu est d'origine arabe car le pseudo est arabe .
Tu demandes:" Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ?"-
Pour moi tu es un homme en quête de la vérité ,si tu l'as trouvé ton dialogue serait autre .

Je vais te dire un de mes secrets ,après des événements para psychologiques qui m'ont arrivé ,je lisait entre autre tous les oeuvres de H P Blavatsky ,de Leadbatter ,d'Anie Beasant ,de Rudolf steiner mais j'ai réalisé par mes propres expériences meme que cette réalité spirituelle qui éxiste elle se trouve entravée par des esprits faussaires .Ma vision se compéta par les visions de la "3e œil " par la réalisation de l'existence d'un etre indésirable qui était toujours pres de moi au point que si je ne le trouve pas allongé sur le lit avec moi ,je le trouve epousant mon double astral .Jusqu'au jour ou j'ai décidé d'être seul et le combattre .Je me suis trouvé avec lui dans une grotte ailleurs ,j'ai trouvé dans ma main une épée et j'ai combattu avec toutes mes force et je l'ai eu .
A ma grande surprise j'entendais une vois dont le personnage était invisible qui ricanait en me disant tu crois que tu m'a tué ? Tu n'a tué qu'un de mes serviteurs ! Déçu je sortait de la grotte et trouva devant moi un petit objet artistique en cristal ,je l'ai pris en sachant que cette une honorification . j'ai réintégré mon corps phisique et cherchait mon cadeau dans ma main il n'y était pas comme toutes les autre réalités "d'ailleurs"!
Depuis ,je sent la présence d'esprit maléfiques sur certaines personnes dès que quelqu'un entre chez moi ou que je lui parle dans la rue ,cette sensation est forte la nuit ou lors de visite d'étranger chez moi qui amène des êtres avec lui je me trouve sans sommeil jusqu'à ce que je m'en débarrasse par la lecture du Coran au point de tuer l'entité .

Combien de fois j'ai été enduit en erreur par ces entité qui m'emmenaient dans des lieux inconnues en me faisant vivre des vies antérieures ? qui n'etaient en fait que la vie d'autres personnes dont j'ai assimilé l'existence au point de croire qu'elle sont miennes !

Maintenant ,je sais que c'est une réalité métaphysique que chacun peut réaliser soit en pénétrant "l'akasha" consciemment ou inconsciemment .
Alors que la réalité divine est autre ,la réincarnation pour moi est une induction erronée par de faux "guides"spirituels !
Tu me trouvera navré frere pour ne pas apprécier cette discipline .

Cordialement ASHTAR

ASHTAR a écrit:

Mehdi a écrit:

Merci pour ce témoignage et votre sagesse qu'il serait bon de trouver chez tous !

Mais encore une fois, si quelqu'un vient vous dire que l'épouse que vous avez choisie n'est pas la bonne, ce n'est pas un dogme que vous défendez; c'est votre liberté d'être.
Je ne demande pas, en effet, que chacun trouve, en la mienne, la femme idéale.

Comme le dit une chanson: "elle n'est pas vraiment belle, mieux, elle est faite pour moi" ...

Ainsi de la réincarnation...
Mais, des études ont été menées en ce domaine, et des personnes ont effectivement su indiquer où se trouvait leur tombe, d'une vie précédente, avec le nom qu'ils avaient donné, gravé sur cette tombe.
Je connais une personne qui a vécu cela, en Belgique.
Bien sûr, les esprits dogmatiques ou matérialistes (qui se rejoignent ! ) vont chercher d'autres explications toutes bien plus contestables et plus invraisemblables encore que la simplicité d'une réincarnation !

Inutile de rappeler encore, Jésus:

- - - " Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ?"

Et Il entend et ne nie pas l'idée induite de réincarnation par ces réponses:


- - - " Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes."

Non seulement Il ne nie pas mais Il enchaine:


- - - " Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ?"

Si les Disciples avaient dit une hérésie, en évoquant lé réincarnation de l'un ou de l'autre, Jésus, que l'on sait prompt à dénoncer le mensonge, n'aurait pas manqué de les rabrouer vertement !

Cher frere Mehdi
le nom que tu a choisis me plais ,il est les sens de la guidance ,et c'est de de bonne augure ,tu arriveras à la guidance certainement mon ami .
Je ne sais si tu est d'origine arabe car le pseudo est arabe .
Tu demandes:" Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ?"-
Pour moi tu es un homme en quête de la vérité ,si tu l'as trouvé ton dialogue serait autre .

Je vais te dire un de mes secrets ,après des événements para psychologiques qui m'ont arrivé ,je lisait entre autre tous les oeuvres de H P Blavatsky ,de Leadbatter ,d'Anie Beasant ,de Rudolf steiner mais j'ai réalisé par mes propres expériences meme que cette réalité spirituelle qui éxiste elle se trouve entravée par des esprits faussaires .Ma vision se compéta par les visions de la "3e œil " par la réalisation de l'existence d'un etre indésirable qui était toujours pres de moi au point que si je ne le trouve pas allongé sur le lit avec moi ,je le trouve epousant mon double astral .Jusqu'au jour ou j'ai décidé d'être seul et le combattre .Je me suis trouvé avec lui dans une grotte ailleurs ,j'ai trouvé dans ma main une épée et j'ai combattu avec toutes mes force et je l'ai eu .
A ma grande surprise j'entendais une vois dont le personnage était invisible qui ricanait en me disant tu crois que tu m'a tué ? Tu n'a tué qu'un de mes serviteurs ! Déçu je sortait de la grotte et trouva devant moi un petit objet artistique en cristal ,je l'ai pris en sachant que cette une honorification . j'ai réintégré mon corps phisique et cherchait mon cadeau dans ma main il n'y était pas comme toutes les autre réalités "d'ailleurs"!
Depuis ,je sent la présence d'esprit maléfiques sur certaines personnes dès que quelqu'un entre chez moi ou que je lui parle dans la rue ,cette sensation est forte la nuit ou lors de visite d'étranger chez moi qui amène des êtres avec lui je me trouve sans sommeil jusqu'à ce que je m'en débarrasse par la lecture du Coran au point de tuer l'entité .

Combien de fois j'ai été enduit en erreur par ces entité qui m'emmenaient dans des lieux inconnues en me faisant vivre des vies antérieures ? qui n'etaient en fait que la vie d'autres personnes dont j'ai assimilé l'existence au point de croire qu'elle sont miennes !

Maintenant ,je sais que c'est une réalité métaphysique que chacun peut réaliser soit en pénétrant "l'akasha" consciemment ou inconsciemment .
Alors que la réalité divine est autre ,la réincarnation pour moi est une induction erronée par de faux "guides"spirituels !
Tu me trouvera navré frere pour ne pas apprécier cette discipline .

Cordialement ASHTAR

Ce n'est pas moi qui demande "qui je suis" : c'est Jésus !

Pour le reste, je ne peux revendiquer des expériences comparables aux vôtres (mon épouse musulmane un peu plus).

Ce que vous dites sur la réincarnation est vrai aussi.

Mais, n'est pas vrai toujours !

Ainsi, quand un traitement médical ne "marche" pas, initialement, mais que ce même traitement se met à agir positivement sur la personne après qu'elle eut pris conscience de l'origine de son mal: un événement d'une vie antérieure, je veux bien qu'on cherche "mille" autres explications alors que celle de la réincarnation est si simplement mise en évidence.






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Mehdi a écrit:

Ce n'est pas moi qui demande "qui je suis" : c'est Jésus !

Pour le reste, je ne peux revendiquer des expériences comparables aux vôtres (mon épouse musulmane un peu plus).

Ce que vous dites sur la réincarnation est vrai aussi.

Mais, n'est pas vrai toujours !

Ainsi, quand un traitement médical ne "marche" pas, initialement, mais que ce même traitement se met à agir positivement sur la personne après qu'elle eut pris conscience de l'origine de son mal: un événement d'une vie antérieure, je veux bien qu'on cherche "mille" autres explications alors que celle de la réincarnation est si simplement mise en évidence.

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Je m'excuse de ne pas avoir le fil .

Toutefois ,je pense de mon coté que lorsque l'individu arrive de se convaincre que ces expériences sont sien ,"le guide" a réussi la mission de "camouflage" et c'est le but ,faire dérouter le croyant sur le but de la création ,de la résurrection et du jugement dernier .

Le coran nous dit :
Comment pouvez-vous renier Allah alors qu’Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c’est à Lui que vous retournerez. (2-28)

ASHTAR a écrit:

Maintenant ,je sais que c'est une réalité métaphysique que chacun peut réaliser soit en pénétrant "l'akasha" consciemment ou inconsciemment .
Alors que la réalité divine est autre ,la réincarnation pour moi est une induction erronée par de faux "guides"spirituels !ASHTAR

J'ai lu aussi pas mal de choses sur ce sujet.
Le problème de toutes ces expériences psychiques, c'est qu'il est impossible de savoir si elles sont réelles ou ne sont qu'une illusion, une sorte de rêve ou autre phénomène qui reste purement interne à notre cerveau.

quoiqu'il en soit je te rejoins sur le fait que se livrer à ce type d'expérience n'est pas nécessaire au progrès spirituel, il s'agit d'un don, que certains ont et d'autres pas, tout comme certains sont doués pour la musique et pas d'autres.

Tout est cyclique, mais chaque cycle a sa particularité, son nom et sa place dans la succession. L'année 2011 sera différente de l'année 2010.
Il n'y a pas de répétition au sein de la manifestation du fait de l'infinité de la possibilité divine, pas de répétitions, mais des analogies.
Chaque être est singulier, la vie de chaque être est une somme d'expériences jamais vécues auparavant, que nul d'autre que lui et son créateur ne connait dans sa particularité. C'est la raison d'être de cet individu que de manifester une possibilité que nul autre que lui ne peut manifester.
Représentons-nous les choses en simultanéité : nous avons l'arbre mort et ses multiples descendants, ils ont quelque chose en commun, mais chaque arbre est distinct des autres.
Quels que soient les héritages psychiques et biologiques d'un être, il est singulier. Quant bien même il hériterait d'une grande partie des souvenirs d'un autre être (ceci n'implique pas pour moi un retour de cet autre), il va vivre une vie distincte,d'autres expériences, dans un autre époque, d'autres lieux.

Avec la réincarnation, l’homme se pose de bonnes questions, mais avec , selon moi, de fausses réponses : qu’est-ce que l’homme ? Le sens de la vie ? Comment puis-je agir sur cette vie ? Suis-je condamné à la finitude ? Pourquoi ce désir d’infini en moi, alors que je suis coincé dans la matière ? Etc. Le Christianisme qui a été rejeté par beaucoup en même temps que la croyance en un DIEU personnel, apportait des réponses, mais on veut maintenant les ignorer !!!

La réincarnation répond au besoin, très occidental, de dédramatiser la vie, d’être "zen" dans une société hyperefficace et stressée, de prendre du recul. Après tout, si cette vie n’est qu’une vie parmi des milliers d’autres, soyons "cool" et lâchons prise !


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Avec la réincarnation, l’homme se pose de bonnes questions, mais avec , selon moi, de fausses réponses : qu’est-ce que l’homme ? Le sens de la vie ? Comment puis-je agir sur cette vie ? Suis-je condamné à la finitude ? Pourquoi ce désir d’infini en moi, alors que je suis coincé dans la matière ? Etc. Le Christianisme qui a été rejeté par beaucoup en même temps que la croyance en un DIEU personnel, apportait des réponses, mais on veut maintenant les ignorer !!!

La réincarnation répond au besoin, très occidental, de dédramatiser la vie, d’être "zen" dans une société hyperefficace et stressée, de prendre du recul. Après tout, si cette vie n’est qu’une vie parmi des milliers d’autres, soyons "cool" et lâchons prise !


Fraternellement

la bible ne parle pas de cette doctrine.

apollos a écrit:

la bible ne parle pas de cette doctrine.

pour les tenants de la réincarnation, certains versets peuvent être interprétés en faveur de cette croyance.

rosarum a écrit:

apollos a écrit:

la bible ne parle pas de cette doctrine.

pour les tenants de la réincarnation, certains versets peuvent être interprétés en faveur de cette croyance.

quel versets ?

apollos a écrit:

rosarum a écrit:

pour les tenants de la réincarnation, certains versets peuvent être interprétés en faveur de cette croyance.

quel versets ?

voir ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'en profite pour signaler le cas d'Elie, et des autres prophètes qui peuvent lui être assimilés.
Certains pensent que n'étant pas mort d'une mort corporelle ordinaire, il est encore vivant.
Cette possibilité rejoint le cas des êtres doués de longévité dans la tradition taoïste, il ne s'agirait donc pas de réincarnation.

rosarum a écrit:

apollos a écrit:

rosarum a écrit:

pour les tenants de la réincarnation, certains versets peuvent être interprétés en faveur de cette croyance.

quel versets ?

voir ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ainsi ( je cite) : "« Et les disciples lui posèrent cette question : "Que disent donc les scribes, qu'Élie doit venir d'abord ?"
Il répondit : "Oui, Élie doit venir et tout remettre en ordre ;
or, je vous le dis, Élie est déjà venu, et ils ne l'ont pas reconnu, mais l'ont traité à leur guise. De même le Fils de l'homme aura lui aussi à souffrir d'eux".
Alors les disciples comprirent que ses paroles visaient Jean le Baptiste. »
(Matthieu 17:12,13)

Certains en ont là encore conclu que Jean-Baptiste était la réincarnation d’Élie. Mais la littérature juive antique refuse l’idée de réincarnation. Il faut donc plus probablement comprendre que Jean-Baptiste est un autre Élie : ce qu’Élie était pour son temps, Jean-Baptiste l’est pour le sien (et ce d'autant plus, comme nous l'avons vu plus haut, que l'esprit d'Élie a pu inspirer Jean-Baptiste). "

les sources wiki sont sujet a caution.
j'aimerais des source bibliques et pas me renvoyer sur un moteur de recherche.
d'avance merci.

apollos a écrit:

les sources wiki sont sujet a caution.
j'aimerais des source bibliques et pas me renvoyer sur un moteur de recherche.
d'avance merci.

les versets bibliques concernés sont cités dans le texte wiki.

rosarum a écrit:

apollos a écrit:

les sources wiki sont sujet a caution.
j'aimerais des source bibliques et pas me renvoyer sur un moteur de recherche.
d'avance merci.

les versets bibliques concernés sont cités dans le texte wiki.

désolé j'aimerais que tu me les donne personnèlement..

apollos a écrit:

rosarum a écrit:

les versets bibliques concernés sont cités dans le texte wiki.

désolé j'aimerais que tu me les donne personnèlement..

si la question t'intéresse, tu fais comme moi ....tu cherches

cherchez et vous trouverez a dit le Christ

rosarum a écrit:

apollos a écrit:

désolé j'aimerais que tu me les donne personnèlement..

si la question t'intéresse, tu fais comme moi ....tu cherches

cherchez et vous trouverez a dit le Christ

et donnez a ceux qui vous demande aussi.

si la bible n'en parle c'est ni l'un ni l'autre tout simplement.

Mehdi a écrit:

Pour qui le voit ainsi !

Pour les autres ce n'est pas une "théorie" ou un " dogme" ou je ne sais quoi ...

Vous voulez écarter, sans plus, ceux, nombreux, qui ont EXPÉRIMENTÉ la réincarnation par le souvenir de leur passé, notamment !

La modestie, l'humilité, l'objectivité (etc.) devraient vous conduire à respecter ce que les autres ont VÉCU (!) et vous, plutôt vous interroger quant-aux raisons pour lesquels Dieu a choisi de ne PAS vous en donner ni l'expérience, ni le souvenir !

"Ceux, nombreux, qui ............" Nombreux : je ne le crois pas ! En as-tu des preuves ?

Et que penses-tu, mon cher MEHDI, des mystiques qui font l'expérience d'un DIEU personnel en eux ?? et qui sont nombreux eux aussi !

mario-franc_lazur a écrit:

Mehdi a écrit:

Pour qui le voit ainsi !

Pour les autres ce n'est pas une "théorie" ou un " dogme" ou je ne sais quoi ...

Vous voulez écarter, sans plus, ceux, nombreux, qui ont EXPÉRIMENTÉ la réincarnation par le souvenir de leur passé, notamment !

La modestie, l'humilité, l'objectivité (etc.) devraient vous conduire à respecter ce que les autres ont VÉCU (!) et vous, plutôt vous interroger quant-aux raisons pour lesquels Dieu a choisi de ne PAS vous en donner ni l'expérience, ni le souvenir !

"Ceux, nombreux, qui ............" Nombreux : je ne le crois pas ! En as-tu des preuves ?

Et que penses-tu, mon cher MEHDI, des mystiques qui font l'expérience d'un DIEU personnel en eux ?? et qui sont nombreux eux aussi !

Bonsoir,

Je pense inutile d'aller plus loin sur le sujet: vous pouvez entreprendre, vous-même une démarche objective.

Commencez par des auteurs réputés comme :

- - - Origène (Père de l’Église qui enseignait la réincarnation !)

- - - Dr. Raymond Moody

- - - Dr. Kûbler-Ross

- - - Maguy Lebrun

Ad Libitum ...





- - -

Il faut lire aussi la réfutation de René Guénon dans " l'erreur spirite", qui ne fait intervenir aucun élément sentimental et qui repose uniquement sur des bases métaphysiques.
Tous les phénomènes de réminiscence de " vies antérieures " sont parfaitement expliqués par la métempsychose (des éléments psychiques sont hérités de personnages défunts, mais ces éléments ne concernent pas l'être central qui lui passe à un autre état).
Comme les arguments développés sont toujours les mêmes qu'à l'époque de la rédaction du livre, arguments qui étaient ceux des occultistes, la démonstration vaut toujours.
Il admet seulement la transmigration (passage de l'être à d'autres états que l'état humain), car il est impossible qu'un être repasse deux fois par le même état, ce qui serait une répétition, et il n'y a pas de répétition dans la manifestation universelle.

La situation des êtres qui dans leur vie terrestre sont passés au-delà de la forme individuelle est différente. Par exemple les chrétiens et les musulmans attendent le retour du Christ, mais ils ne font aucunement appel à l'idée de réincarnation.
Il y a aussi le cas des boddhisatvas : bien que libérés de la forme individuelle, ils choisissent volontairement de revenir à l'état terrestre pour sauver et libérer les créatures.
Guénon lui-même, interrogé sur une photo de brahmane qui était dans son bureau, répondit "c'est moi". Le lien entre lui et ce brahmane ne faisait donc pas appel à cette théorie.

J'estime pour ma part être informé, mais s'il y a des témoignages nouveaux par rapport à ceux déjà connus, qui appellent des explications non déjà données, je veux bien les examiner. René Guénon prend en compte toutes les situations qui ont été invoquées, notamment les souvenirs de " vies antérieures " et y répond.
L'explication "scolaire " ne fait que reproduire les schémas profanes, il y a aussi été répondu.

On pourrait objecter : et si tout le karma à vivre d'un être ne pouvait être épuisé dans une seule vie terrestre, ne serait-il pas légitime de vivre une autre vie pour y parvenir ?
Oui, mais il s'agit bien alors d'un autre vie, non d'une répétition d'une vie précédente,et pour moi une autre vie signifie, sur le plan de l'individualité, une autre âme, car un corps particulier et toutes les expériences qui lui sont liées correspondent à une seule âme, c'est aussi avant tout une question de logique.
Quant bien même un élément subtil pourrait être lié à plusieurs corps, il faudrait maintenir un lien particulier de ce corps avec l'élément subtil qui lui est attaché en propre et qui est unique comme ce corps.

Je ne refuse pas d'examiner les témoignages, mais vous savez bien que pour un même phénomène on peut trouver des explications multiples.

ce qui compte c'est ce que dit la bible exactement et pas des pseudos visions de mystiques de tous poil.

Eliza a écrit:

Chacun sur ce forum , a la possibilité de partager sa foi ou sa croyance en toute liberté !

et chacun son opinion et le mien est basé sur la bible et pas la philosophie.

apollos a écrit:

Eliza a écrit:

Chacun sur ce forum , a la possibilité de partager sa foi ou sa croyance en toute liberté !

et chacun son opinion et le mien est basé sur la bible et pas la philosophie.

Pardon monsieur le super spirituel !!!!

Eliza a écrit:

apollos a écrit:

et chacun son opinion et le mien est basé sur la bible et pas la philosophie.

Pardon monsieur le super spirituel !!!!

restons modeste spirituel tout court.

Il y a dans cette vogue de l'hypothèse de la réincarnation, le besoin de nos contemporains de se réaliser soi-même.

C’est une mentalité très en vogue, véhiculée par les nouvelles "religions de guérison" comme le Rei-Ki ou la scientologie : la "mentalité thérapeutique ". On explique aux gens qu’ils vont pouvoir se dépasser complètement au point de devenir Dieu, et n’avoir plus besoin de rien parce qu’ils seront totalement guéris. Vous vous assumez pleinement.

Or la réincarnation, dans ce système d’autosuffisance, permet de vous juger vous-même : c’est l’autorédemption.


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Il y a dans cette vogue de l'hypothèse de la réincarnation, le besoin de nos contemporains de se réaliser soi-même.

C’est une mentalité très en vogue, véhiculée par les nouvelles "religions de guérison" comme le Rei-Ki ou la scientologie : la "mentalité thérapeutique ". On explique aux gens qu’ils vont pouvoir se dépasser complètement au point de devenir Dieu, et n’avoir plus besoin de rien parce qu’ils seront totalement guéris. Vous vous assumez pleinement.

Or la réincarnation, dans ce système d’autosuffisance, permet de vous juger vous-même : c’est l’autorédemption.


Fraternellement

cette une mode comme tu les dis si bien.